שיחה:עמוד ראשי/ארכיון 15

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

פורטל להט"ב

לא הגזמתם לשים אותו בעמוד הראשי? בכל זאת, יש ילדים שנכנסים לוויקיפדיה וכו'. דווקא עכשיו, כשהלימודים התחילו וילדים נכנסים לוויקיפדיה בשביל לעשות שיעורי בית, למה הם צריכים לראות להט"ב על ההתחלה? Fade to Black - שיחה 12:45, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מה רע בזה? זה לא שמדובר בהפניה לפורטל:פורנו או משהו כזה... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 12:47, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

וואללה? ומה לא בסדר בזה שילדים ידעו מה זה הומו? תומר א. - שיחה 12:52, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אז זהו שאין פורטל כזה. מסתבר שאנחנו מספיק שמרנים בשביל לטאטא אל מתחת לשטיח את קיומם הלגיטימי של הסרטים הפורנוגרפים, אבל בכל הקשור ללסביות, הומואים, טרנסג'דרים וביסקסואלים יש מגוון רחב של ערכים מפורטים וממולצים ואף פורטל שמאגד את כל הערכים המשובחים האלה ושמככב היום כמומלץ בעמוד הראשי של וויקיפדיה, לקראת תחילת שנת הלימודים החדשה. אירוני, לא? בקצב כזה ילמדו על הומואים וטרנסג'דרים עוד לפני שהם ילמדו על יחסי מין בין גבר לאישה. Fade to Black - שיחה 12:56, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אין מקום להערותיו ההומופביות של פרדי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:58, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הערות פוגעניות במכוון המצדיקות חסימה. אלמוג 12:59, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

איפה שמעת הומופוביה? איפה שמעת "פגיעה"? רק אמרתי שלפחות לקראת שנת הלמודים החדשה כדאי יותר לשים פורטל קצת יותר חינוכי מאשר הומואים, לסביות וטרנסג'דרים. היסטוריה, פיזיקה, מתמטיקה, לא חסר פורטלים. Fade to Black - שיחה 13:02, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

פורטל לגיטימי בעליל עם הרבה תוכן אנציקלופדי. תחי מדינת ישראל שבה להט"בים יכולים לחיות בלי חשש לחייהם. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:02, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה לה מה שהשתמע מדבריך - ”בכל זאת, יש ילדים שנכנסים לוויקיפדיה וכו” • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 13:03, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

זאת מהות ההומופיביה. פורטל זה חינוכי לא פחות מכל פורטל אחר. כל פורטל שעומד בסטנדרטים של כתיבה ויקיפדית ראוי להופיע בעמוד הראשי. לשיקולים הומופוביים אין מקום בעניין זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:04, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

פרדי, אולי אינך מבין שהערתך הומופובית אך דבריך עמודים בדיוק בהגדרת ההומופוביה. אתה מציג גישה כאילו להט"ב זה דבר לא חינוכי, לא נורמטיבי, לא בסדר וסוטה שאסור לילדים להיחשף אליו כמו פורנו או סמים. תמוהה לי גישתך כאילו יש בעיה בכך שילד יבין כבר בגיל צעיר שאפשרית גם אהבת גבר לגבר או אישה לאישה, ואהבת גבר ואישה אינה האפשרות היחידה. הלוואי וכל הילדים היו לומדים זאת בגיל צעיר. אולי כך לא הינו מגיעים למצב היום בו לאדם כה קשה לקבל את העובדה הפשוטה הזאת עד שהוא מדרדר לשנאה. אני טוען הפוך מדבריך. לדעתי פורטל להט"ב הוא הפורטל החינוכי ביותר שיש לנו. דניאל ב. 19:37, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

(פה הייתה הערה של פרדי שנמחקה על ידי. דורית)

שאני אבין, אתה משווה הומוסקסואליות לפדופיליה? אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 20:26, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

פרדי נכנס כרגע למועדון החסומים, אין צורך להמשיך ולהאכיל אותו. עידו • שיחה 20:36, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מחקתי גם את דבריו. יש גבול לכל תעלול. דורית 20:41, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אתם מטפלים בעניין לא נכון. מחסימה לא תשיגו כלום. אמירות כאלה הם תוצר של חינוך מסויים ואי אפשר לדרוש ממנו להיות משהו שהוא לא, בטח לו תוך שיחה של 10 דקות. אם הדעות שלו לא מעודכנות צריך להסביר לו את זה, או לבקש ממנו לחדול מהשיחה. בוודאי שלא ניתן לחסום בלי אזהרה מפורשת, ולדעתי דבריו נאמרו מתוך אמונתו שלו וברור שאינם עולים כדי השחתה או פרובוקציה. גם הסרת דבריו היא שגיאה, מה גם שזה קיים בגרסה הקודמת. אם צריך להתבייש על אמירת הדברים, אז שהוא יתבייש בשביל עצמו. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:03, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

במקרה של המשתמש הזה אין שום צורך באזהרה, דפי השיחה שלו כבר מלאים באזהרות ובחסימות. אנחנו לא צריכים לסבול את הפרובוקציות שלו. עידו • שיחה 23:33, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מתוך עמדה הדוגלת במתן זכויות מלאות ללהט"בים (כולל חיתון בכל וריאציה ושאר הזכויות הנלוות), אני מרשה לעצמי להציע לכולם לקחת צעד אחורה, ולא להפוך את ויקיפדיה לבמה לחינוך להשקפת עולם סובלנית, או למרכז הסברה לחשוכים שבינינו את מהות חוק יסוד כבוד האדם וחירותו. ויקיפדיה לא נועדה לזה. יש להשתמש בפורמליסטיקה בלבד; כל פורטל בעל תוכן ענייני ראוי לעלות בעמוד הראשי - וחסל. גם אם זה היה פורטל פדופיליה. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אני כמובן מסתייג בכל וכל מדבריו של פרדי. עם זאת, בכל זאת יש עלה כאן רעיון מוצדק (אם אפשר להתעלם מההערות המעליבות שלו): יש פורטל מתאים יותר ליום הראשון ללימודים, והוא כמובן פורטל:חינוך. לאור זאת, הוספתי את הפורטל ליום המתאים כך שהוא יופיע בכל 1 בספטמבר. שאר הפורטלים יוצגו בשאר ימות השנה באקראיות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:04, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

עדכון: נראה שביום זה כבר הופיע פורטל חינוך. לא הוגן שפורטל אחד יתפרס על פני יותר מיום אחד, לא? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:07, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

הוא בכל זאת צודק, יש גיל מסויים שבו מומלץ שילדים יתחילו ללמוד על להט"ב ולוויקיפדיה נכנסים ילדים גם מתחת לגיל הזה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:01, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

יש גם גיל מומלץ שבו ילדים צריכים ללמוד על הטבח ביהודי פלמה דה מיורקה, גזענות ואפליה במשבר ליטל רוק ואלו סתם שתי דוגמאות שמופיעות ברגע זה בעמוד הראשי. אולי גם אותם נעיף? נשים בעמוד הראשי רק תכנים המאושרים על ידי משרד החינוך לבני ארבע. או שנפסיק לחשוב שתפקידנו לצנזר את העולם ונשאיר את זה להורים של הילדים. הם אחראים לחינוכם ואם הם נותנים לילד בן 6 לגלוש לבד באינטרנט - לא פורטל להט"ב ישחית את נפשו הזכה. אם כבר הוא יוכל ללמוד קצת דרך ארץ וכבוד לשונה ממנו. • רוליג - שיחה 00:27, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

רוליג, מהליך חסימה כזה, לא לומדים דרך ארץ וכבוד לשונה ממנו. לא קצת ואפילו לא טיפה. לילה ‏Ori‏ • PTT‏ 00:35, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכים עם רוליג.

אורי, ל-Fade to Black יש מה ללמוד מהליך זה, כפי שהסברתי לו בדף השיחה שלו. דוד שי - שיחה 00:45, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

באופן כללי אני לא חושב שעל כל התבטאות הומופובית יש לחסום. כמו שכתבתי בדף השיחה שלי, אני גם לא חושב שדיון בוויקיפדיה ישנה את דעותיו. אני חושב שצריך להגיד לו בצורה תקיפה אך אדיבה שהתבטאויות הומופוביות כמו התבטאויות גזעניות או שובניסטיות, הן פסולות ובלתי ראויות. ואם יחזור עליהם - ייחסם. זה הכל. • רוליג - שיחה 00:57, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

יאללה, מספיק להתעסק בזה. בינתיים יש מתנגד אחד להצגת פורטל להט"ב בעמוד הראשי ותומכים רבים. לארכב. תומר א. - שיחה 01:04, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אורי, פרדי לא נחסם כי דעותיו הומופוביות. הוא נחסם כי הוא אמר שאני תומך בפדופיליה. דניאל ב. 13:44, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

לא באמת התכוונתי לזה. סתם פליטת פה ספונטנית. מצטער שאמרתי את זה ובואו לא נדבר על זה יותר. Fade to Black - שיחה 13:54, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

שאני אבין

הפוטרל הזה מוצג כ"פרטל היום" כל כמה זמן? כל שבוע? כל שבועיים? כל פעם שאני נכנס לוויקי אני רואה: פרטל היום - להט"ב. Fade to Black - שיחה 13:17, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אולי די לקפוץ בכל פעם שהפורטל מגיע לעמוד הראשי? • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 13:33, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אולי די לשים אותו כל הזמן? Fade to Black - שיחה 13:36, 15 באוקטובר 2009 (IST)

כפי שכתבתי ל-Fade to Black בשיחת פורטל:להט"ב#"פורטל היום", תגובותיו רק משכנעות אותי בנחיצות הפורטל כפורטל קבוע. מיצינו את הנושא, ומוטב יהיה בפעם הבאה שתחשוב אם לכתוב כאן, פן נשחזר תגובותיך בבחינת מהומה לשם הדגשת עמדה. ואם לומר זאת באופן מפורש - הדיון תם, מזמן. דורית 13:55, 15 באוקטובר 2009 (IST)

דורית, אני ממליץ לך לשתות כוס מים קרים, ולהפסיק לנסות לסתום פיות בהינף מקלדת.Vyogev - שיחה 23:01, 15 באוקטובר 2009 (IST)

למה לי לשתות כוס מים קרים? אני רגועה להפליא, זאת איני יכולה לומר עליך. לכן מומלץ כי תשתה כוס מים קרים בעצמך ותבחן את פעולותיו הקודמות של Fade to Black שבגינן אף נחסם בעבר. יעשה לנו ולו טובה וימשוך ידו מדיונים אלו. באשר לך, אני מציעה לך שתחשוב שוב בפעם הבאה לפני שאתה טוען כי אני סותמת פיות כשמדובר בדיון בלתי ענייני בעליל. המשך התבוננות נעימה בעמוד הראשי, דורית 23:24, 15 באוקטובר 2009 (IST)

כל כמה זמן הפורטל הזה יהיה מומלץ לקוראי הוויקיפדיה, כל שבועיים, כל שבוע, כל חמישה ימים, כל יום? Fade to Black - שיחה 13:59, 15 באוקטובר 2009 (IST)

זה באמת משנה? כאילו באמת? לא נמאס לך לטחון את זה? אמרנו נגמר אז נגמר • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 14:05, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אני שמח על הצעתו של FTB לשנות את תדירות הופעתו של פורטל להט"ב ומציע להכניס אותו לרשימת הפורטלים המופיעים דרך קבע בעמוד הראשי. • רוליג - שיחה 14:12, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אתם שמים לב לחוצפה? אתם לוקחים את דעתכם האישית, וכופים אותה על הכלל. מה זאת אומרת, "תגובותיו רק משכנעות אותי בנחיצות הפורטל כפורטל קבוע"?! מה זאת אומרת "מציע להכניס אותו לרשימת הפורטלים המופיעים דרך קבע בעמוד הראשי"?! מי אתם שתחנכו אנשים ותכפו עליהם את דעתכם??? בושה וחרפה שאתם האנשים שמנהלים את ויקיפדיה. ואל תסבירו לי שזה "בצחוק", כי לכל צחוק יש גבול. זה שדעתכם היא המקובלת ביותר היום בעולם, אין פירושו שהיא הנכונה. בפיכם אנחנו "הומופובים", אך אתם "הומופובופובים", שמחפשים אותנו בנרות. אנא, השתדלו לנהל שיח הוגן, הגון ומתחשב. לטובת כולם. noammt - שיחה 15:49, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא חושב שמישהו כתב כאן משהו בצחוק. (אולי התכוונת להומופובופובים?!) • אמיר - שיחה 15:56, 15 באוקטובר 2009 (IST)

[אני מניח שכתבת אלי:] אם כך, המצב גרוע בהרבה. ותן לאנשים לדבר בשם עצמם, בבקשה. noammt - שיחה 15:59, 15 באוקטובר 2009 (IST)

ותודה על התיקון, רק עכשיו שמתי לב (להערה ולטעות). זה מה שקורה כשכותבים רגע אחרי שקמים... noammt - שיחה 16:50, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אני גם שותף לתחושה שהפורטל מופיע בתדירות גבוהה מיתר הפורטלים. אני ספרתי 92 פורטלים מתוכם 71 אמורים להתחלף (לא מוצגים באופן קבוע בדף הכללי), עברו 42 ימים מאז שהוא הוצג בפעם האחרונה. בהתחשב גם בעובדה שהאלגוריתם אמור לתת עדיפות לפורטלים ממולצים (כך לפחות כתוב) ופורטל להט"ב אינו פורטל ממומלץ אזי לפננו אחת משתי אפשרויות 1-סטייה סטטיסטית גסה אך הגיונית לחלוטין (גם יום אחרי יום היה תקין לחלוטין מבחינה זו) 2- הפורטלים לא מוצגים בצורה אקראית באמת. בנוסף, תורמת לתחושה זו העובדה שלפורטל יש שני תאריכים של הצגה אוטומטית, בעוד שלפרוטלים שמבחינה אנציקלופדית עשירים הרבה יותר אין אפילו תאריך הצגה אוטומטי אחד. לפי מצב הדברים היום תאריך ההצגה האוטומטית לא משתתף ב"סבב" כך שלפורטל להט"ב יש יתרון של שני הצגות בשנה , כשכל פורטל אמור להיות מוצג בממוצע קצת פחות מ 5 פעמים בשנה תוספת זו הופכת להיות משמעותית. Vyogev - שיחה 23:01, 15 באוקטובר 2009 (IST)

האם ספרת באיזו תדירות מופיעים פורטלים אחרים? אני אתן לך רמז - כל הפורטלים שמשתתפים בסבב, 36 במספר, מופיעים אחת ל-36 ימים. כל שאר הפורטלים לא משתתפים בסבב, מסיבות שונות ומשונות: חלקם בגלל שאינם מתוחזקים, חלקם בגלל החלטה שפורטלי מדינות וערים לא יהיו חלק מהסבב. והוחלט גם שאין עדיפות לפורטלים המומלצים. • אמיר - שיחה 23:15, 15 באוקטובר 2009 (IST)

נועם, התמונה הקיצונית שאתה מתאר נובעת לדעתי מחוסר היכרות שלך עם המתלונן ותלונותיו. תגובתי אכן היתה צינית, וזאת לא בגלל חוסר כבוד לדעתו של אחר (אם כי זה לגיטימי שלא לכבד דעות שבסיסן הוא שנאת הזר, כמו אנטישמיות או הומופוביה). הציניות נבעה מכך שנמאס לי ששוב ושוב אני קורא את תלונותיו של אותו אדם שתמיד המעשה שהוא מבקש זה לצמצם את נראות ההומואים בוויקיפדיה. קודם הוא טען שאין לפורטל זכות להופיע בעמוד הראשי ועכשיו הוא מתלונן שהוא מופיע יותר מדי. היו גם דיונים אחרים בדפים אחרים שטיבם זהה. תעשה לי טובה.לכך יש לי תגובה אחת. ככל שמנסים לדכא אותי - כך אני אשתדל יותר להיראות. לכן אני מעלה שוב, ללא ציניות וברצינות מלאה, את הצעתי להוסיף את הפורטל לפורטלים המוצגים דרך קבע. • רוליג - שיחה 23:29, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אם כך אמיר, אתה חייב להסכים איתי שיש כאן עיוות מסויים ,כי בסופו של דבר למי שפותח את דף הבית אין תמונה אחידה על כלל הפורטלים וברור לנו כי אין לפורטל להט"ב ערך רב יותר מפורטל תל אביב (לדוגמא). מלבד זאת, תחלופה של 36 פורטלים היא תחלופה די דלה. בקשר לעדיפות לפורטילים ממולצים - אני לא יודע מה הוחלט (ואיפה) אני יודע רק מה שכתוב בדף ההחלפות האוטומטיות, אם אין המצב כך אז צריך לעדכן.Vyogev - שיחה 23:34, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אין לפורטל להט"ב שום עדיפות על פורטל תל אביב - הם מופיעים בדיוק באותה התדירות (לדוגמא). בקשר לעדיפות של המומלצים - זה היה ככה בעבר, לפני ש"פורטל היום" היה חלק מהעמוד הראשי. יתכן שכאשר יוני עדכן את תוכן התבנית, הוא לא עדכן את ההסברים. לא יודע. אתה חושב ש-36 פורטלים זה מעט? גם אני. רוצה לשנות את זה? תרום לשיפור הפורטלים שאינם מתוחזקים ומצבם עגום, וכך הם יוספו לסבב. אני לא אחראי להזנחה של הפורטלים האחרים. אני אחראי רק לתחזוקה של פורטל להט"ב (ועוד שניים) • אמיר - שיחה 23:40, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אמיר, לפני 3 שניות כתבת שפורטלי ערים לא מופיעים בסבב , תל-אביב != עיר? Vyogev - שיחה 23:46, 15 באוקטובר 2009 (IST)

התכוונתי ערים בעולם. תל אביב כן בסבב. • אמיר - שיחה 23:50, 15 באוקטובר 2009 (IST)

רולינג, האם לדעתך וויקפדיה היא אנציקלופדיה או אמצעי הסברה? Vyogev - שיחה 23:33, 15 באוקטובר 2009 (IST)

שאלתך במקום, כי היא מבחינה בין מכלול הידע (הערכים=האנציקלופדיה, שכמובן אינם נוגעים להסברה) לבין העמוד הראשי, שהוא משמש למטרות מעורבות. הוא נועד, בין היתר ליצור עניין וסקרנות אצל הקורא, בנוסף להיותו כלי ניווט למשל. ההחלטה לשים בו חגים יהודיים דווקא, אינה יוצרת מראה ניטרלית של תוכן כלל הערכים. דיונים אודות תוכנו מונעים מסיבות מגוונות (וראה דיונים בדף זה). דרישות חוזרות להקטין את נוכחות פורטל:להט"ב הוא למעשה שימוש בידע, או ליתר דיוק בהסתרתו, על מנת להדיר מיעוט או להפכו ללא-לגיטימי, וככזה הוא פסול. • רוליג - שיחה 00:56, 16 באוקטובר 2009 (IST)

אני תומך בעמדתו של רוליג. ‏Danny-w‏ 01:45, 16 באוקטובר 2009 (IST)

רוליג,אינני תומך בהסתרתו\הסרתו של הפורטל , אבל הצעתך לשלבו בעמוד הראשי של הפורטל בדרך קבע מראה שיש בך יותר מסתם מרצון "לעורר עניין" אצל הקורא . יש לך אג'נדה והנסיון לקדם אותה דרך וויקפדיה הוא (לדעתי) לא ראוי , מהסיבה הפשוטה שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אמצעי הסברה (בדפי הערכים כמו גם בדף הראשי). אני לא חושב שההצגה של חגים יהודים באה כדי לקדם אג'נדה מסויימת ולכן ההשוואה לא רלוונטית.Vyogev - שיחה 09:03, 16 באוקטובר 2009 (IST)

ראשית, חשוב לי להבהיר שלא באתי לדיון זה עם אג'נדה, אלא הגבתי למה שהתרחש כאן, זאת אומרת הגבתי לאג'נדה של אחר. שנית, אתה יכול להסביר לי מדוע ראוי שפורטלים רבים אחרים מופיעים דרך קבע בעמוד הראשי, ופורטל זה לא? אם הייתי מציע את פורטל תל אביב, היית בודק אם נשלחתי על ידי העירייה או אם אני תושב העיר? ואם הייתי מבקש להציג את חגי דתי הקראית? כמו שכתבתי - ההדרה היא הניסיון ליצור הסברה על דרך השלילה. רצון של מי מאיתנו להציג מידע הוא המניע לקיום המיזם הזה. • רוליג - שיחה 10:35, 16 באוקטובר 2009 (IST)

רוליג היקר, אני מבקש ממך להואיל בטובך לספק קישור לעריכה שלי שבה טענתי ש"אין לפורטל זכות להופיע בעמוד הראשי", כי אני באמת לא זוכר שטענתי טענה כזאת, אתה פשוט מצצת את זה מהאצבע בשביל להציג אותי כגורם קיצוני ולא לגיטימי, אני בסה"כ טענתי שהוא מופיע יותר מדי ויש אנשים שהסכימו איתי. מה שקיצוני פה זה התגובות המאיימות של דורית וההצעה שלה להציג את הפורטל באופן קבוע בדף הראשי בשביל לעשות לי דווקא ("תגובותיו רק משכנעות אותי בנחיצות הפורטל כפורטל קבוע"). יש להדגיש שמדובר במפעילת מערכת. Fade to Black - שיחה 16:17, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אין כל דרך אחרת להבין את המשפט הראשון שכתבת בנושא כאן, ואם לא לזאת הייתה כוונתך - הרי שהאשמה רק בך. לעומת זאת, קל להבין שדורית לא התכוונה ברצינות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:21, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אז יש לך בעיה רצינית בהבנת הנקרא, אף פעם לא טענתי שאין לו זכות להופיע, רק אמרתי שלא צריך שיהיו לו זכויות יתר ודיברתי תמיד בצורה ישירה, לא ברמזים ואל תשים לי מילים בפה, אני מאוד לא אוהב את זה, סבבה? Fade to Black - שיחה 01:22, 3 בנובמבר 2009 (IST)

קישור בסמלים ל"פינות" בעמוד הראשי

לדעתי כדאי שלחיצה על התמונה הקטנה בראש כל אחת מה"פינות" כמו הערך המומלץ, "הידעת?" ו"תמונת היום" יקשרו לדף הקשור (לדוגמה, התמונה ב"הידעת?" תקשר לויקיפדיה:הידעת? במקום לדף התמונה. ילוד - שיחה 20:00, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

רעיון מצוין. • רוליג - שיחה 00:00, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

הוספתי קישורים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:11, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

מיקבץ ערכים

אין מיקבץ לראש השנה? שנילי • שיחה 15:14, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

יש, ממחר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:30, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

מדוע בעצם לא להכניס כבר מזמן סמוך לכניסת החג? הרי מדובר באירוע יהודי ולכן נראה לי הגיוני ללכת לפי היהדות ולא לפי הנצרות. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:32, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: למעשה מהיום בשעות הערב... ראה כאן • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 15:34, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

מצוין. אני באופן טבעי לא אהיה כאן כדי לראות את זה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:40, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

כפר הירוק

אז גרין זה באנגלית או ביידיש? ובכלל כל הסיפור הזה נראה לי מפוקפק. Fade to Black - שיחה 17:34, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

נו, מזל שאנחנו לא כותבים אנציקלופדיה לפי מה שנראה לך. שבת שלום, דניאל צבי • שיחה 17:40, ז' בתשרי ה'תש"ע (25.09.09)

פורטלים נבחרים בעמוד הראשי

לאור הדיון שהתקיים שבמהלכו הסתבר שיש פורטלים שאינם מתוחזקים, אינם מלאים, ואינם בכלל, אני רוצה לפתוח את הדיון איזה פורטלים יוצגו באופן קבע בעמוד הראשי. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:08, 29 בספטמבר 2009 (IST)

מה עם הכנת רשימת פורטלים מתוחזקים אותה רק בעלי דרגת עריכה יוכלו לשנות? כך תהיה רשימה רנדומאלית של קטגוריות, כאשר קטגוריות יוכלו לקבל חשיפה, ואילו קטגוריות לא מתוחזקות או מלאות לא יופיעו בעמוד הראשי כי אינן ברשימה. -- Itay Alon 18:18, 29 בספטמבר 2009 (IST)

אתה בטח מחפש את שיחת תבנית:פורטלים-ברירת מחדל (גם לי לקח כמה דקות לאתר את הדף הזה). הצטרף לדיון האחרון שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:35, 29 בספטמבר 2009 (IST)

המשך הדיון, אם בכלל, במקום שיונתן הפנה אליו. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:45, 29 בספטמבר 2009 (IST)

מה עם אירועי אוקטובר?!

לוח חרסית מבבל של 1900 לפנה"ס רלוונטי יותר מאירועי אוקטובר בהם נהרגו 13 אזרחים באש חיה? אריק זולפין - שיחה 14:35, 1 באוקטובר 2009 (IST)

נקודה טובה. צריך ערך מומלץ שקשור לנושא או קטע "הידעת" או תצלום. זה לא פשוט. יוסאריאן • שיחה 15:14, 1 באוקטובר 2009 (IST)

זו לא נקודה טובה כל כך. ויקיפדיה לא אמורה לפעול לפי הלוח הישראלי בכוח. אם יש משהו ממש בולט (כמו חג) - אוקיי. אם יש משהו פחות בולט בתודעה הציבורית, כמו אירועי אוקטובר, אנו לא המקום להכניס אותו לתודעה - אנו לא המקום להכניס שום דבר לתודעה. ערך מומלץ אין ואני בספק אם אי פעם יהיה על זה - ערכים בעלי נפיצות פוליטית נוטים להיות בינוניים במקרה הטוב. ציון ב"היום בהיסטוריה" הוא בעייתי כי לא ניתן להגדיר יום מסויים כיום המשמעותי ביותר. נשאר קטע "הידעת?" ותמונה מומלצת - שניהם תלויים במידת הרצון הטוב והיכולת לספק את התוכן על ידי מי שמתעניין בכך. אני מזמין את אריק לדף הצעת קטעי "הידעת?" להוסיף, במידה ויש לו, הצעה לקטע שכזה. למעשה, אני אשמח אם יעשה את זה - אנו צריכים קטעים חדשים. לגבי תמונה - זה כבר יותר קשה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:36, 1 באוקטובר 2009 (IST)

מידע על אירועי אוקטובר בצירוף שאלת "הידעת" כאילו מדובר במשהו איזוטרי שידוע למתי מעט נראה לי שלא במקום... אריק זולפין - שיחה 16:22, 1 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מקובל להתייחס לאירועים בעמוד הראשי. החודש, לדוגמא - בתבנית הערך המומלץ יש מקבץ ערכים בכל החגים, כמובן, וגם את יום הולדתו של פוטין. הידעת מציין את מהפכת אוקטובר, והצילום היומי את חנוכת כנסיית הגואל. אם היו קטעים ראויים, היה מתאים להכניס אותם. יוסאריאן • שיחה 16:28, 1 באוקטובר 2009 (IST)

לאריק: דברים רבים לגבי דברים רבים ידועים למתי מעט, או לפחות ברמת הפירוט שקטעי "הידעת?" מציעים לקורא. עם זאת, לאו דווקא מדובר במידע איזוטרי. ראה לדוגמה את הקטע של 11 בספטמבר, הקטע על תשעה באב, הקטע ליום הזכרון, ההקטע הראשון ליום הזכרון לשואה והקטע השני. אם יש לך תוכן ראוי לקטע "הידעת?" עבור אירועי אוקטובר, או באופן כללי - נשמח עד מאוד.

ליוסאריאן: על פוטין היה ערך מומלץ, על כנסיית הגואל הייתה תמונה מומלצת. כאן קודם היה משהו מומלץ ורק אחר כך שידכו בינו לבין התאריך. כאן מבקשים לעשות ההיפך - דבר אפשרי, אבל דורש עבודה. חגי ישראל הם מן הסתם בעלי תודעה גדולה יותר בציבור הקוראים שלנו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏

אין בינינו מחלוקת. יוסאריאן • שיחה 16:46, 1 באוקטובר 2009 (IST)

הערה יום הולדתו של פוטין חל ב-7 באוקטובר, ועל כן יוצג בתאריך הזה. אם יש למישהו רעיונות נוספים לשיבוץ מומלצים (ישננים כחדשים) בתאריכים מסויימים, דף השיחה שלי תמיד פתוח • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 10:16, 2 באוקטובר 2009 (IST)

אריק, אם אתה יודע איך להשכיל אותנו בכתיבת אנציקלופדיה, הראה את ידך בכתיבת ערכים. עד עתה עיקר תרומותיך הן שאלות תם פוליטיות, ותרומתך למרחב הערכים ירודה. בניגוד לוויקיפדיה האנגלית בה נכתב כבר על כל דמות משנה בסימפסונים, כל תת סוג של צמח שנכחד, וכל רחוב באייקרון אוהיו, עולמם של דוברי העברית עוד רחב, ובלתי ממופה. צא אל העולם הגדול. שאף מלוא ראותיך מהאוויר החופשי. זמזם לעצמך שיר ילדות נשכח. לאחר מכן הרץ במוחך ובמנוע החיפוש של הוויקיפדיה את זרם התודעה העובר בראשך. כשתמצא בצורה זו ערך שלא נכתב, רצוי לא פוליטי, רצוי בעל חשיבות אנציקלופדית, כתוב אותו. רק לאחר מכן תוכל להטיף לנו על כי ביום השנה לאירועי אוקטובר שמנו "הידעת" שלא קשורה. בוויקיפדיה אין מחסור במטיפים פוליטיים בשער. יש מחסור בכותבי ערכים. דעתם של אלו גם נחשבת יותר. מה לעשות. באוטופיה הקומוניסטית כל אחד מקבל כפי צרכיו, אך גם נותן כפי יכולתו. וממך טרם קיבלנו דבר. אלמוג 16:55, 1 באוקטובר 2009 (IST)אני מסכימה את דבריך

מאוד חבל שאין ציון של אירועי אוקטובר ואת סוגיית התאריך אפשר לפתור. יש ערך אירועי אוקטובר 2000 וכדאי להפנות אליו מהעמוד הראשי. • רוליג - שיחה 10:09, 2 באוקטובר 2009 (IST)

ויקיתרגום

ויקיתרגום
חשבתם לפתח ולבנות עמוד של "ויקי-תרגום"? , ממש כמו ב-"גוגל-גוגל-Google", יש עמוד מיוחד של תרגום של הרבה שפות! .

אני חושב שזה רעיון מעולה! , לחשוב שבמקום להוריד סתם "בבילון" לגרסאת ניסיון למשך 30 יום בערך , יהיה אפשר בחינם בויקיפדיה בנוסף לכל הדברים האחרים והערכים הנוספים לעוזרים לרוב האנשים שנכנסים לויקיפדיה! ומוצאים לרוב חומר חיוני בלבד!
--May 17:56, 3 באוקטובר 2009 (IST)

תרגום מכונה? כן, חשבנו על זה. החלטנו שתצטרכו להסתפק בבבילון וגוגל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:58, 3 באוקטובר 2009 (IST)

פורטל היסטוריה

הפורטל נמצא בדף הראשי בין הפורטלים הקבועים. יש עליו תבנית "יש לעצב לשכתב ולעדכן". אני לא חושבת שפורטל שיש עליו תבנית זאת צריך להיות פורטל קבוע בדף השער של ויקיפדיה Hanay - שיחה 14:33, 12 באוקטובר 2009 (IST)

אני מסכים ומציע להחליף אותו בפורטל אחר (אפשר מהמומלצים או פורטל איכותי אחר). אני גם חושב שהגיע הזמן לדון מחדש בפורטלים הקבועים. חלק מהפורטלים הקבועים נופלים ברמתם מחלק מהמתחלפים, והמטרה היא הרי להנגיש את התוכן... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:36, 12 באוקטובר 2009 (IST)

נכון מאד, וכאשר פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב יהיה מוכן, יהיה לו מקום לתפארת בשער Hanay - שיחה 16:04, 12 באוקטובר 2009 (IST)

אין ספק בחשיבותו של פורטל:היסטוריה, ובכך שראוי שיופיע דרך קבע בעמוד הראשי. יש לגייס את הצוות הנמרץ שטיפל בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב, כדי שיפנה את מרצו וכשרונו לפורטל:היסטוריה. דוד שי - שיחה 23:05, 13 באוקטובר 2009 (IST)

המשפט הנכון הוא הצוות הנמרץ שמטפל בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב, לפנינו עוד מלאכה מרובה. תודה על ההכרה במאמץ Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 13:38, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מה זה האל"מ הזה מתחת לפורטלים

"אל"מ הרב חיים מנחם בקשט, נולד בירושלים בשנת תרצ"ב" ? יוסאריאן • שיחה 22:25, 13 באוקטובר 2009 (IST)

אלמוני מצא דרך להשחית את העמוד הראשי. שחזרתי וחסמתי אותו. דולב • שיחה 22:30, 13 באוקטובר 2009 (IST)

אני מעריך שאין זו השחתה, אלא פעולה בתום לב של מי שאינו מכיר את הכללים. זהו גם רמז שחסר לנו ערך על אל"מ הרב חיים מנחם בקשט. דוד שי - שיחה 22:40, 13 באוקטובר 2009 (IST)

ובמקרה הוא מצא תבנית לא מוגנת שמופיעה בעמוד הראשי? מה הסיכוי לזה? דולב • שיחה 22:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)

עובדה, לא אחקור במופלא ממני. ראה את הערך הנאה חיים מנחם בקשט, שיצר בארגז החול - כך לא מתנהג משחית. דוד שי - שיחה 23:03, 13 באוקטובר 2009 (IST)

"הצבא האדום משחרר את ריגה"

הועבר לשיחת תבנית:היום בהיסטוריה 13 באוקטובר. דוד שי - שיחה 08:20, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הידעת של היום תקול

ראו שיחת תבנית:הידעת? 21 באוקטובר - סדרה 1. יוסי מחשבון אחר - שיחה 10:54, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אני רוצה להוסיף שהערתי על בעיות גם ב"הידעת" הנוכחי וגם בקודם (של אתמול). האם יש מי שמטפל בהעלאת הטקסט על מנת שניתן יהיה לבוא איתו בדברים על התוכן? הסטודנט - שיחה 11:51, 21 באוקטובר 2009 (IST)

משתמש:Havelock. תומר א. - שיחה 11:53, 21 באוקטובר 2009 (IST)

(שעוקב אחר כלללל התבניות והשיחות ומגיב שם) זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:20, 21 באוקטובר 2009 (IST)

טופל. גם זהר וגם אני סוברים שהביקורת במקרים הספציפים האלה היא שגויה. בשם עצמי אומר שלמרות שהביקורת שגויה, אני שמח שהדברים נקראים באופן ביקורתי ושהביקורת מבוטאת. במוקדם או במאוחר ימצאו שגיאות בקטעי הידעת, כי כמו כל קטע אחר בויקיפדיה, הם נכתבו בידי אדם ולא ירדו מהשמים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 12:24, 21 באוקטובר 2009 (IST)

לא אמרתי על ביקורת כלשהי שהיא שגויה, רק במקרה אחד טרם הבנתי אותה עד הסוף ובמקרה השני לא קיבלתי אותה, למרות שגם זה יכול להשתנות. זה לא אומר שהיא שגויה. הרי גם אני לא ירדתי מהשמיים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:27, 21 באוקטובר 2009 (IST)

סליחה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 12:30, 21 באוקטובר 2009 (IST)

תרגום מויקיפדיות אחרות

מדוע לא רואים תרגום (מסיבי) של ערכים מהויקיפדיה האנגלית שיש לה פי שלושים ושנים ערכים מאשר לויקפדיה העברית. אפשר כמובן למיין ולא להעתיק ערכים שאצלנו מפורטים יותר. המהנדס - שיחה 00:31, 6 בנובמבר 2009 (IST)

יש משתמשים רבים שמתרגמים משפות שונות. כמובן שקצב הכתיבה והתרגום תלוי במספר הכותבים - שאינו גדול במיוחד לעומת מספר הערכים. אתה מוזמן לעזור ולתרום באמצעות תרגום או בכל דרך אחרת שתבחר. בהצלחה. מיקיMIK • שיחה • 00:43, 6 בנובמבר 2009 (IST)

נציין - לא כל דבר שכתוב בוויקיפדיה האנגלית הוא קדוש, ולמעשה אני מתקשה למצוא, גם בקרב הערכים המומלצים שלהם, ערכים שהייתי מתרגם מילה במילה ולא מוסיף או מחסיר דבר. יש להפעיל שיקול דעת. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 00:46, 6 בנובמבר 2009 (IST)

קישור בינויקי באנגלית. ראשון ראשון חביב?

לאחר כמה שנים במרחב הויקיפדי, גם העברי וגם שאינו עברי, תהיתי: מדוע הקישור הבינויקי באנגלית, קודם לאלו האחרים?!
אז אני מניח שזה עניין של פרקטיקטה ולא של תיאוריה. ויקיפדיה נועדה לשרת את משתמשיה בצורה הטובה ביותר, וכנראה שהם רוצים אנגלית (לפחות אחרי עברית). וזה ממש בסדר. אפילו מומלץ.
בויקיפדיות אחרות, ישנם שני נוהגים שונים: א. תיעדוף לפי סדר הופעה לקסיקוגרפי. ב. תיעדוף כנ"ל, תוך הקפצת שפות "טבעיות" במעלה הרשימה.
כך למשל ויקי הספרדית, נוהגת במדיניות (א), ואינה מתעדפת אף שפה -- גם לא קטלנית, פורטוגזית, או שפות סמוכות, שסביר כי רבים מקוראיה יכירו.
לעומתה, נוהגת ויקי האנגלית במדיניות (ב), תוך שהיא מקפיצה לראש הטבלה את simple English . נראה לי כי ברור לפרנסי ויקי האנגלית, כי קהל המשתמשים הוא כלל עולמי, וקשה לקבוע קביעות החלטיות על משתמשיו. עם זאת ברור לכל, כי simple הוא קישור טבעי. אגב, simple מצידה, אינה גומלת לויקי האנגלית בצורה דומה. ויקי האידית מתעדפת את אנגלית, עברית וגרמנית.
לעניינו, אין לי כל התנגדות למנהג הקיים בויקי העברית, להפך, אני חושב שיש להרחיבו. אני חושב שיש להרחיבו כך שייצג טוב יותר את החברה בישראל על שלל גווניה.
אין ספק כי אנגלית היא השפה השניה בחשיבותה בישראל, וכי מקומה בראש הרשימה. מייד אחריה מגיעות ערבית ורוסית (אינני יודע באיזה סדר), ואחריהן... אמהרית. כן אני יודע שסביר שיש יותר דוברי ספרדית וצרפתית בישראל, אך נראה לי נכון כי אמהרית תתפוש את המקום הרביעי, בדיוק מטעמי הנגשה לקהל היעד.
כך או כך, הדיון הוא דיון פרקטי, ודי פשוט: כיום מדורגת אנגלית ראשונה (מתוך בחירה) ואמהרית וערבית מיד אחריה (כתוצאה של סידור לקסיקוגרפי). כל שנותר הוא להקפיץ את הרוסית במעלה הטבלה וחסל.
אציין רק כי אינני דובר אף מן השפות הנ"ל, אני פשוט חושב שכך ראוי, אלו חלקים אדירים באוכלוסיה בישראל, וכפועל יוצא בקהל המשתמשים של ויקי העברית.
קידום הרוסית במעלה טבלת הבין-ויקי: תומכים? מתנגדים? דוד הירושלמי - שיחה 12:58, 31 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי נכון. יחד עם זאת, דיון כזה צריך להתקיים במזנון (או לשים שם הודעה שתפנה לכאן). • רוליג - שיחה 14:41, 31 באוקטובר 2009 (IST)

היה כבר דיון. במסגרתו הוצע גם להקפיץ את היידיש, הערבית והרוסית. לבסוף הוחלט שרק האנגלית תהיה ראשונה. כל שינוי במצב זה דורש רוב מיוחס בפרלמנט כי הוא משנה החלטה קודמת. דרור - שיחה 14:53, 31 באוקטובר 2009 (IST)

פוף דרור, תן לאנשים לדון לפני שאתה מודיע להם מה הרוב שצריך בפרלמנט. רעיון מעניין, טרם גיבשתי את עמדתי לגביו. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 18:04, 31 באוקטובר 2009 (IST)

רעיון מעניין מאוד. אך טרם גיבוש רעיון סופי, כדאי למצוא נתונים מבוססים על חיתוך דוברי עברית עם השפות השונות. אפשר אפילו להוסיף בסקר קוראים שאלה: "איזה שפות נוספות אתם דוברים". דניאל ב. 18:10, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אמנם הקוראים חשובים יותר מהכותבים, אבל אני חושב שזה כבר יגרום לנו לבצע שמיניות באוויר. הרי היום כשאני מעתיק בינויקי אני הולך לוויקי האנגלית, מעתיק את הכל ושם בערך בעברית, ומשלים את האנגלית. עכשיו אתם מבקשים ללקט את הרוסית או שפות אחרות ולסדר אותן לפי סדר מסויים, כשאני לא בטוח מה התועלת בזה (מי שדובר בעיקר רוסית אני מניח שיחפש קודם ברוסית). וזה עוד מבלי לדבר על הבוטים שיעשו לנו בלאגן. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:51, 31 באוקטובר 2009 (IST)

צריך לזכור שיש הבדל גדול מאוד בין השפות הללו. רוב דוברי העברית, והרוב המוחלט של דוברי העברית הגולשים באינטרנט, יודעים אנגלית ברמה כלשהי. לעומת זאת, רק מיעוט של דוברי העברית הגולשים יודע רוסית. הויקיפדיה האנגלית היא הגדולה ביותר, הותיקה ביותר, והעשירה ביותר, ולכן הקישור אליה הוא (בממוצע, כמובן) המועיל ביותר - סיכוי גדול שהערך האנגלי יכיל יותר מידע מהערך העברי. זאת לעומת הויקיפדיה הרוסית, שהיא אמנם גדולה, אך יש בה רק כשביעית ממספר הערכים באנגלית. חלק נכבד מהערכים שלנו מתורגמים, לפחות בחלקם, מהויקיפדיה האנגלית, ולכן הקישור מועיל במיוחד. אי אפשר לומר זאת על הויקיפדיה ברוסית. אנגלית היא השפה הבינלאומית של ימינו, ויודעים אותה אנשים בכל רחבי העולם, ולכן ויקיפדיה זו כל כך עשירה ומכילה מידע מנקודות מבט שונות. רוסית אינה כזו - תפוצתה מוגבלת למספר קטן של מדינות, והיא כמעט ולא משמשת את מי שהיא אינו שפת אימו.

עקב ההבדלים הללו, אני לא רואה סיבה לשנות את המצב הקיים, ולהתחיל לשנות סדרי בינויקי. עופר קדם - שיחה 20:08, 31 באוקטובר 2009 (IST)

שלוש הערות:
(1) איש לא ביקש לבעוט את ויקי האנגלית החוצה, אלא רק להוסיף את זו הרוסית. נכון לזו הרוסית יש "רק" 450 אלף ערכים... עדיין נשמע לי קצת יותר משלנו, ובעשר הראשונות. לטעמי, טיעון "העוני" הוא אינו רלוונטי בהקשר למפעל מפואר זה.
(2) אני לא אומר שאתה טועה, אבל מניין לך הידע בדבר החיתוך של דוברי העברית והרוסית הגולשים בויקי העברית? אני סטודנט בעברית, ואצלנו כל הרוסים יודעים עברית... ורוסית, ומה אתה יודע, גם גולשים בויקי העברית (והרוסית). שוב, אני לא אומר שאתה טועה, פשוט לא ברור לי מניין לך הנתון הזה.
(3) ברור לי שערכים רבים בויקי שלנו מקורם בויקי האנגלית, אך מה לגבי ערכים שמקורם באחותנו הרוסית? לי אישית, אין כל ידע בנושא, ואין לי מושג כמה תלמידי טכניון רוסים הלכו ותרגמו ערכים מויקי הרוסית. וסליחה על ההכללה, זה רק לשם הדיון. ברור לי כי יש גם לא רוסים בטכניון, וכי לא כל הרוסים לומדים מתמטיקה. אז יותר טוב, מה עם הערכים שתרגמו תלמידי אוני' ת"א מהחוג לגיאוגרפיה?!דוד הירושלמי - שיחה 02:36, 1 בנובמבר 2009 (IST)

1. הויקיפדיה האנגלית היא בליגה אחרת מהרוסית, הגרמנית, או העברית. היא הראשונה, היא המובילה, והיא הגדולה ביותר, בסדר גודל. לכן הטיעון כן רלוונטי.
2. אין לי נתונים ספציפיים על הגולשים כאן, אבל הדבר די מובן מאליו. אחוז דוברי הרוסית באוכלוסיה קטן למדי - מתוך כלל האוכלוסיה, כ-700,000 נולדו בברה"מ לשעבר, ועוד כ-235,000 נולדו בארץ, אך אביהם נולד בברה"מ, ומכאן ניתן להניח שיש כמיליון דוברי רוסית, פלוס מינוס (חלק לא נספרו, אך חלק מילידי הארץ להורים רוסים אינם דוברי רוסית; ראה מספרים כאן). דוברי העברית בארץ הם כשבעה מיליון (יהודים, פלוס חלק מהערבים ואחרים), ועוד מספר לא מבוטל של ישראלים בחו"ל. אין כל סיבה להניח שדווקא דוברי רוסית גולשים יותר בויקיפדיה העברית, אבל אפילו אם כן - הם עדיין מיעוט, ובהפרש לא מבוטל.
3. אני בטוח שיש ערכים שתורגמו מרוסית - אבל כמה? לאחר כמה וכמה שנים כאן, אני לא מצליח להיזכר בערכים שתורגמו מרוסית. כיוון שכאשר מתרגמים ערך מציינים את מקורו בתקציר העריכה, או בדף השיחה, אם עוד לא נתקלתי, כנראה שזה נדיר. זאת לעומת הערכים מאנגלית, שנתקלתי (ותרגמתי בעצמי) אינספור פעמים. עופר קדם - שיחה 18:01, 1 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זהר, תן לבוט את אשר לבוט, רושמים בינויקי אחד לאנגלית וחסל. חוץ מזה אנגלית היא לא רק שפה שניה של ישראלים רבים, היא גם השפה של המיזם הגדול ביותר עם מספר התורמים הגדול ביותר והיא גם לינגואה פרנקה. יוסי • שיחה 20:10, 31 באוקטובר 2009 (IST)

נראה שלא הבנת אותי. אין לי בעיות עם האנגלית בראש, גם ככה זה סטנדרט בוויקיפדיות רבות והבוטים מסתדרים איתו. אני העלתי בעיות אפשריות לגבי ההצעה שהועלתה, ביניהן האם הבוטים יוכלו להתמודד איתה (במיוחד אם נכניס עוד כמה שפות, כמו אמהרית ויידיש). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:24, 31 באוקטובר 2009 (IST)

התייחסתי למאמץ שלך שתיארת, הכולל קופי-פייסט של הבינויקי וכולי. יוסי • שיחה 22:22, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אההה, הבנתי. כשאני כותב ערך אני מעדיף להציג מוצר מוגמר, ולא לחכות לבוט, שיכול להתמהמה כמה ימים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:46, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני מתנגד לכל שינוי. העניין נקבע בהצבעה בפלרמנט ואם רוצים לשנותה יש להביא הצעה מנוסחת למזנון ולדון עליה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:41, 31 באוקטובר 2009 (IST)

גילגמש, זה ברור. אף אחד לא טען אחרת. זהר, הבעיה שאתה מעלה ניתנת לפתרון באופן טכני עם סקריפט כללי שמסדר את הבינוויקי כפי שנקבע מראש בלי קשר לסדר שהוא מופיע בתיבת העריכה. דניאל ב. 21:51, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא אוהב פתרונות ברמת הסקריפט עבור הערכים... חוץ מזה, מה יקרה אם נרצה לחרוג ממשהו איפשהו? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:56, 31 באוקטובר 2009 (IST)

מה הבעיה בפתרונות ברמת הסקריפט? יש עשרות כאלו. אפשר לאפשר חריגות אם מגדירים אפשרות כזאת בסקריפט. דניאל ב. 22:08, 31 באוקטובר 2009 (IST)

טוב, זאת שאלה של איך הוא יפעל... זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:11, 31 באוקטובר 2009 (IST)

כל עוד רבים מהקוראים בכלל לא יודעים שאפשר לנווט לוויקיפדיות בשפות שונות ע"י לחיצה על שם השפה בתפריט מימין, כל דיון בהצעה שעניינה סדר השפות הוא בזבוז זמן מצער. ‏odedee • שיחה 00:12, 1 בנובמבר 2009 (IST)

עזבו את הבוטים. השאלה המוצגת היא שאלה עקרונית ולא טכנית. אם בויקי היידית הסתדרו עם תעדוף של שלוש שפות, גם אנחנו יכולים. זה באמת לא כזה קשה לכתוב סקריפט שמסדר את הבין-ויקי בצורה שונה. עזבו את הרובוטים לנפשם הוירטואלית...דוד הירושלמי - שיחה 02:36, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושב שהרעיון לתעדף את השפות המדוברות בישראל הוא רעיון טוב. זאת בשלושב תנאים: (1) בוט יוכל לעשות זאת; (2) בהנחה שהדבר התקבל בפרלמנט - יש להעביר זאת בפרלמנט כשינוי מדיניות. אם לא - להעביר זאת בפרלמנט כקביעת מדיניות; (3) בתנאי שזה לא יהפוך לדיון קולוסאלי שיגזל משאבים רבים מדי. אני מציע אנגלית (כי ככה כבר התקבע אצלינו וקוראינו מצפים לזה) ואחר כך ערבית, רוסית, יידיש ואמהארית לפי סדר אלפבתי לועזי ואח:כ כל השאר בסדר אלפבטי לועזי (של השפות, לא הקודים). אורי • שיחה 02:45, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אני תומך לגמרי בהצעתו של אורי - כלשונה, ובתנאים המוצגים. יש בה גם מן החכמה, וגם מן הצדק לטעמי... אני לא יודע אם ישר הולכים ל"דיון שינוי מדיניות", ואם כן היכן זה קורה, או שמא על הדיון להתקיים במקום אחד, ועל ההצבעה במקום אחר.
אורי, אני לא הכי חזק בבירוקרטיות האלו, תהיה מוכן לדאוג לכך? דוד הירושלמי - שיחה 08:49, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אין שום הגיון בערבית מקום שני. דוברי ערבית יחפשו קודם כל בוויקי הערבית, עבורם עברית היא שפה שנייה (גם אם בשימוש נרחב). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:54, 1 בנובמבר 2009 (IST)

ודוברי הרוסית יחפשו בוויקי ברוסית וכדומה. לכן הצעתי בסדר אלפבתי, ובו, אם אינני טועה, אמהארית תבוא לפני הערבית. אגב אם כבר ההיגיון אומר כמה מדוברי העברית הגולשים בוויקי העברית קוריאם שפה X כשפה שנייה, בה סביר שהם יחפשו מידע נוסף על שה שכבר קראו בעברית. התשובה לכך יכולה להתבסס על שיעורם באוכלוסייה ואז דווקא הסדר הוא ערבית, רוסית, יידיש ואמהארית, או אולי אמהרית ויידיש - אינני יודע. הבעיה היא שבהיגיון זה מי יודע כמה דוברי צרפתית יש, או ספרדית וכדומה? לכן הצעתי סדר אלפבתי, שהוא גם ידידותי יותר למשתמש שהבין את ההיגיון, ואין לו בהכרך ידע דמוגרפי מפורט. אורי • שיחה 05:10, 4 בנובמבר 2009 (IST)

אני בספק רב אם יש כמות סבירה של דוברי עברית כשפה ראשונה וערבית כשפה שנייה שמשתמשים באמת בערבית (כלומר, לא שלמדו את זה לצורך הבגרות או הלימודים האקדמאים). הכמות היא לבטח זניחה ומבוטלת לעומת כמות דוברי הרוסית והאמהרית. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 09:54, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אומנם אני מסכים באופן כללי עם זהר, זה לא נראה לי עקרוני איזו שפה תהיה שנייה ואיזו שלישית. רק הערה קטנה לדיון. שמתי לב שכל הזמן מדברים כאן על דוברי השפה. העובדה שאדם דובר שפה מסויימת לא אומרת בהכרח שהוא יודע גם קרוא וכתוב בה. אני לדוגמה דובר רוסית כשפת אם, אך קורא אותה כמו אחרון העילגים. ואני ממש לא היחיד. יורי - שיחה 05:15, 3 בנובמבר 2009 (IST)

זאת הצעה גרועה שגוזלת זמן ומשאבים מהמערכת. המדיניות נקבעה בפרלמנט וכל הטיעונים האלה עלו כבר אז ונדחו. אין סיבה לחזור על אותו הדבר בלי שהתרחש שינוי קיצוני כלשהו. המעוניינים בכך, יכולים לקרוא את הדיון בארכיון הפרלמנט. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:27, 3 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים עם חן ‏Ori‏ • PTT‏ 15:01, 3 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני מסכים עם גילגמש, ומציע שמטעמי שקיפות נשתדל לקרוא זה לזה בכינויים כשאנחנו רוצים שאנשים מבחוץ יבינו על מי אנחנו מדברים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:09, 3 בנובמבר 2009 (IST)