שיחה:קורנליו זליה קודריאנו

התעתיק

לפי תעתיק הנכון יותר של הדיפתונג ea לעברית צריך לכתוב זֶלְיָה-קודריאנו.Ewan2 - שיחה 05:18, 20 ביוני 2011 (IDT)

תכנון רצח הרבנים

הוצגה בקשת הבהרה לגבי זהות הרבנים שתכננו הקושרים מגבעת ספירי להרוג - על פי המקורות הם רצו להרוג את "כל" הרבנים ואני מניח שמדובר בכל רבני רומניה, אך החליטו לבסוף להרוג רק את הרבנים הבולטים. מדובר בקושרים צעירים, שלא היו ידענים גדולים לגבי יהדות רומניה, לכן אני מסופק, אם היה להם מושג מהו מספרם של רבני רומניה או אפילו רבני בוקרשט. בברכה. ליש - שיחה 20:00, 11 בפברואר 2016 (IST)

אני לא יודע על איזה סוג מקורות מדובר, אבל אם מדובר בציטוט של אחד מהם, אולי עדיף להכניס את מילותיו בתוך מרכאות ("כל הרבנים"?), כדי שיהיה ברור שזה מה שידוע ולא יעורר את אותה תמיהה שעלתה בי. אגב, הצבתי לפני כן בקשת הבהרה נוספת לגבי מילת הגנאי שתרגמת ל"יהודונים", מאחר שהמילה הזו בעברית היא מעין תרגום גנרי לכינויי גנאי ליהודים. אני חושב ששוה לצטט אותה. Liad Malone - שיחה 21:45, 11 בפברואר 2016 (IST)

הוספתי את הביטוי בו השתמש קודריאנו, אבל אני לא שלם עם זה, ברומנית יש מספר מילים עבור יהודים, חלקן קורקטיות וחלקן בעלות מטען פוגעני - במקרה זה הוא השתמש בתואר פוגעני מסוים (problema jidovească), אולם במקרים אחרים הוא נהג להשתמש בשורש קרוב, אך שונה במקצת, jidan. לגבי הרבנים הציטוט קצת ארוך, ראה כאן:

Am stat, ne-am gândit, am discutat şi la sfârşit am găsit că adevăraţii comandanţi ai atacului iudaic asupra României sunt rabinii, toţi rabinii din toate târgurile şi oraşele. Ei conduc masa jidănească la atac şi oriunde cade un român, n-a căzut la întâmplare. El cade ochit de rabinul respectiv. În dosul fiecărui om politic cumpărat, există un cap de rabin care a studiat şi a ordonat Cahalului sau bancherului jidan respectiv, să plătească. În dosul fiecărui ziar jidănesc şi a fiecărei metode: calomnia, minciuna, aţâţarea, există planul unui rabin. Noi eram însă puţini şi i-am luat numai pe cei mari din Bucureşti. Dacă am fi avut însă posibilitatea numerică, i-am fi luat absolut pe toţi. ותרגומו הוא: "ישבנו וחשבנו, דיסקסנו ובסוף מצאנו שהמפקדים האמיתיים של המתקפה היהודית על רומניה הם הרבנים, כל הרבנים, מכל הירידים ומכל הערים. הם מנהיגים את המסה היהודונית להתקפה ובכל מקום בו נופל רומני, לא נפל במקרה. הוא נפל כשהרב המסוים שם עליו עין. מאחורי כל פוליטיקאי קנוי יש ראש של רב שלמד את הסוגייה וציווה על הקהל או על הבנקאי היהודון המסוים לשלם. מאחורי כל עיתון יהודוני וכל שיטה: לשון הרע, השקר, ההסתה, יש תוכנית של רב. אנחנו היינו מעטים, לכן לקחנו רק את הגדולים מבוקרשט. אם הייתה לנו האפשרות המספרית היינו לוקחים את כולם."

בברכה. ליש - שיחה 06:30, 12 בפברואר 2016 (IST)

לגבי מילת הגנאי: בדרך כלל כשאני נתקל בתרגום ציטוט מיוונית, מדי פעם מופיעה המילה היוונית בסוגריים כדי להצביע על ההבדל במקור. אני חושב שכדאי לעשות זאת גם כאן בכל פעם שיש ציטוט של מילה כזאת. המילה הראשונה במקרה הזה והמילה השניה בציטוט על הרבנים.

לגבי הציטוט על הרבנים: זה ציטוט חזק ביותר. הייתי מכניס אותו. הוא לא כזה ארוך. השאלה היא מי הדובר. בכל מקרה, ממה שאני מבין מהציטוט, אלא אם נאמר משהו נוסף לפני כן, הדובר לא אומר שתכננו לרצוח את כל הרבנים, אלא שהבינו שהם האחראים והאשמים. על פי הכתוב בערך, אני מבין שעל בסיס ההבנה הזאת שלהם החליטו לרצוח את מי שהחליטו. Liad Malone - שיחה 10:51, 12 בפברואר 2016 (IST)

הרחבתי את הציטוט, כדי להשיב לשאלתך. הציטוט מובא מתוך הספר האוטוביוגרפי של קודריאנו CORNELIU ZELEA CODREANU "PENTRU LEGIONARI" קורנליו זליה קודריאנו "עבור לגיונרים", אוטוביוגרפיה המתייחסת לתקופת חייו בין הגיליים 19 - 34. (ברומנית). אני מהסס לגבי הכנסת הציטוט, גם כך התלונן גילגמש בנושא גודל הערך. אם תרצה תכניס, אני משאיר זאת לשיקול דעתך. בברכה. ליש - שיחה 11:02, 12 בפברואר 2016 (IST)

המשך הציטוט בהחלט מבהיר את הדברים. אם הציטוט הוא מתוך ספרו של קודריאנו עצמו, אין לי ספק שהוא חשוב. הוא מציג את האנטישמיות של האיש בצורה הטובה ביותר. ואם גילגמש התלונן על גודל הערך, מחכה לו נושא נוסף שאעלה כאן בהמשך. אנסה לשלב את הציטוט כשאהיה מול מחשב. Liad Malone - שיחה 13:23, 12 בפברואר 2016 (IST)

אריה, הכנסתי את הציטוט. אני מקוה שהניסוח שלי מקובל עליך. בהערת השוליים שהוספתי צריך לציין מראה מקום מדויק של הציטוט. Liad Malone - שיחה 20:47, 16 בפברואר 2016 (IST)

עקבתי אחרי העריכות שלך וכל מה שעשית מקובל עלי - עבודה נאה! בברכה. ליש - שיחה 22:16, 16 בפברואר 2016 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מעניין של משתמש:אריה ענבר על איש ציבור רומני אנטישמי. גילגמש • שיחה 10:53, 3 בפברואר 2016 (IST)

הערות

קראתי את הערך המענין. ההערות שלי:

1. הפרק על רצח מנצ'יו והמשפט בטורנו סברין כולל את הפתיח בלבד של הערך המורחב. מה שקורה הוא שפתאום באמצע החיים קודריאנו רוצח את הפרפקט המקומי. צריך להוסיף שם כמה משפטי רקע לגבי נסיבות הרצח הזה. טופל
2. בפרק על הלוויית מוצה ומארין קודריאנו כלל לא מוזכר. אולי כדאי לתמצת אותו בהתאם. - חיזקתי את הקשר לקודריאנו - האירוע חשוב להבנת השתלשלות הדברים. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 18 בפברואר 2016 (IST)
3. הפרק על טבח ז'ילבה עוסק באירועים שקרו ב-1940, לאחר הקמת המדינה הלאומית-לגיונרית. חסרים שם שני משפטים על הנסיבות ההיסטוריות שהובילו למהפך. למרות שלא מצאתי את זה בערך המורחב, אני מניח שיש לכך קשר חזק עם כיבוש אירופה על ידי גרמניה הנאצית? טופל

Liad Malone - שיחה 19:27, 17 בפברואר 2016 (IST)

תודה על התיקונים המקיפים וההערות הבונות. טיפלתי כמיטב יכולתי. בברכה. ליש - שיחה 10:04, 18 בפברואר 2016 (IST)

הערות נוספות

1. ניקולאיה יורגה נזכר בתחילת הערך כהשראה אידאולוגית ללאומנות של קודריאנו. בהמשך הוא נזכר כיועץ המלך שייעץ לו כיצד להיאבק בו. התרחש אצלו בדרך מהפך אידאולוגי כלשהו? מדוע פעל כנגד התנועה שפעלה בין השאר בהשראתו? אם בזמן היותו יועץ המלך הוא כבר היה ראש הממשלה לשעבר, כדאי לציין זאת כבר שם, לא רק במשפט על הירצחו.
2. הייתי מסיר את תמונת הקסקט לאלתר.

Liad Malone - שיחה 13:11, 18 בפברואר 2016 (IST)

הורדתי את הקסקט וציינתי את היותו של יורגה ראש ממשלה לשעבר. יורגה היה אנטישמי ולאומן, אבל הוא היה גם שומר חוק ונאמן למלך - הוא בז לבריונות הלגיונרים. בברכה. ליש - שיחה 16:01, 18 בפברואר 2016 (IST)

אולי כדאי להוסיף משפט-הסבר כזה ממש לפני הייעוץ שלו למאבק בהם, כדי שיסביר את מה שעלול להיראות על פניו כסתירה. Liad Malone - שיחה 16:09, 18 בפברואר 2016 (IST)