שיחה:על הדרך עץ עומד

קרדיט / אישור OTRS

Geagea - שיחה 11:33, 31 בינואר 2016 (IST) הערך בגרסתו זו הוא עיבוד קל של סדרת רשימותיו של דוד אסף "מסע מן הכורסא: בעקבות 'על הדרך עץ עומד'" (חלק א', חלק ב', חלק ג') שהתפרסמו בבלוג שלו, "עונג שבת (עונ"ש)". אני מודה לפרופ' אסף על רשותו הנדיבה. אביעדוס • שיחה 18:18, 31 בינואר 2016 (IST)

בנוסף, אני מבקש להודות לד"ר אפרת גל-עד (שפרסמה ממש השנה מונוגרפיה על איציק מאנגר) על הערותיה ועל תשובותיה המחכימות והמועילות. אביעדוס • שיחה 11:13, 17 בפברואר 2016 (IST)

מבצעים

לא ראיתי בשלב זה היכן להכניס אזכור של מבצעי השיר במקור, אז בינתיים לדף השיחה: השיר הוא אחד משיריה הפופולריים של נחמה ליפשיץ (גיל קיסרי, הזמרת היהודיה נחמה ליפשיץ בהגיעה אתמול מרוסיה לישראל: "אני רוצה לשיר - לא לדבר", מעריב, 20 במרץ 1969). אביעדוס • שיחה 12:02, 13 בפברואר 2016 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך שכתבתי על שירו המפורסם ביותר של איציק מאנגר ועל המוטיב העממי שמאחוריו. (עיקר הערך הוא עיבוד רשימותיו של פרופ' דוד אסף.) ―Aviados (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש:Aviados, לא מספיק לפתוח דיון בדף ההמתנה. יש לערוך גם את דף השיחה. העתקתי בשלב ראשון את מה שכתבת בדף ההמתנה לדף השיחה (אם כי השארתי גם שם כי מדובר בטקסט קצר). המשך הדיון יש לנהל בדך שיחת הערך. גילגמש • שיחה 23:35, 13 בפברואר 2016 (IST)

אה, סליחה ותודה. אביעדוס • שיחה 23:36, 13 בפברואר 2016 (IST)

תודה למשתמש:דוד אסף על טובת העין ונדיבות הלב. ותודה ענקית לאביעדוס על העשרת אנציקלופדייתנו הקטנטונת בסדרת ערכי שירה מעולים. עברתי על הערך ולדעתי יש במה להתפאר. הוא עשוי היטב, מעניין וקולח. ביקורת - שיחה 00:43, 14 בפברואר 2016 (IST)

מרתק. הייתי שמח להרחבה על הזיהוי או הזיקה בין האם לעץ. ובקטנה: מציע לכלול גם את אחד התרגומים לעברית של שני הבתים הראשונים בחלונית הציטוט למעלה. ראובן מ. - שיחה 13:35, 14 בפברואר 2016 (IST)

תודה רבה!

ראובן, למה כוונתך? (כי סוף כל סוף אני פשוט מתבסס על מקורות, לא כותב תוכן מקורי...) אנסה, אולי על בסיס מקורות נוספים.

לגבי הכללת תרגום עברי בהתחלה לצד המקור – אינני יודע אם זה אפשרי מבחינה טכנית... (יגאל?) אביעדוס • שיחה 18:07, 14 בפברואר 2016 (IST)

לא היה. כתבתי עכשיו תבנית חדשה, מתאים?

אויפֿן וועג שטייט אַ בוים
חזרה לתרגום על הדרך עץ עומד עַל הַדֶּרֶך עֵץ עוֹמֵד צַמַּרְתוֹ תָּשׁוּחַ, עָזָבוּהוּ צִפֳּרָיו לְאַנְחוֹת-הָרוּחַ אֶל דָּרוֹם וּמַעֲרָב, וְאוּלַי מִזְרָחָה. רַק הָרוּחַ תְּלַטֵּף צַמַּרְתוֹ שֶׁשָּׁחָה. תרגום: אברהם רייזן מקור על הדרך עץ עומד אויפֿן וועג שטייט אַ בוים שטייט ער אייַנגבויגן, אַלע פֿייגל פֿונעם בוים זענען זיך צעפֿלויגן. דרייַ קיַין מזרח, דרייַ קיַין מערב, און דער רעשט קיַין דרום. און דעם בוים געלאָזט אַליין, הפֿקר פֿאַרן שטורעם.
שני בתיו הראשונים של השיר

אויפֿן וועג שטייט אַ בוים
אויפֿן וועג שטייט אַ בוים שטייט ער אייַנגבויגן, אַלע פֿייגל פֿונעם בוים זענען זיך צעפֿלויגן. דרייַ קיַין מזרח, דרייַ קיַין מערב, און דער רעשט קיַין דרום. און דעם בוים געלאָזט אַליין, הפֿקר פֿאַרן שטורעם. על הדרך עץ עומד עַל הַדֶּרֶך עֵץ עוֹמֵד צַמַּרְתוֹ תָּשׁוּחַ, עָזָבוּהוּ צִפֳּרָיו לְאַנְחוֹת-הָרוּחַ אֶל דָּרוֹם וּמַעֲרָב, וְאוּלַי מִזְרָחָה. רַק הָרוּחַ תְּלַטֵּף צַמַּרְתוֹ שֶׁשָּׁחָה. תרגום: אברהם רייזן
שני בתיו הראשונים של השיר

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:27, 14 בפברואר 2016 (IST)

מדהים! תודה :) אביעדוס • שיחה 18:53, 14 בפברואר 2016 (IST)

אתה לא רציני. תעיף את זה עכשיו מהערך. אם זה בסדר, אז צריך לסדר את הבאגים (ראה יישור של התרגום), ולהפוך את זה מטיוטה לתבנית. ורק אז להכניס לערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:59, 14 בפברואר 2016 (IST)

הממ... אוקיי. נמשיך בדף השיחה שם. אביעדוס • שיחה 19:01, 14 בפברואר 2016 (IST)

התכוונתי כמובן על בסיס מקורות, אם יש כאלה. ראובן מ. - שיחה 21:29, 14 בפברואר 2016 (IST)

אנסה. אביעדוס • שיחה 23:29, 14 בפברואר 2016 (IST)

קראתי, למדתי ונהנתי הנאה רבה. הערך מעניין וקולח. הערה נוקדנית-משהו: מדוע הציטוטים אינם מובאים בתבנית ציטוט? ועוד דבר - התעתיק לשם השיר ביידיש באותיות לועזיות (לא "תעתיק אנגלי") נראה לי מיותר ואף צורם. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:17, 15 בפברואר 2016 (IST)

תודה רבה, רן. להערותיך: לדעתי תבנית ציטוט בערך מכבידה על הקריאה... והתעתיק (האנגלי דווקא, לא סתם לועזי :)) נחוץ לדעתי עבור קורא העברית שאינו קורא יידיש ואינו יכול לדעת כיצד מבוטא שם השיר (נימוק משני: חיפוש התעתיק האנגלי בגוגל נותן תוצאות נוספות לאתרים העוסקים בשיר ולביצועים). אביעדוס • שיחה 17:07, 15 בפברואר 2016 (IST)

השיר לא נכתב לרגל מות אמו

בגוגל ספרים (הצצה חלקית) נתקלתי באחד מגיליונות 23–35 של הירחון הספרותי היידי "די פען" (כנראה בעמ' 14) בטענה שהשיר חובר ליום השלושים למותה של אמו של המשורר ("דאס בארימטע ליד, וואס מאנגער האט פארפאסט צו די שלושים נאך זיין פארשטארבענער מוטער"). אולם ד"ר אפרת גל-עד, לשאלתי, הפריכה זאת: אמו של מאנגר נפטרה בנובמבר 1930, בשעת ביקורו הראשון של מאנגר בפריז – והשיר אינו קשור למותה או ליום זיכרון למותה (ראו Efrat Gal-Ed, Niemandssprache. Itzik Manger – ein europäischer Dichter, Berlin: Jüdischer Verlag im Suhrkamp Verlag, 2016, pp. 258-261). אביעדוס • שיחה 07:36, 17 בפברואר 2016 (IST)