שיחה:מדריך מישלן האדום

תסלחו לי על חוסר ענייני בקולונריות, אבל כמה טקסט נכתב על מדריך מסעדות! אין ערכים יותר חשובים שצריך להרחיב? תומפקינס 01:16, 19 בנובמבר 2006 (IST)

תומפקינס שלום. הבישול הוא אומנות ככל אומנות אחרת וגדולי השפים גאונים ותורמים לעולמינו כמו גדולי המדענים, הציירים והמוזיקאים. מדריך המישלן הוא המשפיע ביותר בתחום זה והוא היווה במשך כמאה שנים תמריץ ומדד לפיתוחם של מוסדות קולינאריים ותבשילים בעולם המערבי. בזכותו האוכל שאנו אוכלים במסעדות טעים ואיכותי יותר והדבר מחלחל טף לאוכל הביתי. הערך הזה הוא מפורט ומדוייק ואין לו שווה ערך בעברית וכמעט שאין באנגלית והוא נסמך על הספרות המקצועית ועבר אימות על ידי צחי לרנר 08:33, 19 בנובמבר 2006 (IST)

בקשר להערתך אני בהחלט סבור שישנם ערכים שלא רק שאינם מורחבים דיים, כי אם אינם מופיעים כלל (למשל מהבהרטה ורמיאנה), עדיין ושומה עלינו לתקן את העוול צחי לרנר 10:18, 19 בנובמבר 2006 (IST)

הערת שאלה

בערך כתוב "במדריך מישלן שלושה סוגי דירוגים: מאחד עד שלוש כוכבים. מספר הכוכבים קובע את איכות המזון, ומופיעות בו מסעדות ללא דירוג כלל." האם אי-הדירוג של מסעדות מסוימות מורה של איכותה הירודה של המסעדה? יש להבהיר בערך, אם לא- יש לכתוב: אך אין קשר בין אי-הדירוג לבין איכות המסעדה. בברכה, תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 23:09, 6 באפריל 2007 (IDT)

בארצות בהן יוצא המדריך, רק מיעוט מהמסעדות באותן הארצות נכללות בו ועצם ההיכללות במדריך גם ללא כוכבים מציין כי המסעדה טובה. הכוכבים מאחד עד שלוש ניתנים למסעדות הטובות במיוחד צחי לרנר 07:53, 7 באפריל 2007 (IDT)

האם זה אומר שהמסעדות ללא הדירוג הן פשוט "טובות" ואלה עם כוכב אחד הן כבר "טובות מאוד"? תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 13:29, 7 באפריל 2007 (IDT)

למעשה הדירוג מורכב יותר: יש גם סולם של אחד עד חמישה מזלגות, שמצביע על רמת ה"הידור" של המסעדה. לכאורה תיתכן מסעדה עם חמישה מזלגות וללא כוכבים - מסעדה כזו היא מאוד מהודרת ומלוקקת, אבל האוכל שלה טוב אך לא מרקיע שחקים. כך גם תיתכן מסעדה נגיד עם שני מזלגות ושלושה כוכבים - מסעדה עממית למדי שהאוכל בה מעולה ממש. הכוכבים מצביעים על רמת האוכל הסובייקטיבית, ביחס לסוג המסעדה, הידורה, רמתה, וכיוצא בזה. כדאי אגב להוסיף עניין זה לערך, נראה לי שזה חסר. ‏Harel‏ • שיחה 13:32, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני יכול לצטט אותך (עם שינוים קלים ביותר)? אפשר להוסיף לערך: "הדירוג הוא די מורכב. לכאורה תיתכן מסעדה עם חמישה מזלגות וללא כוכבים - מסעדה כזו היא מאוד מהודרת ומלוקקת, אבל האוכל שלה טוב אך לא מרקיע שחקים. כך גם תיתכן למשל מסעדה עם שני מזלגות ושלושה כוכבים - מסעדה עממית למדי שהאוכל בה מעולה ממש. הכוכבים מצביעים על רמת האוכל הסובייקטיבית, ביחס לסוג המסעדה, הידורה, רמתה, וכיוצא בזה." [[משתמש:תומר ::::::רק תלטש את הניסוחים שיתאימו ללשון של ערך. למשל המילה "מלוקקת". וראה גם מה שצחי כתב למטה. עד כמה שאני יודע או שהמזלגות שחורים (המצב הרגיל) או שהם אדומים, שאז זה גם אומר שהמסעדה נעימה ונינוחה במיוחד. ‏Harel‏ • שיחה 16:25, 7 באפריל 2007 (IDT)

כוכבים יש מאחד עד שלוש לכל היותר וזה למסעדות הטובות ביותר המופיעות במדריך והם ניתנים רק למסעדות המובחרות ביותר המופיעות במדריך. הכוכבים מעידים על איכות המזון. ישנם שני סוגי מזלגות: מזלגות אדומים מ-1 עד 5 המציינים את נעימות המקום ומזלגות שחורים מ-1 עד 5 על פאר המסעדה. צחי לרנר 15:50, 7 באפריל 2007 (IDT)

באופן מוצהר יש הפרדה בין כוכבים למזלגות ולטענת המדריך הכוכבים הם עבור האוכל בלבד. למעשה, בדרך כלל מסעדה לא תקבל שניים או שלושה כוכבים אם שירותה הוא לא מושלם ועיצובה מהודר למדי, בעיקר לגבי שלושה כוכבים. מסיבה זו שפים הרוצים לעלות משניים לשלושה כוכבים משקיעים מיליוני דולרים בשינוי חזותה של המסעדה והתוצאות במקרים רבים מגיעות בעקבות כך. חרף זאת אם מדובר בשף מטאור ישנן לעיתים חריגות וניתנים כפי שכתב הראל שניים או שלושה כוכבים למסעדה לא מאוד מפוארת, אך לגבי השירות אין פשרות, הוא חייב להיות ללא רבב (מקווה שלא סיבכתי)צחי לרנר 16:33, 7 באפריל 2007 (IDT)

הועתק מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

הגהתי את הפסקאות הראשונות אבל הערך רחוק מאוד ממומלצות. קשה להיעזר בערך הצרפתי שכן מצבו בכי רע. השומרוני הטוב • שיחה 16:42, 7 באפריל 2007 (IDT)

העובדות כולן נבדקו על ידי ואומתו באמצעות הספרות המקצועית. כותב הערך צחי לרנר 17:16, 7 באפריל 2007 (IDT). לגבי הגהה מילולית יתכן כי ניתן לשפר צחי לרנר 17:51, 7 באפריל 2007 (IDT)

המקור האמין היחידי על גבי הרשת בו נתקלתי במידע מרוכז בנושא הוא האתר של אנדי היילר, קישור אליו הוספתי בסוף הרשימה. פרט לכך ליקטתי אינפורמציה ממקורות נוספים, אותם הבאתי ברשימה הביבליוגרפית. צחי לרנר 18:41, 7 באפריל 2007 (IDT)

המדריך הירוק

יש סיבה מדוע אין התייחסות למדריך הירוק? עמית 00:17, 24 במאי 2007 (IDT)

היי עמית, תודה על ההערה. הוספתי הערה בפתיח וישנה שורה בערך מישלן, לגבי המדריך הירוק לא חקרתי את הנושא ולא התפניתי לכתוב עליו, אתה מוזמן לעשות זאת. על על פנים המדריך האדום הוא המפורסם ורב ההשפעה יותר צחי לרנר 00:26, 24 במאי 2007 (IDT)

...והמדריך הירוק (על המפות הנלוות אליו) הוא סתם מדריך טיולים מעולה ומוערך... אני בכלל לא בטוח שהאדום מפורסם יותר. עשה ניסוי: כנס לחנות הספרים הקרובה למקום מגוריך, ותאמר לי איזה מדריך מצאת: האדום או הירוק? עמית 22:31, 25 במאי 2007 (IDT)

מישלן בישראל

האם מדריך מישלן פועל בישראל או באזורנו??? האם יש מסעדה בישראל המסווגת בכוכבים???גדעון ליבוביץ 12:09, 27 בנובמבר 2007 (IST)

מדריך מישלן האדום אינו פועל בישראל צחי לרנר 18:23, 27 בנובמבר 2007 (IST)

השם

מאז 2003 נקרא באופן רשמי המדריך האדום. אני חושב שכדאי להעביר. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:34, 8 בנובמבר 2009 (IST)

מזלג וחצי

במרבית הערך נעשה שימוש מוקפד בחומרים טריים במידה מתקבלת על הדעת, והתיבול אינו מעלים את טעמה של המנה העיקרית. אלא שבפרק "יוקרת המדריך" בולטת הקריצה לטעם הקהל, ומלמלת העפיצות, שלא נכבשה היטב, יוצרת רושם מטריד ודהוי כאחד. עוזי ו. - שיחה 01:30, 12 בנובמבר 2010 (IST)

תודה עוזי על ההערה, הפחתתי את התיבול. צחי לרנר - שיחה 06:25, 12 בנובמבר 2010 (IST)

בתמורה, אני מוכן להודות שלמיטב ידיעתי בכלל אין כזה דבר "מלמלת העפיצות". עוזי ו. - שיחה 14:03, 12 בנובמבר 2010 (IST)

ואני כבר רציתי ליצור את הקישור מלמלת העפיצות. דוד שי - שיחה 15:05, 12 בנובמבר 2010 (IST)

אין עוד מדריך יוקרתי כמו המישלן בעולם כולו, שדירוג הכוכבים משפיע על הפופולריות של המסעדה, שנחשב כל-כך בעיני שפים ומסעדנים (ובמידה פחותה, אך רבה, בעיני קהל הסועדים) והוא ללא מתחרים בכל הנוגע לשיפוט המטבח העילי והמטבח הצרפתי, זאת בעיקר באירופה וביפן, אבל גם ביתר העולם. צחי לרנר - שיחה 09:30, 5 בדצמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.3starrestaurants.com/mapmichelin.asp
  • In מדריך מישלן האדום on 2013-09-13 03:17:06, 404 Not found
  • In מדריך מישלן האדום on 2013-09-16 00:14:47, 404 Not found
  • In מדריך מישלן האדום on 2013-09-25 06:43:09, 404 Not found

--Matanyabot - שיחה 09:43, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

הערך נכתב על ידי משתמש:צחי לרנר, שהוא הכותב הפורה ביותר שלנו בתחום הקולינריה עם ערכים רבים מספור על מסעדות ושפים. הערך הגיע כבר פעם אחת לדיון המלצה בשנת 2007, אך נתקל בביקורת ולא הגיע לעמוד הראשי (אפשר לראות את הקישור לצבעה הקודמת בקישור בתבנית. מאז שיפר צחי במידה משמעותית את הערך. הניסוחים שופרו ונוספו לערך עשרות רבות של הערות שוליים. לדעתי, הוא עומד בקריטריונים המחמירים שלנו ואשמח אם גם יתר חברי הקהילה יחשבו כך. גילגמש • שיחה 15:29, 4 בפברואר 2018 (IST)

תודה רבה Gilgamesh, אלא שהערך מעודכן ל-2011, מישהו צריך לעדכן אותו, לי לא יהיה זמן לעשות זאת בימים הקרובים. צחי לרנר - שיחה 17:50, 4 בפברואר 2018 (IST)

אני לא בטוח שיש צורך לעדכן את הערך. בסך הכל זה ערך על המדריך ולא פירוט של מסעדות שיש במדריך שהן מטבע הדברים מתחלפות. גם עדכון מספרים כמה מסעדות יש עם כמה כוכבים זה לא החלק הקריטי. המספרים הם בסך הכל דוגמאות. בלי קשר לזה, הערך יהיה ברשימת המתנה כמה שבועות כך שאין לחץ של זמן לעדכן דווקא עכשיו. גילגמש • שיחה 21:23, 4 בפברואר 2018 (IST)

גילגמש, אני מודה לך מאוד על ההערכה, אבל לי אין שום רצון שאיזה שהוא ערך שלי יהיה מומלץ, אני לא הבעלים של הערכים ואני לא קובע, אבל אני לא זקוק להערכה הזאת. צחי לרנר - שיחה 22:29, 4 בפברואר 2018 (IST)

צחי, אני חייב להסתייג מהאמירה הזו! אתה יודע כמה אני מעריך אותך והיחסים בננו הדדיים, אבל מבחינתי אין כבוד גדול יותר משערך שכתבתי הוא מומלץ. לחיזוק הטענה הזו אגיד לך שרוב הפעילות שלי מאז נובמבר בערך סובבת סביב הרחבת הערך יצחק נבון לסטטוס מומלץ. אני חושב שגם אם אתה לא מעוניין שערך שלך יהיה מומלץ הוא עדיין ראוי להופיע בפורטל הערכים המומלצים ולהיות מועמד להצבעה. אני אישית אתמוך בערך אם יגיע להמלצה. אם ההתנגדות שלך להעמדת הערך תהיה תקיפה וחד משמעית לא אתמוך בערך על מנת לכבד אותך ולהיות שותף לדעתך. ניב - שיחה 20:42, 7 בפברואר 2018 (IST)

ניב אני לא רואה בזה כבוד גדול בשבילי וגם לא כבוד קטן, ובאופן כללי אני לא מחפש שום כבוד. צחי לרנר - שיחה 20:50, 7 בפברואר 2018 (IST)

אני מבקש להסיר את הערך הזה מרשימת ההמלצה, אני לא רוצה שאף ערך שלי יהיה מומלץ, אני מתחנן בפניכם, אנא עזור לי ניב. צחי לרנר - שיחה 17:10, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני בעד הסרת הערך מרשימת המלצה אם צחי מבקש. אם זה גורם לו להרגיש בצורה כזו אין סיבה שלא להענות לבקשתו. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר ה'תשע"ח 18:26, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני אישית לא מבין את פשר ההתנגדות, אך אם הכותב המרכזי של הערך מתנגד נחרצות להמלצה, לדעתי מין הראוי להסיר את המועמדות. לא כל ערך טוב צריך להיות מומלץ. אין צורך להפעיל כוח. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:37, 25 בפברואר 2018 (IST)

גם אני תומך בהסרת הערך, בשל תחושתו של צחי. אם מישהו מעוניין לשכנע אותו ולשנות את הסתכלותו על העניין - יבורך. בברכה אגלי טל - שיחה 19:23, 25 בפברואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנחנו נוטים לאשר את בקשתו של צחי, בשל הרצון לשמור על תקינותה הנפשית של כל אחד מחברי הקהילה.

המומלצים הוא מיזם התנדבותי, שמטרתו להאדיר ולחזק את המיטב שיש לוויקיפדיה להציע. אנו מצרים על כך, שצחי בחר ברטוריקה קורבנית, שמציגה את המעשים שלנו באור נפשע. אך למרות זאת, נשמח להיעתר לבקשתו. משתמש:גארפילד וגילגמש • שיחה 20:33, 25 בפברואר 2018 (IST)

מברך על ההחלטה החכמה. כל אחד והשיקולים שלו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:55, 25 בפברואר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־מדריך מישלן האדום שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.departures.com/articles/could-this-be-the-most-feared-food-critic-in-the נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090424095424/http://www.departures.com/articles/could-this-be-the-most-feared-food-critic-in-the לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:23, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 בדצמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

גלעד פלד מסומן כשף ישראלי אבל כשלוחצים מגיעים לקצין גלעד פלד ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טופל, תודה. פוליתיאורי - שיחה 01:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במדריך מישלן האדום שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.winet.co.il/he-IL/133/575/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200531093521/https://www.winet.co.il/he-IL/133/575/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:15, 2 באפריל 2024 (IDT)