שיחה:נהר

נהר ונחל זה לא אותו דבר. לתיקון דחוף. H2O• ۩שיחה 15:39, 6 אפריל 200=== כותרת משנית ===6 (UTC)

ביקורת

עברו בבקשה על הערך, קצצו מאיפה שצריך, ואל תשכחו לכתוב פסקת פתיחה. דודס • שיחה 20:22, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

הערות

• "כיוון שדרכו של הנהר בנפתול הארוך ארוכה יותר, נמוכה בה מהירות הזרימה ביחס לנפתול הקצר" - למה? איך חלקו הראשון של המשפט גורר את חלקו השני?
• "פשט" - כדאי לנקד מילה זו (אני משער שבשני סגולים, אבל למה לגרום לקורא לשער השערות). דוד שי 05:44, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
  • ברור מאליו, הפרש הגבהים שווה, המרחק גדול יותר = שיפוע נמוך יותר ומהירות נמוכה יותר. הגיוני!
  • אני בעד. דודס • שיחה 14:56, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מה התרגום לעברית של lower course ו upper course כשמדובר על נהר? Haimlevy - שיחה 21:20, 22 באוקטובר 2010 (IST)

החי בנהר

קטע זה הוא תרגום של שני קטעים מתוך הערך Lotic System Ecology בויקיפדיה האנגלית. לצערי אני לא זואולוג גדול ולכן התרגום הוא לא במיטבו. למבינים בתחום - הערך האנגלי הנ"ל מקיף ביותר, וניתן לתרגם ממנו קטעים נוספים עבור הערך הנוכחי או ערכים אחרים. שמחתי לתרום לערך "נהר". ג פ 23:02, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

נחל אכזב

נחל אכזב מפנה לפה, אבל לא מצאתי עליו תוכן בערך. צריך למחוק את ההפניה? 192.115.100.11 21:47, 18 באוקטובר 2006 (IST)

גוף!?

נהר הוא גוף? ממליץ לשנות--קפיטוליני 21:28, 1 בנובמבר 2006 (IST)

ההבדלים בין נהר ובין נחל

שוב ושוב אני נתקל במקרים בהם נחלים מכונים נהרות. ההגדרה שהוויקיפדיה שלנו, במאמר מומלץ, נתנה לנהר היא: "נהר הוא גוף הנושא מים מתוקים ממקור יבשתי, כגון מעיינות ושלגים, אל אגם או ים, והוא גדול מנחל. זרימתם של הנהרות היא באפיק טבעי, מן המקום הגבוה אל הנמוך", אולם נחלים רבים (שלא זורמים אל ים או אגם) או אפילו מיצרי ים זוכים לשאת את הכינוי "נהר".

אני חושב שצריך לקבוע הלכה מחייבת ולפעול על פי לאחידות בהתיחסות לזרמי המים השונים. ראו לדוגמה ובאש (נהר), פרוט (נהר), אמסטל (מסווג כנהר ויש לו רק 21 ק"מ) ועוד. יתר על כן, אם נקבל את ההגדרה כלשונה, צריך גם לתקן שמות של קטגוריות כגון: "קטגוריה:הולנד:נהרות" הכוללת את הנחל אמסטל. בברכה. ליש 21:12, 8 ביולי 2007 (IDT)

אני סבור כי העניין פשוט למדי. באשר לשתי הדוגמאות הראשונות, נראה שנפלה טעות קטנה בהגדרה בערך נהר, ויש להרחיב את המשפט כך שיכלול גם נהרות הנשפכים לנהרות אחרים. באשר למקרה השלישי - האם גוף מים הוא נהר או נחל זוהי הגדרה סלקטיבית. אמש ביקרתי בנהר הירדן, לדוגמא, ואני בטוח שבכל מדינה גשומה יותר משלנו (כלומר, רוב העולם) היו מכנים את מקור המים הזה בשם "נחל" ולא נהר, שכן רוחבו לא עולה על מטרים ספורים במקומות מסוימים. אף על פי כן הגדרתו של הירדן היא נהר, ומי אנחנו שנשנה זאת. היות והאמסטל הוא - אני מניח - מקור מים בעל חשיבות ופרסום כלשהו, ודאי יש לו הגדרה מקובלת כנחל או כנהר וראוי שנברר זאת. (אולי עם עמיתנו מהויקיפדיה ההולנדית). כך כל מקרה לגופו, היות וקשה מאד לקבוע קריטריונים כגון אורך הנהר או כמות המים העוברת בו. אגב, לפי הערך אורכו של האמסטל הוא 31 ק"מ. בברכה, גלובוס • שיחה 01:27, 9 ביולי 2007 (IDT)

הוויקיפדיות האנגלית, הגרמנית וההולנדית מכריזות: אמסטל הוא נהר. גם כאן כנראה שהאורך לא קובע (חידה: איפה עוד?) אני לא חושב שיש יותר מדי ערכים (בכל הוויקיפדיות) על נחלים בעולם, והסיכוי שיתורגמו לעברית נמוך. באשר לארצנו: כמקובל באטלסים ובמפות הרשמיות למיניהן. Pixie 01:54, 9 ביולי 2007 (IDT)

המדד היחיד להבדל הוא הספיקה. לא יודע מה קו הגבול, אך יש כזה. כמדומני, שספיקת נהר הירדן היא 0.2 מ"ק/שניה. חגי אדלר 02:00, 9 ביולי 2007 (IDT)

רבותי הנכבדים, נהר ונחל הם מושגים במקצוע לימודי ששמו גאוגרפיה. בזמנו (זה היה מזמן...) כשאני למדתי גאוגרפיה, למדתי שההבדל ביניהם הוא כפי שצוין בערך המומלץ. אני גם לא חושב ש"טעות" נפלה בהגדרה וכל קוראי הערך ומבקריו לא שמו לב. יתר על כן ההצעה לוותר על ההבדלה מזמינה מבוכה והתלבטויות בכל הערכים הנוגעים בדבר. נהר הירדן איננו נהר לפי המקובל בסיווג נהרות, אך משאירים לו את התואר בגלל חשיבותו ההיסטורית/דתית. פרט למקרים דומים (אני מניח שיהיו נדירים למדי) אני מציע לדבוק בהגדרת הערך המומלץ ולתקן בהתאם. מי שחושב אחרת מוזמן להציג דרך ברורה להבדלה בין נחל ובין נהר, דרך מקובלת בגאוגרפיה (כמו הספיקה שהציע חגי). הייתי רוצה לקרוא דעתם של בעלי השכלה גאוגרפית, אם יש בינינו. בברכה. ליש 05:49, 9 ביולי 2007 (IDT)

מבלי להסתבך בהגדרות אני מציע לפשט. יש ללכת לשפת המקור ולתרגם את השם המקובל ממנה. לדוגמא, אם מתרגמים מאנגלית: River הוא נהר. וכך צריך לתרגמו. Stream הוא פלג. ובטח יש מונח מקביל גם ל"נחל". לגבי ארצנו - יש לפעול לפי השמות הרשמיים של כל נהר או נחל, ולכל אחד שם רשמי. דרור 10:57, 9 ביולי 2007 (IDT)

אין באנגלית הבחנה כזו בין נהר לנחל. באנגלית נחל איתן דינו כדין נהר - river - כך למשל הקישון והירקון, ולנחל אכזב הם קוראים dry riverbed או wadi או כינויים מקומיים אחרים. מגיסטר • שיחה 14:47, 9 ביולי 2007 (IDT)

שפת המקור של הגאוגרפיה אינה אנגלית, אני חושב שהגאוגרפיה קדמה ללידת השפה האנגלית. אם כבר הייתי הולך ללטינית, אבל לפני הכל צריך לקבל חוות דעת של גאוגרפים.

על פי רב מילים, מילון עברי עברי של שויקה, "נהר זה זרם של מים הזורם באפיק טבעי רחב הנשפך לרוב לים" (ההדגשות שלי). על פי אותו מילון הנחל מוגדר: "ערוץ או אפיק שזורמים בו מים כל השנה או רק בימות הגשמים. הנחל קטן מן הנהר וגדול מפלג".

על פי אבן שושן נהר הוא: "נחל מים גדול ונרחב הנמשך אל הים". הנחל מוגדר כמו אצל שויקה.

בכל ההגדרות ההבדלים נקובים בגודלו של זרם המים ובמקום ההשתפכות שלו.

בברכה ליש 17:39, 9 ביולי 2007 (IDT)

איך אתה קובע אם הנהר נשפך לים או לנה ר אחר? האם כל התחברות של שני נחלים או נהרות מבטל בהכרח את הגדרתם העצמית ומעתה כל מה שתחת ההתחברות הוא נהר ושמעליה הוא נחל? מקובל בדרך כלל לקרוא את שם הנהר (או הנחל) כולו כשם יובלו הארוך ביותר, ואילו כל שאר היובלים נקראים בשמותיהם שלהם, ונקראים "יובליו של...", אך למעשה, אין כל הבדל בשל כך במעמדם - כך לדעתי. דודס • שיחה 18:32, 9 ביולי 2007 (IDT)

אני מבקש להציג כאן מקרה פרטי, כדי לנסות ללמוד ממנו על הכלל. הנחל הרומני Valea Obădarului נשפך לתוך הנחל Tâncava והוא בתורו נשפך לתוך הנחל Bădeni, שנשפך לתוך דמבוביצה (אורך 258 ק"מ) שנשפך לתוך ארג'ש (נחל) (אורך 350 ק"מ) שבתורו נשפך לתוך הנהר דנובה (אורך 2860 ק"מ). האם אין הבדל במעמד? האם הכל נהרות? בברכה ליש 18:56, 9 ביולי 2007 (IDT)

המיזורי

הבט: נהר המיזורי הוא הנהר הארוך ביותר בארצות הברית. אורכו 3,725 ק"מ והוא מנקז שישית משטחה של יבשת אמריקה הצפונית. עם כל זאת, הוא רק יובל של נהר המיסיסיפי. הריו נגרו מנקז שטח של 720,114 קמ"ר, אורכו כ-2552 ק"מ וספיקת מימיו כ-26,700 מטרים מעוקבים בשניה - החמישית בגודלה בין נהרות תבל. עם זאת, הוא 'רק' יובל של האמזונס. האם אלה נחלים? בשום פנים ואופן. הבט בתמונה - מגוחך לקרוא לגוף המים העצום הזה בשם נחל. לפי דעתי, לא ניתן לנסח קריטריונים מספריים להבדל שבין נחל ונהר, ועובדה שאלה לא נוסחו מעולם. כל מקרה צריך להיבחן לגופו, לפי ההגדרה המקומית שלו כנהר, נחל או פלג, גם במקרה שהצגת. בברכה, גלובוס • שיחה 19:55, 9 ביולי 2007 (IDT)

הממ... גלובוס, הציטוטים האלה נשמעים לי מוכרים... תודה. חגי אדלר 20:07, 9 ביולי 2007 (IDT)

ועכשיו? (אל תזלזל, נאבקתי קשות לשנות את הניסוח) גלובוס • שיחה 20:49, 9 ביולי 2007 (IDT)

אלעד, אני לא יודע מהיכן לקחת את הטקסט ומה שינית בו, אך יש בו שתי שגיאות משמעותיות: א- המיזורי אינו הנהר הארוך ביותר בארה"ב, אלא המיסיסיפי. ב - המיזורי זורם בצפון אמריקה והאמזונס בדרומה, כך שהם לא נפגשים. נכון שהמיזורי נשפך/מתמזג עם המיסיסיפי ויש הרואים בהם יחד נהר אחד.

אם אני כבר פה אצרף עוד הגדרה: ["נהר במקרא הוא הכינוי לזרם מים גדול הנמשך והולך בדרך כלל אל הים....

בברכה ליש 21:15, 9 ביולי 2007 (IDT)

עוד נחל...

את הטקסט לקחתי מהערכים אודות הנהרות הנ"ל וביצעתי בו שינויי ניסוח בלבד - העובדות הן אותן עובדות. א. במקרה ידוע לי אישית כי המיזורי הוא אכן הנהר הארוך בארצות הברית, משום שהוא נחשב לנהר נפרד מן המיסיסיפי. ראה בערך האנגלי על המיסיסיפי, בו כתוב הדבר במפורש בסוף פסקת הגיאוגרפיה. ב. היכן כתבתי חלילה כי ישנו קשר כלשהו בין המיזורי לאמזונס? היו אלה שתי דוגמאות שונות, אחת על המיזורי ואחת על הריו נגרו. בין כה וכה, נגרר הדיון מן מטרתו המקורית - הגדרת ההבדלים בין נחל לנהר. גלובוס • שיחה 21:48, 9 ביולי 2007 (IDT)

רק למען הדיוק הגיאוגרפי... המיזורי ארוך מהמיסיסיפי ב-25 ק"מ, כך שגלובוס צודק. לאמזונס כ-11,000 יובלים שכל אחד מהם יכול להיות מוגדר נהר על פי קריטריוני הספיקה... חגי אדלר 23:33, 9 ביולי 2007 (IDT)

מה שבטוח הוא, שהאמזונס - זה הנהר בהא הידיעה. בחלקים מסוימים שלו הוא נראה יותר כמו אגם. אני חושב שההגדרה לנהר מתבססת בעיקר על אורך ,רוחב או ספיקה מינימליים. שימו לב לנהר הניאגרה - אורכו בסך הכל 56 ק"מ - כמו הנחלים בארץ(+/-), אבל איזה נהר...(וגם על ההגדרה הזאת יש חולקים).איתן 01:36, 10 ביולי 2007 (IDT)

ביטול הפניה מטין

טין הוא סוג סלע (silt). נכון שגרגריו לאחר בליה מוסעים ע"י זרמי מים ושוקעים באגמים ובנהרות, אבל בהחלט אינו שם נרדף לנהר. יש לבטל את ההפניה לנהר ולכתוב את הערך טין. דקי - שיחה 15:45, 5 באפריל 2009 (IDT)

את מוזמנת לעשות זאת. דניאל ב. 15:54, 5 באפריל 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://edu.technion.ac.il/Faculty/nitsa/HomePage/Papers/Hebrew/RiversMeanders.htm
  • In נהר on 2011-11-23 01:57:04, 404 Not Found
  • In נהר on 2011-11-28 00:48:34, 404 Not Found
  • In נהר on 2013-05-04 15:12:17, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:12, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://sababa.sviva.gov.il/rivers/introduction/introduction2.asp
  • In נהר on 2011-11-23 01:57:04, 404 Not Found
  • In נהר on 2011-11-28 00:48:34, 404 Not Found
  • In נהר on 2013-05-04 15:12:27, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:12, 4 במאי 2013 (IDT)

באופן מוזר טבלת האורכים של הנהרות לא מתאימה לגרסה האנגלית

צריך להבין מה מקור ההבדל ולתקן http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_rivers

נהר האמזונאס

גילו שנהר האמזונאס הוא הנהר הארוך בעולם, יש לתקן את הערך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.67.109.77 15:02, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

הדבר עדיין לא תוקן בערך הזה. שמישהו יטפל בזה.Vitag - שיחה 17:13, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

מומלץ ותיק שנכתב על ידי דודס (שיחה | תרומות | מונה) ולא עומד יותר בקריטריונים העדכניים. הערך סובל משני ליקויים עיקריים. ראשית, הוא דל בתוכן. למשל פרק הפלורה הוא קצר ביותר ולא סוקר בהרחבה את הצמחים השונים שניתן למצוא ליד הנהרות ובתוכם. גם פרק הפאונה סובל מבעיה דומה. הפרק "האדם והנהר" הוא דל ביותר ולא מבהיר את חשיבות הנהרות לקיום האנושי ובמיוחד לא מבהיר מדוע קמו התרבויות העתיקות הגדולות דווקא על גדות הנהרות הגדולים.

בעיה נוספת, חמורה אף היא פרק הקריאה הנוספת שמכיל ספר אחד בלבד והעדר מוחלט של הערות שוליים. גילגמש • שיחה 09:09, 21 במרץ 2015 (IST)

מסכים עם גלגמש. Ijon - שיחה 20:08, 19 במאי 2015 (IDT)

תת קרקעי

יש מצב על נהר תת קרקעי? יש גם בישראל. Sj1mor - שיחה 18:51, 23 ביוני 2021 (IDT)

ודאי שיש. ראה למשל הנהרות התת-קרקעיים של לונדון בורה בורה - שיחה 18:59, 23 ביוני 2021 (IDT)