שיחה:חסידות ברסלב
השחתה,[עריכת קוד מקור]
הוספתי אתר של זרם מרכזי בחסידות ברסלב של הרב אליעזר ברלנד והוא נמחק השחתה http://www.shuvubanimint.com/ 195.60.234.212 11:49, 20 באוגוסט 2017 (IDT) לתשומת ליבך אינני יודע מאוד טוב איך להשתמש באתר
לא מעודכן,[עריכת קוד מקור]
יש רבנים שנפטרו וכתוב בלשון הוווה.
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
שלום כתבתם שחסידות ברסלב זה זרם שנוסד על ידי רבי נחמן מברסלב וכו' אז הטעות כאן לא זרם בחסידות ברסלב שנוסד על ידי רבנו אלא כך רבנו בחר להורות לנו לעם ישראל את הדרך האמיתית היחידה להתקרב לה' יתברך והוא אמר ועשה ועושה כך גם עכשיו מתוך בחירה חופשית כי היו לו מחשבות להתרחק מכל העולם ולהמשיך לבד בעבודת ה' וגם היתה לו השגה להביא את משיח צדקנו מזמן והוא השליך את זה לטובת התעסקותו עם עם ישראל ..... וכל זה רק בחמלת ה' יתברך עלינו נתן לרבי נחמן מחשבה אחרת שהטיבה ומטיבה איתנו כל הזמן נצח נצחים
מקור:בספר חיי מוהר"ן יש הרבה מקומות שכתוב מעין זה בסיווגים הבאים "מקום לידתו וישיבתו " וכן "גדולת נוראות השגתו" דווח על ידי: אריה חדד 2.54.171.190 20:26, 10 באפריל 2016 (IDT)
- גם אם נניח שזה נכון לא כך כותבים באנציקלופדיה. בדיוק כמו שההגדרה של היהדות היא דת ולא האמת, למרות שמבחינת האמת היהדות היא האמת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' בניסן ה'תשע"ו • 21:35, 10 באפריל 2016 (IDT)
קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]
נרו יאיר, רוב הקישורים החיצוניים בפרק "אתרי אינטרנט בולטים של חסידי ברסלב" הם אתרים חצי מסחריים שמרכזים שיעורים לחסידים ולא מידע כללי אודות החסידות. לדעתי אין מקום לקישורים החיצוניים האלו. ערן - שיחה 19:54, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
- ערן, מסחריות כשלעצמה אינה פוסלת אתר מלהיכנס לקישורים חיצוניים. גם אתרי החדשות הם מסחריים. השאלה הרלוונטית היא אם יש שם גם תוכן של ממש הנוגע לחסידות ברסלב, וכמדומני שהתשובה חיובית. אתר שיש בו, נניח, מאות שיעורים או כתבות העוסקים בברסלב או בתורתה, ראוי להיכנס גם אם יש בו גם אלמנט מסחרי. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ו • 20:00, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
- נרו יאיר: אם האתר מספק מידע כללי ואיכותי על ברסלב - אוקיי. אבל רוב האתרים האלו לא מספקים מידע כללי איכותי ומשמשים בעיקר למכירות. תוכל להביא עבור כל אחד מהאתרים האלו דוגמה למידע שנראה לך רלוונטי בהם? ערן - שיחה 20:13, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני לא רואה שם הרבה מכירות. עברתי עכשיו על הכול. אתר אומץ נסגר (יש שם עכשיו משהו אחר). האתרים של נצח מאיר וברסלב הורדות די דלים. הורדתי אותם. אומן שלום היה כפול. אתר לב הדברים אינו עולה, איני יודע אם זה זמני או קבוע. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ו • 20:26, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
- נרו יאיר: אם האתר מספק מידע כללי ואיכותי על ברסלב - אוקיי. אבל רוב האתרים האלו לא מספקים מידע כללי איכותי ומשמשים בעיקר למכירות. תוכל להביא עבור כל אחד מהאתרים האלו דוגמה למידע שנראה לך רלוונטי בהם? ערן - שיחה 20:13, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
בעניין האתרים של ברסלב[עריכת קוד מקור]
לתשומת ליבך ! הרבה אתרים הם גם מסחריים אבל משום מה על פי מי החליטו הכותבים הראשיים מי מסחרי יותר מחבירו ? כמו כן ישנה פוליטיקה גדולה מאד בענייני ברסלב - ומשום מה ישנם קידומים תת קרקעיים לרבנים מסויימים שהוקעו והחרמו ע"י רוב רבני ברסלב כמו כן ישנו מידע מסולף שמשום מה אין אפשרו להעיר עליו ולערוך אותו ובלי שום מקור - שהוסם על רוח החסידות שאינה מקובלת רק ע"י כמה בעלי תשובה ששולטים במערכת האינטרנטית וכתיבה מושלמת בויקפדיה לפי הכללי אבל לא לפי הרוח החסידית !
על פי מה הורד האתר נצח מאיר של הרב ויזנפלד ? אם לא על פי שיקולים פוליטים ואין שם שום מכירה רק ספר אחד של הרב ולפי איזה חוקים ומסיים חסמו ושיכפלו מהספר שלו "יש מאין" עם עיוותים של תוכן ומלל אודותיו ?
ומעבר לכך מסוכן לדבר כי כבר קיבלו החסידים מכות כשדיברו על מניגים של שלק מכמה בעלי תשובה מופלאים בכתיב ועריכה אינטרנטית מושלמת
- שלום רב. הורדתי כי הקישור שצירפת היה שבור. אתה טורח להאשים כאן (עד לרמת קביעה דרמטית בעניין תהליכים "תת קרקעיים"), אבל לאחר שהכנסת את הקישור לערך לא טרחת אפילו לבדוק אם הוא עובד. יש הרבה מאוד אתרים של ברסלב, מובן מאליו שלא נכניס את כולם. יש מקום להכניס אתרים עם מידע רב במיוחד שאינו ממוקד ברב אחד. ככל שיש יותר שיעורים של יותר רבנים כך זה מתאים. במקרה של רבך מדובר ברב אחד (שאיני בטוח אם יש לו מספיק חשיבות לקבל ערך בפני עצמו) ובאתר אין הרבה חומר באופן יחסי. יש קישור לישיבה בהערת שוליים, ודי בכך. ואם כבר בהאשמות עסקינן - אתה הוא המעוניין ברב אחד, מסיבות פוליטיות. לי אין דבר וחצי דבר בעד או נגד הרב ויזנפלד, בקושי שמעתי עליו. את שאר האשמותיך לא הבנתי, אבל חלקן מדומיינות. אולי ברוח ברסלב תבדוק את עצמך קודם כל. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז • 12:49, 4 ביוני 2017 (IDT)
משוב מ-25 ביולי 2017[עריכת קוד מקור]
כתבתי והוספתי מושג יסודי בחסידות ברסלב כסדר דרך הלימוד של רבי נחמן, שיטה ידועה ומפורסמת בברסלב המפיצה זאת לכל העולם היהודי, והנה הוא נמחק שוב ושוב כאילו זה השחתה בדף. לדעתי מחיקה של יסוד ברסלבי מהדף שלה הוא השחתה! תפארת התורה - שיחה 17:55, 25 ביולי 2017 (IDT)
- לדעתי חזרה על מה שנמחק שוב ושוב, עד שנאלצים להגן על הדף מפני עריכותיך - זו השחתה, וגם שם רע לחסידות ברסלב ולתורת רבי נחמן. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 19:59, 25 ביולי 2017 (IDT)
לדעתי המשתמש תפארת התורה צודק, ואולי מה שמחקת אתה שוב ושוב הוא השתחה?
- יפה שאתה מדבר עליו בלשון נסתר. תן לי לנחש: אין לך מושג מי הוא, אתה בכלל לא מכיר אותו, במקרה הגעת לדף השיחה הזה. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ז • 16:58, 26 ביולי 2017 (IDT)
לימוד תורה במשנת הרבי מברסלב[עריכת קוד מקור]
אי אפשר להעלים את החלק היסודי הזה במשנתו של הרבי מברסלב, הוא פותח את ספרו במעלת לימוד התורה, לא מפסיק לדבר על כוחה, מגלה עצות להתמדה וזכירה של התורה, מתנגדי ברסלב בדור המחלוקת ידעו לזהות חסיד ברסלב על פי התמדה מרובה (עלים לתרופה מכתב קס"ו). גם גילה דרך מיוחדת ללימוד- שאמורה להופיע בדף. ואילו בדף על אורחות ברסלב, לא מוזכר בכלל, מכל שאר הדברים: חצות, תיקון הכללי, תפילה והתבודדות וכו', רק פרט זה חסר. נא תקנו את החסר תפארת התורה - שיחה 17:41, 28 ביולי 2017 (IDT)
- א. קשה למצוא רב בכל הדורות שלא אמר שחשוב ללמוד תורה. ב. עלים לתרופה אינו מקור קביל כמובן לעמדת המתנגדים, כמו שכתבי המתנגדים אינם מקור קביל לעמדת חסידי ברסלב. ג. הציטוט הארוך שרצית להכניס ודאי לא מתאים. אם אתה טוען שיש חידוש כלשהו של רבי נחמן ביחס לתורה וכדומה - נא לפרט מהו ולהדגים מדוע זה מרכזי במשנתו. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 00:16, 30 ביולי 2017 (IDT)
תודה על החופשה שהענקת לי. בנוגע לשיחתנו - אמנם כמו שאתה אומר - לימוד תורה הוא יסוד יהודי ולא ברסלבי, ואין סיבה לכתוב שהרבי מברסלב דיבר על חשיבות העניין, אך אני התכוונתי לעניין שהוא גילה דרך יחודית בלימוד התורה (כמבואר בשיחות הר"ן ע"ו), ולענ"ד יש לשבצה בדף על הנהגות חסידי ברסלב. תפארת התורה - שיחה 01:45, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
- אין טעם לכתוב שוב את מה שכבר כתבת. אחזור על בקשתי: אנא הסבר מהו החידוש ומה הופך אותו למרכזי במשנתו יותר משאר הדברים שאמר. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ז • 19:23, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
שלום, אשתדל להענות לבקשתך: כמובן שהרבי לא היה צריך לחדש את גדולת העוסק בתורה, אך דרך יחודית הוא גילה בספרו שיחות הר"ן בשיחה ע"ו, בשיחה בה נכתב כמילים האלו: "אין צריכין בלימוד - רק האמירה לבד, לומר הדברים כסדר, וממילא יבין". חסידי ברסלב בכל הדורות נהגו ללמוד בשיטה זאת, והיו מוכרים כ"ממלמלים" בכל רגע פנוי (עיין גליון "ניצוצות" שבט ה'תשע"ז). לענ"ד החידוש בנושא במשנת ברסלב הוא ככה:
א. בשונה מתפיסה מקובלת, שלימוד הוא רק בהבנה, הרבי גילה שכח התורה הוא במילים עצמן (אמנם אין חולק שלהבינם הוא ערך מוסף).
ב. יוצא מכך שאף אחד שהוא אינו אברך כולל או בוגר ישיבה - יכול לקשר את עצמו ולומר את מילות התורה, והוא מחויב ויכול להיות עמל בתורה, בשונה ממה שהיה מקובל ש"בעל-הבית" הוא בדרך כלל עם הארץ שאין לו קשר ללימוד תורה.
ג. עוד בשיחה הנ"ל - להתחיל מתחילה עד סוף - ללא חזרה באמצע, למשל בתלמוד בבלי: ממסכת ברכות דף אחר דף עד לסיום הש"ס ורק אח"כ להתחיל שוב. איני צריך לחדש לך שזה שונה מבשאר מקומות המדברים הרבה על חזרה בכל עת שוב ושוב.
ד. עוד ייחודיות - ללמוד בכל חלקי התורה ולא ל"הסגר" על לימוד רק בחלק אחד כתלמוד בבלי בשאר מקומות (שיחות הר"ן כ"ח).
בטוחני שיש עוד מקורות, ציטוטים ואסמכתאות, אך קטונתי באמת מלהיות בקי, אקוה שזה מספיק. מלבד מה שיש לי להוסיף, שמוהרא"ש זצ"ל, באר שיטה זו בלימוד תורה בהרחבה יותר בקונטרס בשם [http://"סדר%20דרך%20הלימוד" http://www.breslevcity.co.il/additions/filemanager/books/kuntresim_bodedim/kuntres_seder_derech_halimud.pdf] (בכותרות משנית שלו כתב: על פי דעת אדמו"ר הרב רבי נחמן מברסלב זי"ע).
תודה רבה ושבת שלוםתפארת התורה - שיחה 22:06, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
- שמעתי שיש חסידי ברסלב המסתפקים בקריאה ללא הבנה, ממש לא נראה לי שכך כל חסידי ברסלב בכל הדורות (עם כל הכבוד לניצוצות שבט תשע"ז). מצד שני, גם בעלי בתים שאינם חסידי ברסלב למדו בכל הדורות ברמה שלהם, ולו משניות או מה שהצליחו להבין. באופן כללי, יש להפריד בין רבי נחמן ובין הרב שיק ובין חסידות ברסלב. אולי אפשר לכתוב את ההדרכה של רבי נחמן בערך שלו. ביחס לחסידים תצטרך להביא מקור אמין, מחקרי או בר סמכא, מקור שברור על מה הוא מסתמך, לא הערכה של מישהו. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ז • 23:06, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
הבאתי לך מקורות מדברי מוהר"ן זי"ע, מה עוד אתה רוצה, הסרטה איך שהוא אומר את הדברים עם עיתון של היום ביד?תפארת התורה - שיחה 23:28, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
- א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. יש לי הרגשה שלא קראת את מה שכתבתי. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 00:26, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- מקבל על עצמי בל"נ עניין הנקודתיים..
- כן קראתי, וקראתי שוב, אם הבנתי אותך נכון - התכוונת לומר שיש חילוק בין רבי נחמן להנהגות חסידיו, אתה מעלה סברה שגם אם מוהר"ן אמר משהו - לא בהכרח שחסידיו הלכו בדרכו. הבנתי אותך נכון?
- אוקיי, אז ככה: כתובים שם בדף דברים נוספים רבים, כמו למשל תיקון חצות, שהרבה מחסידי ברסלב משתדלים, אך לא בהכרח זוכים לקיים, ואף על פי כן זה מופיע בדף.
- ב. לדעתי ברסלב היא יותר דרך מאשר קהילה, למשל חסיד ויז'ניץ מתבטא בזה שהוא הולך לטישים ונכנס לאדמו"ר לקוויטל, בברסלב אין את המוטיבים הללו, היא יותר הספרים והתוכן שהיא מוכרת, לכן לענ"ד אם זה מה שהרבי מוכר לחסידיו, כמו שהראתי לך, זה אמור להיכלל בהנהגות חסידיו.
- ג. איך אביא לך מקור שבמשך כל השנים נהגו כך חסידי ברסלב? מאתרי אינטרנט שלא היו אז?, אני יכול להביא לך מקורות על אלו שנוהגים כך היום.
- ד.גם אם חלק מהברסלבים אינם נוהגים כך, לפחות עלינו לכתוב על החלק שכן מקיימים זאת.תפארת התורה - שיחה 00:36, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה ודאי ששיטת לימודו של רבי נחמן שונה ויש לו דרך יחודית והיא ראויה להיכנס לדפי ויקיפדיה השאלה היא האם יש להניסו בערך חסידות ברסלב או בערך רבי נחמן כפי טענת נרו יאיר. מה שבודאי שבערך רבי נחמן בפיסקה על משנתו ראויים דבריו של תפארת התורה להיכנס לערך. ועל כך לפי דעתי אין עורר הלל יערי • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 00:55, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- תודה על הסייעתא, אם מותר לי לחוות את ענ"ד: היא אמורה אף להיכנס בדף על הנהגות חסידי ברסלב, עיין בדברי לעיל בעיקר בסעיפים ב' וד'תפארת התורה - שיחה 01:00, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה ודאי ששיטת לימודו של רבי נחמן שונה ויש לו דרך יחודית והיא ראויה להיכנס לדפי ויקיפדיה השאלה היא האם יש להניסו בערך חסידות ברסלב או בערך רבי נחמן כפי טענת נרו יאיר. מה שבודאי שבערך רבי נחמן בפיסקה על משנתו ראויים דבריו של תפארת התורה להיכנס לערך. ועל כך לפי דעתי אין עורר הלל יערי • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 00:55, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- ד.גם אם חלק מהברסלבים אינם נוהגים כך, לפחות עלינו לכתוב על החלק שכן מקיימים זאת.תפארת התורה - שיחה 00:36, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
השחתה[עריכת קוד מקור]
הוספתי אתר של זרם מרכזי בחסידות ברסלב של הרב אליעזר ברלנד והוא נמחק השחתה http://www.shuvubanimint.com/
- הרב ברלנד ספג ביקורת רבה מרבנים רבים בברסלב, קשה לקרוא לתלמידיו "זרם מרכזי". המקום לציון האתר שלו הוא בערך שלו. עם זאת לא הייתי מגדיר את הוספת האתר "השחתה", נשמור את ההגדרה הזו למקרים חמורים יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ז • 00:06, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
נראה לי שכתבתם טעות גדולה על הרב ברלנד הרי ידוע שהוא צדיק גדול ולא הורשע בשום בית משפט גם לא בכמה דיונים שכפו עליו אויביו ומתנגדיו וגם לא בארצות אחרות אך מכיון שראה שאין לדבר סוף והוא כבר בין 80 חולה ותשוש החליט לסגגור עסקת טיעון ושם הוא מואשם בדברים מגוכחים ממש כידוע דברים פעוטים שאם הוא לא היה גדול כזה לא היו עושים לו כל זאת וגם זה הודה בחוסר ברירה וב"ה עכשיו כבר חזר לקהילתו בירושלים ובשמחת בית השואבה בחג הסוכות שנת תשע"ח חגגו את שחרורו הסופי אלפי בני אדם והוא מנהיג הכל חזרה ביד רמה ביתר כבוד וסדר ממקודם דווח על ידי: י. א. 79.179.202.220 01:57, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
ברסלב ככת[עריכת קוד מקור]
שלום,
אני מחפש תוכן על ברסלב ככת. לאור ריבוי של כתבות על פגיעה בנשים ובגברים בתוך הקהילה (שובו בנים, כת של רוע,שמואל טל, אליעזר ברלנד וכו'). האם קיים מידע בנושא?
בנוסף, עברתי על הערך. הוא כבד מאוד ונראה שמפורט יתר על המידה. ממליץ להפנות אל ערכים חדשים כמו "ההיסטוריה של חסידות ברסלב" ולקצר את הפסקאות בערך הראשי.
בברכה, ―אנונימי לא חתם
משוב מ-4 ביולי 2021[עריכת קוד מקור]
עד היום הודפסו 222 כרכי אשר בנחל 2A01:6500:B105:C364:D668:FBA0:807C:7A3D 17:28, 4 ביולי 2021 (IDT)
דיווח שאורכב ב-22 ביולי 2021[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
מילתא זו מילה , מילתא דשטותא זו מילה שטותית על ידה באים לשמחה וצחוק.
- א. מילתא זה דבר, לא מילה. ב. זאת העגה של חסידות ברסלב ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 13:13, 21 ביולי 2021 (IDT)
דיווח שאורכב ב-11 בספטמבר 2021[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הרב ארז משה דורון לא מוגדר תחת ננח. ושמתם את התמונה שלו שם בטעות.
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחסידות ברסלב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.orhaganuz.co.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%9C%D7%91 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191031210503/http://www.orhaganuz.co.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%9C%D7%91 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:01, 14 בנובמבר 2022 (IST)