שיחה:רחוב ירושלים (חיפה)
הוספת נושאערך זה מוצע כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| ||
ערך זה מוצע כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון – תקציר הערך |
כתיבת הערך[עריכת קוד מקור]
הי שאנן, אני מאושרת לראות את הערך, אני שמחה מאד לראות את הערכים שאתה כותב לאחרונה. צילמתי את הרחוב ואת הבתים לשימור ברחוב. אני אתן עדיפות להעלאת התמונות לויקישיתוף. אצור קטגוריה לרחוב . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 05:52, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- בשמחה. זה באמת ערך שצריך תמונות..יש לי המון תמונות שמתארות את הבתים כמו שהיו בשנות ה-30 וה-40 ואת תוכניות הבניינים. אני פשוט לא בטוח לגבי הזכויות יוצרים שלהן. כמו כן אני לא בטוח אם כך יראה הערך הסופי. כי (אולי) גם לרחוב פבזנר ונורדאו מגיעים ערכים ואשלב את כולם בערך אחד. Shannen - שיחה 06:36, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- לדעתי אין כל בעיה לעלות תמונות משנות ה-30 וה-40, כי זכויות היוצרים כבר פגו עליהן. אבל אם יש לך עדיין ספק, אז אני מציעה שתשאל את דרור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:25, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- חנה Hanay, כתבת: ”צילמתי את הרחוב ואת הבתים לשימור ברחוב. אני אתן עדיפות להעלאת התמונות לויקישיתוף”, אני מזכיר לך, אולי זו ההזדמנות, אם שמרת את התמונות מאז. ביקורת - שיחה 23:12, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לדעתי אין כל בעיה לעלות תמונות משנות ה-30 וה-40, כי זכויות היוצרים כבר פגו עליהן. אבל אם יש לך עדיין ספק, אז אני מציעה שתשאל את דרור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:25, 13 באוקטובר 2011 (IST)
בית ליפשיץ[עריכת קוד מקור]
מה שמו הפרטי של עו"ד ליפשיץ? ובכן שמעתי בְסיור שאומר המדריך בית סלומון. (ה)סלומון בחיפה, קרי עו"ד יעקב סלומון. זאת שטות מוחלטת, באותו זמן בנה סלומון את ביתו בכרמל מערבי אז לא ייתכן שבנה את ביתו גם כאן. אולי השותף של סלומון, ליפשיץ. נפתלי ליפשיץ. אולי זה הוא? בספר על אוראל רשום 'אליעזר ליפשיץ', כך גם רשמתי לראשונה בערך. אבל בתיקי הבניין במנהל ההנדסה של עיריית חיפה רשום 'אלימלך ליפשיץ' (צריך לזכור שבתוכניות שם, בטח בתקופה ההיא, יש הרבה טעויות). אצל תדהר מוזכר אלימלך ליפשיץ כגר בחיפה, נשוי לציפורה, וגר בהדר הכרמל. גם בספרו של אהרונוביץ הוא מוזכר כגר בחיפה. בספר הטלפונים של חיפה מ-32 מוזכר עו"ד אלימלך ליפשיץ בעל משרד בהמרכז המסחרי הישן. בצו הירושה של אלימלך ליפשיץ מופיעה הכתובת "רחוב ירושלים" ושם בתו תמר (כמו שכתוב אצל תדהר). אלימלך ליפשיץ היה בין אסירי התנועה הרוויזיוניסטית (אמנם הוא לא היה חבר אלא בברית הצה"ר), וכך הגיוני שהשכיר דירה לקרובי משפחתו של ז'בוטינסקי ושהסכים לפעילות של האצ"ל (אם ידע עליה). שום אליעזר לא מופיע במקורות האלו, מכאן שהעדויות הנסיבתיות מדברות על אלימלך ולא על אליעזר. אך מאחר שאין לי הוכחה סופית השארתי "בית ליפשיץ". Shannen - שיחה 06:59, 22 באוקטובר 2011 (IST)
- הודעת בית משפט, על המשמר, 10 במאי 1948 Shannen - שיחה 07:20, 8 במרץ 2012 (IST)
- לעו"ד נפתלי ליפשיץ היה (ואולי עדיין ברשות משפחתו) בית בודד יפה בשכונת אחוזה. ואגב, לטיפול דחוף - ערכים על יעקב סלומון ונפתלי ליפשיץ כל אחד מסיבותיו הוא. --ריהטא - שיחה 16:04, 7 בפברואר 2017 (IST)
- ברח' ירושלים זה לא ביתו של נפתלי ליפשיץ כך שאני לא מבין את הטענה.Shannen - שיחה 19:58, 7 בפברואר 2017 (IST)
- זה בדיוק מה שכתבתי. --ריהטא - שיחה 08:40, 8 בפברואר 2017 (IST)
- לא כך רשום בערך. ואני גם מתקשה לבין את דחיפותם של הערכים. אולי צריך לכתוב אותם (לפחות את סלומון) אך לבטח אינם דחופים. Shannen - שיחה 09:16, 8 בפברואר 2017 (IST)
- זה בדיוק מה שכתבתי. --ריהטא - שיחה 08:40, 8 בפברואר 2017 (IST)
- ברח' ירושלים זה לא ביתו של נפתלי ליפשיץ כך שאני לא מבין את הטענה.Shannen - שיחה 19:58, 7 בפברואר 2017 (IST)
- לעו"ד נפתלי ליפשיץ היה (ואולי עדיין ברשות משפחתו) בית בודד יפה בשכונת אחוזה. ואגב, לטיפול דחוף - ערכים על יעקב סלומון ונפתלי ליפשיץ כל אחד מסיבותיו הוא. --ריהטא - שיחה 16:04, 7 בפברואר 2017 (IST)
תשובה למייל[עריכת קוד מקור]
ברשות הכותב אענה כאן:
- האמת לא ברור לי למה לא לכתוב את מכתבך כאן, אך ניחא.
- אכן הערך נכתב כמסלול טיול. אני לא ממש יודע איך ניתן לכתוב אחרת על רחוב.
- לא ירדתי לרזולוציות של כל שביב ושביב של הבניינים שכן אני חושב שזה מחוץ לערך ויקיפדי. ספרו של קרויאנקר מתאים יותר למסגרת ספרית מאשר ערך כאן. ובכלל קטונתי מלהגיע לקרסוליו של האיש.
- ניסיתי לכתוב את התמצית של התמצית על האנשים שגרו בננינים. זה נכון שהאנשים עושים את הבניינים, אבל או שלא ידעתי יותר, או שסיפורם לא כזה שמחייב אותי לרשום אותו בערך.
- נכון שאנה וגדעון שוחט גרו בבית וילבוש. זה אפילו הגיוני בגלל הקשר המשפחתי שלהם. מכאן ועד לשילובה של סיפורה של אלונה איינשטיין בערך המרחק רב (לפחות בעיניי). כן, אני יודע שיש מדריכי טיולים שמספרים את הסיפור שם - אך לדעתי יש לספר את סיפורו של וילבוש. שוב זאת רק דעתי.
- בית אוסישקין אכן היה בית יפה (לטעמם של רבים(?)), אך נדמה לי שצילום כל בית ובית יחטא לעיצוב הערך.
תודה, Shannen - שיחה 08:58, 10 בנובמבר 2011 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
עם כל הכבוד לערך היפה, רחוב ירושלים קיים כמעט בכל עיר בישראל. כדאי לשנות לדף פירושונים. גיא - שיחה 08:57, 5 ביוני 2012 (IDT)
- ראו שיחה:העיר התחתית ושיחה:הצפון החדש ורחוב הנביאים ועוד ועוד. כל כמה חודשים הדיון הזה מתחדש. בקיצור נגד עד שיהיה ערך על רחוב דומה בעיר אחרת. (והערה לסיום: אם הדיון יוסיף עיניים ביקורתיות לערך כבר דייני :-)) Shannen - שיחה 10:23, 5 ביוני 2012 (IDT)
- אני מכיר דוגמה אחת - רחוב/דרך ירושלים בפ"ת הוא השם של כביש 40 בקטע שבתחומי העיר. במקרה הזה זה מצדיק פירוש נוסף, לא יותר. DGtal 07:55, 8 ביוני 2012 (IDT)
- ההחלטות לגבי שמות ערכים כאן, מתחלפות לפי מצב הרוח. פעם מוסיפים את שם העיר ופעם מורידים. ויש שפע דוגמאות לכך, ראו למשל הצפון הישן הצפון החדש. לא רק בתל אביב יש צפון חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:11, 10 ביוני 2012 (IDT)
- ועוד לא דיברנו על שדרות ירושלים... Shannen - שיחה 12:51, 10 ביוני 2012 (IDT)
- טוב, הורדתי את התבנית לבינתיים. גיא - שיחה 08:42, 12 ביוני 2012 (IDT)
- ועוד לא דיברנו על שדרות ירושלים... Shannen - שיחה 12:51, 10 ביוני 2012 (IDT)
- ההחלטות לגבי שמות ערכים כאן, מתחלפות לפי מצב הרוח. פעם מוסיפים את שם העיר ופעם מורידים. ויש שפע דוגמאות לכך, ראו למשל הצפון הישן הצפון החדש. לא רק בתל אביב יש צפון חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:11, 10 ביוני 2012 (IDT)
- אני מכיר דוגמה אחת - רחוב/דרך ירושלים בפ"ת הוא השם של כביש 40 בקטע שבתחומי העיר. במקרה הזה זה מצדיק פירוש נוסף, לא יותר. DGtal 07:55, 8 ביוני 2012 (IDT)
ביקורת עמיתים[עריכת קוד מקור]
כתוב ואני מצטט:
- "בעבר נחשב ליוקרתי[1] והתגוררה בו עלית החברה היהודית" הטענה מקבלת אישוש ממקור בדבר. נשאלת אבל השאלה. מה זה "בעבר"? הכתבה משנת 1942. האם הכוונה לשנות ה-40? אבא חושי נפטר בשנת 1969. הקטע הזה לא ברור. יש לכתוב במפורש מתי בדיוק נחשב ליוקרתי. כמו כן, בגלל אופי הניסוח ציפיתי לראות משהו כמו "בעבר נחשב ליוקרתי, אך כיום הוא..." או "בעבר נחשב ליוקרתי וממשיך להחזיק בתואר זה עד היום".
- כתוב ואני מצטט: "הרחוב נכבש (אך לא נסלל)[4] כבר במהלך מלחמת העולם הראשונה כחלק מ"עבודות יזומות" שבוצעו בהדר." בוצעו על ידי מי? העירייה? השלטון הטורקי המרכזי? מה קרה שדווקא במהלך המלחמה פנו לשיפוצים אלה? אין מה לעשות חוץ מזה? אין אויב אנגלי בשער?
- כתוב ואני מצטט: "לאחר מכן היווה הרחוב חלק מתכנונו של ריכרד קאופמן להדר הכרמל, שנעשה על פי " מתי קרה הלאחר מכן הזה? בשנות ה-20? עוד בזמן המלחמה? בשנות ה-50? הדבר אינו ברור כלל. קאופמן נפטר בשנת 1958 מה שמוסיף לחוסר הבהירות. אם היה נפטר בסמוך לסיום המלחמה, היה הדבר ברור יותר. כמו כן, קרה משהו שמר קאופמן נאלץ להתייחס לרחוב זה? כתוב רק שזה חלק מתכנונו להדר הכרמל, אך צריך להסביר מה קרה גם בערך הזה.
- הפרק המרכזי "בתים ברחוב" לוקה בחסר. לא כתוב מאיזה חומרים נבנו הבתים. בתמונה נראה שזה בית מחופה באבנים מקומיות או משהו כזה, אך לא ברור ממה הוא בנוי. האם זה בטון מחופה? לבנים? האם בכלל בנו אותו מאבן? חוץ מזה הפרק מצוין ולא מצאתי בו בעיות.
הערה כללית: זה רחוב קטן? גדול? מה קרה לו לאחר שתוכנן? שופץ? הורחב? קוצר? ההיסטוריה נתקעת אי שם - בתכנונו. אני רואה למשל שבתמונות ישנות רוב הצמחייה נמצאת בחצרות פרטיות וכיום יש הרבה עצים ברחוב (כדאי לכתוב באיזה סוג עצים מדובר) כנראה שהעירייה משקיעה ברחוב.
דבר נוסף שחסר לי הוא מפה או רקע גאוגרפי. איפה בדיוק נמצא הרחוב הזה?
חוץ מזה הערך יפה ומעניין. גילגמש • שיחה 16:07, 9 ביולי 2015 (IDT)
- תודה! יטופל. Shannen - שיחה 17:44, 9 ביולי 2015 (IDT)
- שמחתי לעזור, Shannen. אודה לך אם תיידע אותי בגמר העבודה כדי שנוכל לבחון את האפשרות לקדם את הערך הזה להמלצה ומשם לעמוד הראשי. בסך הכל מדובר בערך יפה מאוד מלא בתמונות היסטוריות ואני חושב שהקוראים ימצאו בו עניין רב. גילגמש • שיחה 13:45, 11 ביולי 2015 (IDT)
- ערכתי כבר חלר מהדברים. יש טיעון אחד שאני צריך למצוא לו סימוכין. Shannen - שיחה 15:06, 11 ביולי 2015 (IDT)
- מה הפרט החסר? אולי משתמשת:Hanay יכולה לעזור. גילגמש • שיחה 17:02, 11 ביולי 2015 (IDT)
- מצאתי והוספתי את הסימוכין לעבודות היזומות. Shannen - שיחה 22:35, 11 ביולי 2015 (IDT)
- Shannen, הערך נראה הרבה יותר טוב עכשיו. חסרה לי מפה. ראה בבקשה מפה שיש בערך כיכר מסריק. צריך לייצר משהו דומה גם לפה. גילגמש • שיחה 13:02, 12 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, זה כבר גדול עליי . מה עוד שיש קואורדינטות. בערך יש (כמעט) את כל בתי הרחוב, כך שזה לא דומה, אבל אראה מה אני יכול לעשות. Shannen - שיחה 13:52, 12 ביולי 2015 (IDT)
- אתה יכול להכין מפת OSM. משתמש:קרלוס הגדול עושה את זה בדקות. בורה בורה - שיחה 13:56, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מאחר ואין בתבנית:מפת מיקום את מפת חיפה שם אלא כרמל, זה נותן את כל הארץ. זה לא ממש עוזר לקוראים. Shannen - שיחה 14:21, 12 ביולי 2015 (IDT)
- Shannen, את מפת ה-OSM אפשר לתת מזום של כדור הארץ עד בית בודד! קרלוס מכיר את זה ויוכל להסביר לך מה לעשות. בורה בורה - שיחה 19:04, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מה שקרלוס יכול ליצור זה חיתוך ממפה גדולה יותר (שהיא בעצמה לא משהו). כך שאני לא רואה איך זה ממש עוזר. Shannen - שיחה 12:23, 13 ביולי 2015 (IDT)
- עשיתי כדוגמת רכבל חיפה. אני לא בטוח שזה כדאי מספיק מבחינת עיצוב הדף. Shannen - שיחה 22:44, 13 ביולי 2015 (IDT)
- מה שקרלוס יכול ליצור זה חיתוך ממפה גדולה יותר (שהיא בעצמה לא משהו). כך שאני לא רואה איך זה ממש עוזר. Shannen - שיחה 12:23, 13 ביולי 2015 (IDT)
- Shannen, את מפת ה-OSM אפשר לתת מזום של כדור הארץ עד בית בודד! קרלוס מכיר את זה ויוכל להסביר לך מה לעשות. בורה בורה - שיחה 19:04, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מאחר ואין בתבנית:מפת מיקום את מפת חיפה שם אלא כרמל, זה נותן את כל הארץ. זה לא ממש עוזר לקוראים. Shannen - שיחה 14:21, 12 ביולי 2015 (IDT)
- אתה יכול להכין מפת OSM. משתמש:קרלוס הגדול עושה את זה בדקות. בורה בורה - שיחה 13:56, 12 ביולי 2015 (IDT)
- טוב, זה כבר גדול עליי . מה עוד שיש קואורדינטות. בערך יש (כמעט) את כל בתי הרחוב, כך שזה לא דומה, אבל אראה מה אני יכול לעשות. Shannen - שיחה 13:52, 12 ביולי 2015 (IDT)
- Shannen, הערך נראה הרבה יותר טוב עכשיו. חסרה לי מפה. ראה בבקשה מפה שיש בערך כיכר מסריק. צריך לייצר משהו דומה גם לפה. גילגמש • שיחה 13:02, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מצאתי והוספתי את הסימוכין לעבודות היזומות. Shannen - שיחה 22:35, 11 ביולי 2015 (IDT)
- מה הפרט החסר? אולי משתמשת:Hanay יכולה לעזור. גילגמש • שיחה 17:02, 11 ביולי 2015 (IDT)
Shannen - מה לגבי מפת מיקום? משתמש:קרלוס הגדול בטוח יודע לעשות את זה, אבל זה ידרוש הכחלת ערכים נוספים. כאן בשולי הדברים כדאי אולי לשקול את הסבת המפות הקיימות לקונספט של מפת מיקום. גילגמש • שיחה 15:49, 16 ביולי 2015 (IDT)
- נתתי לו את הגבולות של הדר. אני לא בטוח מבין על איזה ערכים אחרים. אני לא אוהב ערכים בני 2-3 שורות על מבנה ולו רק כדי שנוכל לסמנו במפה. Shannen - שיחה 15:56, 16 ביולי 2015 (IDT)
הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]
דיון[עריכת קוד מקור]
ערך יפה, ממוסמך ושופע תמונות על רחוב היסטורי מעניין שנכתב על ידי משתמש:Shannen. אני חושב שהוא יעטר בגאווה את עמודנו הראשי. לערך הוספה מפת מיקום שתורחב עם הזמן. אני מזמין את הוויקיפדים לדיון ואציין את משתמשת:Hanay כמי שכתבה ערכים רבים על האזור. גילגמש • שיחה 17:10, 26 ביולי 2015 (IDT)
- יש למישהו הערות על הערך? גילגמש • שיחה 23:30, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
- ערך מושקע במיוחד, אבל נראה לי שכדאי להוסיף את שם העיר ליד הערך. Galititalia - שיחה 22:12, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- ערך על רחוב חייב תיאור מסוים של אופי והקשר הרחוב מבחינה עירונית (מגורים\חנויות\משרדים, מהלך הרחוב, אורך, רחובות צולבים\מקבילים, חשיבות בתוך רשת הרחובות). לדעתי יש להוריד מהמומלצים עד לתוספת Netanel488 - שיחה 02:02, 8 באפריל 2016 (IDT)
- Netanel488, נא לספק דוגמה. ביקורת - שיחה 09:42, 20 באפריל 2016 (IDT)
- זהו ערך היסטורי על רחוב. לרחוב אין שום משמעות מבחינת חשיבות תחבורתית. רשום בערך בדיוק מהיכן להיכן הוא ומיקומו בהדר רשום במפה. Shannen - שיחה 09:51, 20 באפריל 2016 (IDT)
- ביקורת התקלת אותי... ברחוב הנביאים בירושלים יש התייחסויות לחלק מזה. Shannen, אני ממש לא מדבר על תחבורה אלא על ההקשר העירוני והתפקוד שלו במרחב - איזו חשיבות יש לרחוב בשכונה, מה הפעילויות בו - בילוי? מסחר? רק מגורים? עם אילו רחובות חשובים הוא נפגש? טופוגרפיה? צמחיה\תכנון נופי? רחוב שקיים גם היום לא יכול להסתפק בערך היסטורי אם הוא רוצה להיות ערך מומלץ. יכול להיות שזה לא עד כדי כך חיוני אבל זה נראה לי חסר. אולי כדאי להתייעץ גם עם פארוק Netanel488 - שיחה 12:29, 20 באפריל 2016 (IDT)
- לא יודע מאיפה הקביעה שלך שהוא לא יכול להיות מומלץ כי הוא ל מדבר על מה שקורה בו היום (על אף שזה כן כתוב בערך). לא שאכפת לי שפארוק יצטרף לדיון אבל מה מיוחד בעורך הזה? ואם היו קוראים לערך "האנשים שגרו ברחוב ירושלים בחיפה" זה כן היה בסדר? אין חשיבות לרחוב בשכונה (יותר מכל רחוב אחר) חוץ מזה שמבחינה היסטורית גרו בו אנשים שהייתה להם השפעה מקומית/ארצית והיו ביניהם קשרים כאלו ואחרים. אין שום יחד צמחי/תכנון נופי ברחוב אלא רק הבתים שבו. בכל מקרה כאן זה לא המקום לדון בזה. Shannen - שיחה 12:51, 20 באפריל 2016 (IDT)
- קצת סדר, אנציקלופדיה אמורה לכלול את כל הידע הקיים במקורות ראויים, כדי לאפשר את התקדמות הידע מכאן ולהבא. ייתכן שאיזשהו "פייטן אורבני" התפייט על תכנון נופי טבעי של רחוב דומה שבו לא תוכנן כלום, אבל עדיין אין בכך כדי לאפשר לנו לפתוח במחקר מקורי בנושא זה לגבי רחוב שלגביו לא קיים מידע זה. ערך מומלץ הוא ערך שכולל את כל הידע הקיים, כתוב היטב וכו', כדי להחליט שערך מסויים לא ראוי להמלצה צריך להראות שהוא חסר (לא שהנושא חסר). לשם כך צריך לכתוב דברים כמו: דומה שהכותבים התעלמו ממחקרה המפורט של: כרמלה כרמלי, רחובות מפטפטים: יחסי גומלין בין רחובות ושבילים בחיפה, רחוב ירושלים כמקרה מבחן. אוניברסיטת חיפה, 2006. - כל עוד אין דוגמה ספציפית לחסרון שניתן להשלים, אין בכך כדי לגרוע מהיות הערך מומלץ. ביקורת - שיחה 15:44, 20 באפריל 2016 (IDT)
- מקבל את עיקר הביקורת ומסיר את התנגדותי למומלצות הערך. יכול להיות שקצת עפתי. ביקורת, לידיעתך מחקר גאוגרפי עירוני הוא תחום אקדמי רציני כבר לא מעט שנים גם אם כיום הוא משום מה נתפס כקוריוז של ירוקים שלמדו יותר מדי סוציולוגיה. באנציקלופדיה טובה מצופה למצוא סקירה מקיפה על נושא ולא על מה שנכתב עליו, אפילו אם חובה להתבסס על מקור חיצוני, וזו הסיבה שאני עדיין חושב שמידע כזה צריך להופיע כאן בעתיד.
- העט שלך מושחז היטב, אבל אני בספק אם זה הופך את ויקיפדיה למקום יותר נעים. זה שאתה לא יודע הרבה על נושא שחשוב לי, גם אם הוא באמת לא מוכר, לא מכריח אותך לקטול אותו ככה. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 00:51, 13 במאי 2016 (IDT)
- נתנאל, תודה על המחמאה ולא פחות מכך על הביקורת, אני מיצר על שלא הבהרתי את עצמי היטב, אני לא מזלזל בשום תחום ידע - חלילה לי וקטונתי, הדגשתי מפורשות שאם היה קיים מידע כזה על הרחוב הספציפי היה בכך כדי לגרוע מהמלצה על הערך, אך מאחר שלא הודגם חוסר כזה, אין בהעדר המידע כדי לגרוע מהמלצתו. כתבתי את הדברים בצורה שחשבתי שתתקבל כמשעשעת ובדיעבד אני מבין שזה נתפס כהומור רע. שוב, אני מתנצל. ביקורת - שיחה 14:12, 13 במאי 2016 (IDT)
- קצת סדר, אנציקלופדיה אמורה לכלול את כל הידע הקיים במקורות ראויים, כדי לאפשר את התקדמות הידע מכאן ולהבא. ייתכן שאיזשהו "פייטן אורבני" התפייט על תכנון נופי טבעי של רחוב דומה שבו לא תוכנן כלום, אבל עדיין אין בכך כדי לאפשר לנו לפתוח במחקר מקורי בנושא זה לגבי רחוב שלגביו לא קיים מידע זה. ערך מומלץ הוא ערך שכולל את כל הידע הקיים, כתוב היטב וכו', כדי להחליט שערך מסויים לא ראוי להמלצה צריך להראות שהוא חסר (לא שהנושא חסר). לשם כך צריך לכתוב דברים כמו: דומה שהכותבים התעלמו ממחקרה המפורט של: כרמלה כרמלי, רחובות מפטפטים: יחסי גומלין בין רחובות ושבילים בחיפה, רחוב ירושלים כמקרה מבחן. אוניברסיטת חיפה, 2006. - כל עוד אין דוגמה ספציפית לחסרון שניתן להשלים, אין בכך כדי לגרוע מהיות הערך מומלץ. ביקורת - שיחה 15:44, 20 באפריל 2016 (IDT)
- לא יודע מאיפה הקביעה שלך שהוא לא יכול להיות מומלץ כי הוא ל מדבר על מה שקורה בו היום (על אף שזה כן כתוב בערך). לא שאכפת לי שפארוק יצטרף לדיון אבל מה מיוחד בעורך הזה? ואם היו קוראים לערך "האנשים שגרו ברחוב ירושלים בחיפה" זה כן היה בסדר? אין חשיבות לרחוב בשכונה (יותר מכל רחוב אחר) חוץ מזה שמבחינה היסטורית גרו בו אנשים שהייתה להם השפעה מקומית/ארצית והיו ביניהם קשרים כאלו ואחרים. אין שום יחד צמחי/תכנון נופי ברחוב אלא רק הבתים שבו. בכל מקרה כאן זה לא המקום לדון בזה. Shannen - שיחה 12:51, 20 באפריל 2016 (IDT)
- ביקורת התקלת אותי... ברחוב הנביאים בירושלים יש התייחסויות לחלק מזה. Shannen, אני ממש לא מדבר על תחבורה אלא על ההקשר העירוני והתפקוד שלו במרחב - איזו חשיבות יש לרחוב בשכונה, מה הפעילויות בו - בילוי? מסחר? רק מגורים? עם אילו רחובות חשובים הוא נפגש? טופוגרפיה? צמחיה\תכנון נופי? רחוב שקיים גם היום לא יכול להסתפק בערך היסטורי אם הוא רוצה להיות ערך מומלץ. יכול להיות שזה לא עד כדי כך חיוני אבל זה נראה לי חסר. אולי כדאי להתייעץ גם עם פארוק Netanel488 - שיחה 12:29, 20 באפריל 2016 (IDT)
- זהו ערך היסטורי על רחוב. לרחוב אין שום משמעות מבחינת חשיבות תחבורתית. רשום בערך בדיוק מהיכן להיכן הוא ומיקומו בהדר רשום במפה. Shannen - שיחה 09:51, 20 באפריל 2016 (IDT)
- Netanel488, נא לספק דוגמה. ביקורת - שיחה 09:42, 20 באפריל 2016 (IDT)
- ערך על רחוב חייב תיאור מסוים של אופי והקשר הרחוב מבחינה עירונית (מגורים\חנויות\משרדים, מהלך הרחוב, אורך, רחובות צולבים\מקבילים, חשיבות בתוך רשת הרחובות). לדעתי יש להוריד מהמומלצים עד לתוספת Netanel488 - שיחה 02:02, 8 באפריל 2016 (IDT)
- ערך מושקע במיוחד, אבל נראה לי שכדאי להוסיף את שם העיר ליד הערך. Galititalia - שיחה 22:12, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
יש בכל עיר רחוב ירושלים[עריכת קוד מקור]
למה צריך ערך מיוחד לזה? Galititalia - שיחה 22:09, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- תקראי. שמתי לב ששום דבר לא מעניין אותך. Shannen - שיחה 22:22, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- חבל שהתשובה לא עניינית. כך היא דעתי! ואגב, היו דברים שכן ענינו אותיGalititalia - שיחה 22:30, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- ויש דברים שמעניינים אחרים, כותרת בנוסח "את מי זה מעניין?" על עבודה שמישהי השקיעה כדי לכתוב, זו התבטאות משולחת רסן שאינה מתחשבת ברגשות האחר. ביקורת - שיחה 22:54, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- חבל שהתשובה לא עניינית. כך היא דעתי! ואגב, היו דברים שכן ענינו אותיGalititalia - שיחה 22:30, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספת "(חיפה)" לשם הערך[עריכת קוד מקור]
אני מסכים שבהתחשב בעובדה שבערים רבות יש רחוב ירושלים, הגיוני יהיה להוסיף את שם העיר בסוגריים. אביעדוס • שיחה 23:59, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
- כבר דנו בזה. ראו לעיל. Shannen - שיחה 06:13, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- מצטרף להצעת שינוי השם. שם הערך צריך לשקף את תוכנו, ואם השם איננו חד משמעי חייבים להפוך אותו לכזה, ולא צריך לחכות שיהיה ערך על רחוב ירושלים בעיר אחרת. אביהו • שיחה 06:59, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- ראו שיחה:העיר התחתית, שיחה:הצפון החדש, רחוב הנביאים (גם בחיפה יש כזה) ועוד ועוד. כל כמה חודשים הדיון הזה מתחדש. בקיצור נגד עד שיהיה ערך על רחוב דומה בעיר אחרת (רמז: אין כל כך הרבה ערים כאלו. בטח לא שיכתבו עליהם ערך). סוגריים נועדו כדי להבדיל בין ערכים. פה אין מה להבדיל. Shannen - שיחה 08:54, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- תומך בעמדתו של Shannen וסומך על חוות דעתו בנושא הנידון בין היתר בשל עיסוקו העיקבי בו כאן בויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 11:00, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- מי יתן והדיון הזה יאתגר מישהו לכתוב שנים שלושה ערכים על רחובות "ירושלים" ברחבי הארץ. ביקורת - שיחה 12:49, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- תומך בשינוי השם. לא ניתן להסיק משם הערך במה הוא עוסק. ואם סוגריים נועדו רק להבדיל בין ערכים, אז אפשר גם בלי סוגריים: רחוב ירושלים בחיפה או משהו כזה. ראובן מ. - שיחה 13:00, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- גם אני בעד השינוי. לא היה לי מושג שמדובר ברחוב בחיפה לפני שנכנסתי לכאן (הייתי נכנס לקרוא הרבה לפני אם הייתי יודע). Reuveny - שיחה 13:05, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- גם לדעתי יש להוסיף "(חיפה)". העיר התחתית והצפון החדש שהוזכרו כאן, כמו גם העיר העתיקה או רחוב דיזנגוף, הם שמות שמזוהים באופן מובהק עם עיר מסוימת. רחוב ירושלים לא כל כך, בדומה לרחוב הרצל או לרחוב ז'בוטינסקי. גם בערך רחוב סוקולוב (הרצליה) יש סוגריים בשם הערך, אפילו שאין לנו עוד ערכים על רחוב סוקולוב בערים אחרות, מאחר שרחוב סוקולוב לא מזוהה באופן מובהק עם הרצליה דווקא. עידו • שיחה 13:07, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- גם אני בעד השינוי. לא היה לי מושג שמדובר ברחוב בחיפה לפני שנכנסתי לכאן (הייתי נכנס לקרוא הרבה לפני אם הייתי יודע). Reuveny - שיחה 13:05, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- תומך בשינוי השם. לא ניתן להסיק משם הערך במה הוא עוסק. ואם סוגריים נועדו רק להבדיל בין ערכים, אז אפשר גם בלי סוגריים: רחוב ירושלים בחיפה או משהו כזה. ראובן מ. - שיחה 13:00, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- מי יתן והדיון הזה יאתגר מישהו לכתוב שנים שלושה ערכים על רחובות "ירושלים" ברחבי הארץ. ביקורת - שיחה 12:49, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- תומך בעמדתו של Shannen וסומך על חוות דעתו בנושא הנידון בין היתר בשל עיסוקו העיקבי בו כאן בויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 11:00, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- ראו שיחה:העיר התחתית, שיחה:הצפון החדש, רחוב הנביאים (גם בחיפה יש כזה) ועוד ועוד. כל כמה חודשים הדיון הזה מתחדש. בקיצור נגד עד שיהיה ערך על רחוב דומה בעיר אחרת (רמז: אין כל כך הרבה ערים כאלו. בטח לא שיכתבו עליהם ערך). סוגריים נועדו כדי להבדיל בין ערכים. פה אין מה להבדיל. Shannen - שיחה 08:54, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- מצטרף להצעת שינוי השם. שם הערך צריך לשקף את תוכנו, ואם השם איננו חד משמעי חייבים להפוך אותו לכזה, ולא צריך לחכות שיהיה ערך על רחוב ירושלים בעיר אחרת. אביהו • שיחה 06:59, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
אמרו כאן לא ברור מהשם במה הוא עוסק. והרי מי יגיע לערך זה ? רק מי שיחפש את רחוב ירושלים וממילא יידע מה הוא מחפש ומה הוא לא מחפש. ולכן אם יהיו ערכים על רחובות אחרים (וכנראה שלא יהיו) ממילא היה מופנה לדף פירושונים. אבל לא יהיו כי לא יחפשו כי אין ברובם ככולם חשיבות. ואם יגיעו לערך זה מקטגוריות הרחובות בחיפה ממילא כבר משם ידעו שזה בחיפה. וכך גם עם יגיעו מהפניה בערך אחר הרי שידעו לפי ההקשר. וממילא כל מי שצריך לדעת יודע ומי שלא מתענין ממילא לא יבוא. ומי שבמקרה הגיע אז הנה יקרא משפט ראשון בפתיח ויידע. ואדרבה הסקרנות משתלמת. מי-נהר - שיחה 20:00, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- אני לא יודע מה בסוף יקרה לגבי שם הערך, אבל אם אי פעם ירצו להעלות גרסה עברית של כן, אדוני השר כבר יש טקסט מוכן לבן דמותו הישראלית של סר המפרי אפלבי (השורות המופלאות דלעיל). אביהו • שיחה 20:56, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- זה לא נכון, לפחות לגביי. אני מגיע להרבה ערכים באופן אקראי ולפי השם אני מחליט אם להיכנס ולקרוא או לא. מה הבעיה להוסיף (חיפה)? Reuveny - שיחה 20:46, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
- מוזר לי כעת שאני כתבתי את מה שכתבתי אז שאלמלא כן הייתי כעת כותב כנימוקיי התומכים ובכל זאת כנראה שהיו לי מחשבות אחרות. ובכל זאת כבודם של החולקים וטעמיהם במקומם מונח.מי-נהר - שיחה 02:37, 8 באפריל 2016 (IDT)
- זה לא נכון, לפחות לגביי. אני מגיע להרבה ערכים באופן אקראי ולפי השם אני מחליט אם להיכנס ולקרוא או לא. מה הבעיה להוסיף (חיפה)? Reuveny - שיחה 20:46, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
נראה שיש רוב בעד השינוי. ראובן מ. - שיחה 00:26, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- בוצע ערן - שיחה 16:53, 11 בספטמבר 2015 (IDT)
ערך מומלץ[עריכת קוד מקור]
Yoavd, תוכל לבדוק מה הסיפור של הערך הזה ביחס למועמדות למומלץ? david7031 • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף • 09:32, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- david7031 - הערך כרגע מומלץ , לא מועמד למומלץ ולא מועמד להסרה. --Yoavd • שיחה 10:10, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- תודה. מה שבילבל אותי זה שהוסיפו לערך את הסוגריים (חיפה), ובתבנית לא היה אותם. בכל מקרה, איפה בדקת אם הערך מומלץ? יש רשימה אוטומטית של כל הערכים המומלצים?david7031 • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף • 12:11, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- david7031פורטל:ערכים מומלצים מאפשר לך להגיע לרשימה שמית של כל הערכים המומלצים. יש כמובן גם דרכים אחרות אבל זו גישה נוחה. --Yoavd • שיחה 15:20, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- תודה. מה שבילבל אותי זה שהוסיפו לערך את הסוגריים (חיפה), ובתבנית לא היה אותם. בכל מקרה, איפה בדקת אם הערך מומלץ? יש רשימה אוטומטית של כל הערכים המומלצים?david7031 • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף • 12:11, 25 בדצמבר 2019 (IST)