ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2010

הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת Yonidebest בנושא Yonidebest

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.


אנדר-ויק[עריכת קוד מקור]

אנדר-ויק (שיחה | תרומות | מונה)

הצטרף אלינו לפני קצת יותר משנה, והביא עמו משב רוח רענן שמורגש היטב ברחבי הוויקי. הוא פועל רבות בתחום התחזוקה, קשוב לביקורת, נעים הליכות, ואני חושב שכולנו נצא נשכרים מכך שתכונות אלה יבואו לידי ביטוי גם כשיפעל כמפעיל. עידושיחה 20:48, 28 במאי 2010 (IDT)תגובה

דיון[עריכת קוד מקור]

תודה לתומכים. למצביעים נגד: אשמח אם תנמקו את הצבעתכם בכדי שאוכל ללמוד ממנה. אשמח, כמובן, גם לענות על כל שאלה בנוגע לאופי הפעילות שלי בוויקי. אנדר-ויק21:15, 28 במאי 2010 (IDT)תגובה

אנדר, הרושם שלי מן התקשורת שהיתה לי אתך כאן הוא חיובי מאד. כיון שאינני מכיר מספיק את תפקודך הויקיפדי אינני סבור שיהיה ראוי שאנקוט עמדה של ממש בדיון המתנהל למעלה. בכל מקרה בהצלחה בדיון זה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 23:54, 28 במאי 2010 (IDT)תגובה

אנדר, בהמשך לדיונים הכאובים שהתנהלו בעבר הקרוב בעניין אמון הקהילה במינוי לנצח, אעריך מאוד התחייבות מצידך, על כי בתום שנת מַפְעִילוּת תעמיד עצמך להצבעת אמון בפני הקהילה (הצבעה אותה אני משוכנע כמובן שתעבור בהצלחה). תודה, דני. ‏Danny-w10:14, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה

דני, אני לא חושב שראוי לערבב את הכאוס של ההצבעות הללו עם מינויו של אנדר. בייחוד עקב העובדה כי גם כככה נשמעים קולות אשר לא רואים בהצבעות האמון הללו דבר מה מחייב אלא חותמת גומי במסווה של הצבעה • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 11:51, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה
אני לא חושב שזה ראוי לבקש ממישהו לעשות דבר שמוגדר כוולונטרי. אם אתה חושב שזה צריך להיות חובה תפנה לפרלמנט או למזנון. זה לא המקום. אליסף (שיחה) 13:23, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה
אני מסכים עם עודד ואליסף. אין מקום לבקש דבר כזה כאן. ‏Yonidebest Ω Talk15:02, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה

זאת בקשתי, היא לגיטימית, ואני עומד מאחריה. זכותו של אנדר-ויק להיענות לה (ואשמח אם כך יעשה) או לא להיענות לה.
השאלה שלדעתי יש לשאול פה היא - ממה החשש הגדול של המגיבים. האם מהצבת רף ערכי כלשהו?
כפי שציינתי - אעריך את התחייבותו. אציין שהצבעתי "בעד" לפני כתיבת בקשתי, ואני מתחייב שלא אשנה אותה. אין כאן "התניית ההצבעה".
כפי שציינתי במקומות אחרים, מאחר שמדובר עדיין במינוי לנֶצַח, אשמח אם כל המפעילים יעמידו עצמם וולונטרית להצבעת אמון תקופתית, ואין לי גם ספק שרובם המוחלט יעברו אותה בהצלחה, כולל שניכם. (אתה עודד - אף זכית לתמיכה רבה מהרגיל, ובצדק!). למי שתמה, אז זהו, שהנושא לא ירד מסדר היום. ההתחייבות ללכת להצבעת אמון בתום שנת פעילות בוודאי לא תפגע בויקיפדיה, אלא תתרום לדעתי לאמון הציבור בתפקיד המפעילים, ותסייע בשיפור האווירה. דני. ‏Danny-w17:27, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה

הבעיה היא שאתה מבקש משהו שמפעילים רבים לא נענו לה (ולא נענים לה), ובכל זאת הם מפעילים. הצבת מעין דרישת סף שלא ראוי ותהא שיקול (הבקשה שלך לא נכתבה יד ביד עם ה"בעד", אלא בנפרד). הנושא צריך לעלות לסדר היום, אבל כאן זה לא המקום המתאים, לדעתי. בכל אופן, הבהרת את עצמך, הבהרתי את עצמי ואין לי יותר מה להוסיף. ‏Yonidebest Ω Talk18:43, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה
לראשונה מאז תולדות הדיון הזה בנושא "זמן כהונת המפעילים" אני מוצא את עצמי מסכים עם יוני בכל מילה • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 19:35, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה
  • תגובה ל-Danny-w: אינני מתחייב שאעלה את עצמי להצבעת אמון וולונטרית (ואינני שולל את זה), אך אני כן מתחייב לפעול לפי הקונצנזוס בנושא זה לכשיתגבש, ואם הנוהג הרווח יהיה לעשות זאת - אעשה כך גם אני. סביר להניח שאעשה זאת בכל מקרה. אנדר-ויק02:00, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
  • תגובה לוינברג: נושא הקטגוריות הוא מהחביבים עלי בוויקי, ומהחשובים ביותר בעיני. במהלך השנה האחרונה יצרתי לא מעט חדשות בתחומים שונים (לא רק להט"ב) וסידרתי ומילאתי רבות אחרות. אינני מסתיר את דעתי כי כל להט"ב שאינו בארון צריך להיות בקטגוריית להט"ב ואם אין הדבר מצוין בערך יש לציין זאת ולא להסיר - אך אינני כופה את דעתי על הערכים. במקרים אחדים וויתרתי לאחר דיון, ובאחרים הלכתי להצבעה כמקובל. אנדר-ויק02:00, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה
  • תגובה לנפטון: טענת ששיקול הדעת שלי בהצבעות מחיקה מרתיע אותך. אשמח להסביר ולנמק לך את הצבעתי באופן אישי על אחת מהן, אך זכור שהקול שלי כמשתמש ותיק היה שקול בכל אחת מהן לכל הצבעה של מפעיל. אנדר-ויק02:00, 30 במאי 2010 (IDT)תגובה

מונה למפעיל מערכת.Harel‏ • שיחה 07:31, 3 ביוני 2010 (IDT)תגובה

Yonidebest[עריכת קוד מקור]

Yonidebest (שיחה | תרומות | מונה)

אני מעוניין לחזור להיות מפעיל מערכת, לאחר הפסקה של כחודש. הנישה שלי היא תחזוקת האתר, וקשה לתרום בנישה זו כשאתה לא מפעיל. דוד והראל לא הביעו התנגדות עקרונית (עם מגיסטר לא הספקתי לשוחח, אני מניח שדוד והראל יבררו לדעתו). כבעבר, אני מתחייב (ואף לא מעוניין) לא לחסום משתמשים ותיקים, וגם לוותר על הרשאותי אם אחד הבירוקרטים יבקש. ‏Yonidebest Ω Talk21:50, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה

  • בעד למרות כל החסרונות, בתנאי שמגיסטר לא יתנגד מוטי - שיחה 21:57, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעדעודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 21:59, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד הסרת הרשאותיך בצורה שקרתה הייתה מלכתחילה טעות, אבל לא נורא, בכל מקרה התכוונת לצאת לחופשה. אני חושב שגם חשוב שתהייה בתקופה הזו מפעיל על מנת שתוכל לעזור בצורה טובה יותר בנושא של התאמת הוקטור המטופש הזה וטיפול בבאגים שונים ומשונים שיצוצו בעתיד. אליסף TRUE BLOOD שיחה 22:00, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד ויפה שעת אחת קודם, למרות הוויכוחים הקטנים שיש בינינו לפעמים. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:00, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד Hanay שיחה 22:01, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד ותודה על כל מה שאתה עושה בתחום הטכני. נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 22:01, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעדיוסישיחה 22:04, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • נגד מה זה פשקזצ - שיחה 22:05, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • נגד אחד הוויקיפדיה הכי פחות ראויים. חוסר היכולת המוחלט שהוכיח כמפעיל הוא דוגמה מובהקת לנזק שגרם וחוסר התועלת במינוי של זה. אין לאפשר מינויו של זה למפעיל. גילגמש שיחה 22:10, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד. אין ממש בהתקפות הבוטות האלו. ברי"אשיחה • י"ט בתמוז ה'תש"ע • 22:13, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד Lostam - שיחה 22:14, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • נגד - השתמש לרעה בסמכויות המפעיל שלו. לפני זמן מה כתב את פורטל: מיניות. משהועלתה על ידי ועל אחרים ביקורת על הפורטל, זרק את הביקורת ואת הפורטל לדף במרחב המשתמש שלו ומחק את הפורטל על הביקורת (ולמתעניינים - כאן, במזנון, התחיל הדיון. הועבר לכאן ונמחק, מעשה 1984, גם הדיון וגם הפורטל על קרבו וכרעיו!) ולא נודע כי היה דיון, וכי היה פורטל. למי שרוצה פורטל כזה, אין יכולת לשפרו, רק כי מתחו ביקורת על יוני. לא כך מקבלים ביקורת. לא כך משתמשים בסמכויות מפעיל. וחוץ מזה - לא נעים, לא ידידותי, חסר מזג מפעילי. אלמוג 22:41, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
    לא היה שם שימוש לרעה בסמכויותיי. מתחו ביקורת על פורטל שכתבתי כולו בעצמי, מההתחלה ועד הסוף. אמרו שצריך לשכתב הכל ושכל מה שכתבתי שווה לאפס. אמרו שעדיף להעביר את זה למרחב משתמש. וזה מה שעשיתי. כמי שיצר את הפורטל מתחילתו ועד סופו, זכותי למחוק אותה (אגב, העלתי אותה באתר חיצוני). זה לא שימוש לרעה, וזו פעם ראשונה שאני שומע על התלונה הזו. בחיי, מי שרוצה לכתוב פורטל מיניות, יותר ממוזמן. אדרבה - קיבלתי את הביקורת שהופנתה והעברתי את הפורטל למרחב משתמש. לא ברור לי למה אתה טוען שלא כך מקבלים ביקורת ולמה אני לא יכול למחוק דפים שאני עצמי יצרתי בארגז חול. ‏Yonidebest Ω Talk00:08, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    מחקת פורטל שלם, שלא היה בארגז חול אלא הועבר לשם על ידך. מחקת גם את הדיון, וכך לא נדע לעולם מדוע נמחק הפורטל. העברת את הדיון מהמזנון למרחב המשתמש שלך ומחקת אותו כדי שהביקורת עליך לא תקבל ביטוי שניתן לקרוא ללא סמכויות מפעיל. אם יגלו הביורוקרטים עיוורון בפעם השלישית, ויעניקו לך חלילה את סמכויות המפעיל, אני מבקש שפעולתך הראשונה תהיה החזרת הדיון. מעניין אותי לקרוא מה כתבתי שם, ואני לא יכול. אלמוג 00:21, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אני לא יודע למה מחקתי את הדיונים, זה בהחלט לא תקין (ומדוע אף אחד לא הסב את תשומת ליבי לכך?). פעולתי הראשונה תהיה לבחון מה רשום בדפי השיחה ולהעביר את מה שרלוונטי לשיחת פורטל:מיניות בשביל הכותבים העתידיים. ‏Yonidebest Ω Talk00:52, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    יוני, הדיון במפעיל נולד הוא הזמן הטוב ביותר לכך. נסה להזכר (לא עבר זמן רב כל כך. כל "תקופת הצינון" עליה הבערת ויקיפדיה שלמה באש ארכה כארבעה שבועות...) האם יש עוד דברים שעשית ואינך יודע למה ואולי אינם תקינים? וחוץ מזה, למה שאתה תחליט מה רלוונטי? האם אנחנו תחת צנזורה? האם לא עדיף להחזיר את הדיון כולו, כדי שהקורא יחליט מה רלוונטי? האם עצם אמירה זו שאתה תחליט מה רלוונטי לא מראה כאלף עדים על חוסר התאמתך המוחלט לתפקיד מפעיל? אלמוג 00:55, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    כל מפעיל יכול לבדוק את התוכן של דפי השיחה הזו, וגם הם יכולים להחליט. אם מחקתי משהו בטעות, אפשר להעיר לי על כך. מכאן ועד לטעון שזה כל מה שאני עושה ושבגלל טעות שכזו אני לא צריך להיות מפעיל, הדרך ארוכה. לילה טוב, יש לי מבחן מחר, אחרי הכל. ‏Yonidebest Ω Talk01:02, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    רק שזו לא הפעם הראשונה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    יוני, אני לא מפעיל ואני לא יכול לבדוק. וכך גם רוב המצביעים כאן. וזה מראה עוד משהו אחד. שאתה לא מבין מה זה שקיפות, הדבר הראשון והחשוב ביותר בעבודת המפעיל. וכן, בגלל טעות כזו - מחיקת פורטל עם הדיונים עליו, אינך ראוי להיות מפעיל. זה מראה שאין לך מושג בעבודת המפעיל. בהצלחה במבחן. אלמוג 01:06, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    יוני, מחיקת פורטל שלם שעבדת עליו, בעקבות ביקורת מהותית על תוכנו, הוא מעשה אמיץ ואחראי. בהערת שוליים, את הדיונים מן הראוי להשאיר חשופים. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:28, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    גוונא, מחיקת פורטל שלם, בין אם עבדו עליו ובין אם לאו, הוא מעשה שצריך להיעשות לאחר הצבעת מחיקה או דיון חשיבות, ולא כגנב במחשכים. היי, גנבו לנו פורטל ולא שמנו לב! יהודים! הצילו! קמנו בבוקר ואין פורטל. לאיזה פורטל זה יקרה בפעם הבאה? ובאיזה תירוץ? ואולי זה כבר קרה בפורטלים וערכים אחרים ואנחנו לא יודעים? עד שלא ניתן לו שוב סמכויות משתמש לא נדע! בונ'ה אולי בפעם השלישית זה יעבוד והוא יעלים את כל הוויקיפדיה? פוף! אלמוג 00:30, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    במקרה הזה, בגלל שהוא יצר את כל קרבו התוכני וכרעיו הטכניים של הפורטל, מחיקתו היא מעשה בגבולות הסביר מבחינת סמכויות. אם תרצה להגדיר זאת מבחינה משפטית, כל עוד הפורטל בעבודה, הוא לא עלה למרחב הוויקיפדי החופשי, ולכותב זכות להסיר מה שהוסיף. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:33, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    כאילו ממש לא. כאילו גם ערך בעבודה אסור למחוק ללא דיון. וגם ערך שאתה כתבת. וגם פורטל שאתה כתבת. אם ערך נמצא מלכתחילה בארגז חול פרטי - בבקשה. אבל ערך או פורטל שנמצאים במרחב הערכים אינם רכושו הפרטי של אף מפעיל. מוזר איך שכשמדובר ביוני פתאום מעשה שהיה נחשב להפרת סמכויות חמורה ושרירותית לגבי כל מפעיל אחר הופך פתאום ל"גבולות הסביר מבחינת הסמכות". משטרת המנדט נמצא "בעבודה". מותר ליוני למחוק אותו? אלמוג 00:36, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    לא. הן בגלל שהוא לא כתב אותו, והן בגלל שאין ביקורת מהותית על תוכנו. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:39, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אבל איך נדע מי כתב את פורטל המיניות שנגנב? (הועלם והועבר על קרבו וכרעיו לאתר חיצוני ומתוחזק שם על ידי יוני. מסתבר שיוני לא חושב שהתוכן עד כדי כך גרוע). שמא היו שם תרומות של משתתפים נוספים? הרי עד שהעליתי את ביקורתי על הפורטל עמד הפורטל וכל אחד יכול היה לתרום לו? במחשבה שנייה אני די בטוח שהיו עוד שתרמו לו. אבל לא נדע כי יוני מחק. הוא גם מחק את הביקורת על הפורטל מהמזנון. העביר אותה למרחב המשתמש שלו ומחק אותה. אולי הביקורת לא הייתה ראויה? אולי זה היה פורטל נפלא? איך שר זהר ארגוב - יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדע. אין לנו צ'אנס כי יוני מחק הכל. אני איני מפעיל. לעולם לא אדע מדוע נמחק הפורטל. אלמוג 00:50, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    הפורטל נמחק בגלל הביקורת הנוקבת. אתה לא יכול להחזיק במקל בשני הצדדים: מצד אחד להגיד שצריך לשכתב את הפורטל כולו (דהיינו, למחוק הכל ולכתוב מחדש) ומצד שני לקבול על כך שהפורטל נמחק. ‏Yonidebest Ω Talk00:58, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אבל יוני, איך נדע מה הייתה הביקורת הנוקבת? אולי כתבתי שם שהפורטל נפלא? מחקת את הדיון ביחד עם הפורטל, ועכשיו גם אני וגם אתה לא מפעילים, ואיננו יכולים לדעת מה קרה! פשוט מחקת את הפורטל ביחד עם הביקורת. זה לא לשכתב. זה לקחת את הדיון מהמזנון ואת הפורטל, להעביר לדף משנה במרחב המשתמש שלך ולמחוק. ועכשיו אני לא יודע למה רציתי לשכתב (לא למחוק. לשכתב. מיניות זה חשוב) את הפורטל! ואף פעם לא אדע. כי מחקת לי את הפורטל. ומחקת גם את הביקורת. ואני אף פעם לא אדע. זה נראה לך פייר? זה נראה לך יפה? אם מפעיל אחר היה עושה את זה לא היית צורח עד השמים? אולי פשוט תוותר גם הפעם על סמכויות מפעיל? לי אין אותן שנתיים, ואני רק פורח. תנסה גם אתה. זה לא כואב. רק בהתחלה, קצת. וזה יעבור. מבטיח. ואם אתה בטעות תקבל סמכויות, אז בבקשה תבטיח שלא תמחוק יותר פורטלים? בבקשה בבקשה. כי בפורטל היישוב השקעתי חצי שנה עבודה. ומה אם מחר בבוקר הוא ייעלם, ותהיה לי רק את המילה של יוני שמישהו אמר שצריך לשכתב אותו אז הוא מחק את הדיון ביחד עם הפורטל? אני נורא מפחד. תרגיע אותי יוני. אלמוג 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אלמוג, תפסיק עם הציניות המעצבנת הזאת. דבר לעניין. יוני הצטער על כך ואמר שאכן יש לשחזר את הדיון שמחק. אליסף TRUE BLOOD שיחה 01:12, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אבל סבתא שלי לימדה אותי שזה לא עוזר ללכלך את הסלון בבוץ ואחר כך לבקש סליחה. ושבפעם הבאה אני לא אקבל ממתק. אלמוג 01:18, 1 ביולי 2010 (IDT
    משום מה נדמה לי שאתה זוכר מי כתב את הפורטל, אתה גם זוכר את תוכן הדיונים וגם מה הייתה הביקורת. אלא מאי? אתה אוהב את זה שהם יתנוססו לדיראון בפנתיאון שלנו. אזור כוחותיך, סע להתרענן אצל סבתך, חזור עם עוד כמה לקחים, והתגבר על מחיקת הדיונים. אם תצטרך משהו משם, או בכלל, כל משתמש שיצטרך משהו משם, יוכל לראות הכל. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 06:58, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    סבתי מתה מזה כעשרים וחמש שנה, תנצב"ה נבג"מ, זצ"ל, ובשל כך שאני מתקרב לגילה גם זכרוני אינו כשהיה. ולכן, אני רוצה לדעת מדוע זה מתחתי ביקורת על הפורטל ואיני יודע. וגם הוויקיפדים האחרים, שרוצים לדעת על מה כל המהומה הזו, אינם יודעים ואינם יכולים לדעת, ויצטרכו להעזר בזכרוני המעורער. היי, מי שאינו מפעיל מערכת - לא מעניין אותכם מדוע נמחק הפורטל ומה אמרו עליו? אף פעם לא תדעו. כי יוני מחק את הפורטל. בי נשבעתי - לא אשנה את חתימתי עד שהקישור האדום בחתימה יוכחל, לשביעות רצוני. ככה לא גונבים פורטל! אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:10, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אני מציע שלא תחולל מהומה, ושתפתח את הראש לדעות אחרות (כמו זו שלי למשל, שגורסת כי המחיקה בנסיבות ההן הייתה מוצדקת). גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 07:14, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    גוונא, אתה מפעיל? כי אם כן, אז זה מפחיד שאתה חושב שזה לגיטימי. ואם לא, כשתעלה למפעיל נולד אזכור את האמירה שמעשה גניבת הפורטל הוא לגיטימי, ואחרוד לגורלם של הפורטלים, שמא תמחק אחד מהם באישון לילה כפעולה לגיטימית, אם חלילה בדיון על הפורטל יאמר מישהו דבר שאינו לרוחך. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:33, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אל חשש, לא אהיה. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:29, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעדעמיחישיחה 22:51, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • נגד עורך ראוי, אך נראה בעיניי שטוב אם סמכויות המפעיל לא תהיינה בידיו. ‏DGtal22:53, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד הוא בסך הכל עוזר לכל הבורים בתכנות, וגם לאלה שלא. יוני היז דה בסט. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 23:07, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 23:08, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד ראוי מאוד. Odonian23:14, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד כמי שעשה את המסלול מפעיל-משתמש-מפעיל יש לו פרספקטיבה שמאד חסרה לאחרים הנדב הנכון - שיחה 23:19, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד בזמנו הייתי הראשון שקרא לו לוותר על סמכויות המפעיל, אך עושה רושם שמדובר באדם צעיר המפיק לקחים מהתנסויותיו ומשפר בהתמדה את התנהגותו, לכן האיש העומד כעת למבחן האמון אינו אותו אדם שביקשתי אז את הסרת סמכויותיו, אלא אדם משופר. בברכה. ליש - שיחה 23:26, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • בעד מיקיMIKשיחה23:37, 30 ביוני 2010 (IDT)תגובה
  • מתלבט לא עשיתי השוואה מדוקדקת בין תרומותיו כמפעיל לתרומותיו כנטול סמכויות מפעיל אבל לדעתי הויקיפדיה לא תסבול אם ליוני לא תהיינה סמכויות אלו. מצד שני לא זכור לי שימוש לרעה בסמכויות גרגור סמסא - שיחה 00:29, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • נגד חודש "צינון" לא מספיק לדעתי. בהצבעה (ארכיון 48) הוצע כי "מפעילים החפצים לשוב ולהחזיק בהרשאותיהם בתום שלושת החודשים, רשאים לפתוח דיון במפעיל נולד (ככל ויקיפד או ויקיפדית) ולהתמנות בהסכמת הבירוקרטים." לדעתי זה צריך להיות פרק הזמן להחזרת הרשאות קר שם בחוץ - שיחה 00:56, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • אני מאד בעד נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 03:23, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד מסכים עם מסקנתו של ליש. תרומתו בצד הטכני רבה ואם לצורך כך הוא צריך הרשאות יש לתת לו אותם. עדירל - שיחה 03:33, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד גם אני מצטרף לדברי ליש. מעב לכך אני רוצה להוסיף שלדעתי יוני התבקש להסיר את סמכויותיו ללא הצדקה, ולמעשה הרושם שהתקבל הוא שהוא נענש על כך שהיה אחד היוזמים של ההצעה להגבלת כהונת המפעילים. הסיפור עם הפורטל אכן לא היה תקין אבל מדובר לדעתי במעידה חד-פעמית בתקופת מפעילותו החדשה שהוא כבר הצטער עליה. ראיתי מפעילים עושים דברים חמורים הרבה יותר בחודשים האחרונים ולא ראיתי שאף אחד מבקש את הסרת הרשאותיהם. למעשה הרוב לא העיזו אפילו להעביר דברי ביקורת. יורי - שיחה 06:53, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד. בפעם הקודמת שעלתה מועמדותו של יוני, לא תמכתי בו, נוכח הקדנציה הראשונה שלו, שהיתה רעה מאוד. כמו אריה, אני סבור שיוני הפיק לקחים, והקדנציה השניה שלו היתה ללא דופי, גם אם חלקתי על דעתו באשר לנושאים שונים. אם היה לי עוד צל של ספק, גילגמש ואלמוג שכנעו אותי סופית. עידושיחה 07:17, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    עידו, אבל אתה מפעיל מערכת ואני לא! אתה יכול לראות את הפורטל הגנוב, ולהנות מהדיון המעמיק שהתנהל לגביו, ואני לא. זה פייר? לפחות תחזיר לי אתה את הפורטל. אגב, אני רואה גם בהצבעתך כאן ובהצבעת כל מפעיל, משום אמירה שמעשה גניבת הפורטל היה נכון. אבל בגלל שאתה אדם הגון העומד במילתו, אנא הבטח לי. אל תיגע לרעה בפורטל היישוב. עבדתי עליו נורא קשה, ואקח את זה ללב אם תמחק אותו לפתע ותמשיך לתפעל אותו באתר חיצוני. אז תבטיח לי, כטובה אישית, שלא תעשה את זה, ואפילו אם זה לגיטימי ופעולה "ללא דופי"? בסדר? רק בינינו, כטובה אישית. למעלה מן הכללים והנהלים. מן יד רוחצת יד כזו של מפעיל בהווה ומפעיל בעבר. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:22, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אף שלמדתי בדיון זה שאתה מתקרב לגילה של סבתך, הדיון הזה יוצר את הרושם שבמקביל התקרבת גם לגילם של ילדיך. לא מתאים לך. עידושיחה 07:27, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אמרו חז"ל, "זקן דומה לילד". ובכל אופן, תן לי תשובה לגופו של עניין. האם מעשה גניבת הפורטל (מחיקת פורטל ממרחב הערכים. מחיקת הדיונים עליו מהמזנון ולאחר מכן בכלל, והעברת הפורטל לאתר חיצוני תוך תפעולו שם) היה תקין בעיניך? כזה שניתן לומר עליו "ללא דופי", כזה שניתן להמשיך ולסמוך על עושהו שיעשה שימוש מושכל בהרשאותיו, אם לאו? לא תשובה עלי, לא על שיטת הדיון שלי. לא אני עומד כאן למבחן. תן לי תשובה ספיציפית על המעשה של יוני. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:31, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    1. לגבי העברתו של הפורטל ממרחב הערכים למרחב המשתמש, אני לא יודע מה דעתי, כי לא ראיתי מה כתוב בו, אבל אתלה באילן גבוה, אחד משתמש:אלמוג, שקבע ש"הצעד של העברת הפורטל לארגז חול הוא צעד נבון". 2. לגבי העברת הפורטל לאתר חיצוני - אין בכך כל פסול, וודאי שאין לכך נגיעה לסמכויותיו כמפעיל. כל ויקיפד יכול לפתוח כל אתר שהוא, ולכתוב בו כל אשר עולה על דעתו. 3. לגבי מחיקת הפורטל מארגז החול - זכותו של כל משתמש למחוק תוכן מארגז החול. נדמה לי שמישהו, לא זוכר מי, העלה במזנון הצעה לפיה כעבור זמן מה תהיה אפילו חובה למחוק את ארגז החול. 4. לגבי מחיקת דף השיחה של ארגז החול - זאת בהחלט היתה טעות. אין מפעיל שלא טעה, וזה כולל מן הסתם גם אותי. אין בכך לסתור את טענתי כי פעל ללא דופי. יש הבדל בין טעות לבין שימוש פסול בסמכויות. איך יודעים אם זו היתה טעות או שימוש פסול? יש כמה דרכים. אפשר לפנות למפעיל ולהעמיד אותו על טעותו. אם זה לא עוזר, אפשר לפנות לבקשות ממפעילים. אם זה לא עוזר, אפשר ללכת לבירורים. יש המון דרכים. משום מה לא בחרת בהן, אז לעולם לא נדע (לא ידעתי שגם שינוי חתימה היא אופציה, אולי כדאי להוסיף איזו הערה בעניין בויקיפדיה: מפעיל מערכת או באיזה מקום).
    ראה, אם היית מנמק את התנגדותך כמו דיגיטל, אמנון שביט, פויו, או אפילו כמו שאתה עצמך נימקת בדיון הקודם בעניין יוני, לא הייתי אומר דבר וחצי דבר. טיעונים לגיטימיים שראוי שיישמעו ויילקחו בחשבון. משבחרת לנפח עניין שולי (ואגב, בדפים ששוחזרו עלו דברים חמורים יותר שעשו מפעילים אחרים, שבחרת לא לתת אליהם את הדעת) במקום לטפל בו בדרכים המקובלות, אין לי אלא להתייחס לכך בהתאם. עידושיחה 10:53, 2 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    זו עמדת הסנגוריה. התביעה רואה את העניין בצורה קצת שונה, כנסיון להעלים דברי ביקורת. כמובן שמה שיכריע זה היסוד הנפשי. בכל מקרה, לטענות כמו "אלמוג אמר בדיון על פורטל המיניות ש..." או "מפעילים אחרים עשו שם דברים גרועים יותר" יש לי תשובה נפלאה - איני מפעיל מערכת, ועד שסקרלט לא העלתה את הדפים מחדש יכולתי רק להסתמך על זכרוני הרעוע, ועכשיו חשפת שאין המדובר במליצה אלא באמת אכזרית. אלמוג 13:44, 2 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד דוד א. - שיחה 07:28, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • יוני ניסה לקדם הצעה שמפעילים יקחו מנוחה בת שלושה חודשים ויתעסקו בנישות אחרות, אבל יש מפעילים שמתעסקים בנישת התחזוקה לא פחות מיוני ועכשיו יוני מרגיש מה זה להיות בלי שיניים. יוני, תהיה גבר! תראה למתנגדי ההצעה שלך שזה אפשרי לוותר על שירותיו של מפעיל מערכת שמתעסק בתחזוקה לא פחות ממך. סקרלט ••• שיחה 07:58, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    ולמה שאחד המפעילים (או המפעילות) שהתנגדו להצעה לא ייתנו דוגמה ויוותרו על הרשאותיהם כדי להראות שהם לא נאחזים בקרנות המזבח. דווקא מפעילים שמתעסקים בתחזוקה כמו יוני קצת חסר לנו. מצד שני אני חושב שאנחנו יכולים להסתדר בלי מנטר/ת אחד/אחת לכמה חודשים. יורי - שיחה 08:15, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    בגלל שאלה שמתעסקים בתחזוקה מבינים שבלי הרשאות אי אפשר להתעסק בתחזוקה ובניטור. אם יוני כבר ויתר על הרשאות שימשיך להראות דוגמא שזה אפשרי ואולי ישכנע כמה על הדרך שזה לא נורא בכלל. אם ההצעה היתה עוברת אחרי חודש היית בוכה שחסר מפעיל מתחזק ומנטר? אין לכם מילה. סקרלט ••• שיחה 08:20, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    דווקא שני מפעילים (ליתר דיוק מפעיל ומפעילה) שהתנגדו להצעה ותרו על הרשאותיהם מיוזמתם. לא ראיתי שזה קרה אצל התומכים בהצעה. רחל - שיחה 08:49, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • נגד - לעניות דעתי (תקנו אותי אם אני טועה), למרבית פעולות התחזוקה ושיפור האתר לא נדרשות הרשאות מפעיל. יוני תורם רבות, אבל יכול להמשיך לעשות זאת גם ללא הרשאות מפעיל, לפחות במהלך פרק הזמן שהוצע בהצבעה המדוברת. וכן, סקרלט, יש לי מילה ואני מצפה מעוד מפעילים ותיקים לקחת הפסקה כזאת או לפחות להעלות את עצמם להצבעת אמון. אמנון שביטשיחה 08:42, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אמנון עזוב. דוד והראל לא התנגדו למנות את יוני אחרי חודש. לדברי יוני בהתחלה. סקרלט ••• שיחה 08:45, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    ליוני - אילו היית מבקש לחזור אחרי שלושה חודשים של הפסקה - ההתלבטות שלי הייתה קטנה יותר והייתי תומך. ולסקרלט - ההצעה להפסקה לא הייתה הצעה תמהונית של יחידים, אלא הצעה שרוב המצביעים, שמונים בעלי זכות הצבעה, תמכו בה (!). העובדה שטכנית נדרש רוב מסוים, שהוא במידה רבה שרירותי, אינה משנה את מספר התומכים הגדול ואת רחשי לב הציבור. אני מעריך את יוני על שלאחר שקידם את ההצעה נתן דוגמה אישית ופרש להפסקה. חבל שמפעילים נוספים אינם עושים זאת. דני ‏Danny-w09:29, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    אמנון, בדיונים שקדמו להצעה יוני בכלל התנגד לתקופת הצינון הארוכה הזו של שלוש חודשים. ויוני כן לקח הפסקה ארוכה של יותר מחודש. בנוסף, לא באמת ניתן לעסוק בתחזוקת האתר ללא הרשאות מפעיל, שכן רק מפעילים רשאים לערוך דפים במרחב "מדיה ויקי", שאחראי לממשק האתר. אליסף TRUE BLOOD שיחה 11:43, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
    ההצבעה בפרלמנט לא הייתה שלי, אלא תוצאה של הצבעה שנעשתה בין כל התומכים. אני לא רציתי תקופת צינון כה ארוכה, כפי שאפשר לראות באותה הצבעה מקדמית. באופן מקרה, במבחן התוצאה לקחתי קצת מעל לחודש הפסקה, ואילו עודד וסקרלט ועוד רבים אחרים לא לקחו הפסקה מעולם (חלקם, אגב, לא זקוקים להפסקה בכלל). ‏Yonidebest Ω Talk17:06, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • מתלבט (יש לדעתי מקום להמתין עד תום שלושת החודשים כרוח ההצעה ההיא, לשיקול דעת הבירוקרטים). ‏Danny-w09:34, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד אבגד - שיחה 09:45, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • נגד תרומתו של יוני לחלק הטכני של הויקיפדיה רבה מאד אבל זמן הצינון שיוני לא היה בו מפעיל קצר מדי. נדון מחדש בעוד חודש לפחות אשר44 - שיחה 09:47, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד מלכת אסתר - שיחה 12:06, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד אחד הפתרונות לתלונת ה"מעמדות" החוזרת הוא הרחבת שורות המפעילים. לטעמי, כל משתמש מנוסה שלא נכנס למלחמות עריכה, לא נחסם בשנה-שנתיים האחרונות ורוצה לעשות שימוש בהרשאות - יכול וצריך לקבלן. יוני מחק שני אובייקטים - את הדיון ואת הפורטל. על הדיון התנצל ואני מתרשם שעתה מבין שלא היה צריך למחוק. אני גם מתרשם שהיה אפשר לעשות זאת דרך בקשה בדף השיחה שלו כבר עם המחיקה במקום לחכות. בכל הנוגע לפורטל - אני חושב שאלמוג במיעוט. יש לנו נוהג קבוע להעביר דפים בעייתיים ממרחבי הערכים לדפי משנה (יש לנו אפילו את {{עבר}} בשביל זה) ומבחינת מדיניות המחיקה: סעיף 13 כאן מתיר מחיקת "דף משתמש ודפי המשנה שלו, לפי בקשת בעליו". כך שלדעתי אין שום בעיה עם מחיקת הפורטל עצמו. הבטחתו של יוני, בה עמד, להסיר את הרשאותיו לפי בקשה - מאפשרת בקרה על השנות מקרים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:47, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • כל מה שאמרתי לעיל - תקף. אלא שהודעה של עודדי בדף השיחה של אלמוג העלתה את המלחמה הביצועית כאן. שלושת המפעילים המעורבים פעלו שלא כשורה, אך כעת יוני הציב עצמו לדיון. מפעיל שנכנס למלחמה ביצועית זו בעיה. ארגיש יותר טוב אם יוני ימתין עם בקשתו להתמנות מחדש עד שיעבור זמן רב יותר מאז המקרה הזה. לבינתיים, אני מסיר תמיכתי. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:45, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
לא נכנסתי למלחמה ביצועית. אם כבר נתת קישור, ראה שם מה היה. שלוש פעמים נמחק בניגוד למדיניות המחיקה ע"י עודדי, ורק שלוש פעמים שוחזר על ידי. משלא פסק, פניתי לבקשות ממפעילים. יתר השחזורים עם של אורי - הוא לא בובה שלי. השחזור האחרון נעשה כדי להעביר את הדף למרחב משתמש באופן זמני עד שאעביר את הדף לאתר חיצוני. במקרה הזה לא הופעלו כללי המלחמה הביצועית כיוון שפניתי לדף בקשות ממפעילים כדי שמישהו ירגיע את עודד. אם מפעיל מוחק לך את הדף שלוש פעמים, אני חושב שגם אתה תבין את הרמז שאין לזה סוף ותבקש עזרה מאחרים. כך פעלתי. ‏Yonidebest Ω Talk17:03, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
אבל אני לא אכנס למלחמה ביצועית. וכן - נכנסת. למעשה - שלושתכם נכנסתם וכל אחד מכם היה צריך להפסיק לאלתר. על פי המדיניות - אתה היית צריך להפסיק קודם. זה לא קשור למי צודק או מי לא - זה קשור לכך שהדבר האחרון שצריך לעשות זה לשחזר חזור ושחזר - גם עריכות וגם דפים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:17, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
אני יודע מה כתוב בדף הזה, אני כתבתי אותו, ועד היום אין לי מושג איך הפך למדיניות. הנקודה היא שכן הפסקתי אחרי שלושה שחזורים וכן פניתי לקבל עזרה. מי שלא הפסיק זה עודד שהמשיך למחוק את הדף גם לאחר שמפעיל נוסף ביקש לשחזר אותו. מעבר לזה, לא חסרות דוגמאות "מעודכנות" יותר שבהם פניתי לבקשות ממפעילים במקום לשחזר מפעיל אחר. אותם, כנראה, קשה יותר למצוא. ‏Yonidebest Ω Talk19:29, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה
לא אמרתי שהפכת את זה למנהג, אבל מלחמה ביצועית בכלל איננה סבירה. והיית צריך להפסיק אחרי שחזור אחד (לטעמי) או שניים (על פי המדיניות, שאין זה משנה מי כתבה). לו היה הדיון על עודד (או על אורי) היית מבקר גם אותם. אבל הדיון הוא עליך, ואופן הפעולה שלך במקרה זה לא היה טוב ושקול בעיני, אחת-לאחת, למלחמת עריכה "רגילה". מי שנכנס לכאלו - אני זהיר יותר במתן הרשאות עבורו. שים לב, כיוון שעד כמה שידוע לי זה היה רק מקרה אחד ועברו מאז איזה 8 חודשים אני לא מתנגד. אני פשוט לא תומך. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:35, 1 ביולי 2010 (IDT)תגובה

אני רוצה להודות לתומכים על התמיכה. קראתי שוב את ההתנגדויות, ואם נשים בצד את נושא תקופת הצינון, אני מבין שהוותיקים לא שכחו את התנהגותי בתחילת דרכי וכי יש לי בעיה של גישה ויחס. אני לוקח במלוא הרצינות את ההערות ואשים דגש רב יותר על גישה בונה ועניינית יותר ויחס נעים ונוח יותר אם אמונה למפעיל (ולמעשה, גם אם לא). בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk00:13, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה

רק הערה אחת קטנה. לא הסרת ההרשאות מיזמתך, אלא התבקשת להסירן על ידי דוד, ועמדת בהבטחתך. אני רואה בבקשה לקבל בחזרה את ההרשאות כעבור תקופה כה קצרה משום אי עמידה בהבטחה. מה המשמעות ומה הטעם של "הצ'ק הפתוח" המפורסם, לפיו תסיר את ההרשאות לכתתבקש לכך, אם אתה מכריז על כך כ"תקופת צינון" ובעוד הצינון רותח, רץ ומבקש ההרשאות בחזרה? אלמוג 02:47, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה
לדעתי הצורה בה קיים יוני את הבטחתו ראויה לכל שבח. בשונה מאחרים הנאחזים בקרנות מזבח המפעילות בכל כוחם, ברגע שראה יוני את בקשתו של דוד, הוא ביקש מיידית מהדיילים את ההסרה. בקשת ההרשאות המחודשת שלו אינה מפירה בכהוא זה את קיום ההבטחה שלו, משום שההחלטה עליהן היא בידי הביורוקרטים. אם הם יגיעו למסקנה שאין סיבה שלא להעניק לו הרשאות, הרי שהם אלו שנתנו בו אמון מחודש, והוא מצידו יעשה, כנראה, ככל יכולתו, להצדיק את האמון. בהצלחה, יוני. ברי"אשיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ע • 08:08, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה
מתרחש כאן תהליך מעניין למדי, בין המיעוט המתנגד למתן סמכויות מפעיל ליוני הנוכחי יש לא מעט מאלה שהתנגדו בהצבעה על הסרת סמכויותיו של יוני בתקופה בה התנהגותו לא הייתה ראוייה. הם תמכו בו כשהתנהג בצורה לא ראוייה וכעת, כשהתנהגותו השתפרה מאוד, הם מתנגדים לו... בברכה. ליש - שיחה 08:12, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה
עד עכשיו התלבטתי. כעת שיניתי את הצבעתי ל"נגד" (הסבר ליד ההצבעה). אני מציע עבור יוני תקופת צינון ארוכה יותר. חצי שנה לפחות. מרקושיחה 12:54, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה
  • בעד. למרות הטעויות שיוני עושה מדי פעם, אני אוהב את אופן החשיבה שלו "מחוץ לקופסה" שהוא מפגין פעמים רבות. אני חושב שהוא תוספת חשובה לתמהיל המפעילים (המעולה כשלעצמו) שיש לנו היום. Noon - שיחה 13:40, 6 ביולי 2010 (IDT)תגובה

סיכום הדיון: נוכח הצהרתו של יוני שההרשאות נחוצות לו בעיקר לצרכים טכניים של תחזוקת האתר והממשק, ובהתחשב בהערכה הרבה שחשים רבים (ובכלל זה הביורוקרטים) לפעילותו החשובה של יוני בתחומים אלה, החלטנו לתת לו את ההרשאות כדי שיוכל להמשיך בפעילות זו. בהתחשב בהיסטוריה, בנסיבות ובדעות שהביעו מספר משתתפים בדיון, הוחלט גם שההרשאות ישמשו בשלב זה את יוני לצרכים אלה בלבד. לא ייעשה כל שימוש בהרשאות לנושאי משמעת (למעט למקרים מובהקים של השחתה בידי אלמוני) ולנושאי תוכן, כולל טיפול בדפי תוכן הנמצאים במרחב המשתמש של יוני עצמו. בשיחה איתו הביע יוני את הסכמתו לפעול תחת תנאים אלה, ואנו מעריכים זאת. בהצלחה רבה ליוני ותודה לכל משתתפי הדיון. Magisterשיחה 01:53, 10 ביולי 2010 (IDT)תגובה

תודה. ‏Yonidebest Ω Talk03:14, 10 ביולי 2010 (IDT)תגובה