ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2014

הוספת קישורים
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

Yoav Nachtailer[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים63 תגובות52 אנשים בשיחה

Yoav Nachtailer (שיחה | תרומות | מונה)

לפעילים ולפעילות מבינינו אין צורך להסביר. לאלו שלא: יואב, פעלתן חסר תקנה שהספיק בכ-16 חודשי הוויקי שלו יותר ממה שאחרים לא הספיקו בשנים רבות. מוכר גם בכובעו כאחראי המומלצים, תפקיד שמעיד רבות. יחסיו הבין-ויקיפדיים, אישיותו הנעלה ופעילותו השוטפת בניטור מציירים מועמד מבטיח. לאחר שסירב בסבלנות ברזל להפצרות רבות ממני ומאחרים הוא סופסוף הסכים לרוץ לתפקיד. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 14:57, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

בתור מפעיל אני מתכנן לעסוק קודם כל בניטור שוטף ובטיפול בבקשות בוק:במ. מלבד זאת ההרשאות יעזרו לי בקבלת משתמשים חדשים, במלאכת העריכה והכתיבה, בתפקידי כאחראי הערכים המומלצים, בפעילויות ויקימדיה ועוד. אני מקווה לשמור על כללי ויקיפדיה ועל סביבת עבודה רצינית ונעימה. יואב נכטיילר – שיחה 16:26, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
תוכל להפנות לעריכות לדוגמא ? יואב ר. - שיחה 15:25, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
מו סיזלאק לא סיפק דוגמאות. עיינתי בהתכתבויות בדף שיחתו בינו לבין יואב. מו סיזלאק רחוק מלהיות טלית שכולה תכלת, ועם זאת יואב השתמש שם בכל מיני הזדמנויות בלשון שנראתה לי בוטה ומוגזמת. לטעמי זה מטריד. יואב ר. - שיחה 16:14, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
מו סיזלאק הוא חניך שלי. יש לו סכסוך אישי ארוך ומייגע עם יואב, שלא אשתף בפרטיו את הקהילה. גילגמש • שיחה 16:24, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
ובכל זאת, אבקש לספור את הצבעתי. The Turtle Ninja • שיחה • 16:29, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
לא מדובר בהחלטה שמתקבלת על סמך רוב של קולות. כל משתמש מביע את דעתו, והבירוקרטים מקבלים החלטה סופית על סמך שיקל דעתם. עמרי • שיחה 18:48, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
אוקיי. אם יש סכסוך בין מו סיזלאק ליואב, כי אז מוטב שיואב יתנהל עמו לאחר מינויו למפעיל כמשתמש רגיל ויניח את הפעלת סמכויות המפעיל ביחס למו סיזלאק (אם תידרש) למפעילים אחרים. יואב ר. - שיחה 22:29, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד חזק שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • ה' בתשרי ה'תשע"ה • 07:40, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • מתלבט יואב אכן תורם רבות ואני בטוח שהוא יפעל כנדרש ברוב המקרים, אולם יואב לא מספיק סבלני ולעיתים פועל לא כנדרש ממפעיל (דוגמאות אחרונות ניתן לראות בדף שיחתו ב"למה ביטלת את העריכה שלי במזנון?" וב"תומאס מילר" אתם מוזמנים להסתכל גם בארכיון האחרון ולראות דוגמאות נוספות) דבר שעלול לגרום לו לחסום מהר מידי משתמשים שלא מכירים את הממשק (הטכני או הבינאישי) בויקיפדיה. אני חושב שהוא יהיה מפעיל טוב אבל לפחות בהתחלה הוא צריך להיזהר יתר על המידה בשימוש בהרשאות השונות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:19, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
    יונה, כמו בכל עבודה חדשה, אנשים עם ראש על הכתפים נעזרים בוותיקים מהם, ואם קורה משהו הם מקבלים הערות ומיישמים. זו חניכה טבעית. מאחר ויואב מוכר לכולנו כבחור עם ראש על הכתפים, קשוב לאחרים, וטובת המיזם לנגד עיניו, אם אתה "חושב שהוא יהיה מפעיל טוב" אתה יכול גם להניח ש"לפחות בהתחלה הוא יזהר בשימוש בהרשאות השונות", וכולנו תמיד כאן ונוכל להסב את תשומת לבו. איך כל זה מוביל אותך להתלבטות? ביקורת - שיחה 09:37, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
    אני גם אוסיף שיואב תמיד מגיע לסדנאות בהם מלמדים עורכים חדשים לערוך. סדנאות אלה לא קלות, ויואב מתנהל בהם בהצלחה יתרה. הוא מפגין שיקול דעת וסבלנות רבה. ניכר בו כי הוא רוצה לעזור ולעודד עורכים חדשים. לי אין ספק שהוא יהיה מפעיל מעולה! דריה - שיחה 10:14, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד ומצטרף לעצה של יואב בנוגע להתנהלות מול מו סיזלאק, עדיף שתשאיר את ההתנהלות מולו כמפעיל למפעילים אחרים. בהצלחה! תומר - שיחה 10:17, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד אבל מצטרף לבקשות מיואב להפגין ריסון בחסימות ובמחיקת ערכים במחיקה מהירה. בהצלחה! Lostam - שיחה 12:16, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד נויקלן 12:27, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד חזק הרוויח את זה ביושר ועבודה קשה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 15:44, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד. בעבר הבעתי את דעתי שרצוי מאד שמפעילי מערכת יהיו בוגרים רצוי בני 18 לפחות. יש כאלה שלא אוהבים את דעתי זאת, דעתי לא השתנתה ואני חושבת שחובתי להביע אותה גם אם היא לא כל כך פופולרית. יש השפעה לניסיון המגיע עם הגיל בהתנהלות מול אנשים ועורכים אחרים וניסיון העבר מוכיח זאת. בתחילת ימי ויקיפדיה היו בני 14-‏15 שמונו למפעילים. חלקם הוכיחו בגרות והיו מוצלחים מאד כמו תומר וערן אבל חלקם לא היו מתאימים. ולאחר שציינתי זאת, אני בכל זאת תומכת ביואב, כי למרות גילו הצעיר הוא גילה ומגלה התנהלות בוגרת לעתים יותר מאשר עורכים המבוגרים ממנו בשנים רבות, והניסיון הנוסף שצבר מאז שפנו אליו בתחילה להציע את מועמדותו רק יעזרו לו, ולכן אני מצביעה בעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:05, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד חזק - הוכיח את עצמו. בוגר, אחראי, תורם מזמנו לויקיפדיה ולקהילה, מדריך למופת בסדנאות עריכה, מנטר, מסייע בלוחמה בטרולים, מתאים לתפקיד. דרור - שיחה 21:11, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד צריך יצוג הולם לדור הצעיר והמוכשר. גם אני מסכים עם אופק (איפוק במחיקת ערכים), וגם עם עצתו של תומר, (הפרדת כוחות בין צדדים מסוכסכים). אגסי - שיחה 21:24, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
    אני רוצה להתייחס כאן להערות שיואב קיבל בנושא מחיקת ערכים. גם כשאני עליתי למפעיל נולד בפעם הראשונה קיבלתי נגד מאד גדול מאחר המפעילים הוותיקים בטענה שהבקשות שלי כמנטרת היו קיצוניות בדרישה למחיקה. תומר הגיב על כך בזמנו ואמר שיש הבדל בין היותך מנטר כשאתה יודע שמישהו נוסף בודק אותך, למצב שאתה הסמכות האחרונה. ואמנם כך היה. אני שמחה לראות שיואב רק קיבל הערה ולא נגד. לי אין ספק שיואב יבין את ההבדל וכמפעיל יהיה הרבה יותר זהיר בנושא זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:05, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
    זוהי בדיוק הסיבה שבגללה אני בעד. ‏אופקאלף • שיחה‏ • ו' בתשרי ה'תשע"ה • 22:54, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד--Yoavd - שיחה 22:36, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד גם אני חושש קצת מאצבע זריזה על ההדק, אבל מסכים עם חנה ואחרים וצופה שיואב ימתן את ההתנהלות שלו כשיקבל כפתורים. דניאל • תרמו ערך 22:58, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

מונה למפעיל. בהצלחה. --ערן - שיחה 20:35, 4 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

תודה לכולם. אקח לתשומת לבי את הערותיכם. יואב נכטיילר – שיחה 21:34, 4 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

matanya (שיחה | תרומות | מונה)[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים102 תגובות36 אנשים בשיחה

שלום לכולם, בעריכה זו גילגמש הודיע בדף שיחתי שאיבד את האמון בי. על מנת לדעת האם הוא יחיד בהשקפה זו או שהיא רווחת בקרב הקהילה אני מבקש לקבל משוב מהקהילה לגבי תפקודי כמפעיל וכביורוקרט, רצוי בנפרד. סימון בעד יהיה תמיכה בפעילותי, ועניין בהשארת ההרשאות בידי, סימון נגד יסמל את ההפך. אם הקהילה מעוניינת, אשמח להמשיך לשרת. מתניה • שיחה 08:24, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

מתניה, האם הדיון הזה לא נפתח בחפזון יתר? דומני שגילגמש ביקש לחדד את עמדתו הנחרצת בענין ספציפי, ובחר בלשון שאינה משתמעת לשני פנים, וכנראה מתגובתך, אינה משתמעת כלל. האם לא כדאי ליישב את ההדורים בצורה רגועה מאחורי הקלעים, בלי לטפס על עצים? אני משער שדיון כזה הולך להיות נטול תוצאות, רווי אגו במקרה הטוב ודם רע במקרה הפחות טוב. הוא יתן עוד זמן מסך לטרולים, ופחות זמן ויקיפדיה למרחב הערכים. דווקא בגלל אופי פעילותך השקול והנינוח לעילא, אקרא לך לנסות קודם את האפיק הסולידי. ביקורת - שיחה 08:29, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
להפך, אני לא כאן מכעס, או שנעלבתי. אני באמת רוצה משוב, ואם יתברר שאין בי אמון, כמובן - אסיר את ההרשאות. מתניה • שיחה 08:32, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
כל זה ברור לי. אבל כשאתה פותח דיון כזה, אתה יודע מה יקרה אתו רק עד שלב הפתיחה. הפוטנציאל השלילי והנפיץ ברור. ולכן, לטעמי עדיף לנסות לברר כמה נחרצת דרישתו של גילגמש, לפני הצבת המחלוקת לפתחה של כל הקהילה. אתה לא "עוד אחד" כאן, גילגמש כנ"ל, הנושא עליו אתה הולך להעמיד את עצמך לדיון גם הוא לא "עוד אחד" מהנושאים שעל סדר יומה של הקהילה, ולכן לא עושים דבר כזה, סתם כך, רק בשביל לברר משהו. זה הולך לעלות לכולנו בשעות יקרות. ביקורת - שיחה 08:40, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
גם אני מתנגד לדיון זה - למתניה יש עוד שנה וחודש עד סיום כהונתו ואין מקום להטריד את הקהילה עם הצבעות אמון באמצע קדנציה. נתראה בעוד שנה. בברכה. ליש - שיחה 08:43, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אכן מיותר. ואם בכל אופן מתניה נפגע עד כדי בקשת משוב מהקהילה, הדף שהוגדר לצורך מטרה זו הוא ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. דיון שם יראה אחרת וימשוך פחות תשומת לב מיותרת. בברכה, גנדלף - 08:50, 21/10/14
שוב, לא נפגעתי, זכותו של גילגמש לחשוב שאני לא ראוי לאמון. דמיינו שגילגמש פתח דיון בויקיפדיה:הסרת הרשאה. מתניה • שיחה 08:52, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
הדיון לגיטימי לחלוטין. אם היה לנו ראש ממשלה נכבד שהעמיד את עצמו למבחן הציבור באמצע קדנציה (אהוד ברק ב-1999) כשחש שהאמון בו נסדק אין סיבה לא לאפשר למתניה לעשות אותו דבר. ביורוקרט הוא תפקיד אמון רגיש במושגי ויקיפדיה. ‏DGtal‏ 08:55, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אבל הוא לא פתח, הוא כנראה חיכה שתגיד לו משהו אחר. אתה הגבת בשלווה סטואית כאשר אמרת 'לגיטימי...', אבל כאן היית צריך לעצור ולחכות לראות מה הוא יגיב. ביקורת - שיחה 08:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
בעד - כי משוב זה טוב, ומביע את דעת הרוב! שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 08:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
ביקורת - הוא פתח דיון. מדובר אומנם ב"התייעצות" ראשונית ולא בהליך הפורמלי של ספירת קולות, אבל ברור לי שאם לדוגמה מתניה (או כל מפעיל וביורוקרט אחר במצבו) ישמע שהעם כבר לא איתו, יש לו את היושרה להחזיר את המפתחות שלא בכפייה. ‏DGtal‏ 09:02, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מי פתח? גילגמש? לא ראיתי. אבל אני רואה שהרוח נושבת לכיוון דיון. אחזור לכאן יותר מאוחר כדי לומר "אמרתי לכם". שוב אדגיש את עמדתי: אם כל מה שייצא מהדיון הזה זו הבעת אמון מחודשת במתניה. אזי, גם בהנחה שלא יהיו נזקים נלווים, אוירה עכורה וכדומה. זה לא מצדיק את כל הערכים שלא ייכתבו/ישופרו בזמן הזה. ביקורת - שיחה 09:07, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • נגד דבריו של מתניה בוויקישיתוף חמורים ביותר. את מעשיה הפליליים של יעל יש לראות בחומרה רבה, ואין לו זכות למחול ולוותר בשם נפגעיה הרבים (גילוי נאות: אני ביניהם). יעל התעללה מספיק בכותבים באתר הזה. חנה הדגימה שם יפה מאוד מה משמעות המילה תשובה בעברית. הבירוקרט אמור להיות ראש וראשון לחוליית ההגנה על ויקיפדיה העברית. מתניה מוכיח, על אף שבעבר אמר אחרת בעת ההכרזה כטרולית, שאין לו את שיקול הדעת המתאים לטיפול במזיקים מסוגה של יעל. למשרת אמון כמו זו של בירוקרט נדרשת מידה גבוהה במיוחד של אמון. מתניה נכשל כאן. אוסיף גם שבפעם הראשונה שבירוקרט פעל כך (דוד שי במקרה של אורלינג), אפשר היה לתת לו להינות מהספק. בינתיים למדנו טוב מאוד מה קורה כשלא ממצים את הטיפול בטרולים כאלה. מתניה מוזמן להתנדב להיות שק החבטות של יעל. שלא ינדב ל"תפקיד" הזה אנשים אחרים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:11, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה, יש כללים לפתיחת דיון בהסרת הרשאה. היוזם אמור להציג את הקייס שלו ולאסוף מראש חמש חתימות. גם כלל הקהילה עשויה להתייחס לדיון אחרת כשנראית אפשרות ממשית לסיום הכהונה. הדיון שפתחת כאן אינו דיון אמיתי בהסרת הרשאה, אלא רק בקשת אמון כללית מהקהילה מצד בירוקרט מכהן, לפי צורך שהוא חש באופן סוביקטיבי. לכן הייתי מעדיף שהוא לא יערך כאן. הכי טוב, שתארכב אותו ותמתין יום-יומיים לתגובות בדף שיחתך. בברכה, גנדלף - 09:20, 21/10/14
  • לצערי הרב אני מצטרפת לטענותיו של גילגמש. מתניה על דעת עצמו החליט לסלוח ליעל ועושה הכל כדי שתחזור לערוך. תחילה בוויקישיתוף ואחר כך מי יודע. אני חושבת שעליו להסיר את הרשאותיו. הוא טעה בגדול בשיקול הדעת שלו וזה לא מקרה זניח. מתניה מדבר על "חזרה בתשובה" הוא רק שכח שקודם האדם שפגע כל כך הרבה באנשים כה רבים כאן צריך קודם כל לבקש סליחה מכל האנשים האלה. מתניה יכול לסלוח ליעל על ההפגנה ההזויה שהיא עשתה מול הבית שלו עם השלט "מתניה הסר ידיך מהוויקיפדיה העברית" אבל הוא לא יכול ל"לסלוח" לה בשם כל האחרים. מישהו שכח שיעור בסיסי בחזרה בתשובה, כולל את מה שנאמר ביום כיפור שקודם צריך לבקש סליחה מאנשים לפני שאלוהים סולח. אני אכתוב יותר מאוחר שפע דוגמאות של הנזקים שיעל עשתה. מתניה מודע לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:35, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • מבלי להיכנס כרגע לגופו של עניין, הצבעה במפעיל נולד היא לא הדרך להביא לידי סיום באמצע קדנציה של בירוקרט או מפעיל. מתניה יכול לבקש את הסרת הרשאותיו, אתם יכולים ליזום הליך של הסרת הרשאות, ואפשרות שלישית היא שמתניה יפתח הצבעה בויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. אגב, ראו בויקיפדיה:ביטול הרשאה במסגרת הסיבות האפשריות לבקש ביטול הרשאה: "כל סיבה בגינה איבד מציע הסרת ההרשאה את האמון ביכולתו של מפעיל המערכת למלא תפקידו, וההצעה אושרה בהצבעת הקהילה." Lostam - שיחה 09:40, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • דיון מיותר וסתמי. מתניה היורוקרט מצויין ומה שהוא חושב בפרוייקט אחר לא מעניין אותי. אפילו אם טעה בעניין כלשהו, אז טעה בעניין כלשהו. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 10:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד זכותו של מתניה לסלוח וזכותו לפעול לפי מה שהוא רואה לנכון, כל עוד הוא לא פועל נגד רצון הקהילה. וזו בדיוק הסיבה שיש אצלנו יותר מביורוקרט אחד, כך שהכוח לא נמצא בידיו ל מישהו בודד ובשום מקום לא כתוב שכל הביורוקרטים צריכים להסכים ביניהם. כל עוד מתניה אינו משתמש בסמכויותיו בניגוד לדעת הקהילה, איני רואה סיבה להסיר את הרשאותיו, ובמיוחד לאור השימוש הרב והטוב שהוא עושה בהרשאות אלו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
    יונה ב., יעל נחסמה בהצבעת מפעילים. לאף ביורוקרט אין סמכות לשחרר אותה. גם לא שלושת הביורוקרטים ביחד. רק הצבעת מפעילים חדשה יכולה לשחרר אותה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:10, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
    חנה, היא נחסמה "ללא הגבלת זמן", לא "לצמיתות". ואם בהצבעה היה מוחלט שלא לחסום אותה, ולמחרת היא הייתה מבצעת עבירות נוספות, גם אז למפעילים היה אסור לחסום אותה ללא הצבעה מחודשת? תוצאת ההצבעה, כמו כל החלטה על חסימה או על שחרור חסימה, הייתה יפה לשעתה. התייחסותו של מתניה ליעל כבעלת תשובה שראויה להקלה היא במסגרת סמכותו כמפעיל וכבירוקרט. עם זאת, כרגע איש לא הציע לאפשר לה לערוך בוויקיפדיה העברית. בברכה, גנדלף - 11:46, 21/10/14
    חנה, מתניה לא הציעה לשחרר אותה מהחסימה כאן כך אני לא מבין מה הבעיה. זכותו להביע את דעתו ולפעול לפי ראות עיניו במקומות אחרים. כל עוד הוא לא מתכוון לשחרר אותה כאן, איני רואה בעיה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה חושב שמי שחוזר בתשובה אפשר לוותר לו על העבר. הוא רק שכח שחלק מהחזרה בתשובה הוא גם לבקש סליחה מכל אלה שפגעה בהם. בקשת הסליחה נדרשת לא בגלל הכבוד של מישהו, אלא כדי שהיא תכיר במעשיה הרעים. זה גם כתוב במפורש בערך חזרה בתשובה. מישהו שכח את השיעור הבסיסי הזה ביהדות. להערכתי מתניה מסיבות שנבצרות מבינתי קודם רוצה להחזיר אותה לוויקישיתוף ולאחר מכן לכאן. ולגבי הצבעת מפעילים: רק הצבעה אחרת יכולה לבטל החלטה קודמת. למתניה אין סמכות לבטל הצבעת מפעלים. חבל שמתניה בחר להעדיף מישהי שעשתה כה הרבה נזקים על פני ויקיפדים תורמים. האם עזיבתה של עיצובית לא הספיקה לו?. הוא גם תמים אם הוא חושב שיש לו את הכוח לשנות את האישיות שלה. אבל הוא יגלה את האמת. גם אני חשבתי שאני יכולה לעשות זאת. למדתי את הלקח שיש דברים שרק אלוהים יכול להצליח. הם מעבר לכוחותיו של אדם. אני מצביעה נגד כי אני חושבת שיש כאן שיקול דעת מאד שגוי של מתניה בנושא מאד מאד מהותי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:22, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד המשך כהונתו של מתניה בתפקיד הבירוקרט. כמי שדווקא הביע כמה דברי ביקורת כלפיו בעת שהתקיימה ההצבעה על בחירתו לתפקיד, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר בפה מלא - טעיתי. מתניה הוא בירוקרט מצוין, אולי הטוב ביותר בתולדות ויקיפדיה העברית. הוא פועל בחוכמה רבה ומקבל החלטות בשיקול דעת רב. הוא מחמיר כשצריך ומקל כשלא והכי חשוב שהוא עושה את זה ללא משוא פנים. למעשה, אף על פי שבמקרים רבים איני מסכים איתו, מתניה היום הוא בין המשתמשים הבודדים במיזם שאני סומך על שיקול דעתו.
גם בכל הקשור לעניינה של יעל, מתניה פועל בחוכמה רבה וזאת בניגוד לכמה משתמשים שנראה שהסכסוך שלהם איתה כבר מזמן חצה את גבולות ויקיפדיה ועבר לפן האישי (ועל כן לא מפתיע שגם שיקול הדעת שלהם בנושא נפגע).
כל הדיון הזה נראה לי מיותר לחלוטין ואני מציע לארכב אותו. לא צריך להתרגש מחבורה קטנה ומאורגנת במיוחד של ויקיפדים שמחליטים בשיחות ביניהם לצאת לסיכול ממוקד כדי להראות מי הבוס לאלו שלא רוקדים לפי החליל שלהם. יורי - שיחה 10:59, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • נגד ראשית אגיד שלא יזמתי את הדיון הזה וגם לא ביקשתי אותו. ביקשתי שיסיר את הרשאותיו ביוזמתו, אך אין בעיה בכך שביקש להתייעץ עם הקהילה. דף זה הוא הדף הנכון לבקש בו את עצת הקהילה. פניתי מתניה לאחר שקראתי את תשובתו לגבי יעל בדף שיחתו. מתניה הפר במעשיו או נכון יותר במחדליו. מעשיו בלתי סבירים בעליל. יעל חסומה גלובלית, לכן היה עליו לפעול חסימתה גם בוויקישיתוף. אם חשב שיעל היא משתמשת מועילה ותמימה היה עליו לפעול להסרת החסימה הגלובלית שלה. עד כאן הקטע הפורמלי. אוסיף ואומר את הדברים הבאים:
מתניה איננו בירוקרט למופת. בניגוד לדבריו של יונה ב., מתניה לא משתמש בתפקידו. לבירוקרט רק הרשאה רלוונטית אחת - מינוי מפעילים, אך זאת רק ההרשאה הפורמלית. לכן, אין גם ציפיה שישתמש בה הרבה או מעט. בסך הכל יש מעט מאוד מינויי מפעילים ולא בשביל מינוי המפעילים אנחנו זקוקים לבירוקרט. אני מצפה מבירוקרט שיתווה דרך, יפעל לקידומה של ויקיפדיה, יתערב בנושאים הקשים שעל הפרק, יפתור משברים, יעזור למשתמשים ובכלל... יהיה האבא והאמא של ויקיפדיה ושל ויקיפדים. האם מתניה הוא כזה? בעיני, לא. הוא לא מתערב בכל אותם נושאים קשים שעומדים על הפרק. באילו עניינים קשים התערב בשנה האחרונה? ממה שזכור לי, התערב באופן אקטיבי רק במקרה של מו סיזלאק. שם פעולתו באמת הייתה טובה ואמיצה, אבל חוץ מזה? מה עשה מלבד העניין הספציפי הזה? אני לא זוכר. יתכן שאני טועה והיו כמה מקרים נוספים, אך אני לא מודע אליהם. אני נמצא פה כל יום כמעט ואם אני לא מודע לאותם מקרים סימן שהם מעטים עד מאוד. אבל אם מישהו יכול להזכר באותן פעולות מבורכות ורבות שמתניה ביצע, כביכול, אשמח לדוגמאות.
הפעולה או יותר נכון המחדל האחרון בעניינה של יעל הוא רק המשך לאותו הדבר מבחינתי - העדר שימוש בתפקיד שבשבילו נבחר. לטעמי, יש למתניה תפקידים רבים מדי והוא עושה בהם שימוש מועט מדי. הינה גם דוגמה לבעיה זו: שיחת משתמש:Matanya/ארכיון 104#תוצאות הדיון בבירורים. זאת דוגמה לדיון שבו הוא בכלל לא היה מודע לקיומו של הדיון. זה מעשיו של בירוקרט? למרות הבטחתו להיות מעורב יותר בנעשה בקהילה, לא ראיתי שיפור יוצא דופן. כאן אני לא מתייחס כמובן לעריכותיו בתור משתמש מן המניין ובתור מפעיל מערכת - עריכות אלה טובות ומועילות בעיני. גילגמש • שיחה 11:06, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד השארותו בתפקיד - מסכים עם כל מילה של אורי ויונה. שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 11:13, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • מתלבט מדובר בהצבעה מאוד בעייתית לטעמי. מצד אחד, מתניה הוא ללא ספק מבין המשתמשים הכי מוערכים במיזם מבחינתי, ועד לרגע זה היו לי רק תשבחות על פועלו, כמשתמש וכביורוקרט. מצד שני, הביורוקרט מופקד בראש ובראשונה על מילוי רצון הקהילה, ומשכך לא ברור לי מה הוביל את מתניה להתעלם מהחלטתה הפורמלית של הקהילה, כפי שהתקבלה בהצבעת מפעילים, ולדגול בהענקת "הזדמנות שנייה" לאחת מן הגורמים המזיקים ביותר שנתקלתי בהן במהלך פועלי במיזם, מי שהספיקה לגרום נזק ממשי ומצטבר לוויקיפדיה העברית (כולל הרחקת אחת מהמשתמשות האהודות ביותר כאן), כאשר סילוקה הסופי מוויקיפדיה, בדומה לכל טרול אחר, מהווה פעולה רצויה ביותר לכל הדעות (כמעט). כך שאני בהחלט מצטרף לתמיהה שהעלו גילגמש וחנה, ובמידת מה גם לביקורת שהעלה גילגמש ביחס להיקף הפעילות של מתניה בכובעיו הרבים (למרות שבמקרה זה, די לטעמי בהבטחת מתניה כי יעשה מאמץ להגביר את פעילותו, ומילתו יותר ממספיקה לי בהקשר זה).
    על מנת להכריע בסוגיה, אודה להתייחסותו של מתניה אודות פעילותו כלפי יעל בכובעו כביורוקרט (ללא קשר לדעתו האישית בנושא, בה הוא זכאי להחזיק כמובן), כאשר גם הבהרה כי מדובר היה אך בטעות בשיקול הדעת תתקבל בברכה. אני מקווה שכך אכן הוא הדבר, ולא מדובר בפעולה הנובעת מתפיסה לפיה הביורוקרט הוא עליון על שאר המשתמשים במיזם. ―Lionster (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
  • מתניה, פנו אליך בגלל סיבה מאוד מסוימת, גם אם יש סיבות אחרות ברקע. אם אתה מתייחס אלינו ולדיון שפתחת ברצינות, כדאי שתתייחס לטענות הראשוניות, בעיקר כשאתה יודע כמה נושא החסימה של הטרולית רגיש לכולם. האם שינית את דעתך מאז חסימתה? אם כן, מה אתה מתכנן לעשות בקשר לכך? בריאן - שיחה 14:04, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד טענתו של גילגמש אינה מצדיקה בעיניי את הסרת הרשאותיו של מתניה. יואב ר. - שיחה 14:20, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד די לקיצוניות.
הבהרה: אין שום מקום לחזרה של משתמשת זו לאחר פירוט מה ששמענו. זה גם לא יקרה. אבל אני תומך במתניה ונגד שלילת הרשאותיו.איתן - שיחה 18:38, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • אני רק הערה נוספת - מתניה איננו בירוקרט טוב. למעשה, הוא בירוקרט גרוע. איזה פעולות בתור בירוקרט הוא עשה? מה הוא עשה במשך השנים שבהם החזיק בהרשאות אלה? איך הרגשנו את היותו בירוקרט? במה באה לידי ביטוי העשייה הבירוקרטית שלו? וכשהוא כבר עושה, המעט הקטן שהוא עושה, זה מה שהוא עושה? אם יפסיק להיות בירוקרט, כיצד זה ישפיע על הוויקיפדיה העברית? לדעתי, אפילו לא במעט. אין לי ביקורת על תפקידיו האחרים - בודק וכו'. אבל בתור בירוקרט מתניה נכשל בעיני. והפעולה או נכון יותר המחדל האחרון הם רק התוספת הקטנה לכל אותן שנים שבהם החזיק בהרשאותיו בלי לעשות כמעט דבר.
מתניה הבטיח להגיב בערב. אני מצפה שימנה לפחות תריסר פעולות שנקט בהם בתור בירוקרט בוויקיפדיה העברית. מה עשה? מה עשה שדייל זר לא יכול היה לעשות. מינוי מפעילים וזה - בשביל זה איננו זקוקים לו. אפשר להסתפק בהצבעה והמינוי יעשה על ידי דייל זר. לא בשביל זה אנחנו צריכים בירוקרטים. אנחנו צריכים אותם בשביל דוגמה אישית והתווית דרך, כמו שהיה בזמנו של דוד שי, מגיסטר, דורית, עידו, הראל ואחרים. מה יש לנו ממתניה? האם מתניה הוא כתובת לפתרון מחלוקות קשות כמו שדוד היה (ועודנו)? האם מתניה קידם רפורמה חשובה בוויקיפדיה כמו שעשו דוד שי, מגיסטר והראל? האם מתניה פתר בעיות חמורות כמו שהיה בזמנם של דורית ועידו? האם חסרות בעיות? אני חושב שהבעיות לא חסרות. אבל איפה המנהיגות של מתניה? בשביל מה הוא בירוקרט? בשביל לסמן וי? אז מבחינתי ואני מצטער לומר זאת, המחדל האחרון הוא רק אחד בתוך שורה ארוכה של מחדלים וחוסר הליכה בראש המחנה, בזמנים שבהם זה היה נדרש. ההבטחה של מתניה שישפר את המעורבות שלו שניתנה על ידו לא מומשה די הצורך בעיני. סיבות אלה הן הרקע שבגללו ביקשתי מלכתחילה ממתניה את הסרת הרשאותיו בתור בירוקרט. גילגמש • שיחה 20:18, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני מסכים שמתניה לא ביצע שום רפורמה חשובה בויקיפדיה או במילים אחרות מעולם לא החליט על החלת מדיניות חדשה על דעת עצמו או כפה את דעתו על אחרים. הוא השתמש בכלי החסימה בצורה זהירה ביותר, לא נהג לקרוא לחבריו המפעילים לעזרה בעת מחלוקת על ערך מסוים כי הנהלים אוסרים עליו להשתמש בהרשאותיו במקרה זה, לא נהג ל"סמן" משתמשים שאינם מצאו חן בעיני, לא נתן יחס מעודף לחבריו ועוד ועוד (אם חלק מהויקיפדים הפעילים היום לא יודעים על מה אני מדבר תגידו תודה שאתם פעילים היום ולא בתקופה אחרת). ייתכן שזו אחת הסיבות למה קיימת הסכמה בקרב רבים כי האווירה במקום הזה השתפרה פלאים בשנה-שנתיים האחרונות. אבל נראה שיש כאלה שזה מפריע להם והם מחפשים "מנהיגים", "קובעי רפורמות" ובאופן כללי שואפים שתהיה "יד חזקה" בקרב הבירוקרטים. יורי - שיחה 21:04, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
ראיתי את דבריך, אבל אין ברצוני להגיב למשתמש כמוך. אני כותב כאן רק כדי להבהיר שראיתי תגובה זו. גילגמש • שיחה 23:54, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
במילים אחרות, הרגשת צורך להבהיר שאינך עיוור... יורי - שיחה 23:56, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
שי היקר, במעלה העמוד הצבעת בעד. אתה כמובן יכול לשנות את דעתך - אבל בבקשה מחק את אחת ההצבעות. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:51, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
  • בעד - המקרה האחרון הוא בדיוק דוגמה לניסיון של בירוקרט לפעול בערוצים פחות פומביים, כדי לפתור בעיה שמסרבת להיתר מרגע שהתחילה (באשמת הרבה צדדים, ולא רק הצד של יעל). לגבי השאלה של "אם הצליח או לא" תשובתי לכך היא - אם לא מנסים לא נכשלים. אני מעדיף אדם, שכבר הוכיח לא פעם בעברו שהוא ראוי בהחלט לאמון הקהילה, שנכשל במילוי תפקידו, אבל ניסה לייצר שינוי, מאשר אדם שיושב על כיסאו ומחכה שתעבור הסערה/קדנציה. גארפילד - שיחה 11:46, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
משתמש:גארפילד, באשמת הרבה צדדים {תמיהה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:58, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

הי נויקלן, אני לא מצליח להבין כיצד ניתן לפרש את בקשתי להעביר את הדיון פה למישורים פרקטיים ולידי הכרעה בדף הבירורים (בתחתית דף זה), תואם את טיעוניך כלפי ברוח של ניסיון "להצטייר כנייטרלי בכוח" והתחמקות מ"הכרעה ואמירה ברורה". גארפילד - שיחה 12:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
התייחסתי בעיקר לחלק אותו ציינה חנה, זה שתחום בסוגריים. על הרעיון, הגרוע בפני עצמו, של דיון נוסף בבירורים, אני מעדיף שלא להרחיב כרגע. נויקלן 13:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

חלק ממעשיה של יעל[עריכת קוד מקור]

אני מתעדת כאן חלק ממעשיה של יעל. יש עוד אעדכן עוד בהמשך. אני בחופשה בחו"ל חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:15, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

  1. ראשית אני ממליצה לכולם להסתכל על הדף שיחת משתמש:יעל י. שם מתועדים רק חלק מההשחתות שלה. חלקן מוסתרות בגלל שלא היה ראוי להשאיר אותן. אבל הנה דוגמה לא כל כך ישנה מה-20 באוגוסט בה הסירה תגובה של אמיר א׳ אהרוני ובתקציר העריכה כתבה "בא לי להקיא". תגובה זאת הייתה מוסתרת. הסרתי עכשיו את ההסתרה. "הבא לי להקיא" של יעל מופיע בתקצירי עריכה רבים.
  2. אני גם ממליצה לקראו את מה שנכתב בויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6#איומים והטרדות מחוץ לוויקיפדיה ובהצבעת המפעילים שם. את ההצבעה פתח אביעדוס. אני הצבעתי שם חסימה רק של חצי שנה. אני טעיתי שם. לאחר החסימה המצב נעשה הרבה יותר גרוע. אריאל ואני ניסינו לעזור ליעל פעמים רבות. השקעתי שעות רבות מחיי במתן עצות בשיחות טלפון אבל זה לא עזר. הייתי מסכמת אתה משהו היא הייתה מבטיחה ולאחר מכן הייתה עושה את ההפך. אני אישית הותקפתי על ידה עוד בתקופה שהיא ערכה בוויקיפדיה. בתקופה מסויימת ניתקתי כל קשר אתה. לאחר מכן פנתה אלי בערב יום כיפור וביקשה ממני סליחה. הסכמתי ובתנאי שלא לחזור יותר על מעשיה. אבל היא חזרה. להבטחה שלה אין כל משמעות.
  3. התקפות על סטודנטיות בלימודי נשים ומגדר באוניברסיטת חיפה. היא שלחה אליהן דוא"לים שבו דרשה מהן להפסיק לערוך בוויקיפדיה כי הוויקיפדיה מתנהלת בהונאת דברים. קיבלתי טלפונים נסערים והייתי צריכה להרגיע ולספר להם מי זאת יעל ומה זה טרול אינטרנט.
  4. שלחה דוא"לים משמיצים על הוויקיפדיה העברית ל:
  1. מרצים באוניברסיטת חיפה
  2. לסגל המינהלי של לימודי בי אי כללי באוניברסיטת חיפה. אליהם היא גם צלצלה, וגם שם הייתי צריכה להסביר אישית במה מדובר. המרצים לא התרגשו ממנה, הם הבינו מיד עם מי יש להם עסק.
  3. נשיא הטכניון
  4. מנהל הספרייה הלאומית
  5. למורים בבית הספר ליד האוניברסיטה בירושלים
  1. צלצלה לאמו של עורך צעיר כאן ואיימה להתלונן עליו במשטרה
  2. השחיתה דפי שיחה של סטודנטיות בלימודי נשים ומגדר בכך שהסירה את ההסברים שנתתי להן לגבי הערכים שהן כתבו במסגרת מטלה אקדמית.
  3. העבירה בשם DanyLevy (שיחה | תרומות | מונה) דפים שלי לשם ויקיפדיה:קש וגבבה, פתפותי ביצים, ואת ךף השיחה הראשי לויקיפדיה נחוץ חשבון נפש.
  4. הכניסה תמונות פשיסטיות לדפי שיחה של ויקיפדים כולל תמונה של מוסליני
  5. השחיתה את דף המשתמש והשיחה שלי בוויקישיתוף בוויקיפדיה האנגלית ובמטא עד שהיה צריך לשים עליהם הגנות. היא עשתה זאת גם למתניה.
  6. היא גרמה למשתמשת:Itzuvit להפסיק לערוך בוויקיפדיה בכך שהציקה לה כל הזמן.
  7. Mathe123 (שיחה | תרומות | מונה) בשם זה היא העבירה את דף השיחה של משתמש:Neukoln לשם שיחת משתמש:רק ממלא פקודות. וזה קרה ב- 4 בספטמבר 2014. לא מזמן.

העתק מכתב שיעל שלחה לאוניברסיטאות עם הנושא: "השלכות קשות העלולות לנבוע ממיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים"[עריכת קוד מקור]

שלום רב,

ברצוני להסב את תשומת לבכם לשלום רב,

ברצוני להסב את תשומת לבכם להשלכות הקשות העלולות לנבוע ממיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים-וסטודנטים.

העניין הוא כי
1. אין בוויקיפדיה מחויבות לקביעות מדענים בכול נושא מדעי או אקדמי.
2. מנגנוני הניהול והבדיקה של ויקיפדיה מתנהלים בהונאת דברים.
3. הניטור והעריכה באתר ויקיפדיה נעשים על ידי בלתי-כשירים-בעליל במקרים רבים.

אני מוכנה לפרט את כול טענותיי עם ראיות ממשיות מתקופת זמן ארוכה עד לימים האחרונים.

מכובדי היקרים,
אני מבינה שההתגייסות שלכם למיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים-וסטודנטים באה מתוך רצון טוב. אבל אין אתם יכולים, לא מהבחינה המוסרית, ולא מן הבחינה האקדמית, לכפות, או אפילו להכליל אפשרות של תרומה לוויקיפדיה במסגרת מוסד אקדמי או אוניברסיטאי, כאשר המציאות היא כפי שהיא עכשיו. ובוודאי שאין להשתמש בהם, תוך כדי הטלת מרות לא-תקינה, לנהל יחסי ציבור עבור אדם או מוסד, וקל וחומר שאין לגרום להם לוותר על זכויות היוצרים שלהם באתר ויקיפדיה תוך העסקתם והפקרת זכויותיהם (מסוגים אחדים), בין במקרה שהם בוגרים ובין במקרה שהם קטינים (ולא מעטים, למרבה התמיהה). ובמילים אחרות, הכפייה או אפילו ההצעה לסטודנטים לכתוב באתר ויקיפדיה כחלק מחובותיהם למוסד אקדמי או אוניברסיטאי, עומדת בניגוד גמור למחויבותו של המוסד לנורמות אקדמיות מחד ולהכשרה אקדמית מאידך.

ולכן, אני שוקלת לפתוח בהנגשה לציבור הרחב של כול הטענות הללו, בלוויית עובדות רבות והפניות אינטרנטיות קונקרטיות, לנעשה באתר ויקיפדיה, ולצדם מידע על המקרים שבהם כופים או אף מציעים לסטודנטים ולסטודנטיות מאוניברסיטה פלונית או מוסד אקדמי אלמוני לכתוב מפרי עטם באתר ויקיפדיה.

אשמח לתגובות ממכם כמובן, כי הנושא חשוב לכולנו.

בכל הכבוד והיקר,
יעל ויילר ישראל

נושא הדיון[עריכת קוד מקור]

הדיון לא צריך להתקיים כאן, ונושאו אינו הרשאות הביורוקרט של מתניה.
מתניה! אם בחרת להתייעץ עם הקהילה, הצג את הנושא האמיתי - "מחילה ליעל על מעשיה". הרשאותיך (למרות דבריו של גילגמש), אינן במחלוקת. ברכות (slav4) • דף שיחה

טעות. הדיון איננו על יעל, אלא על מתניה עצמו. הוא האשם, לא יעל. יעל היא רק דוגמה. גילגמש • שיחה 10:55, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
נושא הדיון הוא האם מתניה בכך שבחר להתעלם לחלוטין ממעשיה של יעל והחליט על דעת עצמו להחזיר אותה בלי שהיא בכלל ביקשה אפילו סליחה, פעל נכון במסגרת תפקידו בקהילה. הוא נבחר על ידי הקהילה. הוא צריך לשקף את הרצון של הקהילה. כאדם פרטי הוא מוזמן לסלוח לה כמה שהוא רוצה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
הדיון גלש לגמרי מהסרת הרשאת הבירוקרט של מתניה. בשביל לפרט את השחתותיה של יעל ( שהן חמורות, ללא כל ספק) קיים דף השיחה שלה. שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 11:24, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה, אבקש לשמוע ממך, ולא רק מאחרים, את עמדתך בנושא של יעל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:56, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אגיב בהרחבה בערב. מתניה • שיחה 14:05, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

איך זה נגמר בסוף, כולם יודעים[עריכת קוד מקור]

מתניה יישאר ביורוקרט. חסימתה של יעל בוויקיפדיה בעברית תיוותר על כנה (אף אחד כלל לא הציע כאן משהו אחר). הימורים על גודל הדף? נויקלן 12:43, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

מתניה יישאר ביורוקרט. חסימתה של יעל בוויקיפדיה בעברית תיוותר על כנה (אף אחד כלל לא הציע כאן משהו אחר). נגד הימורים בויקיפדיה העברית. איתן - שיחה 23:10, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
400K יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:17, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אנחנו יודעים למי ניתנה הנבואה. גילגמש • שיחה 14:02, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
לבעלי מזל. אם אני צודק, אני ממלא לוטו. אולי יצא לי מזה כמה מליונים יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:30, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
היום הזה חולף כמעט כמו כל יום. רחל - שיחה 14:28, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

תיאור המקרה[עריכת קוד מקור]

בגלל שהשתלשלות הדברים מסובכת, אנסה לתאר כאן את הדברים לפי הבנתי. מטרת התיאור היא קודם כל כדי שמי שיודע טוב יותר יוכל לוודא שהתיאור אכן נכון, או לתקן את הפרטים השגויים. מטרה משנית היא לעזור למתקשים בהבנת הפרטים המסובכים להבין אותם. בסוף התיאור אוסיף את דעתי, אבל זה החלק הפחות קריטי.

  • משתתפים:
    1. ביורוקרט בוויקיפדיה בעברית, שבין השאר מחזיק הרשאות "דייל" במטא, ו"מפעיל" בוויקישיתוף (מתניה)
    2. מפעיל מערכת בוויקיפדיה בעברית, שבנוסף פעיל בוויקישיתוף (חנה)
    3. משתמש בוויקיפדיה בעברית (גילגמש)
    4. טרול.
  • השתלשלות הדברים:

הטרול נחסם ללא הגבלת זמן בוויקיפדיה בעברית, ומאוחר יותר הוחלט (לא מוכרים לי הפרטים כאן - מי שיודע מוזמן להשלים) לחסום אותו גלובלית. הטרול נוהג מאז חסימתו להרשם בשמות שונים ולבצע פיגועים, גם בוויקיפדיה בעברית, גם במיזמים נוספים של הקרן (שיתוף, ויקיפדיות בשפות נוספות, ומיזמים אחרים). הוא מתנכל ספציפית למשתמשים מסוימים (בין השאר, הטרול הזה הוא הסיבה שאיבדנו משתמשת יקרה, אהובה ותורמת בשם עיצובית), ובין מטרותיו העיקריות גם מפעיל המערכת שמשתתף בדרמה הנוכחית.

ההתנכלויות הגיעו גם לשיתוף, והמפעיל פנה לביורוקרט, הפעם בתוקף תפקידו כדייל ו/או תפקידו בשיתוף, כדי שיחסום את שם המשתמש החדש. מהפניה לא ברור אם הבקשה היא לחסימה גלובלית או רק בשיתוף.

הביורוקרט השיב בדף שיחתו בשיתוף ש-א': פניה כזו יש לבצע בדף המתאים במטא, ולא בדף השיחה האישי שלו בשיתוף, וב', הוא גם ציין שהוא מאמין בעיקרון החזרה בתשובה.

המשתמש נתקל בדין ודברים הזה, ופנה לביורוקרט בדף שיחתו בוויקיפדיה בעברית בבקשה או דרישה שהביורוקרט יסיר ביוזמתו את כל הרשאותיו כאן.

הביורוקרט פתח את הדיון הנוכחי, כדי לברר אם הקהילה שותפה לדעתו של המשתמש, או שעדיין יש בו אמון.

עד כאן התיאור - כאמור, מי שיודע טוב יותר מוזמן לתקן פרטים שגויים או להוסיף פרטים חשובים שהחסרתי. מכאן ומטה, דעתי האישית (שהיא כמובן חשובה פחות - לכל אחד ואחת מאיתנו יש דעה אישית כזו או אחרת):

  • לעצם העיניין, אמונתו של הביורוקרט בעיקרון החזרה בתשובה במקרה הזה מופרכת לחלוטין. זה מקרה קשה, והטיפול הנכון הוא חסימה מיידית וביטול כל דבר שהטרול עושה בכל מיזם שהוא של הקרן.
  • בקשת המפעיל הייתה בקשה נכונה, אבל הועברה בערוץ לא נכון: כיוון שמדובר בחסימה גלובלית, המקום הנכון הוא מטא, ובלי קשר לשאלה "איזה מיזם", המקום הראוי אינו דף השיחה האישי של מישהו - למיטב ידיעתי בכל מיזם יש דף מתאים לדבר (כמו וק:במ אצלנו).
  • דרישת המשתמש להסרת ההרשאות מופרכת: כשם שלא נכון, לדעתי, להטיל על משתמשים סנקציות עקב דברים שנעשו מחוץ לוויקיפדיה, גם לא נכון לדרוש מהביורוקרט להסיר את הרשאותיו בוויקיפדיה בעברית בגלל משהו שנעשה (או לא נעשה) במיזם אחר, או עקב פעולה או מחדל שלו בתפקיד אחר (במקרה הזה - דייל במטא או מפעיל בשיתוף).
  • לאור הסעיף הקודם, ברור שאני נגד הרעיון שהביורוקרט יסיר את הרשאותיו, ואציין גם שלדעתי יורי צודק ומדובר בביורוקרט ומפעיל טוב, בעל שיקול דעת טוב. אין הכוונה שהוא לעולם לא שוגה, אבל לא מדובר במשהו שמצדיק את דרישת המשתמש.

קיפודנחש 20:33, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

כהרגלו שטח משתמש:קיפודנחש את השתלשלות הדברים בצורה בהירה ונבונה, ואין לי אלא להסכים ולהצטרף למסקנות הדו"ח. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה 22:14, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
כנ"ל. צריך לעשות הפרדה בין דעה אישית והחלטה ספציפית כזו או אחרת (שלא זכור לי שבנושא המועלה פה התקבלה כזו - ושאל החלטה כזו אני מתנגד בלי כפרה אמיתית ומערכת פיקוח הדוקה), בלי קשר לחשיבותה, לבין האדם עצמו. באופן כללי אני סומך על שיקול דעתו. אליסף · שיחה 22:22, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני רק תיקון - ביקשתי את הסרת הרשאות הבירוקרט ולא את כל ההרשאות. הבירוקרט צריך להיות נקי מרבב או לפחות קרוב לכך. המחדל שבחסימה הוא בהחלט רבב גדול. גילגמש • שיחה 23:49, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
למשתמש:קיפודנחש. הניתוח שלך לא לקח בחשבון דבר שאני מניחה שאינך יודע. כבר פניתי בעבר למתניה לגבי בובות הקש שלה והוא חסם אותן כדייל גלובלית, כך שהפנייה שלי אליו בוויקישיתוף הייתה המשך ישיר לפניות קודמות. אז הוא לא שלח אותי למטא. לא עלה על דעתי אפילו לרגע שמתניה החליט על דעת עצמו לתת ליעל לחזור בתשובה בלי שהיא אפילו תתנצל ותביע חרטה על מעשיה. זה כל כך שגוי לעשות זאת, זה א-ב בסיסי בחינוך. אני דרך אגב התכוונתי שיחסום אותה בוויקישיתוף במקום בו היא השחיתה את דף השיחה והמשתמש שלי ושלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:48, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

דבריה של יעל[עריכת קוד מקור]

שלום לוויקיפדיות ולוויקיפדים!

אני רוצה לענות לשאלות שעלו בדף ויקיפדיה: מפעיל נולד, לדף בקומונז ולשאלות בדפים אחרים.

בפתח דבריי אני מבקשת להעיר:

כל שעשיתי ופעלתי, וכל שאעשה ואפעל, היה ויהיה למען אתר ויקיפדיה והתרבות העברית.

אני בנאדם שעלול לשגות ולטעות ככל בני אדם, ויתכן שטעיתי או לא הבנתי דבר מה. טעות לעולם חוזרת. ואשמח אם יתקנו אותי. אני מתנצלת על הטעויות שגרמו לנזקים או פגעו באנשים אחרים.

אני מודיעה שלא אערוך בוויקיפדיה עד ה-1.1.2015, אז אבקש, אם הקהילה תסכים, לבחון מחדש את חסימתי.

ועתה אל השאלות שעלו.

  • "תיעוד השחתות" בדף השיחה של משתמש:יעל י - "התיעוד" כולל שלושה סוגי משתמשים/IP-ים. האחד - תרומות מועילות מפרי עטי שנמחקו; השני - פעולות מחאה שלי באתר על כיוונים שאינני יכולה להסכים להם בשום פנים, ולכן פניתי בלית ברירה לפעילות מחאה (ובכלל זאת, עריכות עם תקציר "בא לי להקיא" - שנסובו על עניינים אחדים מחוייבי מחאה מאין כמותם) ועליהם אני מתנצלת, לא אחזור עליהם; השלישי - תרומות מסוגים שונים שלא אני כתבתי, כגון של משתמש:ג'ירפה ירוקה.
  • "מה שנכתב בויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6#איומים והטרדות מחוץ לוויקיפדיה ובהצבעת המפעילים שם. את ההצבעה פתח אביעדוס." - ההצבעה שנפתחה על ידי דורית, הייתה המשך לדיון שפתח אמנון שביט. אני אשמח להתייחס לכל הפרשה, שמפאת סיבות אחדות לא התאפשר לי להסביר את עצמי כלל בה. אעשה זאת אם הוויקיפדים ירצו.
  • "אריאל ואני ניסינו לעזור ליעל פעמים רבות. השקעתי שעות רבות מחיי במתן עצות בשיחות טלפון אבל זה לא עזר. הייתי מסכמת אתה משהו היא הייתה מבטיחה ולאחר מכן הייתה עושה את ההפך." - זכור לי שהייתי לעזר לחנה רבות בענייני תוכן ונושאים אחרים. ואני מעדיפה לכתוב על אריאל רק אם יאמר דבריו בשם עצמו.
  • "אני אישית הותקפתי על ידה עוד בתקופה שהיא ערכה בוויקיפדיה". - לא זכור לי שהתקפתי את חנה אישית, אם חנה רואה את עצמה נפגעת ממני, אני מתנצלת.
  • "בתקופה מסויימת ניתקתי כל קשר אתה. לאחר מכן פנתה אלי בערב יום כיפור וביקשה ממני סליחה. הסכמתי ובתנאי שלא לחזור יותר על מעשיה. אבל היא חזרה. להבטחה שלה אין כל משמעות." - אני באמת מנסה להתפייס.
  • "היא שלחה אליהן דוא"לים שבו דרשה מהן להפסיק לערוך בוויקיפדיה כי הוויקיפדיה מתנהלת בהונאת דברים" - נכון. אני חושבת שאין מקום לכפות על סטודנטים לערוך בוויקיפדיה במסגרת לימודיהם במוסד אקדמי, ואין לזכות אותם בציון או בנקודת זכות אקדמית בעבור כתיבה באתר ויקיפדיה. כמה מאנשי הסגל ענו לי תשובות בדוא"ל ובטלפון. שליחת המכתבים הייתה טעות, ליבון הסוגייה במסגרות אחרות היה ראוי יותר, אך אני עדיין עומדת על דעתי.
  • "שלחה דוא"לים משמיצים על הוויקיפדיה העברית" - הדוא"לים תיארו את המצב לאשורו לתפיסתי, אך זו הייתה טעות לשלוח אותם.
  • "מרצים באוניברסיטת חיפה המינהלי של לימודי בי אי כללי באוניברסיטת חיפה. אליהם היא גם צלצלה, וגם שם הייתי צריכה להסביר אישית במה מדובר. המרצים לא התרגשו ממנה, הם הבינו מיד עם מי יש להם עסק. נשיא הטכניון. מנהל הספרייה הלאומית. למורים בבית הספר ליד האוניברסיטה בירושלים." - נכון. כנ"ל.
  • "צלצלה לאמו של עורך צעיר כאן ואיימה להתלונן עליו במשטרה" - הצעיר הנ"ל הטריד אותי רבות בפייסבוק, ואני התריתי באפוטרופוסתו שיחדל מההטרדה, שאם לא כן אהיה נאלצת לפנות למשטרה. כנראה שעדיף היה לנקוט בדרך אחרת.
  • על טענות רבות נוספות אני יכולה לומר שהן היו כחלק מפעילות המחאה שלי על דברים שאיני יכולה להסכים להם.
  • "היא גרמה למשתמשת:Itzuvit להפסיק לערוך בוויקיפדיה בכך שהציקה לה כל הזמן." - אני מצירה על כל מי שחש נפגע ממעשיי או מחדלי וקוראת לעיצובית לשוב ולערוך.
  • בדף בקומונז כתבה חנה על אתרים קשים - אינני מפעילה אותם ואיני יודעת דבר עליהם.

אני אשמח מאוד לכל שאלה נוספת.

בברכה,

יעל


תגובה ליעל
יעל, את לא בן אדם שעלול לטעות, את בן אדם שעושה כל הזמן טעויות. האם התוצאה של מעשייך שבעקבותיהם נחסמת מהוויקיפדיה העברית ללא הגבלת זמן לא הספיקה לך כדי ללמד אותך ששיקול הדעת שלך מוטעה רוב הזמן? נראה שלא.

ההתנצלות שלך כאן ועכשיו נראית כמו משהו שמתניה הכריח אותך לכתוב כדי להשתיק את המתנגדים כאן למעשיו של מתניה. היית צריכה לכתוב התנצלות מיוזמתך כבר מזמן. אבל באותה עת שניהלת עם מתניה משא ומתן המשכת להשחית כאן. זאת לא חזרה בתשובה. זה רק להגיד למתניה משהו כדי לשכנע אותו.

את פגעת ברבים כאן, האם חשבת שהשחתות דפי השיחה של סטודנטים והסרת הדברים שכתבתי להם זאת לא פגיעה בי? אני בטוחה שאת יודעת זאת, הרי בגלל זה עשית זאת, יצאת למסע נקמה ואני הייתי אחד המטרות העיקריות שלך, כולל הכתבה ההזויה של טלי חירותי סובר על מיזם מיזם כתיבת ערכים של הפקולטה למדעי הרוח ואת עוד כותבת אם חנה רואה את עצמה נפגעת ממני, אני מתנצלת. . האם העובדה שניתקתי כל קשר אתך לא מעירה את עינייך? איזו מן התנצלות היא זאת? אפילו להתנצל אינך יודעת.

כל מסע הנקמה המוזר שלך הוא טעות מאד גדולה בשיקול הדעת שלך.

כל ההתנצלות המאד רפה הזאת היא התנצלות מותנית כי את מצפה שיחזירו אותך ב-1 בינואר 2015 לוויקיפדיה העברית. אני אומרת לך כאן מאד ברור. הסיכוי שבהצבעת מפעילים תשוחררי הוא קטן מאד. עכשיו בוא נראה אותך כותבת את ההתחייבות הבאה:

  1. אני מתחייבת לא לערוך לא להשחית ולא להציק בוויקיפדיה העברית לעולם. אערוך כאן רק אם תהיה החלטה לשחרר אותי ולאפשר לי לערוך כאן
  2. אני מתחייבת לא לפנות לעולם לסטודנטים ולדרוש מהם להפסיק לערוך בוויקיפדיה.
  3. אני מתחייבת לא להשחית לעולם דפי שיחה ומשתמש של אף עורך באף מיזם של קרן ויקימדיה
  4. אני מתחייבת להפסיק להשמיץ את הוויקיפדיה העברית אם בדרך של משלוח פניות לגופים שונים ואם בדרך של פנייה לעיתונאיים.

אני אישית לא מבינה למה את רוצה לחזור לערוך כאן לוויקיפדיה שמתנהלת תוך הונאת דברים ובנוסף מעודדת סטודנטים להשקיע את זמנם לטובת חברה מסחרית בסן פרנסיסקו. הרי דבר לא השתנה וגם לא ישתנה, אז פתאום הפכנו לבסדר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:37, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

תגובה בהרחבה[עריכת קוד מקור]

קשה להיות ביורוקרט. בפרפרזה על בדיחה ידועה, אצל שני ויקיפדים יש שלוש דעות. וקשה מאוד לרצות את כולם כל הזמן. אני תופס את תפקיד הביורוקרט כמשרת אמון, שהמחזיק בה חייב להיות ישר כסרגל ועיקר תפקידו לוודא את יכולת הקהילה לקדם את כתיבת האנציקלופדיה. אני מקווה שבקריטריון זה אני עומד לשביעות רצון כולם. מכאן, אשתף אתכם ברקע הרחב יותר לפתיחת הבירור הזה. בלי להכנס לנושאים פרטיים ולפגוע בפרטיות של אנשים, אומר שיעל פנתה אלי וביקשה שאסייע לה להתפייס עם הקהילה. בחודשים האחרונים עשיתי מספר מאמצים בכיוון הזה, שנשאו פירות מסוימים, חלקם הצליחו יותר וחלקם פחות. כתוצאה מכך החלטתי, לאפשר ליעל לפתוח דף חדש במיזמים שאינם ויקיפדיה העברית, בתור התחלה בויקישיתוף. המטרה הראשית הייתה לאפשר לה דרך שבה תוכל להוכיח שהיא יכולה לעבוד בשיתוף פעולה ולדעתי זה הצליח. יעל הבטיחה, (ולדעתי מקיימת) להקפיד על התנהגות ראויה שם. מכאן החל הדיון בדף שיחתי בשיתוף, שאינו רלוונטי לכאן כלל, אך הוביל את גילגמש לדרוש את הסרת הרשאותי. חששתי, שהחלטתי לתת ליעל מקום ללא הודעה בויקיפדיה פגעה באמון הקהילה בי, על אף שלעניות דעתי אין כל קשר בין מעשי כדייל או כמפעיל בשיתוף לכאן. מסיבה זו החלטתי לפתוח בירור זה, וחשבתי להסיר את הרשאתי במקרה שיתברר שאכן האמון נפגע.
תשובות לשאלות פרטניות בדיון:
  1. חנה ואחרים:מעולם לא שחררתי את יעל בויקיפדיה העברית, וזה גם לא עמד לא הפרק במהלך התהליך.
  2. חזרה בתשובה: ראו דבריה של יעל מעלי.
  3. גילגמש: אני חושב שעיקר התרומה שלי היא בהרגעת הרוחות מאחורי הקלעים, כנראה שבדיון זה כשלתי בכך והייתי צריך להתקשר אליך ולברר איתך את פשר אובדן האמון. מצד שני, אני חושב שגם אתה יכולת ליזום פורום מעט פחות פומבי לשטוח את טענותיך. כיוון שכבר הגענו לכאן, וברור שאין לך אמון בי, אני מקבל זאת ומצר על כך. אם אתה חושב שתרומתי כביורוקרט איננה בעלת משמעות, אני עומד על זכותך להביע את דעתך אך חולק עליה.
  4. ליונסטר, ראה לעיל לגבי יעל. לגבי היקף פעילותי, אני יכול להגדיל אותו, אך כפי שאמרתי לעיל, לא על גבי האתר עיקר הנראות של פעולותי. מתניה • שיחה 00:07, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
תודה מתניה. אני חושב שכל הדיון כאן יצא מפרופורציה והוא בכלל לא במקומו. מתנהלים כאן שני דיונים - האחד קשור ליעל, וזה בהחלט לא לכאן (וכנראה שגם לא עדיין), והשני קשור אליך, ואני בכלל לא מבין בשביל מה רצת ופתחת אותו. סתם, בזבוז של זמן ומילים. כולם כאן ידברו את עצמם לדעת ואח"כ זה יסגר. אז בשביל מה? למען הסר ספק, אני תומך בהשארותך בתפקיד, ולא ממש מבין איך מה ששם קשור לכאן. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:11, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
"חזרה בתשובה" - ראיתי את תגובתה לעיל. לא משכנעת בשום מידה. אני זוכר היטב את תקופת פעילותה כאן, וברור לי שהיא אינה מסוגלת להשתתף באופן ענייני במיזם הזה, לא אז, לא עכשיו, ולא בעתיד, ואין לפעול בכיוון זה בכלל. עופר קדם - שיחה 00:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
בהחלט אין לשחרר אותה. הרי אם היא תחזור לפעול בויקיפדיה לא תהיה שום אפשרות לבטל את עריכותיה או לחסום אותה מחדש במידת הצורך. יורי - שיחה 00:17, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
זה סרקזם? בכל מקרה, הבעיה היא בעיקר לא במרחב הערכים, אלא בכל ההתנהלות עם החברים האחרים. גסות הרוח, ההכפשות, העיוותים. תקיפות אישיות גסות ודוחות של כל מי שחלק עליה בכל פורום. את אלה אי אפשר לתקן עם כפתור שחזור. עופר קדם - שיחה 00:26, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
כן, זה היה סרקזם. אני יודע, לא עובר טוב בויקיפדיה. בכל מקרה, את כל הדברים שציינת כאן גם אי אפשר לתקן עם כפתור החסימה וודקא אם כפתור השחרור מחסימה יש לכך איזה סיכוי. יורי - שיחה 00:38, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
החסימה דווקא עובדת לא רע. ההתנהגות שלה מונעת כל אפשרות השתלבות פרודקטיבית בקהילה הזו. המעשים שלה הבהירו זאת, וגם ה"חזרה בתשובה" הזו מבהירה זאת ("פעולות מחאה", כאילו זה מצדיק משהו). עופר קדם - שיחה 00:50, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מתניה, אני עדיין לא קיבלתי תשובה איך הרשית לה לחזור גם בוויקישיתוף מקום בו היא השחיתה יותר מפעם אחת את דף המשתמש והשיחה שלי וגם שלך מבלי שתביע התנצלות פומבית. הנה השחתה שלך בוויקישיתוף מה-3 באוגוסט 2014. היא השחיתה גם בוויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה הגרמנית ובמטא. היא עשתה זאת גם לך. אין לך את הזכות לוותר לה על כך מבלי שהדבר יבוא לידי ביטוי בצורה ברורה. שגית מאד בנושא זה.
הנה דוגמה טרייה מתוצאות הנזק שהיא עשתה: כפי שסיפרתי בפייסבוק בדף ויקיפדים עבריים: אני בטיול בחוף השנהב ופגשתי בפארק הלאומי קומואה דוקטורנט גרמני. לימדתי אותו לערוך בוויקיפדיה האנגלית, אבל איננו יכולים לתקשר בדף השיחה שלי שם. כי בעקבות ההשחתות של יעל שם, המפעילים בויקיפדיה האנגלית שמו על דף השיחה שלי הגנה. אז אנחנו מתקשרים בדף השיחה שלי בוויקיפדיה הגרמנית. ואתה הולך וסולח לי על דעת עצמך בכל מיני מיזמים?
ולגבי ההתנצלות המותנית הרפה של יעל למעלה, אתייחס בפסקה למעלה. רק אומר שהיא באה מאוחר מידי. היא הייתה צריכה להיות מובעת לפני שאתה התחלת לסייע לה. עכשיו זה נראה כאילו אמרת לה: יאללה יעל תכתבי איזו התנצלות כדי להשתיק את הקולות של כל האנשים שם. זאת אחריות שלך לדרוש ממנה התנצלות. אין לי מושג מה היא אמרה לך בטלפון שכה שכנע אותך. אבל אומר לך אישית שאתה טועה בגדול בהבנת היכולת שלך לכוון אותה. גם אני עשיתי את אותה טעות. בזמן שהיא ניהלה אתך את מסעות השכנוע היא השחיתה גם כאן. אתה מדבר על "בחודשים האחרונים עשיתי מספר מאמצים בכיוון הזה" יש כאן השחתות מאוגוסט וספטמבר. כולל העברת דף השיחה שלי ב-4 בספטמבר 2014 לשם שיחת משתמש:פתפותי ביצים תוך שימוש בבובת הקש AnatW (שיחה | תרומות | מונה), שרק אתה עם הרשאות הדייל שלך יכולת לתקן זאת וגם זה לקח לך זמן. איך אתה מסביר זאת? איזה מין התחייבות היא זאת? יעל יכולה להחזיק מעמד זמן קצר. היא מצפה לחזור לוויקיפדיה העברית, ראה את ההתחייבות הרפה המותנית שלה לא להציק ולהשחית כאן במשך חודשיים בלבד עד ה-1.1.2015. אתה יודע שסיכוייה לחזור הם אפסיים, ומה אחרי זה? היא תמשיך במסע הנקמה שלה כולל הצקה לסטודנטים, והשמצות הוויקיפדיה העברית בהונאת דברים? האם היא תימצא עוד עיתונאית לא יסודית כמו טלי חרותי סובר ותאכיל גם אותה לוקשים על "החברה מסן פרנסיסקו" שמנצלת סטודנטים?
לי זה נראה שאתה מעדיף את טובת יעל על פני טובתם של ויקיפדים אחרים תורמים. לקחת על עצמך משימה ובדרך אתה פוגע מאד באחרים ולא מבין זאת. זאת טעות מאד גדולה בשיקול הדעת שלך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:13, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

השאלה הזו לגמרי לא קשורה לתפקוד שלי כביורוקרט במיזם הזה, הדיון הוא האם את סומכת עלי בתפקיד זה. נראה לי שאני כבר יודע את התשובה, ועל הדרך אני גם מסיק לגבי מידת האמון שלך לגבי שאר הכובעים שלי. מתניה • שיחה 08:19, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה, השאלה הזאת כן קשורה לתפקוד שלך כביורוקרט, כי היא מראה בעיה בשיקול דעת. למה אתה מתחמק ולא עונה לשאלות שלי? אל תסיק מסקנות לגבי מה אני חושבת או לא חושבת לגבי תפקידיך האחרים. אתה כל הזמן מתחמק, גם בוויקישיתוף לא קיבלתי מענה ענייני לשאלות שלי. כל אחד יכול לטעות, אבל דווקא העובדה שאינך עונה לשאלות המאוד ברורות שלי מטרידה הרבה יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:54, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני תומך בחנה בכל מילה ומחזק את עמדתה. אני שמח שנושא זה לא "נרגע בשקט מאחורי הקלעים" ומודה לגילגמש שגרם לכל המהלך הזה לצאת לאור. חשוב שכלל הקהילה תדע על על תכניות ומהלכים מסוג זה ותוכל להביע את עמדתה מיד. מתניה, אני מבקש ממך לשקול שוב האם הסליחה שלך לטרולית תקדם את "יכולת הקהילה לקדם את כתיבת האנציקלופדיה". לדעתי לא. בריאן - שיחה 09:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני מעתיקה לכאן חלק מהתשובה שנתתי לקיפוד נחש בדף שיחתי:
מתניה, מאוד עצוב לי ואני כואבת את מה שקרה בינינו. עזרת לי פעמים רבות ואפילו עודדת אותי בכל מיני פעולות בקשר לטרולית. יש לי חיבה טבעית אליך, אבל כאן אתה כל כך טועה, ועצוב שאתה מתחפר ואפילו לא מוכן לענות ולהתייחס לשאלות שלי. לצערי הרב לא הותרת בידי ברירה. אני מאד פגועה מהיחס שלך אלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:22, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

אוזכרתי ולכן אני מרגישה צורך להגיב[עריכת קוד מקור]

הדברים כאן נכתבו עבור מי שכבר לא רואה את הפעילות שלי, וכדItzuvit - שיחה סדנה 10:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

עיצובית, לא הייתי כאן במשך זמן רב, ולא הייתי מודע למה שהתרחש. היית אחת מהמשתמשות התורמות והסימפטיות כאן. אני חושב שאני מבטא את דעת הקהילה וקורא לך לחזור לפעילות. איתן - שיחה 12:49, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
+1 • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:35, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני מצטרף לקריאה שעיצובית תחזור, וגם לקריאה שלא לאפשר ליעל לערוך כאן. עם כל הסימפטיה ליעל המדריכה סיורי אלף מילים בחוצות תל אביב - יעל הכותבת לא אותה האישיות. פשוט אי אפשר לתת לה לחזור. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:53, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

הגיגי אגסי ותגובות[עריכת קוד מקור]

הפסטיבל הזה כדאי שיסתיים מהר. חבל שיעל לא שעתה לאזהרות שלי, שלא להתעמת עם מפעילי מערכת. אם הייתה מתנכלת לפשוטי העם, כמוני, אף אחד לא היה חוסם אותה, ואם כן, היו סולחים לה די מהר. אגסי - שיחה 14:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אם אתה רוצה שהדיון יסתיים מהר, אל תוסיף לו הערות פרובוקטיביות. ‏nevuer‏ • שיחה 14:47, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
הנה, שוב אגסי האשם העיקרי במצב, והוא גם אחראי לפסטיבל הזה. הוא מעכיר את האווירה הנפלאה. אין בסיס לטענות שלו שיש התנכלויות בוויקיפדיה העברית, כמובן מלבד התנכלויות למפעילי מערכת. תחסמו את אגסי והכול יסתדר כאן מעצמו. אגסי - שיחה 14:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אין צורך להרבות בהתייחסות לשקרים ולהשמצות של אגסי. יש סיכוי שזה יועיל כמו שז'וזה מוריניו יסכים לאמן את ישראל, ויוביל אותה לזכייה במונדיאל. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:36, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
לא מפתיע שהגבת לדבריי כאן, וכרגיל בהתקפה ברוטלית, וכרגיל ללא תגובת המפעילים. אי אפשר להתווכח עם העובדות, כאשר התעמתת עם מפעילים ועם ויקיפדים חזקים נחסמת, אבל בגין כל ההתנכלויות שלך כלפיי במשך 4 שנים, לא נחסמת אפילו לדקה! עצוב שזה המצב העגום והאפלייה הבלתי נסבלת כאן. אגסי - שיחה 19:08, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אגסי, אני רואה שלא התאפקת והתבכיינת גם בהזדמנות זו. אני מופתע וחש פגוע שלא הוזכרתי בנשימה אחת עם ברוקולי בתור אחד המתנכלים הראשיים ולא ספרת לברוקולי או לי את עשרים (אולי כבר יותר) השחזורים שעשו לך במהלך 4 שנים. גילגמש • שיחה 19:15, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אתה בכלל השרדן הכי גדול, שבשנים האחרונות לא נחסמת אפילו לדקה, למרות כל התלונות נגדך. אפילו אם תכתוב שאני משתייך לדאעש, לא יחסמו אותך, ואתה יודע שאני צודק. מפחיד לחשוב מה יקרה כאן אם מישהו יכנה את המתלוננים נגד יעל "בכיינים", ואני כמובן לא מצדיק את מעשיה, אם כי לדעתי בשלב הראשון החמירו אותה, ושם התחילה ההידרדרות הגדולה.אגסי - שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
תודה אגסי! הוקל לי. אני רואה שהזכרת אותי בתגובה ארסית גם למטה. חששתי כבר שקרה משהו. אני שמח שהעניינים חזרו למסלולם ונותרתי בעמדתי הישנה. שוב תודה והמשך ערב נעים. גילגמש • שיחה 20:02, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
איזה נודניקים. נויקלן 20:06, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

הדיונים בסוגיה של יעל לא צריכים להתקיים פה[עריכת קוד מקור]

בעיני, מרגע שנעשתה הפנייה של יעל, יש להתייחס אליה בדף הבירורים ולא כאן. בדף זה יש להתייחס אך ורק לשאלת אמון הקהילה במתניה כבירוקרט.
ברורה לי העובדה, שחלק ניכר מאמון הקהילה קשור קשר גורדי בפעילותו היומיומית. ומכיוון שפעילותו בנושא של יעל אינו קונצנזוסיאלי (בלשון המעטה), ישנו צורך להבהיר את הסיטואציה. - עד פה אני מסכים
אולם לטעמי, אין צורך להתחפר ולהתכתש בבוץ ההאשמות וההוכחות שהובאו לדיון זה. מספיק התיאור היבש והעובדתי של קיפודנחש לאירועים כדי שהעורכים השונים יוכלו להבין את המצב ולשפוט או להעלות שאלות לגבי מניעיו של מתניה.
לגרור את עיצובית לכאן, ולהוציא מחדש את כל הפגיעה שנעשתה בעבר בחנה ובעורכים רבים אחרים לדיון הנוכחי - רק מחייה את הפגיעות והכאב שעברו. איני מבקש לזלזל חלילה בנפגעים השונים. להפך. מתוך הזדהות עם כאבם, אני ממליץ בחום שלא לפתוח את הדיון היצרי הזה פה, כשכל כותרת חדשה מרתיחה ומבעבעת עוד סיטואציות ומקרים. אכן יש צורך בדיון כזה, ויש צורך להעלות את המקרים מהעבר. אבל יש לעשות זאת באופן מכובד וענייני ככל הניתן. בעיקר כלפי עצמנו.
חשוב לי להבהיר גם זאת - אני אישית לא אהיה מוכן לתת ידי לפגיעה בעמיתי פה לעשייה ולדרך, על אחת כמה וכמה במידה ופגיעה זו נעשית על ידי משתמש אחר. אני משוכנע שגם מתניה מצוי בדעה זו. המקרה של יעל דורש כמה זוויות הסתכלות מורכבות ואשמח אם דיון זה יועבר לדף הבירורים, וכך נוכל להתדיין באופן ממוקד יותר. גארפילד - שיחה 12:02, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

אני לא מבין למה להתחיל מחדש את הבירור. היה דיון ארוך ומאוד לא נעים כאשר הוחלט להרחיקה. כל הסימנים מראים שלא היה שום שינוי בהתנהגות שלה אז למה לדון מחדש? --‏Yoavd‏ • שיחה 13:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני ממש לא מבקש לפתוח דיון חדש בנושא. זה נראה שמתקיים פה בלאו הכי דיון לגביה והוא מוציא הרבה דברים מכולם. ואם כך הדבר, אני הייתי מעדיף שהוא לא ייעשה כאן. אלא במקום המתאים לו. גארפילד - שיחה 15:30, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
אני מסכים עם גארפילד שפה זה לא המקום לדון על יעל. אם בכלל, אז הדיון צריך להתקיים בדף הבירורים, כמקובל. בכל אופן, נראה שהדיון נגמר עם הסיכום של מתניה. אנצל הזדמנות זו להודות לו על פועלו עד כה, גם אם לא תמיד ראינו את הדברים עין בעין. גילגמש • שיחה 18:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

סיכום[עריכת קוד מקור]

קראתי את כל הדיון כאן. המסקנה שלי היא כזו: באתי לויקיפדיה כדי לתרום ולהנות, כך טבעו של תחביב. בשנתיים האחרונות אני בעיקר תורם. ידעתי שזה יהיה המצב מלכתחילה, ובכל זאת הסכמתי להתנדב לתפקיד כפוי הטובה הזה. אני מקווה שבעיקר סייעתי למפעל הענק הזה להתקדם, ומכאן אני מוסר את המושכות לאדם הבא. אני מתכוון לקחת חופשה מטיפול במחלוקות, בעיות עם משתמשים ותיקים חסומים, טרולים ושאר ירקות ולהתמקד במרחב הערכים/ניטור. אני מתנצל בפני אלו שנפגעו ממעשי או מחדלי, ומבהיר שלא פרשתי בכעס, בכאב או בהחלטה של רגע, פשוט התעייפתי. אני מבקש שמישהו יארגן בחירות לתפקידי הביורוקרט והבודק שהתפנו. תודה לכולם על המשוב, למדתי רבות. מתניה • שיחה 17:38, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

אני מודה למתניה הן לסיכום והן לפעילותו עד כה, גם אם לא תמיד ראינו את הדברים עין בעין. גילגמש • שיחה 18:47, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
גם אני מודה למתניה, כלפיו יש לי הערכה רבה, על פעילותו ותרומתו הרבה למיזם באפיקים רבים ומגוונים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה, תודה רבה על פעילותך עד כה. צר לי על פרישתך מהתפקיד. זהו אכן תפקיד כפוי טובה, ולעניות דעתי, דווקא מילאת אותו בהצלחה, באופן הוגן, ותרמת מאוד למערכת. מצאתי אצלך תמיד אוזן קשבת, ועצותיך סייעו לי לא פעם. חששתי שהדיון הנוכחי יביא לפרישתך, ואני מצר על כך שלא הצלחנו למנוע אותה. אלדד • שיחה 19:27, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מצטרף לדבריו של אלדד. תודה לך. אליסף · שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
משהו מוזר קורה כאן. גילגמש המלך הודיע למתניה שהוא איבד את האמון בו. בעקבות זאת, מתניה מבקש כאן אמון מחדש, כמובן שמיד מתחיל פסטיבל גדול. כמה חברים מבקרים את מעשיו והוא מתפטר, וממשיכים הלאה כאילו כלום לא קרה. רק אגסי "הבכיין" לא מרוצה מהמצב הזה? אגסי - שיחה 19:50, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
לא. אבל רק אגסי הבכיין מתבכיין... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 20:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מתניה, צר לי על החלטתך. למרות דברי לעיל אני חושב שאתה ממלא את שלל תפקידיך בצורה מקצועית והייתי מעוניין שתמשיך בהם. אני חושב שחוסר ההסכמה בינך לבין הקהילה בנושא הטרול ותוצאותיו, הוא נזק נוסף שהיא גורמת וחבל שכך. בהצלחה בהמשך, בריאן - שיחה 20:40, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מצטרף לבריאן ואלדד, ומאוד מצטער שזו ההחלטה, אבל מבין בהחלט את עוגמת הנפש שנגרמה לך. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:43, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
מצטרף. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 20:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
תודה מתניה, היית ועודך מסור, שקול וענייני. אני שמח שאינך צריך לשאת יותר את העול הקשה של להיות ביורוקרט בוויקיפדיה העברית. דניאל 22:30, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
חבל לי מאוד שכך הדיון הסתיים, ואני מאוד מעריך אותך, כבירוקרט ועכשיו כוויקיפד. אני מקווה שתיהנה מהסרת העול, וממילוי התפקיד הכפוי טובה לעתים. תודה רבה! ‏Lionster‏ • שיחה 22:58, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה
בס"ד מתניה, מודה לך על שירותך ארוך השנים בתפקידים השונים של ויקיפדיה, ועל השירות שהענקת לקהילה. יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל זה לא המקום. תודה רבה על שירות נהדר! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

ביורוקרט נולד[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים107 תגובות73 אנשים בשיחה

דוד שי[עריכת קוד מקור]

דוד שי (שיחה | תרומות | מונה)

לוותיקים מבינינו אין צורך לספר מיהו דוד, מה פעל, ומה עשה, למען ויקיפדיה העברית. אין בי כל חשש לומר כי ללא דוד, המיזם שלנו לא היה נראה כפי שהוא היום. דוד כיהן שנים רבות כביורוקרט יחיד, ובהמשך גם כביורוקרט הפעיל מבין שלושה. דוד עשה זאת בחכמה, בתבונה, ובמנהיגות. גם כאשר פרש מהתפקיד, לא זנח את האנציקלופדיה ותרומותיו מידי יום הן עצומות. אין זה סוד שדוד לא מחפש כיבודים, בעבר כבר עלו הצעות שיחזור להיות ביורוקרט, אך הוא סירב בנימוס. כיום כאשר נוצר צורך מיוחד, כפי שפרטתי בדף שיחתו, הוא הסכים. כשדוד נקרא אל הדגל, הוא לובש דגמ"ח ובא.

תודה דוד על הסכמתך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:55, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה

הערה[עריכת קוד מקור]

הסף הנדרש לקבלת התפקיד הוא 75%.

הערה מנהלית למתמהמהים מבינינו, מאחר וההצבעה נפתחה בתאריך 14/11 בשעה 15:55, ואורך ההצבעה הוא שבוע, היא תסתיים היום באותה השעה. ‏Lionster‏ • שיחה 12:30, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה

דבר הקהילה[עריכת קוד מקור]

  1. לדוד, כמו לרבים וטובים, יש נטייה לחשוב שהוא תמיד צודק, והוא ורק הוא יודע כיצד ויקיפדיה צריכה להתנהל. ברוב המקרים אין חולקים עליו, בין אם בגלל שדעתו תואמת את דעת רוב הקהילה ובין אם עקב מעמדו ויקיפדים רבים מרגישים שלא בנוח לחלוק עליו. אף על פי כן, במקרים נדירים בהם פעילותו הייתה חריגה במיוחד ומנוגדת באופן מובהק לדעת הרוב, תגובתו של דוד לאי-הסכמה איתו לא הייתה אופטימלית בלשון המעטה. דוגמה אחת ניתן למצוא בדיון הבא: שיחת תבנית:תודה לארצות הברית (לא ארבה בהבאת דוגמאות מכיוון שנאמר לי מספר פעמים בעבר ששום דבר טוב לא יוצא מזה).
  2. מי שחבר טוב של דוד הרוויח. כל הבעת ביקורת כלפי דוד או אחד מחבריו הקרובים תזכה את המבקר בתגובה קשה. דוגמה אחת ניתן למצוא במקרה הזכור לשמצה הבא: התחיל כאן - שיחת משתמש:גוונא מחוץ לחשבון המשיך כאן - שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 25#נחסם לזמן בלתי מוגבל (ובדיונים שלמטה שכוללים גם את תגובתו של דוד).
  3. מה שאסור לאחרים מותר לדוד שי. בדיון זה - ויקיפדיה:בירורים/ארכיון דיונים שנפתחו על שמות משתמשים 1#התנהגות לא ראויה של בירוקרט, הועברה ביקורת על ניבולי הפה של דוד. דברי הביקורת הגיעו מויקיפדים רבים, אולם במקום לקבל את דברי הביקורת, תקף דוד את המבקרים והודה למעטים שהגנו עליו (במה שנשמע יותר מידי כמו "שמור לי ואשמור לך"). התנהגות זו אופיינית לדוד. כך למשל, לא זכורה לי ולו פעם אחת בה הודה בפומבי בטעות או שהביע התנצלות בפני ויקיפד כלשהו. איני חושב שצורת התנהגות זו מתאימה למפעיל מערכת ועל אחת כמה וכמה לבירוקרט.
  4. רוב של שתיים מול אחד - לא פעם מנסה דוד לנצח בויכוחים הקשורים לתוכנם של ערכים בצורה כוחנית. כך למשל, הוא ידוע כמי שמנסה לא פעם לבצע עריכות שנויות במחלוקת בנימוק של רוב מקרי של 2 מול 1. ראו דוגמה מתקופת היותו בירוקרט כאן: שיחה:פתח תקווה#פג'ה שאף גררה שימוש בהרשאת החסימה שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 4#אזהרה בניגוד לנהלים על מנת "לנצח" במחלוקת.
יש אינספור מקרים בהם הפגין דוד שיקול דעת מוטעה, פעל באופן כוחני, התבצר בטעותו, הפגין ביטחון עצמי מופרז ובעצם, הראה תכונות רבות שאינן מתאימות למי שאמון לשמש כבירוקרט. כך למשל איני רוצה שבירוקרט יתבטא כך כנגד שלושה משתמשים ותיקים ותורמים שכל חטאם שאינם רואים איתו עין בעין באופן "ניהולה של ויקיפדיה".
בסה"כ דוד הוא ויקיפד תורם. האדם הבודד שתרם את מספר העריכות הגבוה ביותר בויקיפדיה העברית. הוא כנראה גם ותיק הויקיפדים הפעילים כיום. מכל הסיבות הללו זוכה דוד למעמד יוצא דופן בויקיפדיה וזו אולי סיבה נוספת למה אין זה לטובתו של המיזם למנות אותו לבירוקרט. בתקופה בה שימש כבירוקרט ביחד עם הראל ומגיסטר, היה דוד הבירוקרט הדומיננטי בעוד השניים האחרים החזיקו בהרשאות ליופי בלבד. מרבית הסיכויים שזה יהיה גם המצב כעת ואין בכך שום דבר חיובי.
לסיכום אגיד שהתקופה בה דוד היה ללא הרשאות עשתה לו רק טוב ואני לא רואה שום סיבה טובה לשנות את המצב הזה. אני יכול לחשוב על מועמדים רבים וטובים אחרים שיכולים לשמש כבירוקרט. באופן כללי, לא יזיק לתת לעוד משתמשים הזדמנות לשמש בתפקיד הזה. יורי - שיחה 17:44, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
תגובות ותגובות נגד לדברי יורי, שאינן קשורות לדיון על מינוי דוד שי לביורוקרט
:::בלי לקרוא את מה שנכתב כאן, כרגיל הררי מלל שאי אפשר לקרוא, שכל מטרתם להקשות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:50, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
ליורי, לא חבל על המילים? גם אני נפגעתי פעם (ב-2007) מדוד שי. הוא ייחס לי בורות (בדיון על איזשהו ערך מטופש). אז מה? מצד שני, בזכותו נשארתי בוויקיפדיה (הייתה תקופה שרציתי לפרוש) והוא עזר לי בתחילת הדרך. אם היית מוכיח קבל עם ועדה שהתרומות שלך עולות בהרבה על הטרוניות, אף אחד לא היה בא בטענות אליך. התרומה של דוד לויקיפדיה עצומה, והעובדה שיש לו פתיל קצר לפעמים בטלה בשישים. לעומת זאת, דפי השיחה עמוסים בקיטורים שלך ושל עוד מספר אנשים. מספיק, נמאס. איתן - שיחה 18:25, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
אמרתי את דעתי. צר לי מאוד שהן נוגדות את הקונצנזוס שנראה שמתפתח כאן. אני לא חושב שזו סיבה לתקוף אותי במילים קשות. יורי - שיחה 18:34, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
יורי, אני מעולם לא תקפתי אותך. אבל לפעמים מגיעים מים עד נפש. כדאי שתאמץ את האימרה "אל תהיה צודק, היה חכם". היא אימרה מאוד חכמה ובדרך כלל גם צודקת. איתן - שיחה 18:40, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
אם דברי לעיל הם שהביאו אותך להגיד "הגיעו מים עד נפש" אז זה עצוב מאוד. אציין רק שאכן לא הרבתה לתקוף אותי בעבר. גם כעת, ביחס לאחרים, קשה לקרוא לדבריך התקפות עליי. אולם אני מסכים שהיחס שלך כלפי השתנה לשלילה לאחר שנבחרת למפעיל. אולי זה בגלל שלא הסכמתי לבקשתך להצביע בעד המינוי שלך לתפקיד במייל ששלחת לי, או שאולי זה בגלל שלתקוף אותי הוא דבר פופולרי היום ויש לך רצון להיות פופולרי על חשבוני או שאולי באמת, מסיבות שאיני מבין לחלוטין, החלטת שאני "מקטר" יתר על המידה. רק אלוהים יודע. יורי - שיחה 18:53, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
יורי, אם כבר להגיד את האמת, לא רק זה שלא "הרביתי" לתקוף אותך, מעולם לא תקפתי אותך, ואם כן אתה מוזמן להביא דוגמה.
שלחתי לך מייל ולעוד משתמש אחד שהצביע נגד למרות שאינו מכיר אותי. במייל רציתי לוודא שאתה לא מצטרף לשניים שהכפישו אותי, ולאחר שאמרת שאתה לא מתכוון להצביע כתבתי ש"אשמח אם תצביע בעד, אבל זה שאתה לא נגד זה כבר טוב." כן, דווקא ציפיתי שלאור ההיכרות תצביע בעד, אבל ודאי שלא ביקשתי.
הטענה שהיחס שלי כלפיך השתנה לרעה תמוהה. בסך הכל ניסיתי להשכין שלום בינך לבין גילגמש, כפי שמופיע בדף השיחה שלך, על ידי הרחקה הדדית. היום התבטאתי נגד העמסת המלים שלך, ואכן - יש לך נטייה להגזים. אין לזה שום קשר למינויי למפעיל - יש עוד עשרות שלא הצביעו עבורי. איתן - שיחה 22:31, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
אענה לך בדף שיחתך כי כאן זה לא המקום. יורי - שיחה 10:24, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
תמונת אילוסטרציה
  • בעד חזק... לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין ליבטל ממנה....
קצת מגוחך לדבר על דוד שי כ"מפעיל נולד". אולי "האיש שנולד עם ויקיפדיה ביד". איתן - שיחה 17:48, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
קיפודנחש, איך הבנת שאריאל יפרוש מהתפקיד? אני חושב שהוא ביקש שדוד יעזור מאחר והוא עובר תקופה קשה ויהיה קשה לו לעמוד בעומס. יואב נכטיילר – שיחה 19:00, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
יתכן שמסקנתי הייתה קצת נמהרת, אבל המסקנה הזו אינה חסרת שחר לחלוטין. גם אם אריאל לא מתכוון לפרוש, לדעתי רצוי וחשוב שיהיו לצידו שלושה ביורוקרטים אחרים. לדעתי הייתה זו טעות לא לבחור ביורוקרט שיחליף את מתניה מייד כשהודיע על פרישתו (אפילו לפני הפרישה בפועל), וגם אם אריאל לא יפרוש, לדעתי רצוי לבחור ביורוקרט נוסף מיד אחרי מתן ההרשאות לדוד. קיפודנחש 19:11, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
קיפודנחש: לא הבנתי למה לצדו של אריאל צריכים להיות שלושה? כבר שנים שיש לנו 3 בירוקרטים ולא 4. גילגמש • שיחה 19:41, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
למען הסר ספק, פרישה איננה חלק מתוכניותיי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:13, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
גישתי הבסיסית היא שנתכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, וחשוב להתמקד בכך. כלל חשוב נוסף שמנחה אותי הוא "דרך ארץ קדמה לתורה".
אני מסכים עם אלה הסבורים שהתנהגותי כוויקיפד מן השורה הייתה שונה מהתנהגותי כביורוקרט. התפקיד מחייב "ממלכתיות" מסוימת, שהרשיתי לעצמי להשתחרר ממנה כשלא הייתי מחויב לה.
בשנים שלא הייתי ביורוקרט התחוור לי שאפשר למלא את התפקיד בצורה פחות אינטנסיבית משמילאתי אותו. אני משער שזה ישפיע על האופן שבו אמלא את התפקיד.
אסתפק בתגובה קצרה זו, ואחזור למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 20:48, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
דברים אלו אינם נכונים ואינם הוגנים. מדובר במשתמש שהוכרז כטרול בספטמבר 2013, שנה אחרי האירועים המדוברים. לומר ש"מועמד להיות בירוקרט, ומי שהציע אותו לתפקיד האכילו את הטרול" כשמדובר בחילוקי דעות לגיטימיים שהתגלעו באוקטובר 2012, לא תואם את העובדות. קל לי להאמין שמשתמש:עדירל שוגה כאן בתום לב, ולמעשה אין לי ציפיות שהוא ישנה את דעתו או הצבעתו, אבל בהחלט כן אפשר לצפות שיתקן את הדברים שכתב למעלה, מהם אפשר להבין שמדובר במשתמש שמתייצב לצידו של טרול כנגד משתמש רציני ותורם. קיפודנחש 03:00, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
אני מצטרפת לקיפודנחש, בכלל השיטה הזאת שאדם עושה חפירה ארכאולוגית והולך שנים אחורה לעתים 7-5 שנים היא לא במקום. אנשים משתנים ודעות משתנות, ויש להסתכל על המכלול ולא על מקרה אחד נקודתי. במיוחד לא כשהמקרה הוא כל כך אישי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 06:19, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
קיפודנחש, לא העליתי על דעתי שמישהו יחשוב שהעליתי האשמה שמשתמשים רשומים התייצבו לצד טרול מוכרז, ולכן לא ניסחתי את דברי באופן השולל פרשנות כזאת. אבל אם נפסיק לשחק במשחקי מילים ונתמקד בעובדות, אני כן מצפה ממי שמכהן, כיהן או יכהן כבירוקרט, בבואו להתערב בסכסוך בין משתמשים, שיוכל לזהות התנהגות טרום-טרולית ולפחות לא להאכיל את ההתנהגות הזאת וללבות אותה. במקרה דנן, למרות שההתנקלות היתה בעלת מאפיינים טרוליים ברורים, השניים הנ"ל לא זיהו אותה, אלא הצטרפו לחגיגה, האדירו את פועלה של הטרול וכך הביאו להתפרצותה. השאר היסטוריה. מדובר כאן על מינוי לבירוקרט של משתמש, שאינו מסוגל לזהות טרולים, שאופי הטיפול שלו בבעיות הוא התייצבות שרירותית לצד אחד בסכסוך, תוך ניצול סמכויותיו כבירוקרט (לא במקרה הנ"ל אלא במקרים קודמים - אבל מי שרוצה לחפש דקויות קטנוניות - שיהנה). מינוי כזה עלול להיות בעייתי.
חנה Hanay, הלוואי והיה מדובר במקרה בודד. לא הייתי אומר מילה. מכיוון שאת הדייסה שהם בישלו עם הטרול הזאת את אוכלת בגבורה רבה, אני מניח שזכותך להזמין עוד מנות כאלו. השאלה היא האם הקהילה צריכה להסתכן בכך? עדירל - שיחה 10:47, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
  • בעד ובהצלחה! גרש - שיחה 04:13, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
  • בעד כמעט ולא נתקלתי פה באדם כל כך שקול, שאין בו שמץ של רצון לשררה ושכל כך מתאים לתפקיד. חמויישֶה - שיחה 13:18, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
  • נגד. דוד ויקיפד הכי תורם והכי ותיק, כמו שכבר צינו. השפעת דעתו גדולה מאוד מבלי שהוא מחזיק בתפקיד. לא פעם הוא נהג באגרסיביות. אני חושב שלפני שנמנה אותו לבירוקרט, כדאי לבדוק אותו כמפעיל כמה חודשים. אם הוא לא יתעדן, אני חושב שהוא לא מתאים גם כמפעיל. אודלן - שיחה 22:08, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
  • בעד תפקיד הביורוקרט הוא לאו דווקא להיות במאה אחוז אהוב הקהל. דוד הוא דוגמה טובה לכל ויקיפד, מבין לעומק את מהותה ומנגנון הפעולה של ויקיפדיה, יודע מצוין את תפקיד המפעיל (ולכן מתאים למנותם), לא דבק בשררה ומרצונו חלק אותה ומרצונו ויתר עליה. אני לא חושב שעליו להתעדן, גם לביורוקרט חשוב שתהיה דעה, וכל עוד הוא לא מתנהג כאילו דעתו היא היחידה שחשובה, ודוד שי לא נהג כך אלא להפך, עודד ויקיפדים אחרים לקחת יוזמה. התפקיד מתאים לו והוא לתפקיד. בברכה, ‏ישרון • שיחה 02:52, 19 בנובמבר 2014 (IST)תגובה

החלטה[עריכת קוד מקור]

הוחלט למנות את דוד לביורוקרט. בהצלחה, ערן - שיחה 16:35, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה

רק היום ראיתי את ההצבעה. ברצוני לאחל בהצלחה לדוד שי ולהזכיר שתפקיד הבירוקרט הוא לא רק לטפל בסכסוכים בין משתמשים אלא גם לקדם מיזמי כתיבה ולשפר את ויקיפדיה (גם במרחב הערכים וגם בצד הבירוקרטי). עוד עצה קטנה: בירוקרט צריך להיות יותר ממלכתי ופחות סרקסטי. אז, ברכותיי ובהצלחה! ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:40, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
תודה לכל המשתתפים בדיון ותודה רבה על המינוי. דוד שי - שיחה 20:30, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
בהצלחה ומצטרף למ'תנייט! יואב נכטיילר – שיחה 22:05, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
בהצלחה. --Drorallon - שיחה 22:07, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
תודה לדוד על הסכמתו להירתם שוב בעול - התפקיד כפוי הטובה הזה לא נוצר כדי לשפר את חיי אלו שמחזיקים בהרשאות - ההפך הוא הנכון. אנצל את ההזדמנות להודות גם לשני הביורוקרטים הוותיקים, אריאל וערן, על נכונותם לשאת את הנטל ולמלא את התפקיד. בטוחני שהכרת התודה הזו משותפת לרוב מוחלט של חברי הקהילה - תודה לכולכם! קיפודנחש 01:32, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
בהצלחה ותודה לך על הסכמתך לחזור לתפקיד. עכשיו נשאר לך רק לעדכן את המינוי בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק ולצאת לדרך חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:08, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
”ברוך אתה ה' מחזיר אבדה לבעליה”. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:52, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אוקטובר-דצמבר_2014&oldid=38298915"