ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה

קריטריונים

רשימת המתנה (ביקורת עמיתים)

הצבעה

ערכים מומלצים

באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.

כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ברק (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.

ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.

להוספת ערך חדש:

.

לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}

ערכים מועמדים להוספה

ג'רארד ג'ון שייפר

ערך רהוט, ברור, מדוייק, מגובה במקורות מגוונים. המבין - שיחה 23:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך רהוט, ברור, מדוייק, מגובה במקורות מגוונים (הן מספרים, והן מעיתונות), מנוסח היטיב, וגם מזעזע מאוד (טוב, זה לא ממש סיבה למומלצות). המבין - שיחה 23:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@Don Aquilino@Assayas@Ldorfman@Ovedc, ראיתי שערכתם לאחרונה את הערך. אני חושב שהערך נמצא ברמה מאוד גבוהה, הן מבחינה לשונית, והן מבחינת מקצועיות, וראוי להצטרף לרשימת המומלצים. המבין - שיחה 00:16, 26 בדצמבר 2023 (IST)

Don Aquilino, האם כל המקורות בהערות השוליים, שהועברו מוויקיפדיה האנגלית, נקראו ונבדק שהם מגבים את האמור בערך? (מידע נוסף בעניין וידוא מקורות.) – פוליתיאורי - שיחה 20:38, 26 בדצמבר 2023 (IST)

יש בעיית פיסוק בערך. לא המשתי לקרוא לאחר שנתקלתי בבעיה זו. יש לטפל בניסוח ובפיסוק לפני שהערך יהיה מוכן להמלצה. גילגמש • שיחה 08:53, 20 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh התחלתי לעבור על הערך ונראה לי שהפיסוק בסדר. תוכל להגיד לי איפה ראית שהפיסוק לא תקין? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:38, 23 בפברואר 2024 (IST)

כבר בתחילת הערך:

״ג'רארד ג'ון שייפר ג'וניור (באנגלית: Gerard John Schaefer Junior;‏ 26 במרץ 1946 – 3 בדצמבר 1995) היה רוצח, אנס, ונקרופיל אמריקאי אשר רצח שתי נערות בפורט סנט לוסי, פלורידה, ב-1972״ - הפיסוק במשפט הזה שגוי. גילגמש • שיחה 18:17, 26 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh תיקנתי את הפיסוק בפתיח. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:12, 27 בפברואר 2024 (IST)

התיקון הזה לא מספיק. יש לתקן לכל אורך הערך. פסיק הוא לא תחליף לנקודה. לפיסוק יש תפקיד תחבירי חשוב. יש תמורות ומבנים לשוניים נוספים שיש לפסק כראוי. את כל זה צריך לתקן. גילגמש • שיחה 12:53, 27 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh ביצעתי הגהה מקיפה לאורך כל הערך, כולל תיקוני פיסוק. מה דעתך עליו עכשיו? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:41, 28 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קראתי את הערך. לדעתי, הוא לא עומד בתנאיי הסף. ראשית, יש פה תרגמת. שנית, מאוד לא אהבתי את ההדגשות המפוזרות לאורך הערך. בעיני זה מיותר ופוגע במראה החלק והאסתטי של הערך. גם מבנה הערך בעייתי בעיני. חלקים גדולים מוקדשים למשפט ונראה שמטרתם היא פשוט ניפוח הערך, פעולה מיותרת בעיני. השימוש במקורות שגוי. הם תורגמו לעברית - תוך הפרה של הכללים שלנו לציטוט מקורות. כמו כן, נותרת השאלה של בדיקת המקורות. בהתחשב בכל זה, אני סבור שבשלב זה הערך לא מתאים להמלצה. עם זאת, אני חושב שאפשר להעביר להצבעה להכרעת הקהילה. גילגמש • שיחה 22:13, 3 במרץ 2024 (IST)

לטעמי הערך מעניין וכתוב בצורה טובה בסך הכל ויש בו את בסיס התוכן כדי להפוך לערך מומלץ בהמשך. אני מסכים עם גילגמש שיש מעט תרגמת בערך, אבל לא באופן משמעותי, ולא תזיק לערך עוד הגהה נוספת. לגבי ההדגשות המפוזרות בערך - לדעתי אין כאלו בגרסה הנוכחית. גילגמש - האם התכוונת לציטוטים המשולבים בערך? בעניין המקורות - אכן לא נכון לתרגם מקורות / כותרות של כתבות מצוטטות ויש לתקן את זה לפני שהערך יהיה מוכן להצבעה. Don Aquilino האם תוכל לטפל בבעיות אלו? ערן ⁃ שיחה 09:04, 1 באפריל 2024 (IDT)

לא. בעיני הפרק המוקדש למשפט גדול מדי וכולל חלקים מיותרים. גילגמש • שיחה 22:36, 4 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי לראש שיחה:ג'רארד ג'ון שייפר סיכום של הערות העיקריות שנותרו. לדעתי הערות שהועלו משמעותיות מספיק כדי שלא להעלות את הערך להצבעה לפני טיפול בהן, ואם בשבוע-שבועיים הקרובים הן לא יטופלו לדעתי כדאי להסיר בשלב זה את ההצעה. ערן • שיחה 16:07, 12 באפריל 2024 (IDT)

@ערן לענ"ד אין צורך לקצץ בחלק העוסק במשפט, אך אם @Gilgamesh חושב כך אשמח לשמוע אילו חלקים הוא חושב שכדאי להסיר. לגבי העניין הראשון אשתדל לטפל בו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:11, 12 באפריל 2024 (IDT)

במחשבה שנייה, זה נראה לי קצת מורכב, אז אשמח אם כותב הערך @Don Aquilino יטפל בעניין, תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:14, 12 באפריל 2024 (IDT)

יש בעיות בערך, והעיקרית בהן היא הניסוחים הקלוקלים. נראה כי היה כאן ניסיון לנפח את הערך באמצעות הוספת מילים שאין בהן צורך למשפטים. יש כאן בעיית פיסוק רצינית וחוסר עמידה בכלל "בראשית ברא". כמו כן, הערך בנוי לדעתי בצורה לא טובה. המשחק עם כיווני התמונות לא עושה טוב למבנה, וכמו גם ההדגשות המפוזרות. לא מתרגמים מקורות גם אם מדובר במקור במנדרינית. גם אני מסכים עם גילגמש באריכות היתר בפרק המשפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:21, 13 באפריל 2024 (IDT)

חולם

ערך שכתוב היטב ומכיל די הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:54, 29 בדצמבר 2023 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

עברתי על הערך ובעיני הוא כתוב היטב ומכיל די הערות שוליים. מתייג את קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma,בעלי הידע בעברית, קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה וקובץ על יד, Eldad, בן עדריאל, TergeoSoftware‏בעלי הידע בניקוד, ואת כותב הערך, @Amire80. תודה, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:52, 29 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים שהערך יוצא דופן, בעיקר מבחינת הפירוט וגם מבחינת איכות הטקסט, אבל צריך לעבור עליו בקפידה. ביצעתי כמה עריכות צורניות וניסוחיות בחלק מהערך. ייתכן שנותרה עוד עבודה. yinonk - שיחה 06:41, 30 בדצמבר 2023 (IST)

ערך יוצא דופן, קראתי והשכלתי. יש גם דברים שלא הבנתי ולכן אשאיר לבקיאים ממני לשפוט.

ובכל זאת שלוש הערות או שאלות ל@Amire80:

א. בערך כתוב ששם נוסף של החולם הוא "מלוא-פום", וזה אכן כך, אבל במקור כתוב שזה שמן של תנועות נוספות: "לתנועת הקמץ קטן: ותנועת הקמץ מלא־פום (מקנה אברהם, שער בנקודות). והקמץ מלא־פום (שם). — ג) לתנועת וּ: צירי מלאפום חולם אוּ שמו מלאפום".

ב. לעניין השם "ח֫וֹלֶם" (במלרע ו-ל' סגולית), שוב, מעיון במקור נראה שהשם וההגיה מקורם ביידיש. אם זה נכון, שווה להתייחס לכך.

ג. לעניין ההגיה השונה בכל אחת מהתפוצות, שווה אולי להוסיף דוגמאות - למשל הציטוט הידוע מהשיר "קומץ א' - או", המילה עץ - באום מול בוים, ועוד. זה יהפוך את הכלל היבש למובן יותר. Kulli Alma - שיחה 19:28, 1 בינואר 2024 (IST)

רק עכשיו רואה שהתייחסו לעניין המלוא-פום גם הנושא שלפני - @Amire80 מה אתה אומר? Kulli Alma - שיחה 19:30, 1 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה על המחמאות. (אולי הגיע הזמן שאשקיע בשאר סימני כמו שהשקעתי בחולם ובקובוץ?..)

לצערי אני לא יודע להוסיף עוד משהו על משמעויות אחרות של מלא־פום. אם מישהו יכול פשוט לתת משמעויות אחרות ולהפנות ישירות לספרים שדנים בזה, זה כנראה בסדר. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:26, 2 בינואר 2024 (IST)

ממש ממש לא מכיל די הערות שוליים. הפניות אחדות להחלטות שוליות של האקדמיה, לגזניוס (קצת ישן, לא?) וכמה הערות שוליים שמשמשות כביאורים ממש לא הופכות את הערך למגובה במקורות. יש להביא מקורות לכל הפסקאות בו (וזה לא קשה, רק צריך למצוא ספר דקדוק עברי שיגבה הכל). מהפרק על השמות הפרטיים, שלא מכיל למשל את מף/נף, נראה שלפחות חלק זה של הערך נכתב בליקוט. אשר להעמקה, אין כמעט שום התייחסות להתפתחות החולם ולהיסטוריה של התנועה o בשפות שמיות (נושא חשוב ביותר להבנה בלשנית היסטורית). זה ערך טוב, אבל לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן. פעמי-עליון - שיחה 13:50, 5 בינואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון 21 הערות שוליים זה בהחלט מספיק לערך מומלץ. לגבי יתר ההערות, אולי ניתן יהיה להוסיף על כך אבל לא צריך להרחיק לכת ולהגיד שהערך "לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן". יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:09, 6 בינואר 2024 (IST)

כמה פעמים אצטרך לחזור על כך, זה לא עניין של מספר. יכולות להיות 20 הערות וזה יהיה מספיק, ויכולות להיות 1,000 וזה לא יהיה מספיק. ערך מומלץ נדרש לאמינות, כלומר הבאת אסמכתאות לכל הערך, שיהיה ברור על מה מבוסס כל פרט מהערך. אי אפשר להגיד על חלקים ניכרים מהערך שברור על איזה מקור התבססו (וכבר הראיתי שחלקו הוא כנראה מחקר מקורי). נדרשת גם רמה מסוימת של איכות מקורות, יש כל כך הרבה מחקרים לשוניים על חולם בעברית ואף אחד מהם לא מובא בערך. בנוסף, ליקוי כל כך קריטי מתוכן הערך (התפתחות החולם, למשל מהמעתק הכנעני, מכיווץ דיפתונגים או ממלים מושאלות) בהחלט מספיק כדי לראות בערך לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן, אפילו אם היו הערות שוליים לכל התוכן שכן נמצא בו. הערך הזה הוא כמעט כולו מדריך טכני לבחירה בין חולם מלא וחסר בשיטה הנוכחית, ולא מקיף את התופעה המעניינת של התנועה o בשפה השמית עברית. פעמי-עליון - שיחה 13:31, 6 בינואר 2024 (IST)

מה זאת אומרת „החלטות שוליות של האקדמיה”? אלה ההחלטות הרלוונטית שקובעות את כללי הניקוד היום.

גזניוס ישן, אבל זמין בוויקיטקסט ורלוונטי לצורך העניין. אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל זה מה שלמדתי בחוג ללשון עברית ב־2009, כלומר לא כל־כך מזמן. אם יש לך משהו חדש ונכון יותר שזמין לא פחות אפשר להוסיף, כמובן. (הקטעים המסומנים נוספו אחרי שכבר קיבלו תשובות כי שמתי לב ששכחתי לכתוב כמה מילים.)

אם יש משהו שלדעתך דורש מקור, פזר בנדיבות תבניות „דרוש מקור” – בדיוק לזה הן נועדו. (יש שמועה שהן נועדו להטיל ספק במשפט שלפניהן, אבל לא כך הדבר. כשיש משפט שיש לך ספק לגביו ואין לידו מקור, צריך למחוק אותו ולא לכתוב „דרוש מקור”.)

לגבי מף וכיו״ב – אכן לא עברתי מילה־מילה במקרא ולא חיפשתי את כל השמות שנכתבים בחולם חסר. מילים כמו מאזניים, איפה, פה וכו׳ מגיעות מהחלטות האקדמיה. לגבי שמות פרטיים, אספתי כמה מהמוכרים יותר. אני חושב שאפשר להסכים שאהרן, גילה ושילה הם שמות פרטיים מוכרים יותר ממף בימינו. כמה השם נא אמון מוכר – על זה אפשר להתווכח, אבל זה בכלל לא העניין. אפשר כנראה לאסוף רשימה מלאה של כל השמות האלה והיא לא תהיה ארוכה מדי בשביל ערך אחד. הבעיה היא איך לאסוף אותה. אני לא מכיר מנוע חיפוש שיודע למצוא ערכים מילוניים שהתנאי שלהם הוא „שם פרטי” ו„מכיל חולם חסר”. אם אתה מכיר מנוע כזה, או לחלופין מכיר רשימה קיימת כזאת איפושהו, אשמח לשמוע.

לגבי פונולוגיה של o בשפות שמיות – לא נראה לי שהערך הזה הוא המקום להתעמק בזה. נראה לי שימושי יותר שהערך הזה ייתן מידע שימושי למי שרוצה לדעת על סימן הניקוד המסוים הזה והשימוש שלו בעברית הישנה והחדשה ולא לפונולוגיה שמית.

לא אכפת לי בכלל אם הערך מוגדר כ„מומלץ” או לא. זאת הגדרה מלאכותית לגמרי. כן אכפת לי שהערך יהיה מלא, טוב ואמין. שמח לקבל הצעות. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:03, 6 בינואר 2024 (IST)

שלום אמיר א׳ אהרוני. קודם כל, רציתי לומר שנהניתי לקרוא וגם למדתי. תודה. שנית, כמי שלא מבין בנושא כלל, יש לי שאלה אליך ולפעמי-עליון על אחת מההערות שעלו למעלה. פעמי-עליון כתב על "התפתחות החולם, למשל מהמעתק הכנעני, מכיווץ דיפתונגים או ממלים מושאלות". השאלה היא: האם (כפי שאפשר להבין מהערך ניקוד טברני) סימן החולם – לא הגייה של o, אלא הסימן עצמו – פשוט הומצא יום אחד על ידי חכמים מהעיר טבריה, או (כפי שאפשר להבין מההערה של פעמי-עליון) שלחולם יש היסטוריה לפני אותם חכמים טבריינים והוא אומץ מתוך מקורות אחרים מוקדמים יותר? איזו מבין התובנות נכונה? אם השנייה, אז אני חושב שאכן יש מקום להוסיף פרק לגבי התפתחות היסטורית. אני מסכים שאין צורך לכתוב באופן כללי על פונולוגיה של o בשפות שמיות. פוליתיאורי - שיחה 00:25, 12 בינואר 2024 (IST)

אני חושב שלא יעלה על הדעת פירוט כה נרחב על השימוש בחולם בלי להתייחס לנושא מכיוון הבלשנות ההיסטורית. זה נותן הבנה טכנית שטחית בלבד (כפי שלצערי נהוג בלימודי לשון בתיכון). סימן הנקודה מעל האות לסימון תנועת ה־o היא המצאה טבריינית, לא קדומה מכך; אך "חולם" לא מתייחס רק לסימן הניקוד אלא גם לתנועה שהוא מסמן.

בכל מקרה יש בעיות מקורות. פעמי-עליון - שיחה 00:32, 12 בינואר 2024 (IST)

ראוי שיהיה ערך על /o/ ושיהיה לכל הפחות פרק על התפתחות התנועות בעברית בערך עברית, אבל אני נוטה להסכים שהערך הזה יכול להיות מצומצם לסימן עצמו. אתייג את יאיר דב, Yoelpiccolo31, yotamsvoray, פיראוס, Illang‏, חומבבה, אלדד, לוכסןבעלי הידע בבלשנות, כדי לשמוע מה דעתם. לגבי מקורות, כתבת ש"יש כל כך הרבה מחקרים לשוניים על חולם בעברית". יעזור אם תפנה לכמה מהם. פוליתיאורי - שיחה 00:48, 12 בינואר 2024 (IST)

פעמי-עליון לאילו מחקרים לשוניים התכוונת למשל ? נראה שהם לא מוזכרים לא בחטיבת הדיון כאן ולא נוספו לערך. ערן ⁃ שיחה 09:06, 1 באפריל 2024 (IDT)

כבר ב־2011 העירו על כך. כוונתי לתולדות התפתחות החולם. למיטב ידיעתי, ואל תתפסו אותי במלה, חולם לא היה קיים בפרוטו שמית, ואכן לא התקיים בכתב האכדי. בכנענית הוא נוצר בעיקר במסגרת המעתק הכנעני ובכיוון דיפתונגים (שהתרחש בעיקר ביהודית קדומה). אלה נראים לי פרטים מינימליים לציון בערך מומלץ. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:12, 1 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם אמיר, ולדעתי הערך מוכן להצבעה. בהינתן ולא ייכתבו הערות נוספות, הוא יעבור להצבעה בתורו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:12, 14 באפריל 2024 (IDT)

גברילו פרינציפ

ערך שהרחבתי על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:37, 23 בינואר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שהרחבתי מוויקיפדיה האנגלית על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. ביקשתי חוות דעת מבעלי הידע אך אף אחד מהם עוד לא ענה לי, ולכן אני פותח את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:35, 23 בינואר 2024 (IST)

את כל ה"לקריאה נוספת", קראת? ארז האורז • שיחה 19:55, 23 בינואר 2024 (IST)

@ארז האורז הסרתי את מה שלא קראתי. מלבד זאת, למה אתה מתכוון "קראת"? אם את כל העמודים בספרים אז לא, אבל אם חלק אז כן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:16, 23 בינואר 2024 (IST)

את החלקים הרלוונטיים. בכל מקרה, תודה על המענה. אני אצטרך לקרוא יותר לעומק את הערך בהמשך בשביל לגבש הערות מסודרות. ארז האורז • שיחה 20:24, 23 בינואר 2024 (IST)

בנוסף לבעלי הידע הקודמים שתייגתי, אני מתייג גם את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ואת על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏

בעלי הידע במלחמות העולם, תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:26, 27 בינואר 2024 (IST)

שלום, הערך מעניין מאוד, תודה על היוזמה. עשיתי כמה תיקונים קטנים של ניסוח ותעתיקים.Ewan2 - שיחה 19:59, 27 בינואר 2024 (IST)

אפתח בכך שאין סיבה להסיר ספרים מלקריאה נוספת כי הם לא נקראו, אם הם רלוונטיים לנושא הערך.

עם זאת, עלינו לוודא (מאחר שלדבריך תרגמת, ובמיוחד מאחר שהצעת את ההרחבה שלך להמלצה) – האם קראת וּוידאת שכל מה שכתבת מופיע במקורות עליהם התבססת?

לגבי הערך, יש חלקים בו ללא מקור, ואף שאינני מכיר את הנושא אני בטוח שיש יותר מה לפרט (הערך האנגלי מפורט יותר אף שהוא איננו מומלץ, "רק" טוב). בנוסף, האם יש מחלוקת סביב חלק מהפרטים? אף שניתן להביא, במקום מקורות משני צדי המחלוקת, מקור אחד המתאר את המחלוקת (הכי טוב להביא את המקורות משני הצדדים ואת המקור המתאר את המחלוקת), אני לא מרגיש שהערך מתאר מחלוקות כאלה (אם ישנן) ברמת העמקה מספיקה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:26, 27 בינואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון לשאלתך הראשונה התשובה היא כן.

לשאלה השנייה, אני לא בטוח שיש עוד מה להוסיף ואין טעם לדחוס עוד ועוד דברים אם זה לא נחוץ.

נב: האמת שציפיתי שתתמוך בערך, משום שהשתדלתי שבכל פסקה תהיה לפחות הערת שוליים אחת, נוהל שאתה נוהג להדגיש בדיונים ברשימת ההמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:04, 27 בינואר 2024 (IST)

מי אמר שאינני תומך? זה דיון ויש לי הערות, נדיר שלא יהיו לי הערות על ערך.

אשר למקורות, לצערי לא ברור לי מאיפה כל מידע בערך מגיע (כלומר, אין לקורא אפשרות לאימות מידע מלא); כמובן שזה שיפור ענק ממה שהיה לפני הרחבותיך, אבל לא מספיק שיופיע מקור בפסקה אם הוא לא מבסס את המידע לכל הפסקה אלא רק לחלק ממנה. לגבי מידת ההעמקה, יכול להיות שאתה צודק (אני כאמור אינני מבין בזה), אחכה לשמוע ממי שמבין בנושא האם מידת ההעמקה בערך מתאימה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:28, 28 בינואר 2024 (IST)

אני חושב שהערך בעייתי. ראשית, מדוע הניצחון נגד העות׳מאנים הוא כל כך מפתיע ומה הקשר בינו לבין העיצומים שהטיל המושל? זה בכלל לא המקום לדון בכל הנושא הזה. את הדיון יש לקיים בערך אודות המלחמה האמורה. בעיה שנייה שמצאתי היא תיאור מפורט לשורשיו של מר פרינציפ. הסיכוי שמידע אודות בני משפחה של משפחת איכרים פשוטה יהיה ידוע במשך מאות שנים הוא קלוש. המקור המצורף הוא כללי מאוד ולא מתאים לשימוש כמקור בערך כלשהו. אפשר להשתמש בו רק לקריאה להרחבת הדעת ולא כמקור לדבר מה. המקור צריך להיות ממוקדם בתקופה הנדונה.

גם בהמשך תיאור המלחמה לוקה בחסר. כתוב שמר פריציפ רצה להצטרף לפעילות גרילה ב״מקדוניה״ מה היא אותה מקדוניה בהקשר הזה? אני מזכיר שקיימת מדינה בשם ״צפון מקדוניה״ וקיים גם מחוזר מקדוניה ביוון. חשוב להבהיר למה בדיוק הכוונה ולהשתמש בטרמינולוגיה הרלוונטית לתקופה, תוך התייחסות לגבולות מודרניים כדי למקד את הקורא. יש עוד כמה בעיות קטנות בטקסט והוא דורש עריכה. בסך הכל הערך מעניין. לא גדול מדי ומקיף היטב את הנושא. אני חושב שהוא יכול להיות מומלץ לאחר תיקונים. כדאי לבדוק אם נעשו סרטים תיעודיים או עלילתיים אודות מר פרינציפ, שירים וכיוצא באלה. כמו כן, מה פורסם בספרות היפה בשפה הסרבית אודותיו. יתכן שיש מידע כזה בערך בשפה הסרבית. אפשר גם להשתמש בגוגל כדי להגיע למידע. גילגמש • שיחה 21:31, 8 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh

1. מחקתי לבינתיים את האזכור על ניצחון הסרבים.

2. אני לא חושב שצריך לפרט מעבר לכך, אך אנסה למצוא עוד מידע.

3. תוכל להסביר לי מה הם החוסרים לדעתך בתיאור המלחמה?

4. האמת שאני לא יודע, המידע הזה הופיע בערך עוד לפני שהתחלתי להרחיבו. אנסה לברר ואחזור אליך עם תשובה בהקדם.

5. הוספתי בינתיים סרט קולנוע אחד שבו הופיעה דמותו של פרינציפ. אוסיף עוד סרטים לאחר שאסיים לטפל בבעיות הקודמות שהעלת.

6. לגבי ספרות יפה, מקריאה שטחית של הערך הסרבי לא מוזכר דבר על פרינציפ בספרות היפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:45, 8 בפברואר 2024 (IST)

אוקיי, אני חושב שיש לי תשובה באשר לסעיף 4: אני בטוח כמעט לחלוטין שהמילה מקדוניה מתייחסת למקדוניה העות'מאנית, אזור שנשלט על ידי הטורקים מהמאה ה-14 עד המאה ה-20. באזור זה נמצאות כיום יוון, מקדוניה הצפונית, בולגריה ועוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:49, 8 בפברואר 2024 (IST)

אני לא דובר טורקית אבל לא סביר שהם קראו לאזור זה בשם כזה. סביר שהשם היה שונה ומותאם להגייה טורקית. באשר לגבולות השטח - יש לברר במה מדובר ולציין את הדברים הרלוונטיים. לגבי טענות שהופיעו בערך לפני שהתחלת לערוך אותו - לא חשוב מי הוסיף את הטענה. חשובה התוצאה הסופית. אם אתה עורך את הערך ומציג אותו במדור הערכים המומלצים אתה אחראי לכל הטענות שופיעות בערך, גם אם לא כתבת אותן. היה עליך לבדוק את הכל לפני הגשת הערך. גילגמש • שיחה 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh ככה לפחות קוראים לזה בוויקיפדיה האנגלית. אנסה לבדוק מה השם בטורקית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 11 בפברואר 2024 (IST)

טרם קראתי את כל הערך, אבל ממה שקראתי זקוקה בו עוד עריכה. בפתיח כתוב שהוא נשלח לסרייבו. מה זאת אומרת נשלח? סחרו בו? מי שלח אותו? לא ברור. אולי כוונת המשורר הייתה עבר, ואם זה אכן נכון הוא עבר לבד? עם משפחתו? כמו כן, יש להבהיר לגבי המילה מקדוניה כפי שגילגמש כתב. ”אמו של פרינציפ, מריה, רצתה לקרוא לו על שם אחיה המנוח, אך הוא נקרא גברילו לאחר שכומר נוצרי אורתודוקסי טען כי מתן השם לתינוק החולה (בריאותו הייתה לקויה) על שם המלאך גבריאל יעזור לו לשרוד” – זה משפט ארוך מאוד. כדאי לפרק לשני משפטים פשוט. ”דבקו באמונה הנוצרית האורתודוקסית הסרבית” – צריך למצוא מקור לטענה הזו. ”פטר מעולם לא שתה לשכרה ולא קילל ובעקבות כך זכה ללעג על ידי שכניו” – למה? מה הכוונה ל"לא קילל". אי אפשר לזכות ללעג. זה כמו לכתוב "זכה בהפסד מוחץ". בעיני הפסקה הזו דורשת סימוכין קצת יותר רציני. מדובר פה על שורשים בני 100–150 שנה. חלק מהמידע רשום במקור ארבע שצירפת, וחלק לא. ”על-אף שאביו התנגד בתחילה, מכיוון שהיה זקוק לרועה צאן שישמור על כבשיו, פרינציפ החל ללמוד בבית ספר יסודי בשנת 1903, בגיל תשע” – אפשר לכתוב זאת בצורה ברורה יותר עם פחות לוואים באמצע המשפט: בשנת 1903 החל פרינציפ ללמוד בבית ספר יסודי זאת חרף דרישת אביו להישאר בביתם ולסייע לו ברעיית הצאן המשפחתי. ”שנת לימודיו הראשונה הייתה קשה אך בסופה זכה להצלחה בלימודיו” – בעיני זה פרט מיותר. קשה במה? בחומר הלימודי? קשה פיזית? נפשית? אם לא ידוע למה היא הייתה קשה עדיף לא לכתוב. ” לאחר שלוש שנות לימוד, עבר (...)” – אין צורך בפסיק, לפי כלל "בראשית ברא". אפרופו, אין כאן עמידה בכלל הזה. מצאתי עוד כמה מקומות בהם שם העצם מופיע לפני הפועל לאחר ציון זמן. בעיני הפרק "בוסניה הצעירה וכולי" מתחיל לא טוב. צריך לכתוב קודם כל על המצב הכללי בבוסניה והרצגובינה באותה העת, ורק אחר כך לעבור לקשור זאת לפרינציפ. תמיד צריך להתחיל במקרו ולעבור לאט לאט למיקרו (בהנחה שהמקרו בהחלט רלוונטי, כמו במקרה הזה. דוגמה למקרה שאין צורך בו במקרו: אם נכתוב ערך על רקדן סווינג, ונוסיף פרק רקע שלם על היסטוריית הסווינג). ”היו שסברו שממלכת סרביה הייתה מחויבת לסייע באיחוד העמים הסלאביים הדרומיים” – מי סבר? למה? ”ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.
אני מסכים עם פעמי-עליון בדבר המקורות. יש כמה טענות בערך שחייבות מקור. לא סיימתי לקרוא את הכל, אך לפי מה שאני רואה פרק המורשת בוויקי-אנגלית גדול בהרבה מזה בעברית. לדעתי, יש לבדוק האם יש חומר שפוספס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a טיפלתי בהערותיך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:11, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא כל ההערות טופלו. "זכה ללעג". צריך לכתוב פרק על המצב של בוסניה לפני. לא צורפו מקורות לטענות שביקשתי. פרק המורשת לא הורחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:39, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a אילו טענות ביקשת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:49, 14 באפריל 2024 (IDT)

תקרא את מה שכתבתי, כתוב שם הכל. אני עוקב אחרי הדיון, אין צורך בתיוג. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

אמרת ש"יש כמה טענות בערך שחייבות מקור" אבל לא ציינת איזה. לטענה שהוריו היו נוצרים אורתודוקסיים נתתי מקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:55, 14 באפריל 2024 (IDT)

””ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.” תקרא את כל מה שכתבתי, יש שם עדיין הערות שלא טופלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

הרחבתי על המצב לפני משבר בוסניה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:58, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a טיפלתי בבעיה האחרונה שהצגת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:06, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a הרחבתי את פרק המורשת, מקווה שזה מספיק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:21, 14 באפריל 2024 (IDT)

יצחק רבין

ערך מקיף על ראש הממשלה החמישי של ישראל והרמטכ"ל השביעי של צה"ל יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:11, 1 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ביום השנה ה-102 להולדתו של נשוא הערך, אני מציע את הערך הזה להמלצה. זהו ערך מעולה ומקיף שהרחיב @אסף טל דורון 317 על אחד מהאנשים החשובים ביותר שהיו בישראל. עברתי על הערך וביצעתי בו הגהה ותיקוני פיסוק. מתייג את בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, גופיקו, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:09, 1 במרץ 2024 (IST)

צריך לתקן חלק מהערות השוליים לביאורים. בר 👻 שיחה 14:16, 1 במרץ 2024 (IST)

@בר בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:39, 1 במרץ 2024 (IST)

בהלחט רעיון ראוי, ואיני ממש מצוי בסף עבור ההמלצה, אבל בפרק "ראש הממשלה: קדנציה שנייה" - מצאתי טעות כתיב אחת (פלך\פלח), ובאופן כללי הפסקאות הראשונות כתובות באופן מגושם לדעתי.

לדוגמא: "בשנת 1992 הנהיגה מפלגת העבודה, לראשונה בישראל, בחירות פנימיות בהשתתפות כל חברי המפלגה ("פריימריז")[187]. שינוי שיטת הבחירות הפנימיות נתמכה בידי רבין עצמו[188]. בהתמודדות על ראשות המפלגה, שנערכה ב-19 בפברואר, התמודדו רבין, פרס, ישראל קיסר ואורה נמיר. רבין זכה בכמעט יותר מסף 40% מהקולות שהיה דרוש כדי להימנע מסיבוב שני, ונבחר למועמד המפלגה לראשות הממשלה בהפרש של שישה אחוזים על פרס[189][190]. " - האם רבין הוא זה שקידם את הפריימריז? אם כן - כדאי לציין זאת, בכל מקרה, כדאי לחבר את שני המשפטים הראשונים למשפט יחיד. כלל לא ברור לי מה קרה במשפט שמתחיל ב"רבין זכה" - ה"כמעט" מסמן לי שהוא לא הצליח והיה סיבוב נוסף, אבל זה לא מצויין מפורשות ובקריאה ראשונה חשבתי שמשהו לא בסדר ב"כמעט" והוא בעצם בכל זאת נבחר. בקריאה שנייה אני מבין שבעצם היה סיבוב נוסף, פשוט לא הזכירו אותו מפורשות אלא שהפסוקית שמתחילה ב"ונבחר" מספרת עליו. היה כדאי לנסח כך שיהיה ברור ומובן. במקרה זה הייתי מוותר על ציון העובדה שרבין הוביל בסיבוב הראשון (או מציין מפורשות את האחוזים בהם זכה) ופשוט כותב שהיה גם סיבוב שני ובו זכה 53:47. בכל אופן - רק דוגמא. כדאי שעורך מנוסה יעבור וישפר הסגנון והבהירות, ישמיט טפל איפה שצריך וכן הלאה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:29, 1 במרץ 2024 (IST)

מוסיף שמצאתי עוד טעות כתיב ועשיתי עוד מעט תיקונים בערך. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:32, 1 במרץ 2024 (IST)

"תחילה תלה רבין תקוות גדולות יותר בהצלחת הערוץ הסורי, מתוך הנחה כי התנגדותו החריפה להסכם השלום של מצרים עם ישראל התרופפה לנוכח בידודה הבינלאומי של סוריה לאחר התפרקות ברית המועצות ומלחמת המפרץ בעיראק" - התנגדותו החריפה של מי? של אסד? ממש לא ברור. וכמובן - איך זה רלוונטי? NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 15:35, 1 במרץ 2024 (IST)

כמדומני רבין לא היה האדם שהוביל את המהלך, ייתכן שהיה זה פרס אך אינני בטוח ולכן לא אוסיף זאת עוד. לגבי תגובתך השנייה, אני גם כן תוהה איך זה רלוונטי בדיוק, אבל מצד שני זה כן מוסיף לערך. אשמח אם @אסף טל דורון 317 יוכל לנמק מדוע הקטע רלוונטי עבורו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:40, 1 במרץ 2024 (IST)

בשנות השבעים והשמונים ברית המועצות הייתה הפטרון האמין של סוריה. בסוף שנות השמונים נפיתת ברית המועצות הבעאה את אסד לשנות את עורו ולהתקרב למערב. הוא הרוויח מניות אצל האמריקאים דרך השתתפותו בקואליציה נגד עיראק במלחמת המפרץ ואחריה הראה נכונות לקדם שלום עם ישראל דרך ועידת מדריד. רבין פעל לקדם בראש ובראשונה שלום עם סוריה, והיה מתואם עד מאוד עם הנשיא קלינטון ומזכיר המדינה כריסטופר במשא ומתן, כאשר ארצות הברית שימשה מתווך מעורב עד צוואר. לעומת זאת פרס הוא שיזם מגעים עם אש"ף מתוך אמונה שבכך יביא לפריצת דרך במו"מ מול הפלסטינים, שבתמורה אפשרו גם פריצת דרך בציר עם ירדן. עד אוסלו א' סוריה הייתה בראש סדר העדיפויות של רבין.

אני כמובן אוסיף בעניין ואבהיר את הפרטים בתוך הערך. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 18:35, 1 במרץ 2024 (IST)

למדתי מקריאת הערך על קיומה של מדינה שאיננה קיימת. הסתבר שהייתה מדינת אוקראינה כ-100 שנה לפני שנולדה מדינה זו. במדינה מדוימנת זו נולד אביו של מר רבין. אני מקווה שלפחות אביו היה ייצור קיים ולא דמיוני כמו המדינה שבה נולד. יש לתקן את העיוות הזה ולציין את מקום לידתו בהתאם ולהזכיר את המדינה שבה נולד בכל זאת ולא להמציא מדינות לא קיימות. כנ״ל לגבי אמו. בהמשך ראיתי עוד מדינות לא קיימות כמו לבנון וסוריה שעליהן השתלטה איכשהו ממשלת וישי. יש להקפיד על הפרטים ההיסטוריים. להזכיר את המנדט הצרפתי. לקשר לערך המוקדש לפלישה לאזור זה.

קראתי עד החלק שעוסק בממשלתו הראשונה. אני חושב שהערך לא מספיק טוב כדי להיות מומלץ. לא חושף את הרבדים העמוקים באישיותו של רבין. כך למשל לא ברור מדוע מונה לתפקיד בכיר כל כך של סמג״ד ואחר כך מג״ד בתקופת מלחמת העצמאות. לא ברור מקריאת הערך באיזה שיטות לוחמה השתמש ומה היה חלקו בקרבות. לא ברור מה היה חלקו בניצחון הישראלי במלחמת ששת הימים. הערך פשוט מסכם את האירועים ומונה אותם אחד אחרי השני בלי להתייחס לרבין עצמו. מה הייתה מדיניותו של רבין בעת כהונתו כרמכט״ל? מה עשה כדי להכין את הצבא? איזה תרגילים צבאיים ערך ולאיזו מטרה? האם הקים יחידות חדשות? הורה על פעולות כלשהן ואם כן לאיזו מטרה? כל זה חסר. גם הפרק שמוקדש לממשלתו הראשונה חלש. הפרק, בדומה לפרקים קודמים מסכם את האירועים בלי להציע ניתוח כלשהו. לעניין זה אני מפנה לערך הזה: מדיניות החוץ של ממשל ג'ורג' ווקר בוש. איפה הערכים המורחבים אודות רבין? אין מה לכתוב על מדיניות הפנים? על מדיניות החוץ? על מר בוש יש ועל רבין אין? בנוסף, אני חושב שבחירת המקורות היא לא טובה. יש המון הערות שוליים, כנראה שהמספר גדול מדי אבל זה מילא. יש פה 2 מקורות עיקריים: ביוגפריה שנכתב על ידי גולדשטיין ואוטוביוגרפיה (שמשום מה לא מופיעה ברשימת הקריאה הנוספת). אוטוביוגרפיה היא תמיד מקור בעייתי. אפשר להשתמש בזה לתיאור החיים האישיים של מושא הערך. במידה מסוימת אפשר להשתמש בזה גם כדי להסביר את רצונותיו והרגשותיו. לא היתי משתמש בזה כאישוש לאירועים כלשהם, פרט לשוליים. עדיף להפנות את הקורא למקורות שנכתבו על ידי אנשים אחרים. הביוגרפיה שמוצגת פה פורסמה בהוצאת שוקן שהיא הוצאה לא אקדמית. יש פה בעייתיות מסוימת. לא נעשה שום שימוש במקורות שאינן בעברית. אין תחקירים שפורסמו בforeign affairs? אין שום דבר אודותיו בערבית? אין אף מאמר שפורסם בכתב עת מקצועי? בכל זאת, עברו כמעט 30 שנה מאז הרצח. היה די זמן לכתוב כל מיני דברים. לכן, מתקבל ערך שהוא מצד אחד גדול מדי כי הוא נכנס לפרטים חסרי חשיבות שהם בגדר סיכום ומצד שני לא מציע ניתוח מעמיק וזה למרות גודלו העצום של הערך - כ270K שזה בערך 50 עמודי פוליו מודפסים. זה המון. אפילו בניקוי הערות שוליים וכו׳ נשאר עם ערך גדול מאוד. מצופה מערך בגודל כזה לתת תמונה מלאה ומקיפה של האישיות הנדונה תוך שימוש במקורות שונים שיתארו את הנושא מזוויות שונות ויתנו תמונה שלמה ולא חלקית.

גילגמש • שיחה 22:18, 3 במרץ 2024 (IST)

@אסף טל דורון 317 תרצה לטפל בהערות גילגמש? טיפלתי בהערותיו על יישויות מדיניות היסטוריות, אבל לא נראה לי שאוכל לטפל בכל ההערות שגילגמש מנה.

ולגילגמש: טענת שהאוטוביוגרפיה אינה מופיע ב"לקריאה נוספת". זו טעות, אם תסתכל על הפסקה שוב תראה שהיא מופיעה בתת-הפסקה "כתביו". באשר לערך על מדיניות חוץ, יש לא מעט ערכים מומלצים על ראשי ממשלות ישראל (דוד בן-גוריון, לוי אשכול וכולי). על ראשי הממשלות שמניתי כאן אין ערכים מורחבים על מדיניותם, אז מה? אם אין ערכים כאלה יש להסיר אותם כליל מהמדור? אם זה ממש חשוב עבורך אשתדל לחפש גם מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיה, מניתי קודם את הערך על בן-גוריון. אם תשים לב, המקור העיקרי בערך הוא הביוגרפיה שלו מאת מיכאל בר-זוהר (שגם היא מעין אוטוביוגרפיה כי בר-זוהר היה הביוגרף שלו), מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? אני לא בטוח שאוכל לטפל בכל הנושא של מלחמת ששת הימים, אבל אם אסיים לטפל בנושאים שמניתי כאן עד עתה אתפנה לטפל גם בזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:53, 3 במרץ 2024 (IST)

הערך על בן גוריון ועל אשכול טובים מאוד. המדיניות שלהם בדברים השונים מופיעה בערך עצמו, ולכן הפיצול לא נדרש. אם כאן היה כתוב, לא היה צריך לכתוב ערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:25, 3 במרץ 2024 (IST)

@Barak a אני חושב שגם בערך הזה הן מדיניות החוץ והן מדיניות הפנים מופיעה בצורה מצוינת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:57, 3 במרץ 2024 (IST)

אני וגילגמש לא. הערך הזה כביכול מלא במידע בשל אורכו, אבל תכלס הוא לא מכיל שום העמקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:57, 3 במרץ 2024 (IST)

הוספתי פסקה על המדיניות הכללית של רבין כרמטכ"ל (בעיקר המשך מדיניות קודמיו: הכנה למערכה הבאה תוך ניסיון להימנע ממנה; שמירה על ההרתעה הישראלית; טיפול ממוקד באירועים כגון ניסיון הטיית מי הירדן של סוריה כך שלא יסלימו לכדי מלחמה; ההחלטה, מרגע שצבאות ערב התייצבו על הגבולות, שמוטב לקחת את היוזמה ולצאת במתקפת מנע מתוך הבנה שלא ניתן למנוע מלחמה).

אני אשמח לדוגמה באשר לחוסר הפירוט שאתם רואים בנושאי מדיניות הפנים והחוץ. לגבי כהונתו הראשונה כראש הממשלה אני יכול לקחת לדוגמה את הסכם הביניים עם מצרים. רבין היה מעוניין להביא בסופו של דבר להסדר שלום בילטרלי עם מצרים, נפרד ובלתי תלוי בשאר מדינות ערב. זה כתוב בערך. הוא ניסה להשיג בהסכם הביניים ויתור מדיני מצרי כלשהו. נוכח ההתנגדות המצרית והלחץ האמריקאי נאלץ להסתפק בעיקר בערבויות והתחייבויות ביטחוניות ומדיניות מוושינגטון. כל המו"מ נעשה בתיווך אמריקאי, מה שהוביל אותו בהמשך לנסות להימנע מכך (לדוגמה במו"מ עם ירדן ועם אש"ף בשנות התשעים). כל זה רשום בתוך הערך. מה הייתם רוצים להוסיף?

דוגמה נוספת, בקטע על כהונתו השנייה. הנה ציטוט על מדיניותו: "רבין חיפש לקדם במקביל מגעים בציר הסורי ובציר הפלסטיני, וחיפש לראות איזה מהם יהיה גמיש יותר ומבטיח התקדמות. הוא גם ידע, שהתקדמות במסלול אחד תבוא במידה על חשבון המסלול השני, ובכך תלחץ על הצד במסלול השני להתפשר בדרישות כדי להאיץ מגעים. כך, בקידום המגעים עם סוריה, לחץ על נציגי הפלסטינים, בין אם פייסל חוסייני בשטחים או יאסר ערפאת ממושבו בתוניס, להאיץ את המגעים עם ישראל." זה כמובן לא הכל, הערך עוד גדול ומפורט, מפאת חשיבותם של האירועים וחשיבותו של האיש. איזו העמקה נוספת הייתם רוצים לראות בתוך הדמות של רבין? או בקבלת ההחלטות שלו? קחו בחשבון שהעמקה מכל סוג שהיא תגדיל את הערך גם כן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:22, 4 במרץ 2024 (IST)

עוד דבר לגבי המקורות: הספר של גולדשטיין הוא המקור העיקרי, לצד ספרים כגון: אלי פודה, מפילגש לידועה בציבור, מרטין אינדיק, שלום אמריקני, והביוגרפיה של שמעון פרס מאת מיכאל בר זוהר. קראתי גם את הספר אשכול, תן פקודה! שמבוסס על עבודת הדוקטורט של עמי גלוסקא. השתמשתי באוטוביוגרפיה של רבין כמעט אך ורק כדי להוסיף סימוכין לחומר כתוב בלי שום קשר. אם לדעתכם אלו הערות שוליים מיותרות אפשר להוריד אותן. אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 15:24, 4 במרץ 2024 (IST)

הערך צריך לקבל ערכים מורחבים אודות מדיניותו של רבין, בדומה למה שנעשה עם מר בוש הבן. באשר למקורות - אמרתי כבר: יש צורך במקורות נוספים. אי אפשר להסתפק במקורות אלה בלבד. חשובים במיוחד מקורות בשפה האנגלית, אך אפשר לשקול מקורות בשפות נוספות. גילגמש • שיחה 16:52, 4 במרץ 2024 (IST)

@Gilgamesh אז למה אין ערכים על מדיניות החוץ/פנים של דוד בן-גוריון, לוי אשכול, מנחם בגין, יצחק שמיר ושמעון פרס? אם תבחין בערך פעם נוספת תראה שהוספתי מעט מקורות באנגלית. באשר לעניין הביוגרפיות, כבר ציינתי שהערך המומלץ על דוד בן-גוריון מסתמך בעיקר על הביוגרפיה עליו שכתב מיכאל בר-זוהר ושאלתי אותך בתגובתי הקודמת: מה ההבדל בין שתי הביוגרפיות הללו? (הביוגרפיה של בר-זוהר על בן-גוריון והביוגרפיה של גולדשטיין על רבין). יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:33, 4 במרץ 2024 (IST)

כשנפתח דיון המלצה על ערך מסוים, נהוג להתדיין רק על הערך הזה. בדיוק כמו בדיון חשיבות, לא ניתן להוכיח חשיבות כלשהי כי יש ערך דומה לערך שנכתב. כל ערך הוא שונה. כמי שהביא הסכם שלום אחד ואת הסכמי אוסלו למדינת ישראל, ראוי שייכתבו על מדיניות החוץ שלו ערכים מורחבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:42, 4 במרץ 2024 (IST)

@Barak a אל תשכח שגם בגין (הערך עליו מומלץ) הביא את השלום עם מצרים ולא ראיתי שנכתב ערך על מדיניות החוץ שלו. אם זה עד כדי כך חשוב לכם אשתדל לסייע בכך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:43, 4 במרץ 2024 (IST)

לא שכחתי. גם אמרתי בחלק הראשון של דבריי, מיותר להשוות ערכים מומלצים. כל אחד והדיון שלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:44, 4 במרץ 2024 (IST)

Midnights

ערך שכתבתי יחד עם Hello513 על אלבום יוצא דופן של הזמרת טיילור סוויפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:06, 2 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שכתבתי יחד עם Hello513 על אלבומה העשירי של הזמרת טיילור סוויפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:06, 2 במרץ 2024 (IST)

כתוב די טוב תיקנתי דברים שלי.. הייתי שמח אם היה גם אילו אולפנים הוא הוקלט בתבנית אלבום. King G.A • שיחה 02:12, 2 במרץ 2024 (IST)

ערך נפלא. את הגרסה הראשונה יצרתי וכך גם את השלד וברק המשיך את הכתיבה שלו – יחד נוצר אחד מערכי האלבומים המפורטים והאיכותיים ביותר באתר. Hello513 ⁃ שיחה 13:28, 2 במרץ 2024 (IST)

בין ערכי האלבומים המושקעים והמופרטים שראיתי, לדעתי הוא צריך להיות כערך מומלץ. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:36, 2 במרץ 2024 (IST)

המילה "Midnights" מופיעה פעמים רבות בערך, יש לצמצמה ולהחליפה במאזכר. מתייג את @Barak a. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:19, 5 באפריל 2024 (IDT)

היא מופיעה הרבה כי יש הרבה מהדורות לאלבום, וכולן נושאות את אותו השם עם תוספת. בדקתי את מספר המופעים למעלה טרם העליתי את הערך לדיון, והוא לא נראה לי חריג. לכן, לא אעשה בכך שינוי. אם זה מפריע לך, מוזמן לעשות זאת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:21, 5 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a המילה מופיעה 264 פעמים בערך, זה הרבה מאוד לטעמי. אני מקווה מאוד שהערתי לא פגעה בך כי זו כלל לא הייתה הכוונה. נ"ב: מדוע העובדה שלאלבום יצאו כמה מהדורות רלוונטית למקרה הנ"ל? בכולן מופיעות אותם השירים והשוני ביניהם הוא העטיפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:24, 5 באפריל 2024 (IDT)

הכל בסדר. 264 פעמים כולל בהערות השוליים, בפועל זה הרבה פחות. כל מהדורה יצאה בשם "Midnights – עם תוספת כלשהי". ולכן, בכל פעם שכותבים על המהדורה, מספר המופעים של המילה גדל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:26, 5 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a עשיתי עריכה קלה בפתיח, כולל תיקוני פיסוק. מקווה שאוכל להמשיך לעבור על הערך בהמשך היום. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:27, 5 באפריל 2024 (IDT)

Barak a, הוספתי מפיקים לערך.. נראה לי חשוב שיהיה בתבנית של הרצועות. --King G.A • שיחה 17:38, 5 באפריל 2024 (IDT)

תודה לשניכם. יודוקוליס, שים לב לא להשתמש יותר מדי במילה "אלבום" כי גם לה יש הרבה מופעים. ואנא אל תתייגו אותי, אני עוקב אחרי הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:40, 5 באפריל 2024 (IDT)

נראה לי שהשימוש במונחים "Midnights" ו"אלבום" הוא בסדר גמור. אני לא רואה זאת כבעיה. ארז האורז • שיחה 🎗 17:52, 5 באפריל 2024 (IDT)

צור (לבנון)

ערך מצוין שנכתב על ידי פעמי-עליון, הוא מבוסס על מקורות איכותיים, רובם אקדמאיים, מנוסח היטב וכן סוקר את תולדותיה של העיר באופן מקיף. כובש המלפפונים • שיחה 15:23, 7 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך מצוין שנכתב על ידי פעמי-עליון, הוא מבוסס על מקורות איכותיים, רובם אקדמאיים, מנוסח היטב וכן סוקר את תולדותיה של העיר באופן מקיף. כובש המלפפונים • שיחה 15:21, 7 במרץ 2024 (IST)

תודה רבה כובש המלפפונים :)

בעיר כמו צור תמיד יש עוד מקום להרחבה אבל אני חושב שלעת עתה הפירוט על תולדות העיר בעת העתיקה ובמקרא בהחלט מספיק לסטנדרט המומלצים. עם זאת, חסר פירוט על ימי הביניים והעת החדשה (בכל התקופות האלה צור היתה עיר משמעותית, גם אם לא ברמת המעצמה שהיתה בעת העתיקה), וכן ניתן להרחיב על הדמוגרפיה העירונית כיום ועל תולדות היהודים בצור. אני אשמח מאוד אם עורכים שמבינים בתקופות אלה יותר ממני ירחיבו עליהן עד שהערך יהיה מוכן להצבעה במומלצים, כדי שכל חלקיו יהיו ראויים להמלצה! פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:50, 7 במרץ 2024 (IST)

לדעתי יש גם לשקול להחזיר את השם "צור" לערך זה ואת השם "צור (פירושונים)" לדף הפירושונים, כפי שהיה עד לפני כמה שנים. העיר צור היא בהחלט המשמעות הראשית של המלה צור, כפי שמציגות גם כמות הצפיות (ראו פה. יש גם קורלציה בין הקפיצות הנקודתיות בצפיות בדף "צור (לבנון)" לקפיצות הנקודתיות בקפיצות בדף הפירושונים "צור", מה שמראה שרוב מי שנכנסים לדף "צור" התכוונו להיכנס לערך על העיר צור) וכמות הקישורים (כמעט 900 לעיר צור, כמעט 350 לסלע צור). סלע צור בכלל מוכר יותר כ"אבן צור" מאשר סתם כ"צור". פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:01, 7 במרץ 2024 (IST)

ערך יפה מאוד. אני מתנגד לשינוי השם. אי אפשר להצביע על משמעות ראשית, העיר או הסלע, כך שזה לא משנה שאת העיר מחפשים יותר בגוגל. Reuveny ⁃ שיחה 17:03, 7 במרץ 2024 (IST)

לא דיברתי על גוגל, אלא על צפיות בערך, ועל נתונים ברורים שרבים מחפשים "צור" במטרה למצוא את הערך על העיר, אך לא את הערך על אבני צור. אני חושב שאם תשאל את האדם ברחוב "מה עולה לך בראש כשאני אומר צור?", האדם הממוצע יענה "עיר בלבנון", מעטים יחשבו על אבן צור. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:36, 7 במרץ 2024 (IST)

אולי אני לא מדגם מייצג, אבל נראה לי שרבים דווקא יחשבו קודם כל על הסלע. בכל אופן זה לא משנה, כפי שכתבתי לעיל. Reuveny ⁃ שיחה 20:15, 7 במרץ 2024 (IST)

אני חושב שבתור פרופסור לארכאולוגיה פרהיסטורית אתה בהחלט לא מייצג :) אבל ייתכן שאתה צודק גם לגבי האדם הרגיל ואשמח לשמוע דעות אחרות משלי. בכל מקרה בינתיים זאת רק הערה לדיון, אני לא פותח דיון שינוי שם. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:51, 7 במרץ 2024 (IST)

החלק העתיק נראה רציני מאוד אך משם יש הידרדרות ברמה. האיזון בין החלק הקדום לחלק שעוסק בימי הביניים ואילך לא סביר. כמו כן אין כמעט אף מילה על העיר בימינו - האוכלוסייה, המצב הסוציו-אקונומי, המצב הביטחוני (לדוגמה יש שם למיטב ידיעתי מחנות פליטים פלסטיניים ואוכלוסיית פליטים סורית), מה הזיהוי הפוליטי של העיר וכו'. ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שהערך לא מוכן להמלצה. בפרק ״המשך תקופת העצמאות״ מופיע שם יווני ללא תעתיק לעברית. שנית, הטענה לפיה פלוני היה מלך צור וצידון ומתוקף כך שליט של כל פיניקיה דורשת אישוש במקורות. לטעמי, המקור שהובא כסימוכין לטענה זו (משה אילת, תרשיש בישעיהו כג ובהיסטוריה, שנתון לחקר המקרא והמזרח הקדום י, 1986, עמ' 23) חלש מאוד. מדובר בפרסום מיושן. בהמשך בפרק ״תחת האימפריה האשורית החדשה״ מופיע השם ״מתנה״ בוויקיפדיה נפוץ התעתיק מיתני. יש לתקן. מעבר לזה יש קפיצות בתיאור. לא ברור לחלוטין מהטקסט מתי צור השתלטה על קפריסין, באיזה נסיבות, מה היה אופי השלטון הצורי באי הזה. בעיה זו חוזרת על עצמה לאורך הערך. אי אפשר להציב עובדות בלי לספק הקשר מתאים. יש בעיות נוספות שמפוזרות לאורך הערך בעלות סיבות דומות.

בנוסף, אני מסכים עם המגיב האנונימי - הטקסט שמודגש לעיר המודרנית קצר מדי. יש גם כמה פרקים עם תבנית השלמה. לא ניתן להמליץ על ערך שיש בו תבנית תחזוקה. גילגמש • שיחה 21:24, 21 במרץ 2024 (IST)

אני גם מסכים שכרגע הערך לא מוכן להיות מומלץ, אך רוב הנקודות שהעלית מאוד שוליות או פשוט שגויות. מגוחך לפסול ערך על מופע של מושג יווני בלי תעתיק – אפשר פשוט להוסיף תעתיק (במקרה הזה נמנעתי כי לא ידעתי איך לתעתק לשפה העברית, בהנחה שהמקור אולי כלל ע', אז כנראה שמוטב פשוט לתעתק לאותיות לטיניות). לא הבנתי מה הבעיה במאמר מלפני 40 שנה, הוא נחשב מקור איכותי לפי וק:ביבליוגרפיה ואין בו מידע לא עדכני – הוא בטח לא "חלש מאוד". הטענה על מלכות על פיניקיה היא לא על "פלוני" אלא על מלך מסוים שהמידע עליו מרמז על מלכותו על כל פיניקיה. השם "מתנה" מדויק מאוד, בדוק במקור, אין שום קשר למיתני מצפון מסופוטמיה בתקופת הברונזה. גם במחקר לא ברור מתי ואיך השתלטה צור על קפריסין ומה היה אופי השלטון, רק ידוע שהיתה שליטה על קפריסין לתקופה מסוימת וזאת מעדויות חומריות וטקסטואליות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:38, 21 במרץ 2024 (IST)

לגבי תעתיק: לא מצופה מהכותב לדעת את התעתיק המדויק משפות זרות. בשביל זה ייעוץ לשוני. לגבי תעתיק מיוונית עתיקה אפשר לפנות לijon. לגבי המלך האמור - אתה צודק שהיתי צריך להשתמש בשמו ולא להסתפק בכינוי סתמי ״פלוני״ אני מתנצל. הטענה על שליטה אפקיטיבית על כל פיניקיה דורשת אישוש במקורות איכותיים. הרי פיניקיה מורכבת מערי מדינה. אז מה פתאום ממלכה חזקה שמשתלטת על האזור? הדבר לא מוכר לי. לגבי מתנה/מיתני - אני מתנצל. יתכן שלא הבנתי את הטקסט. השארת את הערך ללא הפניה אז יתכן שזה היה המקור לבלבול. אני שוב מתנצל. לגבי שלטון בקפריסין - יש צורך בהרחבה והצגת המחקר לקורא. כל זה כמובן יגרום להרחבה משמעותית מאוד של הערך. לכן, יתכן שכדאי לפצל את הערך לשני חלקים ״צור העתיקה״ ו״צור״. הערך אודות צור העתיקה יכיל את המידע הרלוונטי עד איבוד העצמאות או נקודה אחרת נניח כיבוש על ידי האימפריה הרומית או נקודה אחרת. כמובן זאת רק הצעה.

לגבי מאמרים - מאמר בן 40 שנה הוא בוודאי לא מעודכן. כדאי להשתמש בספרות עדכנית יותר אם היא זמינה. מילא היה מדובר בספר שלם - לזה באמת קשה למצוא תחליף לפעמים בנושאי נישה אבל מאמרים עדכניים אני מניח שקיימים. אפשר להסתכל בJSTOR. אם אין לך מנוי אפשר לבקש מאחד הסטודנטים שלנו להסתכל בשבילך.

אני מתנצל אם הביקורת הייתה קשה מדי. לא זאת הייתה המטרה. בסך הכל ניסיתי להצביע על המקומות הבעייתיים בערך על מנת לסייע בשיפורו. יתכן שהיתי צריך לבחור בשפה עדינה יותר. אני שוב מתנצל, לא היתה לי כוונה לפגוע או לרפות את ידיך. גילגמש • שיחה 17:52, 24 במרץ 2024 (IST)

יש בערך פרק יהודים בצור שכתוב מתחת לכותרת: שצריך להשלים את הפרק. מפריע לי גם התמונות שמופיעות מימין. מקשה על הקריאה. עדיין לא מוכן חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:09, 24 במרץ 2024 (IST)

תודה גילגמש, אשתדל לתקן את העניינים שהזכרת (אך חלק מהם עשויים לקחת זמן רב, שאין לי כעת). לגבי התעתיק – השם המקורי הוא בשפה שמית ולכן ידיעותיו הרבות של Ijon ביוונית לא יעזרו, צריך למצוא חוקר ששחזר נאמנה את שם העיר לשפה שמית (סביר להניח שליפינסקי עשה זאת איפשהו, צריך למצוא). על הטענה לשליטה בכל פיניקיה, אמצא מקורות נוספים. גם לגבי קפריסין (למרות שגם אם אמצא מקורות לא יהיה בהם הרבה יותר מידע, פשוט כי כמעט לא ידוע כלום על התקופה, והארכולוגיה בקפריסין לא מתמקדת בה בכלל אלא בתקופות יווניות מאוחרות יותר). שקלתי פעם פיצול כהצעתך, לא זוכר למה ויתרתי – אשקול זאת שוב.

תודה רבה על ההתנצלות! לא נפגעתי, אבל אני מעריך מאוד את היכולת להתנצל ואת הרגישות לכך, זה דבר כל כך חשוב בפרויקט שיתופי... פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:33, 25 במרץ 2024 (IST)

אגב, לגבי שליטת מלכי צור על רוב החוף הפיניקי – עדות לכך נמצאת גם בכך שאתבעל הראשון בנה (בעת העתיקה "בנה עיר" לא היה בהכרח "ייסד את העיר ובנה אותה מראשיתה" אלא גם "הרחיב, שיפץ ביצר את העיר") את בתרון, אשר מצפון אפילו לגבל. זה לבדו לא בהכרח מעיד על רציפות טריטוריאלית אך כן על ריבונות בחלקים נרחבים מפיניקיה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:41, 25 במרץ 2024 (IST)

קלוטרון

ערך מצוין שנכתב על ידי Noon והוספתי לו הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:41, 28 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך יפה של @Noon שהוספתי לו הערות שוליים רבות. מתייג את עדירל, Tshuva, Le Comte, שטיין‏בעלי הידע באנרגיה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:39, 28 במרץ 2024 (IST)

תמיד כיף לקרוא את הערכים המצוינים של Noon – אך למען עמידה בסטנדרטים להמלצה רצוי להוסיף עוד הערות שוליים כדי שתהיה לפחות הערת שוליים אחת בכל פסקה, זה מינימלי. אני יודע ש־Noon מסוגל לכך כי הוא עשה זאת בערכים אחרים (חלקם מומלצים). האידאל הוא שיהיה ברור מאיפה לקוח כל פרט מידע: למשל, בפסקה הפותחת ב"ללורנס היה בברקלי ציקלוטרון גדול..." אמנם יש הערת שוליים, לא ברור אם המידע על הקלוטרון שמובא אחרי הערת השוליים "Smyth 1945, p. 192" מבוסס על אותה הערת שוליים או על מקור אחר (אם כן, אמליץ להעביר את ההערה לסוף הפסקה. זאת לא הפסקה היחידה בה יש הערת שוליים רק במשפט הראשון לפסקה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:44, 28 במרץ 2024 (IST)

@פעמי-עליון השתדלתי שתהיה לפחות הע"ש אחת בכל פסקה, לטעמי זה מספיק בשביל ערך מומלץ. כמובן שזה לא הכל ואוסיף כנראה עוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:58, 28 במרץ 2024 (IST)

אני לא בטוח שהערך מתאים להמלצה בשלב זה. חסר מידע מהותי שיעזור להבין כיצד פועל המכשיר. חסרים פרקי רקע שיציגו את התאוריה הפיזיקלית. לגבי מספר הערות השוליים: בהתחשב בנושא הערך, שהוא טכני בעיקרו, אני חושב שכרגע המספר סביר. גילגמש • שיחה 22:44, 4 באפריל 2024 (IDT)

נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי‏בעלי הידע בפיזיקה ועדירל, Tshuva, Le Comte, שטיין‏בעלי הידע באנרגיה, מה דעתכם על דברי גילגמש? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:19, 14 באפריל 2024 (IDT)

הסברתיות בינה מלאכותית

פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:05, 3 באפריל 2024 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך טוב, מפורט, ומגובה היטב במקורות איכותיים. עם זאת, אינני יודע אם הוא באמת מקיף את הנושא (כי אני לא מבין בנושא מספיק), לכן אתייג את hagay1000, Tshuva, Michael4123, Kotz, Mysterion, Saifunny, CodeGuru, Dovno, ש. יצחק, Zardav, Tomer T, אליגטור, אכן, Friendly Fury ,TergeoSoftware, RafaelGreen מקף, N100a ladypine ‏בעלי הידע במדעי המחשב ואשאל: האם לדעתכם הערך מספיק מקיף כדי להיות ערך מומלץ? פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:04, 3 באפריל 2024 (IDT)

אולי Saifunny תוכל לענות על שאלתך? ארז האורז • שיחה 🎗 13:37, 3 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התיוג, האמת היא שהתחלתי להסתכל בבוקר אבל לא הספקתי להשלים את הקריאה. Pasta Gerev, איפה מצאת את התרגום העברי למונח? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 14:14, 3 באפריל 2024 (IDT)

אמה ווטסון

ערך מקיף ונרחב ששכתבתי שעבר ביקורת עמיתים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:00, 3 באפריל 2024 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך ששכתבתי על שחקנית ידועה. עבר ביקורת עמיתים אך אתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:59, 3 באפריל 2024 (IDT)

יודוקוליס, מקריאה ראשונית של הערך אני מוכרח לשבח אותך על כתיבה קולחת ורהוטה, וסקירה מונוגרפית של מושא הערך. עם זאת, חסר לי פרק "לקריאה נוספת" הכולל ספרות או הפניה למאמרי רוחב על ווטסון. אני לא מצפה שתהיה ספרות על ווטסון, שהיא עדיין שחקנית צעירה יחסית (בגיל) ופעילה, אבל בערך האנגלי המקביל יש לפחות שני מאמרי רוחב ששופכים ידע נוסף על ווטסון. ניב — שיחה 23:05, 3 באפריל 2024 (IDT)

בנוסף, הייתי רוצה לראות את הערך מושבה (סרט) (Colonia (film)), סרט בכיכובה, מוכחל ומשלים את רשימת הפילמוגרפיה שלה. ניב — שיחה 23:06, 3 באפריל 2024 (IDT)

@ניב אתה יכול לתת לי דוגמה למאמר שכזה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:08, 3 באפריל 2024 (IDT)

נב: תודה על המילים החמות, מעריך זאת מאוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:09, 3 באפריל 2024 (IDT)

יש את המאמרים המובאים בערך האנגלי, Cover Story: Emma Watson, Rebel Belle ו-From The Archive: Emma Watson On Transcending Child Stardom. במחשבה שנייה, דרישה לספרות על אודותיה של ווטסון היא די מוגזמת, שכן היא אינה אישיות היסטורית או כזו שעדיין אפשר לסכם את פועלה באורח מלא (משום שהיא עדיין פעילה). מציע להוסיף את המאמרים האלה לפרק "לקריאה נוספת" ואולי לחפש עוד מאמרים מקיפים בסגנון זה. ניב — שיחה 23:15, 3 באפריל 2024 (IDT)

ערך מקיף בהחלט. אהבתי את הניסוחים שלו. לקחתי גם חלק בביקורת העמיתים ויעצתי ליודקוליס מה בעיני צריך להוסיף עוד. בעד להוספה כערך מומלץ. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:25, 3 באפריל 2024 (IDT)

@ניב @Eran D תודה על הערותיכם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:38, 3 באפריל 2024 (IDT)

הערך לא מאוזן. הוא נותן במה רחבה מאוד לדברים שהקשר שלהם אל השחקנית הוא חלקי - כך למשל יש הרחבה גדולה מאוד אודות הארי פוטר. הרחבה זו מיותרת. בל נשכח - מדובר בשחקנית בת 30 וקצת. הערך מגיע כבר עתה לגודל של 88k מה נעשה כשהיא תהיה בת 60? הערך יגדל פי 3-4. צריך לצמצם את החלקים הלא רלוונטיים, למקד את הערך. לזכור להשאיר מקום לטקסט עתידי. כמו כן, אני מזכיר את הבעיה הכללית עם המלצה על ביוגרפיה אודות אדם צעיר. היא צעירה עד כדי כך שיכולים להיות שינויים דרסטיים בקריירה שלה. לכן, היתי מהסס להמליץ על הערך מהטעם הזה (הדבר לא פוסל לכשעצמו את ההמלצה, אך בעיני זה תמרור אזהרה). גילגמש • שיחה 22:48, 4 באפריל 2024 (IDT)

@Gilgamesh יש חלקים ספציפיים בערך שאתה מציע להסיר/לצמצם? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:12, 5 באפריל 2024 (IDT)

לא הייתי מסיר מידע משם לדעתי.. היא לא כזו שחקנית פעילה אפשר לומר לאחר הסרטי הארי פוטר היא אינה שיחקה כלל כמעט.. במיוחד גם ב-5 שנים האחרונות.. King G.A • שיחה 13:47, 5 באפריל 2024 (IDT)

• בתבנית הצד תחת "פרסים והוקרה" יש תרגמת/אנגלוז. כערך בוויקיפדיה בעברית יש לציין את הפרסים בעברית, או אם הפרסים המסוימים אינם חשובים מספיק לציון בפתיח - יש להשמיטם מהתבנית.
• ערכתי מעט הגהה בערך, אך נראה שהוא זקוק לעוד הגהות נוספות.
• הכתיבה על סרטי הארי פוטר (השלישי עד החמישי) מעט חוזרת על עצמה - משפט או שניים שמתארים את הצלחת הסרט, וציטוטים של מבקרים/עיתונאים. כדאי לחשוב על תיאור סיכומי יותר ופחות על כל סרט בנפרד.

ערן ⁃ שיחה 13:58, 5 באפריל 2024 (IDT)

בניגוד לדברי גילגמש, לא ניתן לזלזל בחשיבותם של סרטי הארי פוטר כזרז לעלייתה המטאורית של ווטסון לאחר יציאת הסרטים. אלו הם התפקידים שלעד תזוהה על פיהם. לוגי ; שיחה 23:16, 11 באפריל 2024 (IDT)

ערכים מומלצים להסרה

M4 שרמן

מקורות דלים פעמי-עליון - שיחה 18:09, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

פסקאות שלמות ללא מקורות. פעמי-עליון - שיחה 15:57, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון מרפרוף קל בערך נראה שברוב הפסקאות יש הערת שוליים אחת לפחות. אני לא חושב שצריך להסיר את ההמלצה בגלל זה אך אשתדל לחפש מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:10, 26 בדצמבר 2023 (IST)

מעל שלושים פסקאות ללא מקורות כלל, ועוד מספר לא מבוטל עם מקורות באמצע הפסקה (כלומר המקור מגבה רק חלק מהפסקה). הקורא שירצה לבדוק מאיפה מגיע המידע בערך לא יוכל לעשות זאת, וזה לא תקין. אשמח אם תמצא עוד מקורות, אם רק פסקאות אחדות וקצרות תהיינה ללא מקור, לא אתמוך בהסרה. פעמי-עליון - שיחה 00:26, 26 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון הוספתי הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:09, 8 במרץ 2024 (IST)

תודה, אך רוב הליקויים עומדים בעינם. עוד חסרים המון מקורות, הערך פשוט לא מספיק מגובה כדי להישאר מומלץ. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:42, 11 במרץ 2024 (IST)

@פעמי-עליון הוספתי עוד מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:51, 11 במרץ 2024 (IST)

הוספת עוד שמונה מקורות. שוב, זה מבורך, אבל עדיין יש פסקאות רבות שלמות בלי מקורות כלל, ועוד פסקאות רבות עם מקור אחד שלא מבסס את המידע בפסקה כולה אלא רק משפט אחד בה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:49, 12 במרץ 2024 (IST)

אספקת המים לירושלים

חוסרים בתוכן, מקורות לא איכותיים (עיתונאיים) פעמי-עליון - שיחה 18:09, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ככלל, יש בעיית מקורות – מיעוט של מקורות אקדמיים, כאשר כמעט כל המקורות על העת החדשה הם קטעי עיתונות (מקור ראשוני). בנוגע לתוכן, אני יכול להגיד בוודאות שיש מקום רב להרחיב על תקופות הברונזה והברזל, וגם תקופת בית שני והתקופה הרומית זקוקות להרחבה. אני יכול לשער (אף שאינני מכיר את הנושא) שגם הפירוט על ימי הביניים הוא בקושי מינימלי. פעמי-עליון - שיחה 18:05, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון ישנם ערכים מומלצים רבים המכילים ברובם מקורות עיתונאיים. אני לא חושב שזה גורע מאיכותו של הערך ובכלל לא צריך להסירו מהמומלצים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:06, 26 בדצמבר 2023 (IST)

כשמדוברבנושא ישן כמו אספקת המים לירושלים לפני 100–70 שנה, מצופה לא ללקט מקורות עיתונאיים אלא להתבסס בראש ובראשונה על מקורות שניוניים (ספרים, מאמרים, אפילו כתבות עיתונאיות בנות ימינו שעוסקות בנושא במבט על היסטורי ולא כדיווח אקטואלי) שעסקו בכך, ולהביא את המקורות הראשוניים כמקור נוסף, חיזוק, העשרה, או הפניית הקורא לדיווח המקורי (שגם בכך יש ערך). התבססות על דיווחי אקטואליה היסטוריים היא בסדר בערך רגיל, אבל בעייתית כשמדובר בערך מומלץ, שזווית הראייה שלו צריכה להיות מקיפה ומדויקת במיוחד ולא להתבסס על מה שעשוי להיות קטף דובדבנים. בנוסף, המקורות על החלקים היותר קדומים דלים ביותר, וגם הפירוט עליהם דל. פעמי-עליון - שיחה 00:23, 26 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון הוספתי מעט הערות שוליים לגבי תקופות קדומות יותר. אני עדיין חושב שזה מספיק בשביל ערך מומלץ אך משום שאתה לא מסכים איתי בנושא זה אמשיך לחפש עוד מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:54, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אנא זכור שיש לקרוא מקורות לפני שאתה מוסיף אותם... זה הכלל.

ראה למשל את אוטיזם, תהילים קנ"א או אינקה – פירוט דקדקני, מעמיק ומקיף את כל הנושא מכל הכיוונים, הכל מגובה במקורות רבים, איכותיים ומגוונים. זה לא מעל הסטנדרט, זה הסטנדרט שצריך להיות לערכים מומלצים (אגב, תהילים קנ"א לא כולל הרבה מקורות או הרבה הערות שוליים – אבל מה שחשוב הוא לא המספר, אלא שהכל מגובה וכל הנושא מוקף). הערך הזה לא מקיף, לא מבסס את כל המידע על מקורות ולא מביא מקורות איכותיים. זה מעולה שאתה מביא מקורות, זה תמיד טוב, אבל בשביל להשאיר את הערך הזה מומלץ נדרש בעיניי שכתוב. פעמי-עליון - שיחה 21:21, 26 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון את המקור על פיר וורן לקחתי מהערך עליו וציינתי זאת בתקציר עריכה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:19, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, ראיתי, ולכן ראיתי צורך להבהיר שאסור להעתיק מקור ממקום אחר בלי שתראה את המקור בעצמך. יכול להיות שכן בדקת אותו ואז זה בסדר, ולדעתי אכיפת הכלל צריכה להיות מתונה, אבל בכל זאת חשוב להכירו. פעמי-עליון - שיחה 12:52, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אמליץ על שימוש ב:

• אינג' מ. הקר, הספקת המים בירושלים בימי קדם (א'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ד', 1937, עמ' 95–98
• אינג' מ. הקר, M. Hecker, הספקת המים בירושלים בימי קדם (ב'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ה', 1937, עמ' 10–14
• אינג' מ. הקר, הספקת המים בירושלים בימי קדם (ג'+ד'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ו', 1938, עמ' 8–15

• Arie Issar, The Evolution of the Ancient Water Supply System in the Region of Jerusalem, Israel Exploration Journal 26, 1976, עמ' 130–136
• E. W. G. Masterman, The Water Supply of Jerusalem, Ancient and Modern, The Biblical World 19, 1902, עמ' 87–112

פעמי-עליון - שיחה 23:24, 3 בינואר 2024 (IST)

שגיאת כתיב

הערך לא עומד בסטנדרטים המקובלים. ארז האורז • שיחה 11:56, 30 בדצמבר 2023 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך לא עומד בסטנדרטים הקיימים היום. יש פסקאות שלמות ללא מקורות, כמה תבניות דרוש מקור, וכן, הייתי מצפה שיהיה יותר תוכן אודות שגיאות כתיב בשפות שונות. ארז האורז • שיחה 11:55, 30 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים. ההעמקה לא רעה בכלל, אבל עדיין מעט לוקה בחסר; הבעיה העיקרית והקשה היא היעדר מקורות כמעט מוחלט. פעמי-עליון - שיחה 12:55, 5 בינואר 2024 (IST)

הפארק הלאומי ביג בנד

חלקים ארוכים ללא מקורות. פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך מעוצב יפה, ודי מעמיק, אבל חלקים ארוכים וחשובים ממנו מובאים ללא מקורות כלל. פעמי-עליון - שיחה 15:24, 5 בינואר 2024 (IST)

נגד, לא כל ערך מומלץ המכיל פסקאות בודדות ללא הערות שוליים חייב לעבור דיון הסרה. אני מבקש להפסיק זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:34, 6 בינואר 2024 (IST)

28 זה "בודדות"? שלא לדבר על כך שרוב החלקים שכן יש להם מקורות הם סיכום של מה שכתוב באתר הפארק, מקור לא איכותי במיוחד לפי הדירוג המקובל. אני מבקש ממך להפסיק את החתירה לבינוניות בדרישת מקורות – מקורות הם אמינות, הם מה שמאפשר לעורכים ולקוראים להבין מה מקור המידע, לוודא שהוא נכון ושהוא לא מחקר מקורי, ומה שמבדיל אותנו כאתר כמעט אקדמי מכל אתר פורומים שכל אחד כותב בו מה שהוא רוצה. המומלצים מופיעים בדף הראשי, הם הפנים שלנו, ויש לשמור בהם על סטנדרט גבוה. קרא ערכים כמו אינקה, דוד בן גוריון ואוטיזם כדי לראות מה היא העמקה, מה הוא גיבוי אמיתי של כל המידע בערך עם מקורות, מה הוא ערך מומלץ אמתי.

אגב, לפי הכללים, רצוי להימנע מ"בעד" ו"נגד" בדיונים על הוספה או הסרה ממומלצים. זאת לא הצבעה, זה דיון. פעמי-עליון - שיחה 15:49, 6 בינואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון ואם אין מקורות זמינים? המקורות הן דבר חשוב בערך מומלץ, אך לא העיקרי. העיקר בעיני בערכים מומלצים הם שיהיו מנוסחים טוב, ברורים ורק אחר כך מגובים במקורות. אתה חושב שזה דבר כל כך פשוט למצוא מקורות? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:35, 6 בינואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון נב: מוטב היה לשאול את אביהו אם יוכל למצוא מקורות טרם הדיון (אני בטוח שכן), ולא לפתוח ישירות בדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:39, 6 בינואר 2024 (IST)

מקורות הם דבר עיקרי בויקיפדיה. איננו שוים דבר בלעדיהם. האמן שאני יודע שזה לא קל למצוא מקורות (הסתכל על ערכים שכתבתי...) אבל אין שום הצדקה לכתוב מידע בויקיפדיה ללא מקורות – הרי עורכים לא אמורים להוסיף מידע שפתאום הופיע במוחם, כל עורך שמוסיף מידע לקח אותו מאיפשהו (ספר, מאמר, אתר, סרטון, הרצאה, שיחה עם מומחה...), ולכן אין כל הצדקה להוספת מידע בלי לציין מאיפה הוא הגיע. הוספת מידע לערך וחיפוש מקורות לו לאחר מכן היא דבר לא תקין בעליל. מה שווה מידע שכתוב ברור ומנוסח היטב אם אין דרך לבדוק את אמינותו???

נראה לי שמהות הדיון היא לדון בהסרה – במסגרת הדיון, אם יימצא עורך שיוכל לתקן את הליקויים בערך, נוכל לסכם את הדיון בהימנעות מהסרה. בכל מקרה דיונים כאלה מחכים חודשים רבים עד שמגיעים להצבעה, אין חשש שהדיון לא ימוצה לפני ההצבעה. כמובן ששיפור הערך עדיף על הסרתו מהמומלצים :) פעמי-עליון - שיחה 16:49, 6 בינואר 2024 (IST)

לשמחתי יצא לי לבקר בפארק המדהים הזה ולשמוע כמה הדרכות. מבחינתי, הגאולוגיה שלו הייתה הדבר המרשים ביותר, ואני חושב שהחלק לגבי הגאולוגיה בערך זקוק לעריכה. יש בו המון מושגים בזה אחר זה והוא מלא בתרגומים לאנגלית בסוגריים, שמאוד מקשים על הקריאה. באתר של רשות הפארקים הלאומיים יש תאור נרטיבי יותר של הגאולוגיה של הפארק, ואני ממליץ להשתמש בו כדוגמה. דבר נוסף שמאוד מרשים בפארק זה שבהרי הצ'יסוס יש ממש יערות של עצי מחט ואלון באמצע המדבר. הם נחשבים ל-"Sky Island" (לא יודע אם מדובר בתאור מדעי) והם נמצאים בסכנה (מקור). בנוגע לתיירות, יש בפארק מבנה עם תערוכת מאובנים חדשה יחסית, שבגלל בידודו תוכנן כך שניתן להפעילו ללא צורך בחיבור לחשמל וללא צוות (מקור). מקווה שהדיון יביא להרחבה ושיפור וההמלצה תישאר על כנה. פוליתיאורי - שיחה 01:12, 9 בינואר 2024 (IST)

מעדכן שאביהו טיפל בהערותיכם ולפיכך אפשר להסיר את הדיון מרשימת ההתמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:34, 23 בינואר 2024 (IST)

אופרה גרמנית

חסרות הערות שוליים, פירוט לוקה בחסר. פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

כמו אופרה צרפתית – הערך לא מעמיק מספיק, ניתן להתעמק בנושא עצום זה הרבה יותר. הערך מסכם היטב תקופות ארוכות מאוד, אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו. למשל, אינני מבין איך אין כמעט אזכור של הנדל; בתקופה הקלאסית מוזכרים בחטף רק החלקים החשובים, בלי שום פירוט. מה גם שחסרות הערות שוליים רבות מאוד. פעמי-עליון - שיחה 13:45, 6 בינואר 2024 (IST)

אופרה צרפתית

חסרות הערות שוליים, פירוט לוקה בחסר. (מופיעים שני דיונים כי כבר היה דיון בעבר) פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

בעיני יש בערך הזה מספר בעיות.

פרק המבוא לא מסביר מה היא האופרה הצרפתית ומה מייחד אותה מאופרות אחרות אלא מסכם בקצרה את ההיסטוריה שלה. לכן, הפרק כושל להציג את הנושא כפי שהוא היה אמור לעשות. גם בהמשך הערך אין הגדרה לאופרה הצרפתית. אין אזכור למבנים מוזיקליים שמאפיינים אותה. לקורא הממוצע נוצר הרושם לאחר קריאת הערך שפשוט מדובר באופרה שלא שונה מכל אופרה אחרת שפשוט מוגשת בשפה הצרפתית. גם גוף הערך שמוקדש לתולדות האופרה נוטה להתרכז במלחינים הגדולים ולא מתאר את התפתחות האופרה הצרפתית לכשעצמה. זה כשל שבו לקו ספרי היסטוריה ישנים - en:Great man theory שלא מתאימה לגישה המאפיינת ספרי היסטוריה מודרניים שמעניקים במה לקשת רחבה של אירועים ואנשים שהשפיעו על תופעה מסוימת. לכן, ראוי לנהוג כך גם בערך הזה. גם הערות השוליים שמוצגות בערך נכתבו באופן לקוי. לא ברור לאיזה פרסום הן מתייחסות היות שהוא לא מופיע ברשימת הקריאה הנוספת ובכך מקשה על הקורא להגיע למקור. אתייג את משתמשת:שלומית קדם לדיון. גילגמש • שיחה 07:57, 15 בדצמבר 2022 (IST)

קראתי שוב את הערך, אם כי לא העמקתי בו בשלב זה, ואינני חושבת שאוכל להוסיף או לשנות ממה שיש בו עכשיו, מעבר אולי להכחלת ערכים שנוספו מאז כתיבתו. אין לי מקורות מעודכנים יותר מאלה שהשתמשתי בהם ב-2007. אם יש עורך או עורכת שיכולים לשפר לפי הדרישות החדשות, אשמח. לי אין אפשרות כזאת. אגב, גילגמש, לי נראה גם היום שהערך מסביר מהי אופרה צרפתית, במה היא שונה מאופרות אחרות ובמה היא דומה להן, אבל זאת דעתי הפרטית. כפי שאמרתי, כל מי שרוצה ויכול להוסיף, יזכה בברכתי השלמה.שלומית קדם - שיחה 09:45, 15 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:אריה ענבר הרחיב במידת מה והוסיף כמה פרטים. לדעתי הערך שלם עכשיו כמות שהוא ואין סיבה להסיר את מעמד המומלץ שלו. לטענות גילגמש, בפרק "התפתחות האופרה הצרפתית" ניתנת הגדרה ברורה ומקיפה למהות האופרה הצרפתית ולשוני בינה לבין אופרה איטלקית או אופרה גרמנית.שלומית קדם - שיחה 10:38, 27 במאי 2023 (IDT)

בטעות נמחקו כמה שורות מן הפרק "מהמפכה לרוסיני". תיקנתי והוספתי את החסר.שלומית קדם - שיחה 11:06, 27 במאי 2023 (IDT)

דיון

כמו אופרה גרמנית – הערך לא מעמיק מספיק, ניתן להתעמק בנושא עצום זה הרבה יותר. הערך מסכם היטב תקופות ארוכות, אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו. הייתי שמח לקרוא יותר גם על מאפייני האופרה הצרפתית לתקופותיה, ולא רק על תולדותיה. מה גם שחסרות הערות שוליים רבות מאוד. פעמי-עליון - שיחה 13:45, 6 בינואר 2024 (IST)

נגד, כבר עבר דיון הסרה, שופר והוחלט שלא להסיר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:31, 6 בינואר 2024 (IST)

אשמח לקיים דיון אמתי על התוכן. הבנתי שאתה חושב שזה הגיוני שיהי ערך מומלץ בלי מקורות לחלק ניכר מהמידע בו, אבל הטענה העיקרית שלי לגבי שני ערכים אלה היא שהם ממש ממש לא מספיק מעמיקים. יש לך היכרות עם הנושא שמביאה אותך לחשוב שהם כן מספיק מעמיקים ומקיפים? או שדעתך מבוססת רק על כך שכבר היה דיון (כי זה הטיעון היחיד שהעלית)? פעמי-עליון - שיחה 16:25, 6 בינואר 2024 (IST)

הטיעון הזה הוצג גם בדיון הקודם ואריה ענבר הרחיב קצת את הערך. אני לא חושב שאוכל לעבור על הערך בעתיד הקרוב אז בינתיים אתייג את שלומית קדם, Gidip, saifunny, Shaun The Sheep, Chaimkapusta, יודוקוליס, Jab-jab, BAswim, TalyaNe, קפקא, אייל מוגילבסקי, תום רגב, Brindalgue, תאופילוסבעלי הידע במוזיקה קלאסית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:30, 6 בינואר 2024 (IST)

קצת. הוא עדיין ממש לא מקיף, הוא מזכיר בחטף מלחינים חשובים ביותר ולא מפרט עליהם במידה דרושה למומלץ בעיניי. פעמי-עליון - שיחה 16:34, 6 בינואר 2024 (IST)

הערך לא ממש מקיף, לא הערך הזה ואף ערך אחר בוויקיפדיה, תמיד אפשר להוסיף עוד, להפוך ערך לעבודה סמינריונית ואפילו יותר מזה. אפשר, אם יש מי שמוכן לקחת את המשימה על עצמו. פעמי-עליון לא מתנדב לכך, גם אין מתנדבים אחרים. זאת לא תופעה חדשה, כבר ראיתי בעבר לא פעם שאלמונים, כנראה תלמידים, תובעים בתוקף הרחבות והעמקות, כדי שיוכלו להעתיק אותן. לא ברור לי מה המטרה הפעם ומי עוד שותף ל"העדפתנו". בברכה. ליש - שיחה 16:51, 6 בינואר 2024 (IST)

ליש אנא הסתר את הנחת הכוונה הרעה בתגובתך. פעמי-עליון - שיחה 16:53, 6 בינואר 2024 (IST)

איזו כוונה רעה? אני כותב במפורש שלא ברור לי מה המטרה הפעם. בברכה. ליש - שיחה 16:55, 6 בינואר 2024 (IST)

אתה טוען שאלמונים מבקשים זאת מתוך כוונה רעה, ואז אומר שלא ברור לך מה הכוונה הפעם. זאת רמיזה עבה לכך שהכוונה איננה הכוונה הברורה מאליה – העלאת הסטנדרט בויקיפדיה ובפרט במומלצים, אלא איזו כוונה נסתרת. אם לא ברור לך מה הכוונה, עליך להניח שהיא טובה. פעמי-עליון - שיחה 16:58, 6 בינואר 2024 (IST)

הכוונה אינה ברורה מאליה. האמירה "אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו" מצביעה על כך שמדובר ביותר מאדם אחד ומדברת על מוסכמה (לא לסכם אלא להעמיק) שלא מוכרת לי - אז הכוונה כלל לא ברורה. אם לא ברור לי מה הכוונה, אני לא מניח דבר, אני מציין את חוסר הבהירות ומצפה מבעל הדברים, שיבהיר אותם. נתחיל בלמה הכוונה בשיח הרבים "העדפתנו"? בברכה. ליש - שיחה 17:05, 6 בינואר 2024 (IST)

זאת צורת ביטוי – בקריטריונים נכתב שערך מומלץ צריך להציג את הנושא בצורה מלאה ושאיש מקצוע ישבע ממנו נחת. גם אם זה לא היה כתוב, אני חושב שברור מאליו שאם בערך על בן גוריון היו חמישה משפטים עליו בלבד, כולם מגובים במקורות, מנוסחים היטב, מתאימים לקורא שלא מכיר את נושא הערך, אמינים, מלווים בתמונות ועיצובים, שנכתבו במקוריות, בשיתוך עם כמה עורכים ונשארו יציבים לזמן רב – הערך לא יכל להיות מומלץ פשוט כי הוא לא מקיף אלא מסכם את הנושא ממש בקצרה. אם אתה מעוניין בעיסוק בקבוצות סתרים שפועלות בויקיפדיה, דנים על כך עכשיו בבירורים, אין סיבה להאשים עורכים תורמים בדבר כזה רק בגלל צורת ביטוי. זה מרחיק עורכים טובים ו/או מתחילים וחבל.

עכשיו כשזה הובהר, אתה טוען שתמיד אפשר להוסיף עוד – נכון, בשביל זה יש גבול של חשיבות אנציקלופדית. ערכים מומלצים רצוי שיהיו מקיפים ומעשירים, ולא מביאים את החלקים הבסיסיים בלבד. יש ערכים מומלצים רבים כאלה: דוד בן-גוריון, אינקה, אוטיזם, אדם... הערך הנוכחי לצערי (באמת לצערי) לא מתקרב לרמת הפירוט וההעמקה שם. פעמי-עליון - שיחה 17:21, 6 בינואר 2024 (IST)

מצטער, אבל המילים "זאת צורת ביטוי" אינן מבהירות דבר. בדרך כלל משתמשים בצורת ריבוי כשמדבר בן משפחת מלוכה או כשמדבר מישהו בשם כמה אנשים. האם אתה בן משפחת מלוכה? האם דיברת בשם כמה אנשים? ומי הם האנשים? בברכה. ליש - שיחה 17:36, 6 בינואר 2024 (IST)

מאחר שאלה הכללים, זאת צורת ביטוי שמבטאת את העדפתנו כעורכי ויקיפדיה – אנחנו מעדיפים שהערכים יכסו את הנושא בצורה מלאה ולא מסכמת. עורך שאיננו שותף להעדפה זאת יכול להציע את שינוי הכללים במקומות המתאימים. אתה מתבקש להפסיק לפשפש בצורת ביטוי מסכנה אחת, לייחס לה מניעים נסתרים ושאול שאלות הזויות ומנגחות (בן מלוכה? באמת? אני מניח שאתה מבין שאין בני מלוכה שעורכים בעברית, ולכן השאלה מרגישה כאילו נועדה לנגח). אם אין לך מה לתרום לדיון על האם הערך מתאים לקריטריונים של הערכים המומלצים, אתה מתבקש למצוא מקום אחר להערותיך ותהיותיך. פעמי-עליון - שיחה 17:52, 6 בינואר 2024 (IST)

ומתי מונית לדובר עורכי הוויקיפדיה? "אנחנו - מותר להגיד רק לאיש שיש לו תולעים." זה ציטוט של מארק טויין. אתה תוקפני, בדיון הזה האשמת אותי בכל מיני דברים - אני מנתק מגע. בברכה. ליש - שיחה 18:16, 6 בינואר 2024 (IST)

מצטער אם הרגשת שאני תוקפני. גם אני הרגשתי מותקף בהאשמות שווא.

גם אם אתה לא מתכוון להמשיך את הדיון, אענה שוב שזאת צורת הביטוי, אלה הכללים ויש להניח שהם מקובלים על רוב העורכים, והעדפתנו כעורכים היא שיקוימו הכללים – עורך שלא רוצה לקיים את הכללים אמור לעבור חונכות או להיחסם. פעמי-עליון - שיחה 18:46, 6 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים עם פעמי-עליון. חסרים סימוכין לאורך הערך. בנוסף, הערך כאילו נפסק באמצע, כשמגיעים לתחילת המאה ה-19. ראו הפרקים בערך באנגלית על המשך המאה ה-19 וה-20. פוליתיאורי - שיחה 21:45, 8 בינואר 2024 (IST)

כפר סבא

ערך חלש. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:00, 26 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך הזה חלש מאוד. בפרק האוכלוסייה יש נתונים ישנים בלבד של הלמ"ס. חסר מידע אודות הקהילות באוכלוסייה של העיר. האם יש קהילה מוסלמית? נוצרית? יש מסגדים? כנסיות? בתי כנסת? לא ברור. הפרק על השכונות בנוי בצורה לא טובה. רצויה טבלה מסודרת, שם ייכתבו שם השכונה, רוב דמוגרפי (שכונה יהודית דתית, יהודית חילונית, נוצרית, אוזבקית, ואטאבר), ועל השכונה עצמה. כרגע מפורט על כמה שכונות אחדות, והרוב מסוכם בשורה, שברוב הפעמים לא מועילה כלל. פרק האתרים, אותו הדבר. יש לפרט יותר על כל אתר ולבנות את הפרק הזה בצורה כרונולוגית, ופחות רשימתית (דבר שקורה לאורך כל הערך). פרק הספורט צריך להתחבר לחינוך ולתרבות, ושוב לחדול עם המבנה הרשימתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:00, 26 במרץ 2024 (IST)

@אביהו תרצה לטפל בהערות של ברק? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)

אני רק אחד העורכים של ערך זה, כשהתמקדתי בהיסטוריה על בסיס הספר של מרדכי נאור. אני לא כתבתי את הפרקים שאליהם מתייחס ברק ואין לי זמין את המידע שהוא מבקש. אז התשובה לשאלה שלך היא לא.

דרך אגב, אני גם לא מבין מה הבעיה שהאתרים מוצגים כרשימה. אביהו ⁃ שיחה 20:25, 26 במרץ 2024 (IST)

@Barak a באשר להערותיך:

הנתונים הם לא ישנים, הם דווקא מעודכנים נכון לפברואר השנה. לפי גרף העוגה המופיע בתבנית:עיר שבערך עולה כי אין לא קהילה מוסלמית ולא קהילה נוצרית. לגבי השכונות והאתרים, אפשר בהחלט להוסיף טבלה, אבל זה אופציונלי לדעתי ולא חובה. נב: באילו שכונות נתקלת בשורה אחת? אודה לך אם תוכל להפנות אותי. כנ"ל לגבי האתרים. כמו כן, מדוע לדעתך יש לחבר בין החינוך והתרבות לספורט?

ל@אביהו, שאלתי אותך משום שאתה הרחבת את הערך באופן ניכר ובזכות ההרחבה שלך הערך הפך למומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:50, 26 במרץ 2024 (IST)

נב: סידרתי את רשימת האתרים לפי סדר כרונולוגי. עברתי גם על פסקת השכונות והיא נראית לי בסדר גמור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:57, 26 במרץ 2024 (IST)

כתבתי בדיוק: פרק האוכלוסייה לא נגמר במוסלמי/נוצרי אלא גם בהרכב היהודי שם. לגבי השכונות: מפ"ם, עובד בן ציון, דגניה, תקומה, אלי כהן, בית ונוף, גבעת אשכול, הדרים, כל שכונות מרכז העיר, אקרמן, סירקין, ותיקים, סביוני הכפר – מה הרכב השכונות? מה יש בכל שכונה? בתי ספר? בתי כנסת? מרפאות? משהו על השכונה בקיצור. אתרים – הח'אן, גן הזיכרון, נבי ימין, קניון ערים, יש הבהרה בגן מנשה. חסר מידע אודות מרכזי הקניות שיש שם, נבנו עוד במהלך השנים. פרק חינוך ותרבות מסתיים ב-2007/2011, למה? אין דברים שהיו מאז? גם הפרק של הספורט, נגמר ב-2011. חוץ מטבלה אין שום מידע בפרק על אקלים. את סמל העיר יש לשקול להעביר לחינוך ותרבות, הוא קצר מאוד. אין פרק על מבנה העירייה בעיר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 26 במרץ 2024 (IST)

הסימפוניה הרביעית של מאהלר

חסר מקורות ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך טוב, אך חסר מקורות. בעיני גם פרק "ביצועי בכורה" יכול להיות ארוך יותר, ולא להיות מסוכם בארבע שורות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)

@Barak a אני מתחיל לטפל בעניין הערות השוליים. אני לא חושב שהעניין של "ביצועי בכורה" קריטי למדי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:12, 26 במרץ 2024 (IST)

בעיני הוא קריטי. אם זה גודל הפרק המקסימלי, אפשר לתמצת את זה לפתיח. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:13, 26 במרץ 2024 (IST)

כעת אני מסתכל על הערך האנגלי, המצב יותר קשה משחשבתי. הפרק הזה באנגלית גדול ומובן הרבה יותר, וכתובים בו גם ביצועים נוספים מעבר לביצועי הבכורה. גם פרק ההקלטה גדול בהרבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:15, 26 במרץ 2024 (IST)

יודוקוליס, האם יש לך גישה לספר שהוספת? אשמח לקבל תמונה של העמוד 276 כפי שציינת בהערת השוליים (יכול לשלוח לי בדיסקורד). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:17, 26 במרץ 2024 (IST)

@Barak a כן, יש לי גישה בעזרת JSTOR. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:17, 26 במרץ 2024 (IST)

ותיקון: לא 276, 271. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:18, 26 במרץ 2024 (IST)

סליחה. אני לא מכיר את הספר הזה וגם לא את הסופר. עניין הע"ש הוא שולי לעומת החוסרים שכתבתי. אולי שלומית קדם תרצה לטפל בזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:20, 26 במרץ 2024 (IST)

כן, אשתדל לשפר את הערך בהתאם להצעותיכם. מקווה שאצליח, כי לדעתי זה ערך טוב ומושקע של משתמש:אביתר בושלין וגם אני השקעץי בו לא מעט.שלומית קדם ⁃ שיחה 20:28, 26 במרץ 2024 (IST)

תודה שלומית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:30, 26 במרץ 2024 (IST)

המרכז הבהאי העולמי

חוסרים רבים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

יש בערך הזה כמה בעיות. ראשית, המבנה שלו לא טוב. יש פסקאות שלמות בנות ארבע שורות. זה לא מצב תקין, כיוון שזה מקלקל את הרצף הכרונולוגי של הקריאה. בנוסף, הערך עמוס בתמונות. אפשר לעשות פרק גלריה בסוף. גם המקורות בערך דורשים שיפור. אין פרק "לקריאה נוספת", מהסתכלות על הערות השוליים לא מדובר במקורות האיכותיים ביותר וחלק מהקישורים שבורים. אני גם סבור שיש מקום לפרק על הדת הבהאית בכלל ובישראל בפרט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)