שיחה:שייטת הטרפדות

שינוי שם

מציע לשנות ל"שייטת הטרפדות". שם זה יהיה אינפורמטיבי יותר לפי דעתי. גילגמש • שיחה 07:27, 23 ביולי 2015 (IDT)

האם השם נכון? הייתה שייטת כזו? תמיד פעלו הטרפדות בשייטת זו? דוד שי - שיחה 07:36, 23 ביולי 2015 (IDT)

זה מה שכתוב בפרק המבוא בערך: "כלי השיט אורגנו בשייטת או בפלגות: "שייטת הטרפדות", "השייטת הקטנה", "שייטת משמר החופים" "שייטת 5", "פלגה 914", "פלגה 915", "שייטת 15" ו"פלגה 912"" אני מניח שהשם שאני מציע אינו שגוי. הפנתי את תשומת לבו של קודקוד צהוב לדף שיחה זה. נשמע את דעתו ונראה. להבנתי, כל השמות האלה (שייטת 5, שייטת הקטנה, שייטת הטרפדות) הן שמות נרדפים. גילגמש • שיחה 07:38, 23 ביולי 2015 (IDT)

אם אני מבין נכון, פלגה היא יחידה קטנה משייטת. לכן שינוי זה עלול להיות מוטעה. אולי הפלגות הן יחידות עצמאיות שאינן מאוגדות תחת שייטת? כמו גדוד מטכ"לי. בורה בורה - שיחה 08:02, 23 ביולי 2015 (IDT)

פלגה היא אכן יחידה קטנה יותר משייטת אבל מקריאת הערך התרשמתי שהפלגות האלה היו מאורגנות בשייטת. גילגמש • שיחה 08:20, 23 ביולי 2015 (IDT)

חלק מהזמן פעלו כשייטת וחלק כפלגות. אולי צריך להתנתק מרמת היחידה ולשנות לטרפדות בחיל הים הישראלי. דוד שי - שיחה 19:50, 23 ביולי 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מציע לא לשנות את שם הדף ולהשאירו "פלגות הטרפדות"

אם נרוץ שוב על ההיסטוריה של היחידה, נראה שבמקורה היא הייתה אוסף של ספינות הלחימה הקטנות בחיל הים ועל כן נקראה בשנים הראשונות "השייטת הקטנה" וזאת להבדיל משייטת הפריגטות ולאחר מכן, המשחתות שנקראו (בדרך הטבע) "השייטת הגדולה".

כאשר הצטרפו הסט"רים לחיל הים, (ובמקביל יציאה משירות של ספינות המשמר, ה"אם אלים") שונה השם "השייטת הקטנה" לשם "שייטת 5". שימו לב לסמל של השייטת כאשר שני טורפדו יוצרים את האות הרומית V כלומר "5".

מאוחר יותר לאחר שינוי אירגוני המתואר בערך,אורגנו ספינות הטורפדו ב"פלגות". ובוטל השימוש בשם "שייטת 5" וכן בוטלה פונקצית הפיקוד "מש"ט (מפקד שייטת) 5.

מאז ועד יציאתן מהשירות, הסט"רים היו מאורגנים ב"פלגות".אשר על כן נראה לי ששם הערך "פלגות הטרפדות" מתאים ומציע לא לשנותו. סטארבאוט3- שיחה 23 ביולי 2015

רוב אנשי הטרפדות כיום מכירים את מצב הפלגות. אף כי השם שייטת הסתיים במלחמת סיני נראה שהמונח שייטת הטרפדות יהיה קביל יותר לכלל הציבור. ואולי ימשוך יותר תשומת לב ולא צריכה להיות התנגדות לשנותו. לעומת זה המונח טרפדות בחיל הים הישראלי מוציא מהערך את ספינות המשמר שהיוו את תחילת הדרך בשייטת הקטנה. קודקוד צהוב - שיחה 11:29, 24 ביולי 2015 (IDT)

אז מה לעשות? לשנות או לא? אם השם "טרפדות בחיל הים הישראלי" לא כולל את כל הספינות, אני מציע בכל זאת לשנות ל"שייטת הטרפדות". מקובל אצלנו להעניק שמות מאחדים לערכים ליחידות ששינו את שמן במהלך השנים. אני חושש שהשם "פלגות הטרפדות" לא יהיה ברור די הצורך לקורא. הוא לא אינפורמטיבי מספיק. אחרי הכל, הערך נכתב למען הציבור הרחב, שלאו דווקא בקי בכל הניואנסים הדקים של מתן שמות בצה"ל. כמו כן, השם "פלגות" מטעה שכן הוא מרמז שהיחידות האלה אף פעם לא כונסו לשייטת וזה לא המצב. הן כונסו לשייטת בשלב די מוקדם ולפי דעתי השם "שייטת הטרפדות" (שהוא מדויק מבחינה היסטורית) עונה על כל הצרכים. לגבי שמות נוספים של היחידה (השייטת הקטנה, שייטת 5) הם מצויינים כבר בערך ואפשר להדגיש שאלה שמות נוספים של אותה יחידה. ממתין לתשובה סופית של קודקוד צהוב, של משתמש:דוד שי ו סטארבאוט3 שכתב את הערך. גילגמש • שיחה 08:57, 25 ביולי 2015 (IDT)

אני מסכים עם דברי קודקוד צהוב. דוד שי - שיחה 09:08, 25 ביולי 2015 (IDT)

שכנעתם אותי. מסכים לשינוי שם הערך ל"שייטת הטרפדות" סטארבואט3 - שיחה 21:59, 28 ביולי 2015 (IDT)

בוצע ערן - שיחה 21:57, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

עדכון לשיפור וויקיזציה

העדכון הסתיים בעיקר בזכות השקעתו של משתמש:מ.א.1 וניתן להסיר את הכותרת בעבודה. קודקוד צהוב - שיחה 17:09, 27 במאי 2016 (IDT)

דיון פיצול

אני מציע להעביר את הפרק "ספינות המשמר" לערך נפרד. הערך הזה צריך להתמקד, בעיני, בטרפדות בלבד ולא בספינות נוספות. אפשר להזכיר כמובן את העניין אבל אני חושב שעדיף להציג את המידע אודות ספינות המשמר בערך נפרד. אני מציע לקרוא לערך החדש בשם "שייטת ספינות המשמר". אתייג את משתמש:קודקוד צהוב ומשתמש:דוד שי. גילגמש • שיחה 23:00, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

לא ניתן להפריד מדובר באותה יחידה, אותם אנשים, אותו משרד השמות קצת השתנו השייטת הקטנה היא שקלטה טרפדות. אין הרבה הבדל כל השיט השתפרו במהירות ובחימוש אבל עשו אותה עבודה בדיוק. היחידה כולה הייתה קיימת 20 שנה ונסגרה. פיצול ישבור את התוכן ולא יענין יותר. מציע להשאיר את הקיים על עומדו.קודקוד צהוב - שיחה 21:58, 18 בספטמבר 2016 (IDT)

אין לפצל את ערך "שייטת הטרפדות" בערך שייטת הטרפדות הושקעה עבודה רבה על מנת לתת את התמונה המלאה והמורחבת האפשרית על יחידה מיוחדת של חיל הים הישראלי. שורה תחתונה, כמי שתרם לא מעט לערך הזה,"שייטת הטרפדות" - אני מציע לדחות כל הצעה לפצל או לגרוע תוכן מהערך הזה

סטארבואט3 - שיחה 22:52, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה על התגובות. הורדתי את תב' הפיצול. גילגמש • שיחה 06:41, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך זה נכתב על ידי צוות הכותבים שלנו שתחום עניינם חיל הים הישראלי בראשותו של משתמש:קודקוד צהוב. הצוות כתב כבר ערכים מומלצים רבים ואני מקווה שהקהילה תסכים להוסיף גם את הערך הזה למניין הערכים שלנו. אתייג גם את משתמש:מ.א.1 שכתב את עיקר התוכן ואת משתמש:סטארבואט3 שלקח חלק בכתיבה. אתייג גם משתמש:דוד שי. גילגמש • שיחה 08:52, 27 בינואר 2017 (IST)

הערך חייב לעבור ויקיזציה Assayas - שיחה 09:05, 4 בפברואר 2017 (IST)

ניכר שהערך נכתב בהשקעה רבה ועל ידי מומחים לנושא. יחד עם זה הערך ארוך מאוד ועמוס בפרטים טכניים ובעיני הוא לא כל כך נגיש במצבו הנוכחי. אני מסכים עם אסיאס שנדרשת ויקיזציה משמעותית לערך. הצעות קונקרטיות:

1. נתונים טכניים שמפוזרים בצמוד לכל סוג ספינה - כדאי להעביר לטבלה מרכזת אחת כך שהנתונים יופיעו זה לצד זה ויאפשרו השוואה קלה יותר (זה שימושי במיוחד עבור מי שלא מתמצא בנושא, ולא יודע האם אורך/רוחב/שוקע מסוים הוא גדול או קטן יחסית).
2. גלריות - בערך יש הרבה מאוד תוכן טקסטואלי ללא תמונות, ואז גלריות עמוסות של תמונות כשהקונטקסט שלהן עשוי להיות רחב. כדאי לפרק את הגלריות ולהצמיד את התמונות לתוכן במקומות המתאימים.
3. עודף חלוקה לכותרות - בערך יש חלוקה מוגזמת לכותרות שיוצרת תוכן עניינים מאיים כדאי להימנע מחלוקה לכותרות כשבכל כותרות יש רק פסקה אחת או שתיים. לדוגמה בשייטת הטרפדות#במלחמת ההתשה אפשר לוותר על הכותרות הפנימיות. דוגמה נוספת: אפשר לוותר על הפרק ציונים לשבח ולשלבו כחלק מ"מפקדים ואנשי צוות בשייטת הטרפדות".
4. צריך לשים לב שאומנם הערך נכתב בעברית והקוראים הם בדרך כלל ישראלים, אך אין מקום ל"לא היו נפגעים לכוחותינו"

ערן - שיחה 09:56, 4 בפברואר 2017 (IST)

ערן וAssayas - איך זה אחרי העריכה של קלונימוס? גילגמש • שיחה 06:17, 16 בפברואר 2017 (IST)

כל הערות שלי מלבד האחרונה עדיין תקפות לטעמי. הפניות: 1. שייטת הטרפדות#הקמה ומסגרות ארגוניות, שייטת הטרפדות#כוח הטרפדות בים התיכון, 2. שייטת הטרפדות#גלריה חימוש וציוד ייעודי. 3. שייטת הטרפדות#חילוץ יהודי פורט סעיד, 18-14 בנובמבר 1956 ושייטת הטרפדות#ציונים לשבח . ערן - שיחה 06:59, 16 בפברואר 2017 (IST)

טיפלתי בחלק מהערותיו של ערן. הסרתי כותרות אחדות, אך במקרים אחדים שעליהם העיר ערן נראה לי שיש תועלת בכותרות. דוד שי - שיחה 23:26, 17 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכים שיש עומס תמונות גדול מאוד בערך. אני מציע שמשתמש:קודקוד צהוב יטפל בצמצום הגלריות על ידי העברת התמונות לוויקישיתוף (commons). לדעתי זה ישפר את הערך. גילגמש • שיחה 08:28, 18 בפברואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההערות מקובלות עלי. הקטנתי את מספר כותרות המשנה. בכוונתי לבדוק שכל התמונות מקושרות לקטגוריה Torpedo Boats of Israel או לקטגוריות משנה שלה ואז נוריד כמחצית התמונות מהערך. קודקוד צהוב - שיחה 19:54, 19 בפברואר 2017 (IST)

בוצע הניתוח עבר בהצלחה. קודקוד צהוב - שיחה 12:36, 20 בפברואר 2017 (IST)

פשוט הפכת כותרות לשורת טקסט. זה לא בדיוק הפתרון, זאת התחכמות. גיא - פתרון למחיקה 08:45, 28 בפברואר 2017 (IST)

גיא, ערן וAssayas איך זה עכשיו אחרי שבוצעו עריכות נוספות? גילגמש • שיחה 09:27, 4 במרץ 2017 (IST)

ערן, אני חושבת שהסרה לחלוטין של הגלריות, לא הייתה נכונה. ראיתי בערכים מומלצים רבים גלריות לפרקים השונים, הגלריות צומצמו, אני לא חושבת שיש להסיר אותן לחלוטין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:18, 4 במרץ 2017 (IST)

תסתכלו על כמות התמונות והגלריות הערך תנינאים, למה שם כן, וכאן לא? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:20, 4 במרץ 2017 (IST)

דוגמה יותר בולטת בערך האדם הניאנדרטלי, שפע של גלריות ותמונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:22, 4 במרץ 2017 (IST)

חנה Hanay: קודם כל אף אחד לא טרח ליצור גלריה מסודרת בוויקישיתוף בערכים ההם, כאן עשיתי זאת בc:שייטת הטרפדות. שנית, הערך כבר כך עמוס בתמונות וחלק מהן שובצו בערך כתמונות ממוזערות במקום בגלריות, בצורה שעדיפה בעיני ושמקובלת יותר בערכים ומאפשרת רצף קריאה. ערן - שיחה 18:27, 4 במרץ 2017 (IST)

ערן, אני הסברתי לקודקוד צהוב איך לקשר את התמונות בערך לקטגוריה של הערך. הוא הוריד כמות תמונות, אפשר להוריד עוד, בוודאי שאין מקום לתמונות כפולות בערך, אבל אין סיבה להסיר את כל הגלריות. אם רוצים להכיל כלל של לא לאפשר גלריות בערכים מומלצים, אז הדין הזה צריך לכלול את כל הערכים, גם אלה שכבר מומלצים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:27, 4 במרץ 2017 (IST)

הכנסתי גם את רשימת הטורפדות עם הגלריה שלהם לטבלה מוסתרת, זה מוריד מהעומס של התמונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:07, 4 במרץ 2017 (IST)

התלוננתי שבערך הספציפי הזה יש עודף של גלריות שמקשה על רצף הקריאה. בהאדם הניאנדרטלי זה לא כך כי יש קשר הדוק יותר בין התוכן שלהן לתוכן שהן מצומדות אליו. זו דעתי, ואת יכולה לא להסכים. אם את רוצה להכיל כלל של איסור גלריות בערכים מומלצים, הציעי זאת, לדעתי צריך להפעיל שיקולי עריכה בכל ערך בצורה פרטנית ואין מקום לכלל גורף. ערן - שיחה 20:37, 4 במרץ 2017 (IST)

אני לא רוצה להכיל כלל כזה. אבל אני חושבת שגם אין מקום להסיר את כל גלריות התמונות בערך זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:41, 4 במרץ 2017 (IST)

הסתכלתי על הטבלה של "הטרפדות" ששינית. לא רואה איך היא טובה יותר יש משפע של סימני שאלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:43, 4 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שצריך להגיע לפשרה לגבי תמונות, כותרות ודברים דומים שעלו בדיון. חבל לכלות זמן ומאמץ על דברים משניים בסך הכל. גילגמש • שיחה 06:07, 8 במרץ 2017 (IST)

Assayas, ערן, חנה Hanay ומשתמש:קודקוד צהוב: צריך להגיע לנוסח מוסכם וסופי בערך הזה. חבל שהדיון נתקע בגלל כמה תמונות. תחליטו כמה תמונות אתם רוצים פה והיתר תעבירו לוויקישיתוף. כנ"ל לגבי עניין הוויקיזציה שציין אסייס: זה טופל? גילגמש • שיחה 06:44, 16 במרץ 2017 (IST)

לא הייתי מעורב בדיון על התמונות. לגבי הוויקיזציה אבדוק במהלך היום. Assayas - שיחה 07:48, 16 במרץ 2017 (IST)

גילגמש, תמונות רבות הוסרו מהערך, לא התעלמו מהטענה. אבל זה ערך גדול מאד שעוסק בהיבטים רבים של אותו נושא, ולדעתי התמונות תורמות. הסרתי עכשיו תמונה אחת נוספת, כדי שהגלריה הספציפית תהיה מאוזנת. לדעתי אין בעיה בער מבחינה זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:40, 16 במרץ 2017 (IST)

העיקר שתהיה הסכמה על העניין כדי שנוכל להתקדם להצבעה. תמונה אחת יותר או תמונה אחת פחות לא משנה לי. גילגמש • שיחה 20:24, 16 במרץ 2017 (IST)

לגבי תמונות, גלריות, טבלאות וסדר הפרקים בערך:

• גלריות - כדאי לוותר על כותרות של "גלריות" בתוך הערך שיוצרות חוסר סדר בתוכן העניינים. אפשר או ליצור כותרת אחת של "גלריה" ולרכז את התמונות בגלריה אחת בסוף הערך, או לשלב בסוף כל פרק גלריה קטנה של תמונות, אם לא ניתן לשלב את התמונות בצורה טבעית יותר (תמונות ממוזערות) בגוף הערך.
• טבלאות מוסתרות - כדאי להימנע בדרך כלל מטבלאות מוסתרות במידת האפשר, ובערך מופיעות לא מעט טבלאות כאלו. אם התוכן בטבלה הוא חשוב, כדאי שהטבלה לא תוסתר ותהיה נגישה לקוראים, ואם הוא רק מידע להעשרה, כדאי להסירו מהערך ובמקום זאת להחליף בקישור חיצוני. התייחסות פרטנית לטבלאות:
  • דגמי הטרפדות - טבלה זו מרכזת את כל דגמי הטרפדות ומונה גם את הטרפדות עצמן. העברתי אותה לחלק המתאים בערך שסוקר בצורה כללית את הטרפדות לפני הפירוט שלהן וביטלתי את ההסתרה. כדי שהטבלה לא תהיה כל כך עמוסה בפרטים כדאי לבחור יחידת מידה אחידה (קשר/קמ"ש, מייל/ק"מ) ולהיצמד רק אליה ולא להביא בכל פעם את ההמרות. להבנתי מתאים יותר להביא זאת בצורה של מייל וקשר.
  • הטרפדות המוקדמות - כדאי לוותר על הטבלה כיוון שהתוכן שלה - היינו רשימת הטרפדות כבר מופיעה בערך גם בתוכן עצמו (בצורה מודגשת) וגם בטבלה המרכזת. אפשר להוציא את התמונות לתוך גלריה בהנחה שהיא לא תהיה עמוסה מדי, או אם היא עמוסה להעביר לוויקישיתוף.
  • הטרפדות המתקדמות - כנ"ל
  • הספינות בים האדום - כדאי או להפוך לגלרייה שתציג את הטרפדות, יחד עם שמותיהן ותקופת השירות שלהן, או להשאיר במבנה הקיים ולהציג ללא הסתרה, ואז אפשר לוותר על הגלרייה.
  • אנשי הברזל בספינות העץ, רשימה חלקית - לדעתי אין מקום לרשימה חלקית זו בערך כיוון שאינה מידע אנציקלופדי. אפשר לשלב בגוף הערך במהלך התיאור של השמות החשובים, ולוותר על הטבלה.
  • לוח אירועים - להבנתי לוח האירועים מיועד לרכז בצורה קצרה את האירועים העיקריים הקשורים בשייטת הטרפדות, אבל כאשר הלוח מופיע בסוף הערך ובצורה מוסתרת הוא קצת מפספס את המטרה. אפשר לשלב את התוכן בערך (חלק כבר קיים), ולהפוך את לוח האירועים לציר זמן - לדוגמה תבנית:ציר זמן/שייטת הטרפדות (הדגמתי עם שלושה אירועים - אפשר בצורה דומה להוסיף את יתר האירועים)

ערן - שיחה 22:04, 16 במרץ 2017 (IST)

אני מסכים שכותרת "גלריה" שמופיעה כמה פעמים בערך מפריעה לרצף. אכן עדיף לרכז את התמונות העודפות בגלריה אחת בסוף הערך. אני לא מסכים עם הטענה לגבי טבלאות מוסתרות. לדעתי, זה עוזר וזה מידע שלא מעיק. זאת העשרה רלוונטית ואני לא רואה סיבה להגלות את המידע לקישור חיצוני. אני לא רואה סיבה להפוך את הרשימות לגלריות או משהו כזה. לגבי רשימת מפקדים - גם כאן אני לא מסכים עם ערן. מקובל אצלנו להוסיף רשימות מפקדים. ערך זה מרכז מידע אודות פלוגות רבות (כך הורכבה היחידה הזאת בצה"ל) ולכן יש פה טבלה ארוכה יחסית שמרכזת את הפרטים על הקצינים העיקריים שפעילותם קשורה לשייטת.

יש טענות מהותיות לערך הזה, פרט לגלריות, רשימות וכו'? גילגמש • שיחה 06:42, 19 במרץ 2017 (IST)

הורדתי את הכותרות של הגלריות. בהחלט אפשר בלי, אבל ריכוז כל התמונות למטה לא מוצלח בעיני. זה מוציא את התמונות מההקשר של הפרק, והערך הוא מאד ארוך. אם אין טענות נוספות איני רואה סיבה שהוויכוח על התמונות ימנע להעביר את הערך להצבעה. בערכים מומלצים רבים יש גלריות כאלה בתוך הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:41, 19 במרץ 2017 (IST)

עברתי שוב על הערך. מבחינתי אין עוד הערות. Assayas - שיחה 23:58, 24 במרץ 2017 (IDT)

בהחלט ראוי. אפשר להעביר להצבעה, לעניות דעתי. קלונימוס - שיחה 00:11, 28 במרץ 2017 (IDT)

נו שיהיה במזל טוב. הריון ולידה ארוכים.. גילגמש, תן נחת לקודקוד צהוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:53, 28 במרץ 2017 (IDT)

בהחלט נעביר אותו כשיגיע זמנו לפי התור. גילגמש • שיחה 11:15, 28 במרץ 2017 (IDT)

לא ברור לי איפה עומד הענין. חשבתי שהערך אושר ואף התחלקתי בשבחים, אך עדיין לא רואים את סימן המומלץ שאלה לגילגמש. תודה קודקוד צהוב - שיחה 12:57, 14 ביולי 2017 (IDT)

קודקוד צהוב, תודה על הפניית תשומת לבי. לצערי, השותף שלי להפעלת המומלצים, משתמש:גארפילד, סגר את ההצבעה אבל לא ביצע את הפעולות הדרושות כמו כתיבת תקציר והוספת תגית ערך מומלץ. אטפל בכך בהקדם ואשבץ את הערך לעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 19:15, 14 ביולי 2017 (IDT)

הערת שוליים 57

הי אני לא בדיוק מבין מה קורה עם הערת שוליים 57 שנמצאת בפרק שייטת הטרפדות#קישורים חיצוניים, זה רק אצלי או שהיא נראית מוזר גם לכם? (יוצרת שורה חדשה ורווח ניכר) בברכה--יום טוב - שיחה 20:36, 9 במרץ 2017 (IST)

יום טוב תודה. ההערה הייתה כנראה מיותרת ונמחקה. קודקוד צהוב - שיחה 22:52, 10 במרץ 2017 (IST)

תודה על התגובה. בברכה--יום טוב - שיחה 22:29, 19 במרץ 2017 (IST)