ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון יולי-ספטמבר 2014

הוספת קישורים
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
< ויקיפדיה:מפעיל נולד
תגובה אחרונה: לפני 9 שנים מאת איתן בנושא משתמש:איתן

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

Ofekalef[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים54 תגובות42 אנשים בשיחה

Ofekalef (שיחה | תרומות | מונה)

אופק זה אופק. היה מפעיל, הרשאותיו הוסרו במזימה מרושעת, סתאאם. הוסרו לאחר שלא היה פעיל זמן מה. עכשיו הוא חזר ובגדול, ולאחר תחנונים והפצרות וכריעות ברך ואיומים והפעלת פרוטקציה ובירורים מאחורי הקלעים הוא סופסוף הסכים במייל וגם רשמית בשיחתו. (על ההתחלה כדאי שיהיו כמה עשרות {נגד}ים רצופים כדי ללמד אותו לקח שלא היה צריך לחכות ולהוציא לנו את המיץ. אח"כ, בהתייעצות עם גילגמש, אפשר להפוך ל{בעד}ים). Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:43, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה

ולמה באמת לא הסכמת ו/או יזמת הסרת הרשאות? אבנר - שיחה 21:13, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה
על מנת להכיר את הקהילה מחדש, להיזכר בכל מה ששכחתי ולצבור מחדש ניסיון. לא חשבתי שכדאי ללכת למפעיל נולד מיד כשאני חוזר. ‏אופקאלף • שיחה‏ • ט' בתמוז ה'תשע"ד • 23:02, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה
התכוונתי מדוע התנגדת בזמנו להסרת הרשאותיך? אבנר - שיחה 23:05, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה
אבנר, הוא לא. יואב נכטיילר – שיחה 23:08, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה
תודה על הקישור יואב, זכרוני הטעה אותי מעט. גלגמש כותב שם "פניות בדף שיחה ובמייל לא זכו למענה כלשהו". היה מוטב לדעתי לו אופק היה מסיר או משהה בעצמו את הרשאותיו.
אני שמח שאופק חוזר לפעילות והוא בהחלט ראוי להיות מפעיל. יחד עם זאת אני סבור שעליו להתחייב שיסיר את הרשאותיו במידה שלא יוכל להיות פעיל למשך תקופה ארוכה. אבנר - שיחה 23:17, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הבנתי עכשיו את השאלה. כשנפח פעילותי בוויקיפדיה ירד, נקלעתי לעומס בלימודים לא מצופה בלימודים. מדי פעם נכנסתי וניטרתי, אך לא היה לי זמן לניטור רציף כך שלא יצא לי להשתמש בהרשאות המפעיל, או בעצם לבצע איזושהי פעולה. לא חשבתי שיש בכך בעיה, אבל עכשיו מובן לי שמצופה ממפעיל פעילות אקטיבית ורצופה, ואם אקלע לעומס לא צפוי כזה (מה שלא אמור לקרות, אם הכל ימשיך כמתוכנן), אסיר את ההרשאות.
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לגבי האימייל ודף השיחה, לא נכנסתי אליהם במשך זמן מה ועל כן לא ראיתי את ההודעות (דווקא ביום ההסרה נכנסתי, באופן בלתי תלוי בה, לדף השיחה ופתאום ראיתי את זה). ‏אופקאלף • שיחה‏ • ט' בתמוז ה'תשע"ד • 23:23, 6 ביולי 2014 (IDT)תגובה

‏שלום אופקאלף, אודה לך אם תוכל להתייחס למספר נקודות. הנוהג הקיים הוא שאם מפעיל מערכת ותיק מעלה את עצמו לדיון מחודש, הוא כותב מספר מילים על תקופת המפעילות הקודמת שלו במה עסק במה התרכז, זה חשוב במיוחד לעורכים החדשים שלא מכירים אותו מתקופתו הקודמת. בנוסף חשוב שהוא יכתוב את "האני מאמין" שלו לגבי הדרך העתידית בה הוא מתכוון לפעול אם ההרשאות יאושרו לו. אני מבקשת שתוסיף את התייחסותך לנושא. אני בכלל חושבת שגם מי שמגיע בפעם הראשונה לדף הזה עליו לכתוב את "האני מאמין" שלו לגבי תפקודו העתידי כמפעיל. המלצה זה דבר נחמד אבל פעמים רבות היא לא מספקת כלל. אני לא למדתי דבר מההמלצה שפתחה את הדיון הזה.
אני גם מבקשת שתתייחס במפורש בתגובתך, האם אתה מתכוון לעסוק בכל תחומי המפעילות במיוחד בנושא מעורבות בטיפול בסכסוכים בין הוויקיפדים, שזה הנושא הקשה ביותר שבו מפעיל מעורב. או שאתה מתכוון להדיר את עצמך מנושא זה ומנושאים נוספים.
אני רואה שהתייחסת כבר במענה לאבנר, לגבי תהליך הסרת הרשאות המפעיל הקודמות שלך. אני מקווה ומאמינה שבזה שהעלית את עצמך מחדש לכאן, אתה מעריך שתוכל להיות עכשיו פעיל במשך תקופה ארוכה. ואם בכל זאת המצב ישתנה כמו בפעם הקודמת, תבקש בעצמך את הסרת ההרשאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 03:50, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה

שלום חנה,
הנוהג שהזכרת לא היה מוכר לי. אכתוב, אם כך, כמה מילים.
תקופת מפעילותי הקודמת הייתה בין 5 בינואר 2012 ועד 9 באפריל 2014. את פעילותי האינטנסיבית הפסקתי (הרבה) לפני כן.
כפי שניתן לראות ביומנים השונים, עיקר פעילותי כמפעיל התרכזה בניטור השחתות ובמלחמה נגד משחיתים. עם זאת, כאשר מגבלת הזמן אפשרה לי זאת, התערבתי גם במלחמות עריכה.
אם אקבל הרשאות מפעיל, אני מתכוון לפעול ביד קשה נגד מלחמות עריכה, גם אם במחיר של חסימת משתמשים. גם עכשיו, לפני שקיבלתי הרשאות מפעיל, ניסיתי לגרום לעורכים להפסיק את מלחמת העריכה (וגם לעתים בקישתי חסימות של משתמשים ותיקים שניהלו מלחמת עריכה, אך היות שכמות המפעילים שמתעסקים בנושאים כאלו קטנה, וגם ככה על מנת לטפל בנושא צריך להתעמק בו, הבקשות האלו לרוב לא בוצעו), אך האפקטיביות של הפעולות האלה נמוכה ללא הרשאות מפעיל. לא אשמש כבורר במחלוקות (אם לעתים עולה לי רעיון להצעת פשרה אני מציע אותו, אך אין לזה קשר למפעילות). כמובן, זה יהיה לצד הפעילות נגד השחתות, אותה אני מבצע באופן שוטף גם היום.
כן, כפי שאמרתי - "עכשיו מובן לי שמצופה ממפעיל פעילות אקטיבית ורצופה, ואם אקלע לעומס לא צפוי כזה (מה שלא אמור לקרות, אם הכל ימשיך כמתוכנן), אסיר את ההרשאות". מקווה שעניתי לכל שאלותיך. ‏אופקאלף • שיחה‏ • ט' בתמוז ה'תשע"ד • 08:55, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
אני מעריכה מאד את התשובה הכנה והמפורטת. אני גם מעריכה את העובדה שלא ביקשת את הרשאות המפעיל שלך מיד עם חזרתך. היו מקרים כאלה בשנה האחרונה, של מפעילים שנעלמו וחזרו ומיד בקשו מהקהילה את הרשאות המפעיל. ואת ה"אין פעילות" שלהם רואים בשטח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:10, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
‏אופקאלף, אני מבקש להזכיר לך שמלחמת עריכה אינה בעיה כשלעצמה, היא רק סימפטום למצב של אי הסכמה, סימפטום שקל לטפל בו על ידי הגנה על הדף וניהול דיונים בדף השיחה לפתרון הסכסוך. חסימת הלוקחים חלק במלחמת עריכה אינה פותרת דבר, רק מרגיזה ומעלה את המתח של הניצים - לא זה הדרך. אני מקווה שתשנה את משנתך בנושא זה, ויקיפד תורם שנחסם אינו כותב ערכים ואנחנו כאן, כדי לכתוב ערכים ולא כדי שמפעילים יחסמו ויקיפדים תורמים. צר לי שיש מפעילי מערכת המעדיפים לחסום (פעולה קצרה שאינה מצריכה התעמקות בבעיה) ניצים, במקום לנסות לפתור בעיות תוך התעמקות בנושא. בברכה. ליש - שיחה 09:58, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
שום דבר לא מוחלט. הפתרון למלחמת עריכה הוא לא תמיד לחסום מיידית (ולא אמרתי את זה). אבל אם שני משתמשים ממשיכים לשחזר האחד את השני, זה מצב שצריך לפתור, בין אם על ידי חסימה (או על ידי אזהרה לחסימה) או הגנה, כי אין שום סיבה שזה יקרה, וזה רק מזיק וגורם לדיון ארוך ומייגע בדף השיחה על מהי הגרסה היציבה במקרה הטוב, או מונע דיון במקרה הגרוע. פתרון מחלוקת זה לא דבר שקשור למפעילות, ולהרשאות מחיקה, חסימה והגנה אין שום פתרון קסם למחלוקות בוויקיפדיה. כפי שאמרתי, אם יש לי רעיון להצעת פשרה אני בדרך כלל מציע אותו. ‏אופקאלף • שיחה‏ • ט' בתמוז ה'תשע"ד • 10:07, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
החסימה היא האמצעי החמור ביותר, לכן יש להשתמש בה רק לאחר שכל האמצעים האחרים נכשלו. תחילה יש להגן על הדף ולנסות להתדיין עם הניצים, אך כמובן שפעולה זו דורשת ממפעיל המערכת להשקיע זמן ואנרגיה רבים יותר, מאשר לחיצה על כפתור החסימה. מפעיל מערכת, המשתמש בחסימה, במלחמת עריכה, לפני שניסה את האמצעים האחרים, הוא מפעיעל מערכת גרוע, שגורם נזק לוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 10:12, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
אני לא מסכים לליש. חסימה היא פעולה ראויה בהחלט במקרה של מלחמת עריכה. זה המנהג מקדמת דנא בוויקיפדיה העברית. מי שנכנס למלחמת עריכה נחסם באופן מידי. אין צורך לפגוע בכל הכותבים על ידי נעילת הערך כאשר אפשר לעשות את זה על ידי חסימת המשחית לפרק זמן קצר. יתרה מכך, אני זוכר לטובה את תקופת הפעילות של אופק. ראיתי אותו מתערב פעמים רבות במחלוקות השונות ופועל בהגינות וביושרה. אני בטוח שאופק יהיה מפעיל מערכת מצוין והתמיכה הגורפת שהוא זוכה לה בדיון זה מראה שאני לא היחיד שחושב כך. גילגמש • שיחה 10:20, 7 ביולי 2014 (IDT)תגובה
בוצע בוצע שמחנו לראות את התמיכה הרחבה. אופק, בהצלחה! מתניה • שיחה 16:33, 11 ביולי 2014 (IDT)תגובה
תודה רבה לכולם על ההשתתפות בדיון. אשתדל להשתמש בהרשאות בצורה הטובה ביותר. ‏אופקאלף • שיחה‏ • י"ג בתמוז ה'תשע"ד • 16:47, 11 ביולי 2014 (IDT)תגובה

משתמש:Ori[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים77 תגובות59 אנשים בשיחה

Ori (שיחה | תרומות | מונה)

Ori הוא משתמש ותיק, פעיל מאוד, בעל נסיון וידע בנבכי הבירוקרטיה הוויקיפדית וכבר היה מפעיל בעבר. הוא גם כותב מוכשר וברשימת הישגיו יש לא מעט ערכים מומלצים. לעתים צורת התכתובת שלו לא שגרתית, אך מאחורי זה יש המון רצון טוב ולמיטב זכרוני מעולם לא השתמש לרעה בסמכויות המפעיל. אני מציע למנותו למפעיל מערכת. בשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד נרשמה הסכמתו להצעה. בברכה. ליש - שיחה 02:18, 9 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אריה, אני מכירה את אורי במשך זמן רב ומסכימה עם כל מה שכתבת עליו. אבל לא ראיתי בדף שיחתו כל פניה אליו והסכמה מצידו להיות מפעיל. האם בדקת איתו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:03, 9 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ראי בסוף שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד, אביהו • שיחה 06:06, 9 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
צודק, מוקדם בבוקר לא שמתי לב . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:10, 9 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אני משנה את עמדתי ל נגד: קראתי ונדהמתי. אכן, כל אדם זכאי לדעותיו, אבל אני הגעתי למסקנה שמוטב שאורי לא יהיה מפעיל. יואב ר. - שיחה 13:17, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

תשובות לשאלות[עריכת קוד מקור]

  • לגארפילד - אני חושב שהבעיות הבוערות ביותר בוויקיפדיה, הן החיכוכים בין המאה-מאה וחמישים משתמשים הפעילים שמחזיקים את המקום הזה, והם למעשה ויקיפדיה העברית. לכן מלחמות עריכה, ויכוחים פוליטיים ויריבויות מתמשכות בין משתמשים אלה, הם לפי דעתי מה שדורש את עיקר המאמץ, וזה בהחלט דורש טיפול מושכל ומאוזן, אבל באותה מידה בלתי מתפשר. מעבר לזה, כל העבודה השחורה עם משחיתים וההפרעות למיניהם, וכאן אני בהחלט חושב שזה בעיקר צריך להיות בלתי מתפשר.
  • לליעד וגם ליואב - אני אכן לא רואה את הבריונות או הגסות, אבל אני יודע שזה קיים כי אני מקבל פידבק (כמו כאן). בעיני זה נתפס כ-No frills או בלי גינונים (מיותרים), והמפתח להבנה של העניין הוא שאני כותב בדפי שיחה בדיוק כמו שאני מדבר במציאות, כלומר אני בהחלט רואה דף שיחה כשיחה. יחד עם זאת, אני בהחלט מתכוון להשתדל להיות יותר ממלכתי. ―Ori (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
אורי, אני מעודדת אותך להשתדל להתנסח יותר ברור, או בניסוח שלך יותר ממלכתי. בתחילת ימי בוויקיפדיה היו פעמים רבות שלא הבנתי מה אתה אומר, וגם היום אני תוהה לפעמים. אתה בעל כושר ניסוח מעולה, זה בא לידי ביטוי בערכים אתה כותב. אני מציעה שתחשוב על דף השיחה כערך ולא כשיחה ואז באופן טבעי תתנסח יותר ברור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:10, 9 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אבל אל תמתתן יותר מדי... אורי מספק לי אתנחתות קומיות שאין כמוהן. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ד 02:26, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אורי, תמשיך בערכים כמו שאתה, ובדף השיחה כמו שאתה. בקיצור אל תשתנה.איתן - שיחה 23:34, 13 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • לדני, תדייק. לא אמרתי שאני לא מודע, אמרתי שאני לא רואה את זה ככה, וזה משהו לחלוטין שונה. גם אמרתי איך אני כן רואה את זה, ולמעשה אמרתי את ההיפך הגמור מדבריך: "אני יודע שזה קיים כי אני מקבל פידבק". • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:17, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
משתמש:Ori. בעקבות הצעתו של מתניה בדף שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד#מחסור במפעילים לעודד מפעילים ותיקים לחזור ושיעסקו רק בעבודה הקלה של השחתות וערכי הבל (הצעה לה אני מתנגדת), אני שואלת אותך במפורש: האם בכוונתך לעסוק רק בכך או גם להיות מעורב במקרים הקשים של ויכוחים בין ויקיפדים, מלחמות עריכה, התנהלות הנוגדת את דף המדיניות ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ובעיות קשות דומות. התשובה חשובה לי כי לדעתי ההצעה הזאת מאד לא טובה שתיצור בית לורדים למפעילים עם חיים קלים המקבלים בסופו של דבר רק ירוק והאחרים שמשנסים מותניים ומלכלכים ידיים חוטפים. (ומי שחושב שאני טועה, לא מבין באופי של בני אדם)
אני גם מבקשת שלא תתייחס ברצינות לבקשתה של צביה. תפקיד המפעיל לא נועד לשעשע עורכים. זאת משימה מורכבת וקשה מידי הדורשת תשומת לב רבה בצורת ההתנסחות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 04:32, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
חנה, מה שאמרתי שם התייחס לתהליך של מינוי ללא הצבעה על תקן של הוראות שעה. בכלל לא התייחסתי לשאלה מה אותם מפעילים כן יעשו או לא יעשו, אלא רק לדרך מינוים. לגבי, אני ביקשתי לשוב להתמנות בדרך המלך, דהיינו בהצבעה, והנה מה טוב ומה נעים - אנחנו כאן. לעיל, תוכלי (לשוב) ולקרוא את שכתבתי לגבי מה שבנכונותי לעשות. לעניות דעתי זה מכסה את כל הספקטרום, ובעיקר, את ההארד קור. לגבי משמעות המשימה להיות מפעיל, הנני להזכירך שכבר הייתי בסרט הזה, ואופי התפקיד מוכר לי, למרות שאין לי את הנטיה לפתח "מורשת קרב" בעניין בדומה לך. לכן הסירי דאגה מליבך. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 08:18, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
משתמש:Ori,(זה מה שכתבתי לפני התנגשות עריכה) אם שאלתי ברחל בתך הקטנה אז סימן שלא הרגשתי בטוח מה אתה מתכוון לעשות. צר לי אבל גם מהתשובה הזאת שלך אני עדיין לא בטוחה האם אתה מתכוון לטפל גם בשורת הנושאים שהעליתי. כל התשובה שלך מהמילה "ואל תזכירי לי חברה שלי..." היא לא רלוונטית מבחינתי ואני לא מנסה אפילו להתאמץ להבין למה התכוונת. היא בדיוק מסוג התשובות שהעירו לך כאן. היא לא ברורה. אני מבקשת לקבל תשובה פשוטה בלי סיפורים. בכן או לא? מתכוון או לא מתכוון. אני יודעת שהיית מפעיל, לכן אין לי ספק שאתה יודע למה אני מתכוונת. תענה לי כאילו אתה כותב בתוך ערך.
(תוספת לאחר התנגשות עריכה) אני שמחה שהקטע הלא ברור הוסר. עדייו אני מבקשת תשובה כאן חד משמעית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:23, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
הכחלתי את ברחל בתך הקטנה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:16, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
כל הכבוד עובד, אולי תכחיל גם את אלימות מילולית. אני מודה בלי להתמם שניסיתי אמש להבין מה זה בדיוק כולל, ולא ממש הצלחתי. זה לא איומים ולא קללות, זה משהו קצת לא ברור שיכול לכלול העמדה באור שלילי של אדם אחר או התעלמות ממנו. זה מה שהבנתי בכל אופן מהערך האגלי. אני לא ממש הצלחתי להבין איפה האלימות בחלק הראשון ואיפה המילולית בחלק השני. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:20, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
חשוב לי לציין שאני דווקא הבנתי את דבריו של אורי היטב וגם אהבתי את הסיפור על חברה שלו. מאוד משעשע. יורי - שיחה 08:31, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תודה יורי, לחנה - כן, ואני בטוח ואני לא צריך חבר טלפוני! ואין צורך לישאול שוב - אני לא מתכוון לשנות את תשובתי • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 08:33, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • לגנדלף - האמור שם נועד רק לפתור באופן זמני בעיה של מחסור אקוטי במפעילים. אי אפשר להתדיין על כל מיני אופציות, בזמן שרק חצי מ-30 מפעילים פעילים קורסים מתחת לעומס, ולמעט בן אדם אחד, אף אחד לא מגלה עדיין נכונות להתנדב. מדובר ביוזמה לכיבוי שריפות, למרות שעד כמה שזה נשמע מוזר, היא אפילו בכלל לא חורגת מהחוק היבש. אגב, משתמש:גנדלף, למה שאתה לא תלך למפעיל נולד? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 08:13, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
נכון שאנחנו צריכים עוד עורכים ומנטרים ומפעילים, אבל לא השתכנעתי שישנו מחסור אקוטי דווקא באחרונים. כנראה שב-2010 כשלא היה צורך במינוי מחדש אז היו יותר מפעילים לא פעילים, בהשוואה למצבת כוח האדם הנוכחית. החוק היבש קובע: "הביורקטים לא ימנו למפעיל מי שלא זכה לתמיכה של רוב המצביעים בדף מפעיל נולד". להזמנה האישית השבתי בדף שיחתי. בברכה, גנדלף - 09:33, 10/09/14
גנדלף, השבתי גם אצלך ובדף השיחה של עמוד זה. פניתי הבוקר לעשרה משתשמים טובים (אתה אחד מהם) בהצעה המפתה לבוא להיות מפעיל. בוא נחכה ונראה מה יצא, אם כי לי יש הרגשה שאני יודע מה יצא. לגבי תשובתך, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה ולפנות לסטטיסטיקות ולמה שהיה לפני 4 שנים וכו', אבל אתה לא יכול להתווכח עם מצב שבו לפחות שניים או שלושה מפעילים לעיל, שזה להזכירה כ-20 אחוז מהמפעילים הממש פעילים, מתלוננים שהעסק סוגר עליהם. ואתה לא יכול להתווכח עם העובדה שמנגנון מינוי המפעילים אינו עובד. ולסיום אתה לא יכול להתווכח עם הטענה שהעמוד הזה מרתיע אנשים מסויימים. זהו זה. זה ככה. ואני יודע מה שאני מדבר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 09:50, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ייתכן שבוויקיפדיה וגם בחיים האמיתיים, "דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו." ~ וינסטון צ'רצ'יל. בברכה, גנדלף - 10:22, 10/09/14
זו בהחלט תובנה נכונה, אבל היא לא מקדמת אותנו, כי אין אפשרות לשנות את צורת הממשל כאן, אפילו לא לאחת מהשיטות הרעות שכן נוסו. מה שכן אפשר לעשות, זה שמסה של עשרה אנשים יתנדבו לתפקיד, עכשיו, ביחד, תוך שבועיים-שלושה, וכל אחד יצטרך לתת הרבה פחות בשביל להשיג הרבה יותר. חבל שאתם לא מוכנים לשקול את זה כסוג של מיזם משותף ומתואם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 10:33, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
בוצע בוצע אורי, תודה על היוזמה, אנא קח לתשומת ליבך את ההערות. בהצלחה. מתניה • שיחה 12:41, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:גארפילד[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים53 תגובות50 אנשים בשיחה

גארפילד (שיחה | תרומות | מונה)

בשעה טובה ומוצלחת, היום, בעמוד שיחתו, מסר לי גארפילד את הסכמתו לעמוד למבחן הקהילה ולהתמנות למפעיל. גארפילד נמצא עימנו מ-2011, מאחוריו אלפי עריכות ותרומות בכל המרחבים, ולהתרשמותי האישית, מדובר בבחור חרוץ שמשרה אווירה נעימה. אני מודה לו על הסכמתו ומקווה שהאנשים יתמכו במינוי. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 10:47, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

תגובות והצהרת כוונות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, כאשר אישרתי בפני אורי את העמדתי למפעילות, הצהרתי בפירוש שבכוונתי לעמוד בתנאים שנדרשים כיום מהמפעיל. אני חושש, בשל עיסוקי מחוץ לוויקיפדיה שהעומס האישי עלול לפגום בפעילותי. אבל החשש הזה תמיד יהיה, וקשה לכמת אותו לנתונים מדוקים. לפיכך, אני מעוניין להתמנות למפעיל כפי שהדרישה כיום. לטפל בנושאים סבוכים, להיכנס לוויכוחים, חסימות מחיקות ושאר ירקות. במידה ואכשל בעמידה ברף המצופה, אני אהיה מוכן בהחלט לוותר על ההרשאות. אני סומך על שיקול הדעת שלי, ושל חברי פה באתר שיעירו לי במידה ולא אצליח לתפקד. במידה ולא עניתי על אחת השאלות שעלו - אשמח אם תעלו זאת לתשומת ליבי, ואגיב בהתאם. גארפילד - שיחה 12:50, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אכן דברים כדרבנות. כל הכבוד • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:58, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
בוצע בוצע בהצלחה! מתניה • שיחה 13:48, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:Damzow[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים58 תגובות47 אנשים בשיחה

Damzow (שיחה | תרומות | מונה)

בשעה טובה ומוצלחת, היום, בעמוד השיחה המקביל ובדף שיחתו שלו, מסר לי עודד את הסכמתו לעמוד למבחן הקהילה ולהתמנות למפעיל בשנית. עודד נמצא עימנו מ-2008, מאחוריו כ-60,000 עריכות ותרומות בכל המרחבים, והוא שימש בעברו כמפעיל. למיטב זכרוני, עשה עבדוה נאמנה, והוא גם בחור נעים גם בלי המסך. בקיאותו ונסיונו, יביאו לכך שיוכל לסייע רבות, ככל אשר זמנו כאיש עובד ואב לילדים קטנים ובכיינים יאפשר לו. אני מקווה שהאנשים יתמכו בו ויתנו בו את אימונם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:20, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

חנה- מכל מה שכתבת משתקף בעד חזק. איתן - שיחה 23:25, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משנה מפעילית?[עריכת קוד מקור]

התבקשתי על ידי אורי להסביר את "משנתי המפעילית". אז הנה אני כאן על מנת להסביר.
הצטרפתי לצוות העורכים אי שם בשנת 2008 ומוניתי למפעיל בשנת 2009. שירתתי את הקהילה עד לפרישתי לפני כחצי שנה (פרישה שנבעה כתוצה ממחסור בזמן לנשום, שלא לדבר על שירות הקהילה. כעת חזרתי, אמנם לא בשיא הכוח אך זה יתגבר בהמשך).
למען האמת לא חשבתי לשוב להיות מפעיל, זה לא חסר לי, ואני לא רואה את זה כנכס אישי שלי שאני זכאי לו בכוח. הגבתי בחיוב להצבעה זו שכן הקהילה מדברת על מחסר חמור במפעילים, ולי (אם יורשה לי להעיד על עיסתי) יכול לשמש כמפעיל טוב (לראייה העובדה כי בכל ההצבעות בהן עליתי לתפקיד המפעיל (2 במספר) קיבלתי רוב מוחץ לשמש את הקהילה, כמו גם במספר הצבעות לתפקיד בודק.
אין לי משנה מפעילית סדורה. אני לא חושב שנכון שתהיה. כל מקרה לגופו, הן באלמונים משחיתים, הן בחדשים שרק מתנסים והן במשתמשים מתפרעים.
זה לא סוד שאני אוהב את העבודה של מאחורי הקלעים, של סידור קטגוריות/תבניות/תמונות וכד' ושם עיקר תרומתי, הן כמשתמש מן השורה והן כמפעיל. להגיד שאני אמנע מסכסוכים קהילתיים? לא, אני לא אמנע באופן גורף אלא רק במקרים שאני רואה שזמן שעומד לרשותי יספיק לטפל ולא יגמר בלחסום ולהעלם בלי לספוג ריקושטים אחרכך (וישנם ריקושטים, משני הצדדים. רק כך מפעיל יודע שפעל נכון.)
אני לא צריך את ההרשאות האלה כדי לקבל מעמד. ממש לא. אם תחליטו שאני לא מתאים (מכל סיבה שהיא) תפאדלו, יש לי מספיק על הראש גם בלי.
אבל אני כן רוצה בטובת הקהילה ובטובת המיזם ולכן אני נמצא כאן. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:45, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אכן דברים כדרבנות. כל הכבוד • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 04:37, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
עודד (Damzow), אין לי בעיה עם הדרך בה פעלת בעבר כמפעיל, אלא להפך אני חושבת שאתה יכול להיות מפעיל ראוי ביותר. אבל אני לא רוצה אותך כמפעיל חיוור כשאני יודעת למה אתה מסוגל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:20, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לכל אלה שמתנגדים למינויו של עודד כי הם חושבים שהוא לא מתאים, אני ממליצה להסתכל בדף בדיון החסימה של Orrling. ללא עודד כולנו עוד היום היינו סובלים מהעריכות השגויות שלו וההטרדות האובססיות שלו. אם אתם חושבים שמקסים הוא בעיה, אין לכם מושג מה אורלינג עשה, שאחרי שנחסם כאן עבר להציק בוויקישיתוף וגם שם הוציא כמה מפעילים מדעתם. אז עודד בהחלט ראוי ביותר מבחינת היכולות שלו ודרך התנהלותו. אני מתנגדת רק בגלל ההצהרה שלו מה הוא מתכוון לעשות בסבב הנוכחי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:33, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

בס"ד חנה, סליחה על ההתערבות, אבל לא אמרת בהזדמנות קודמת שאורלינג מכבד את החסימה שלו מפה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:37, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
הוא מכבד. והלוואי והחסומים האחרים היו לומדים זאת ממנו. הבעיה הייתה בזמן שהוא לא היה חסום. אורלינג פשוט עבר לוויקישיתוף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:19, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

לא כל כך יצא לי להכיר את עודד, אבל מדף המשתמש שלו ודפי שיחה שונים הוא נראה לי מאוד נחמד ורציני. למרות זאת, הוא נמצא ברמת פעילות מאוד נמוכה בזמן האחרון, לא נראה לי הגיוני שהוא יתמנה למפעיל לאחר חודשים של עריכות בודדות ומעט מאוד נוכחות קהילתית. אם הוא יחזור לפעילות שוטפת אשמח לתמוך במינוי עוד כמה חודשים. יואב נכטיילר – שיחה 22:48, 10 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

בוצע בוצע בהצלחה! מתניה • שיחה 13:48, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תודה לך ידידי, ותודה לקהילה על הבעת האמון והתמיכה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:10, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:DMY[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים48 תגובות47 אנשים בשיחה

DMY (שיחה | תרומות | מונה) חלפו 3 שנים מאז שמוניתי כמפעיל. להלן תרומותיי בכלל, וב-100 הימים האחרונים בפרט. מבקש אמון מחדש. ‏dMy‏ • שיחה • 02:12‏, 11/09/2014 • ט"ז באלול ה'תשע"ד

אכן, דברים כדרבנות! • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 05:20, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
בהצלחה בשלוש השנים הבאות. מתניה • שיחה 13:48, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:Neukoln[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים56 תגובות49 אנשים בשיחה

Neukoln (שיחה | תרומות | מונה)

בשעה טובה ומוצלחת, היום, בעמוד שיחתו, מסר לי נויקלן את הסכמתו לעמוד למבחן הקהילה ולהתמנות שוב למפעיל. נוי היה לעניות דעתי, אחד המפעילים הטובים שלנו. הוא נמצא עימנו מ-2010, ומאחוריו אלפי עריכות ותרומות בכל המרחבים. אני עושה לו הרבה תודה על הסכמתו ומקווה שהאנשים יתמכו במינוי. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:59, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אכן, דברים כדרבנות! • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:22, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לא הבנתי - אתה כותב לעצמך "דברים כדרבנות"? יואב ר. - שיחה 13:03, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לא. אבל זה כנראה לא משהו שהבנת, זה תלוי הקשר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:39, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
זה נראה ככה. Dodge - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 14:47, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
וואו, אפילו לא מתנגד אחד עד עכשיו. אני כבר יכול להגיד בהצלחה בשלוש השנים הבאות . Dodge - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 22:51, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
בוצע בוצע בהצלחה! מתניה • שיחה 13:48, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תודה לכולם על התמיכה ועל המילים החמות. נויקלן 20:06, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:Amire80 (אמיר א׳ אהרוני)[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים52 תגובות48 אנשים בשיחה

Amire80 (שיחה | תרומות | מונה)

גם זמני הגיע: מחר תעבורנה שלוש שנים מאז הצבעת האמון האחרונה שלי ואני לא מחכה לתזכורת אישית :)

הכו אותי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:51, 11 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

בהצלחה בשלוש השנים הבאות. מתניה • שיחה 13:48, 15 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

משתמש:איתן[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים90 תגובות42 אנשים בשיחה

איתן (שיחה | תרומות | מונה)

איתן נמצא איתנו מ-2006(!) ולזכותו למעלה מ-31,000 עריכות. אני חושב שהוא מתאים להיות מפעיל וספקותיו אינן קיימות שיעשה עבודה מצויינת. הסכמתו נתנה בדף השיחה. מבקש מהאנשים להביע בו אימון. בהצלחה • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 07:14, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אורי פנה אלי בבקשה להיות מפעיל ונעניתי, המשנה שלי - להתעלם מהטפל ולהתמקד בעיקר, למנוע השחתות ערכים והשחתות זמן של משתמשים. אני לא מתכוון לנצל סמכויות מפעיל כאשר אני צד למחלוקת. זהו. איתן - שיחה 12:02, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
הערה לגבי רמת הפעילות: חלק מהנוכחים (אלה שהצטרפו בשנתיים האחרונות) פחות מכירים אותי, אבל במשך שש שנים הייתי בין היותר פעילים כאן. איתן - שיחה 15:10, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ראו תגובתי למטה איתן - שיחה 16:33, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
איתן לא צדק וחבל שאתה מעדיף להתעלם מפעילותו הלא מרוסנת והלא קוליגיאלית, ואף לשבח אותה. היה עליו לפנות אלי ולהסביר מדוע תבנית החשיבות שגויה ומן הסתם הייתי מסיר אותה. אני צופה שאיתן יתנהג בצורה לא מרוסנת גם בכהונתו כמפעיל, ומה שיותר גרוע - ניכר על בסיס נסיון העבר שהוא איננו מוכן להכיר בטעויות מצדו. יואב ר. - שיחה 11:38, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

שלום איתן, אני מתנצל על שאלתי, אבל בדקתי, והיקף פעולותיך בוויקיפדיה נמוך מאוד. היקף פעולותיך בוויקי מזה כשנה וחצי, מאז יוני 2013 (להלן כאן, לבקש את האופציה "monthly status") נמוך, לא היית פעיל בוויקיפדיה, ערכת לעתים 4 עריכות בחודש, ולעתים 20. רק בחודש אחד (6/2014) עברת את מאה העריכות. במסגרת התרומות - לא הבחנתי כמעט לחלוטין בעיסוק בניטור. (פעם או פעמיים בשנה וחצי, בהן פנית ל"בקשות למפעילים").
לאור זאת אבקש לשאול, (א) האם בכוונתך להגביר את פעילותך בוויקיפדיה באופן דראסטי בעקבות הבקשה להתמנות כמפעיל; (ב) במידה שתתמנה - מה ה"אני מאמין" שלך. במה בכוונתך להתמקד, מה החזון המפעילי אם יש כזה. אני מתנצל על השאלה, הייתי שואל זאת כל מועמד לתפקיד בעל רמת פעילות כזאת. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 10:54, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

דני, תשובתי במורד הדף. איתן - שיחה 11:38, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

שאלה למשתמש:איתן לגבי פעילותו בוויקיפדיה. אני מעריך מאוד את העשייה שלך. כתבת ערכים נפלאים בעבר ואני יותר מאשמח אם תהיה מפעיל מערכת. אני לא חושב שנכון להתמקד באירוע בודד או במספר אירועים בודדים מהעבר כדי לשפוך אור על הוויקיפד. לכן, אני לא מתכוון אפילו לבדוק את האירוע שציין יואב ר. עם זאת... לא ראיתי שאתה מבצע פעילות ניטור משמעותית. בשביל מה אתה זקוק להרשאות אלה? מה תעשה איתן שאתה לא עושה כבר עתה בלי ההרשאות? גילגמש • שיחה 11:01, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

חן, et tu brute?. לא יכולת למצוא איזושהיא התכתשות בינינו מ-2007 ולהעלות אותה כאןקריצה? איתן - שיחה 12:20, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אני דווקא חושב שאלה שאלות רלוונטיות. אני אשמח לתמוך, באמת אשמח, אבל אני כן חושב שאלה שאלות רלוונטיות. כפי שאפשר לראות, רבים אחרים גם כן מודאגים מהעניין הזה. אני לא חושב שזה נובע בגלל מחלוקת כלשהי. כמו שכתבתי - סכסוך נקודתי והחלטה שגויה אחת או אפילו עשר בעניין פעוט שאיננו עקרוני לא מהווה בעיני סיבה להתנגדות. לדעתי, השאלות העקרוניות הן החשובות יותר. גילגמש • שיחה 13:49, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

  • מתלבט בעד - מחכה לתשובות של איתן לשאלות של דני בהן ביקש דני שיפרוס את משנתו המפעילית ואת הצהרת כוונותיו.
    באשר לטענות של הפעילות הנמוכה שגנדלף העלה - השאלה היא מה מתכוון איתן להמשך דרכו, ולא מה עשה בימים האחרונים.
    לגבי המחלוקת בין איתן ליואב, אני מבקש מכולם (עבר הווה עתיד) לא להפוך את זה לזירת התכתשויות. מספיקים הקישורים. מבחינתי, כמי שנחשף לראשונה לאירוע הזה, אני רק יכול להצר שלא טיפלנו בנושא באופן חד משמעי כלפי שני המשתמשים בזמן אמת. זה עצוב לומר, אבל שניהם לא נהגו כשורה ועם שניהם היה הצדק. גארפילד - שיחה 11:15, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
"לא טיפלנו בנושא באופן חד משמעי כלפי שני המשתמשים בזמן אמת". שפה תקיפה בהחלט. מה היית עושה, חוסם את שנינו? יואב ר. - שיחה 11:28, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
דווקא החלק הזה היה פחות תקיף - לפחות בראשי. יותר תקיף היה ה"אני מבקש מכולם (עבר הווה עתיד) לא להפוך את זה לזירת התכתשויות" קריצה. אני מאמין שאם אני הייתי מעורב שהייתי דורש הכרעה חד משמעית של הקהילה, ולא לתת לדיון לגווע כפי שאכן קרה.
לגבי שאלתך מה אני הייתי עושה - זה תלוי באופן שבו היה מגיע סיום הדיון. בחלופה אחת - כנראה שזה היה נגמר בחסימה סמלית של שניכם (הפתרון הרע), או בחלופה שניה - הייתה בקשה לפתוח הליך בוררות בין שניכם עם בורר מוסכם - כשבסופו של תהליך שניכם מצליחים להבין אחד את השני, ממקום של כבוד הדדי וליישר את ההדורים.
חבל שזה לא קרה, כי לדעתי שניכם עורכים תורמים וחיוביים מאד למיזם זה - ואין צורך שנתקוטט בינינו. יש מספיק טרולים להיאבק אתם גם בלי סכסוכים מסוג זה. גארפילד - שיחה 11:42, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אגב, גם גארפילד כבר מונה, והדיון, ממש כמו בעניינו של גנדלף, אינו עוסק בו. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:25, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
מי דיבר על מינויו של גארפילד? על מה אתה מדבר? יואב ר. - שיחה 14:32, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
כפי שכבר קרה לפני מספר ימים - זה תלוי הקשר, וכנראה שפספסת. אם תקרא את הדיון שוב, ובייחוד את התגובות שלך זו לצד זו, יש מצב שתבין. לא חשוב. שנ"צ. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:46, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תשובתי ליואב למטה. איתן - שיחה 16:46, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
שלום סקרלט. חודש שלם כמעט לא היית כאן ופתאום כן. מישהו אולי שלח לך מייל לבוא? יואב ר. - שיחה 15:37, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
שלום יואב, אני מאושרת שיש כאן מי שזוכר אותי ואפילו לטובה כמוך וסופר לי עריכות ויודע מתי אני כאן ומתי לא. ממש פפארצי :) סקרלט - שיחה 15:57, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ממ... טוב מ... יאללה ו.. מממ... ביי‏. יורי - שיחה 17:03, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד למה לא? שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • כ"ב באלול ה'תשע"ד • 15:48, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • מתלבטת בעד. אני מכירה את איתן ומעריכה מאוד את פעילותי כוויקיפד וכאדם. קראתי את מה שדני כתב, ובשפע התגובות פה קשה לי למצוא האם יש התייחסות ברורה לשאלות. אני מבקשת מאיתן שכמו שעשה גארפילד בדיון שלו, יפתח פסקה נפרדת ויתייחס שם לשתי הנקודות:
  1. האם בכוונתו לחזור באופן מיידי לפעילות מלאה בוויקיפדיה. כי אם כן, זה רווח נקי של כולנו ממפעיל נולד. ואם תצהיר שתחזור מיידית אני אקבל זאת.
  2. אני מבקשת לדעת עד כמה בכוונתך להיות מפעיל פעיל גם בטיפול בהשחתות, ערכי הבל, וגם בטיפול בבעיות בין ויקיפדים כמו שגארפילד כתב. זאת נקודה שחשובה לי מאד לגבי כל מפעיל שבא להציג את מועמדותו לתפקיד, ללא קשר עד כמה אני מחבבת ומעריכה את פעילותו בתקופה בה היה פעיל. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:57, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
    בעקבות התשובות שקיבלתי מאיתן, שיניתי את הצבעתי לבעד. התשובות האלה מספקות אותי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:35, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

מתלבט מעדיף שקודם יגביר את רמת הפעילות ובעוד 3 חודשים נחזור להצבעה דוד א. - שיחה 18:17, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

תשובתי לך למטה. איתן - שיחה 16:46, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תשובתי ליונה למטה. איתן - שיחה 16:46, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

תגובותי[עריכת קוד מקור]

לבקשת חלק מהמשתתפים בדיון, אני מרכז את תגובותי כאן.

ליואב ר.

ליואב ר., אצטט רק את תגובתו של אביהו, אחד המשתמשים המוערכים ביותר כאן, לגבי מה שעשית בערך קמהדע:
יש רע בכך, כי זה מציג אותנו באור מגוחך. כשאני ראיתי לראשונה את הערך לא הייתה עליו תבנית חשיבות, אבל לו הייתי רואה אותה, הייתי מסיר אותה בעצמי. לשים תבנית חשיבות על חברה כמו קמהדע מעיד על חוסר ידע בסיסי בתחום, ולכן במקום לומר, אני לא מכיר את החברה, והערך נראה לי כמו פרסומת, ולכן אשים תבנית חשיבות, עדיף לפנות למישהו אחר שכן מבין. אבל גם אם שמת, ובא ויקיפד מוכר ומוערך והסיר בטענה שהוא מכיר והוא יטפל, הנח שהוא יודע מה הוא עושה ורד מהעניין. להגיע עד לבירורים ואחר כך לומר "ידעתי שזה מה שיהיה, כל דאלים גבר". ממש לא תורם לאווירה כאן. אם ידעת שזה מה שיקרה (וזה לא קרה, פשוט אתה לא מוכן להודות שטעית) למה לעורר מדנים. אביהו • שיחת משתמש:אביהו|שיחה 07:18, 1 בינואר 2013 (IST)תגובה
איתן - שיחה 08:47, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
"יהללך זר ולא פיך". הייתי מצפה שתתן לויקיפד אחר לסנגר עליך באותה פרשה. המהירות שבה רצת להגיב מעידה גם על חוסר המעצורים שלך וגם על שאיפתך להתהדר בתואר המפעיל. לגבי דעתו של אביהו אינני מתפלא, כיוון שהוא עויין אותי כבר זמן רב. הולך להיות כאן מינוי מפעיל שגוי בריבוע. חבל. יואב ר. - שיחה 10:31, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
התגובה שלך כאן לא סבירה. אתה לא יכול לשמור על זכותך לבקר את איתן ולמנוע ממנו את הזכות להתגונן. בהקשר זה, הדיבורים על "חוסר מעצורים" ו"שאיפה להתהדר בתואר המפעיל" הם חסרי בסיס ומהווים התקפה אישית מיותרת. ‏nevuer‏ • שיחה 10:36, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
משתמש:יואב ר., אני מציע שתפרט כאן מי עוד עוין אותך, כדי שלא אשתמש בדבריו נגדך. לא באת כאן להכפיש, אבל נראה לי שזה מה שאתה עושה בפועל. שאלו אותי אם אני רוצה להיות מפעיל, הסכמתי. לא מוכן להיות צד להתקפות מצדך, ואת מה שעשיתי הייתי עושה בין כמפעיל ובין לא, בתוספת אחת - לא הייתי משתמש בסמכותי כמפעיל נגדך. איתן - שיחה 11:49, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ליואב, אתה טוען כי התגובה שלי נבעה מכך שאני עוין אותך כבר זמן רב, ולא, חס וחלילה, מכך שאני סבור שטעית בדרך פעולתך. אם אתה משוכנע שאני עוין אותך כבר זמן רב מדוע פנית אלי בבקשה לכתוב ערך?, ואם אני עוין אותך, מדוע הסכמתי? ויותר מכך מדוע ביצעתי? אביהו • שיחה 16:58, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לא אמרתי שחשבת שאני צודק - אני בטוח שחשבת שאני טועה. פעמים רבות אתה סבור שאתה צודק ואחרים טועים. העוינות נובעת מהתנגשויות בינינו בעבר, כמו למשל בדף שיחתו של עידו. אני החלטתי לנסות לבקש שתכתוב את אותו ערך כיוון שהתמחותך היא גיאולוגיה והיה חבל לוותר עליו. אינני יודע מדוע כתבת אותו - אפשר שמצאת בו עניין, למרות שאני הוא שהציע אותו. יואב ר. - שיחה 17:22, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
יפה, אז סיכמנו שאין קשר בין מה שכתבתי, לטענה שהעלית בתחילת הפתיל כאילו הסיבה היא העוינות כלפיך. אביהו • שיחה 20:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לא סיכמנו שום דבר. יואב ר. - שיחה 21:24, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

לגנדלף:

לגנדלף, הידוע יותר כ"משתמש כבד": אתה באת למנוע כתבה מקיפה שפורסמה על בנט, ואחר כך למקם אותה במקום נידח, רק משום שהיא פורסמה ב"הארץ". אני ודאי לא מזוהה עם ה"ארץ", אבל הכנסת מניעים פוליטיים לעריכות היא בעיני רעה לויקיפדיה, ואלחם בה בלי קשר להיותי מפעיל. בסופו של דבר עמדתך לא התקבלה ואת זה שכחת לציין. תזכיר לנו בכמה מלחמות עריכה אתה היית מעורב?איתן - שיחה 11:55, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אולי גנדלף היה מעורב במלחמות עריכה (אינני יודע אם כן או לא), אבל הוא לא מועמד למינוי כמפעיל. אתה כן והדיון כאן עוסק בך. יואב ר. - שיחה 12:07, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
איתן, להד"מ. הכתבה הוספה לרשימת הקישורים החיצוניים ללא כל התנגדות מצידי. התנגדתי רק כשהעלית אותה לראש הרשימה, עוד לפני חלק מהקישורים האישיים של נושא הערך. כל עוד אחד יכול לבדוק בקלות בקישורים שסיפקתי להבדלי הגרסאות ולראות מי מאיתנו דובר אמת. אני הוא שהצעתי, מייד בתחילת הדיון, לפצל את הפרק לסעיפים כך שתחקיר הארץ יהיה בסעיף התחקירים וכל קורא יוכל למצוא את מה שהוא מחפש. אם כבר נכנסת לשאלת המניעים הפוליטיים האפשריים, עיקר ההתקפות על בנט באותה תקופה לא הגיעו מקוראי "הארץ", אלא מאנשי ליכוד. אילו מלחמות עריכה??? בברכה, גנדלף - 12:26, 17/09/14
תשובה אחרונה בהחלט לגנדלף: לקחת מלחמת עריכה אחת שהייתה לנו וניפחת אותה מעל ומעבר. נהגתי לפי כל הכללים, אתה שמת "גרסה יציבה" (תוך כדי מחיקה של התחקיר מהערך) ואני פתחתי דיון בדף השיחה לפי הכללים. (אני ממליץ, למי שבאמת מעוניין, לקרוא הן את התחקיר על בנט ואת הדיון שיזמתי בדף השיחה בעניין).
לגופו של עניין, אתה רצית להצניע אותו ולכן העברת את התחקיר המקיף ביותר על בנט לסוף הרשימה, כשברור לכל בר דעת שתחקיר כזה (על ידי שישה תחקירנים) הוא המקיף ביותר, והמעניין ביותר לקורא. אני בסך הכל קידמתי אותו למקום לאחר דף הפייסבוק של בנט, והסכמתי למקם אותו גם לאחר רשימת הדפים האישיים, אבל בראש הרשימה. נראה לי ברור מי פעל לטובת הקוראים ומי לא. ישפטו קוראי דף זה. (איתן - שיחה 12:41, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
בשום שלב לא מחקתי את התחקיר מהערך, כי כבר דאגת לשלבו גם בגוף הערך כרפרנס (ללא התנגדות מצידי). את פרק הקישורים החיצוניים שיחזרתי לגרסה יציבה רק אחרי שחזרת על אותה עריכה 3 פעמים, לרבות לאחר פתיחת הדיון. לא אכנס כאן לשיקולים להעדפת מקום זה או אחר למאמר, שאולי רלוונטיים להערכת פעילותך כעורך אך לא לשאלת מינוייך כמפעיל. טענתי היא שמי שאינו מכבד את הכללים בעצמו לא אמור לאכוף אותם על אחרים. בברכה, גנדלף - 13:30, 17/09/14


לדני,

דני שלום, בשנה וחצי האחרונה הייתי עסוק בפעילות שבשלב זה לא אחשוף (חלק מהחברים יודעים - לא מדובר בפעילות במוסד או משהו כזה). זמני היה מצומצם. פנו אלי בגלל מחסור במפעילים והסכמתי. מעולם לא ביקשתי להיות מפעיל. לגבי משנה מפעילית - אין לי דבר כזה, כל עניין לגופו, המשנה היחידה היא אנציקלופדיה טובה יותר. אם ארגיש שאני לא תורם בקטע המפעילי, אתלה את הנעליים. איתן - שיחה 11:59, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

לגילגמש:

חן, כפי שציינתי לעיל, ככל שאוכל, אשתתף בפעילות ניטור. בעבר הרחוק עשיתי זאת יותר. בשנים האחרונות (לא כולל האחרונה שבה כמעט ולא הייתי פעיל) התמקדתי בתוספת ובשיפור של ערכים ובהעלאת ערכים מומלצים. מספר מלחמות העריכה שהייתי מעורב בהן הוא אפסי, וכאשר היו - העמדה שלי התקבלה כמעט תמיד. אין לי מה להתנצל כי לא פגעתי באף אחד. במקרה של גנדלף - מדובר כנראה בנטירת טינה שדעתו לא התקבלה. אני פעלתי שם לפי כל הכללים. איתן - שיחה 15:01, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

לחנה:

חנה, יש בכוונתי לחזור לפעילות כפי שקרה בחודשים האחרונים, לא בטוח שזה יהיה בקצב של 2007-2012 אבל יותר מ-2014. במידה ואתמנה למפעיל מן הסתם אתייחס גם להשחתות ואטפל בהן. עם האוכל בא התיאבון. איתן - שיחה 16:13, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לאיתן. אני מבקשת שתתייחס גם ספציפית לנושא , האם בכוונתך לעסוק גם בטיפול בבעיות בין ויקיפדים כפי שהן מגיעות תדיר לבקשות מפעילים. זה החלק הקשה ביותר בפעילותו של מפעיל וצרכן הזמן הגדול ביותר. לי הנושא חשוב מאד. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:08, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
חנה, לאט לאט. אני מתכוון ללמוד את הנושא, ולא לרוץ מיד עם המינוי ולהשכין שלום או לחסום את שניהם לצמיתות. בסופו של דבר אטפל גם בזה איתן - שיחה 17:24, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
איתן, תודה רבה על התשובה. ברור שצריך ללמוד את הנושא, גם לי לקח זמן ללמוד. זה נושא קשה ומורכב לכן יש מפעילים שנרתעים מלעסוק בו. אבל חשוב לי לדעת מה בכוונתך לעשות. תודה רבה לך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:33, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תני לי מקרה ספציפי ואשיב. איתן - שיחה 17:39, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
חנה, נזכרתי במקרה בו ניסיתי להשכין שלום בין שניים. לא הצלחתי, אחד מהם עזב את ויקיפדיה. זה לא היה קשור להיותי מפעיל, ואם הייתי מפעיל התוצאה לא הייתה משתנה. איתן - שיחה 17:46, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
איתן, תשובתי לא הייתה ברורה. לא ביקשתי דוגמה, אלא התייחסתי באופן כללי לנושא איך כוונתך לפעול כמפעיל. בוודאי שגם אחרים יכולים לפשר. אבל משום מה כשמפעיל עושה זאת, זה מצליח יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:52, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לחנה - כדי לשים דברים על דיוקם - אין צורך בהרשאות הטכניות של מפעיל כדי לפשר בין עורכים ניצים. אנשים נבחרים לתפקיד מפעיל (כלומר בעל הרשאות טכניות למחיקה וחסימה) מסיבות שונות. לא כולם בהתאם יודעים לדבר, להתנסח, להקשיב, לגשר בין אחרים. התכונות לפתרון סכסוכים (שאת ניחנת בהן מן הסתם) אינן קיימות אוטומטית לכל מפעיל, ואינן חלק מהדרישה המוצהרת (!). לצורך גישור - נדרשת אישיות מסויימת, ונדרש אמון משני הצדדים בגישור. אנשים לומדים גישור בקורסים שנתיים, כידוע. וכידוע, חלק מהמפעילים הקיימים כיום (בלי לפגוע) אינם מתאימים לגישור: חלקם לא יהיו מקובלים על שני הצדדים בגישור כזה (דבר חיוני), ולחלק אחר אין את האישיות המתאימה. הם עדיין מפעילים, חלקם טובים יותר וחלקם פחות. הציבור בחר בהם ונתן להם הרשאה טכנית כמפעילים. הציבור לא מינה אותם לשופטים ולמגשרים. התכונות הנדרשות ממגשר אינן זהות (ואף אינן קרובות) לתכונות הנדרשות ממפעיל. אני חושש שכריכת הדברים ביחד מוטעית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 08:38, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
Danny-w, תאמין לי שגם לי זה קשה מאוד. אני מסכימה שיש כאלה שלא יודעים איך לעשות זאת. אבל לא כל הכנסת ראש לוויכוח בין שני צדדים דורש גישור. יש כאלה שכן יכולים לעשות זאת ובכל זאת לא עושים, כי זה צרכן זמן בלתי רגיל, ובנוסף פעמים יש כאלה שנוטרים למפעיל על כך שלא הסכים לדעתם. הרבה יותר כיף להיות סחבק עם כולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:56, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה


תשובה מרוכזת ליואב נ., לדוד א. וליונה:[עריכת קוד מקור]

מינוי למפעיל הוא מטלה. נעניתי לבקשה בשל החוסר במפעילים, ולא בשביל כבוד.
דוד א. - אתה מכיר אותי היטב מפעילות משותפת על מחוזות אירלנד וסודאן. יונה - נראה לי שגם אתה מכיר. הפעילות שלי לאורך שנים, כולל 300 ערכים ו-4 מומלצים, מדברת בעד עצמה. תרמתי פה בעבר תרומה נכבדת, שכולה בכתיבת ושיפור ערכים, ומעולם לא עשיתי זאת בגלל הבטחה לתפקידים, ואינני מתכוון לעשות זאת בעתיד. אם אבחר, ואראה שאיני תורם לתפקיד - אסיר את ההרשאות.
ויודגש - אינני מתכוון להעמיד את מועמדותי פעם נוספת אם לא אבחר. איתן - שיחה 16:55, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
איתן, איני מתכחש לפעולות העבר שלך אבל אני חושב שצריך להיות בעל נפח פעילות מסוים בשביל ההרשאות השונות. לפי גישתי, וכך הצבעתי גם על לאחרים, פעולות מפעיל דורשות זמן שיש להשקיע על חשבון דברים אחרים לכן לדעתי רק מי שנמצא מספיק זמן בוויקיפדיה ויכול ורוצה להקדיש חלק ממנו לטובת הפעולות הטכניות של מפעיל או ניטור צריך לקבל את ההרשאות. זו הסיבה שאין נגד המינוי שלך עכשיו. אני כן חושב שאפשר למצוא פשרה שבה אם יוחלט שתמונה למפעיל זה לא יהיה עכשיו אלא יהיה על תנאי במשך שלושה חודשים. אם בהם הפעילות שלך תעלה, תקבל את ההרשאת המפעיל. אך כאומר זה לא יהיה עכשיו אלא רק כאשר נפח הפעילות תעלה. וכמובן שלביורוקרטים הסמכות להחליט מתי הגעת לרף הפעילות הנדרש והם יתנו לך את ההשראות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:51, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

יונה, אני מבין את הכיוון שלך, אבל מה שאתה אומר זה שאעלה את רף הפעילות בכדי "לזכות" במינוי. אני לא רואה כך את הדברים. אם אהיה מפעיל, רף הפעילות שלי יעלה מכורח הנסיבות. אם לא, הוא ייקבע לפי רמת העניין שיהיה לי לכתוב. אין קשר בין הדברים ולא אהיה פעיל יותר רק כדי להיות מפעיל. אם לא אבחר - גם טוב. איתן - שיחה 19:39, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה






לאיתן - על ידי עריכת התגובות שלך בפסקה נפרדת הוצאת אותן מהקשרן והוצאת מהקשרן גם את התגובות לתגובותיך. אבקשך לבטל את העריכה שלך ולהחזיר את הדברים למקומם הקודם. יואב ר. - שיחה 16:33, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אתה מוזמן להוריד את התגובה שלך לאותו מקום. משתמשים ביקשו ממני לרכז את התגובות למטה, כפי שהיה בדיונים הקודמים. איתן - שיחה 16:39, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
העברתי את כל התגובות והתגובות לתגובות למטה. איתן - שיחה 16:43, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

החלטה[עריכת קוד מקור]

החלטנו להעניק לאיתן את הרשאות המפעיל, ואנו מאחלים לו הצלחה במילוי תפקידו. לשנה טובה תכתבו ותחתמו לאלתר ולחיים טובים. (slav4) • דף שיחה 14:01, 23 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

תודה לכל אלה שבחרו בי וגם לאלה שלא. מקווה להיות ראוי לאמונכם למען ויקיפדיה טובה יותר איתן - שיחה 20:22, 24 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_יולי-ספטמבר_2014&oldid=34273086"