שיחה:זיווגים

שודרה היכן? האם בישראל? אוריון 23:56, 26 ביוני 2007 (IDT)

הסדרה שודרה גם בישראל (בערוץ הראשון) אבל בערך הכוונה הייתה לשידור בברטניה. תקנתי את הניסוח בערך.אורי מוסנזון 00:20, 28 ביוני 2007 (IDT)

שינויים בערך

בעקבות הבקשה מהמפעילים

משתמש:IKhitron, האם יש לך התנגדות לשינויים שבוצעו בערך? האנונימי הסביר בתקציר העריכה של מיוחד:הבדל/32764035 את הנימוק "לא מוצדק לפרט על פרק אחד סתמי עם כל הכבוד לאורחת הישראלית", וענית על כך בתקציר העריכה של מיוחד:הבדל/32764800 כי "לפתוח דיונים כמו שנהוג, ולא למחוק דברים רק כי לדעתך הם לא מתאימים" – זאת לא גישה נכונה, והיא נוגדת את ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. נעלתי את הערך בינתייים לשבוע.

אעזוב את הנזיפות כרגע ואתמקד בשאלת התוכן: מדוע לדעתך אין למחוק את הפרק? דגש - שיחה 20:42, 11 בדצמבר 2021 (IST)

כן, יש לי התנגדות. עקרונית יכולתי לראות את זה כהשחתה, עם או בלי הסבר, אבל העדפתי להתנהג כאילו מדובר במי שלא מכיר את הכללים, לא מי שמנסה לפגוע בערך. אם יש התנגדות להסרה מאסיבית של מידע לא שגוי, מחזירים אותו ופותחים דיון. כך שאתה טועה לגבי הכללים. אני מקווה שהדיון ייפתח, ואז אציג את טיעוניי, וגם אנסה לשכנע אנשים אחרים. אולי יהיה רוב לטובת הפרק, אולי רוב נגדו, שניהם בסדר גמור, כל עוד זה נעשה בדיון ולא בכח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 11 בדצמבר 2021 (IST)

אני פתחתי עכשיו דיון. אולי עכשיו תסביר מדוע יש צורך לפרט על פרק אחד סתמי? דגש - שיחה 20:53, 11 בדצמבר 2021 (IST)

ראשית, מחיקה (חלקית או מלאה) או כל עריכה אחרת לא דורשת דיון. בשום אופן. התנגדות מצד עורך אחר, כן, ורצוי שזו תהיה מנומקת. הטרחתי את עצמי לצפות בפרק האמור, ואני מוצא את האזכור המנופח של קו העלילה מיותר. אם מאוד רוצים, ניתן לציין את השחקנית הישראלית ב-Cast ולהזכיר את תפקידה. AddMore-III - שיחה 09:37, 12 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:IKhitron, אני מתייג אותך פעם שנייה. מה הטיעונים שלך להצגת המידע? דגש - שיחה 17:24, 12 בדצמבר 2021 (IST)

היי, @דגש. איפה פתחת אותו? הוא אמור להיות כאן, בדף הזה. ואני רואה כאן רק את הדיון האדמיניסטרטיבי לגבי בקשות ממפעילים וכללי ויקיפדיה שאנו מדברים בו עכשיו, בו אי אפשר לדון תכלס, כי אתה נמצא בו בתפקיד המפעיל. אם אתה, או כל אחד אחר, יפתחו דיון בדף הזה ויציגו עמדה למה לא, אשמח לפרט למה כן. אדמור, עריכה אכן לא דורשת, מחיקת פרק שלם כן. אם הוא היה מקצר את זה, אפילו עד כדי משפט אחד, או משאיר כמו שזה ומצרף לפרק אחר, ולא הייתי מרוצה, נגיד, ברור שאני הייתי צריך לפתוח את הדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:32, 12 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:IKhitron: את הנימוקים האנונימי נתן בתקצירי עריכה. זכותך לחלוק עליהם, אבל אתה צריך להשתתף בדיון, אם אתה מעוניין שגרסתך תישמר. הדיון הוא כאן בפסקה הזאת (אם אתה רוצה, אתה יכול לפתוח תת־פסקה בפסקה הזאת ולשטוח שם את טיעוניך), והטענה שלך ש"אתה לא רואה דיון" נראית לי יותר כהתחמקות (או התחכמות). אם היית מעוניין לשטוח את טענותיך, היו לך כבר שתי הזדמנויות – אם תחמיץ את השלישית אראה זאת כחוסר עניין בדיון ואשיב את גרסת האנונימי במלואה. דגש - שיחה 17:36, 12 בדצמבר 2021 (IST)

@דגש, אני לא אשטח כמובן את טיעוניי במקום בו כל אחד מרגיש מחוייב, ובצדק, לתמוך בעמדתך, כי אתה כאן בתפקיד המפעיל. לי הניסיון לא לפתוח דיון נראה כהתחמקות, אבל זאת דעה אישית. לגבי התקציר, אין שום בעיה, אפשר לציין "לפי הנימוקים בתקציר", בפתיחת הדיון. אם לא יהיה דיון, אז לא יהיה, אדע שנעשתה הפרת כללים. לא אמשיך לפעול, כמובן, כי גם אם אתה מקבל החלטה שגויה, אתה עדיין מפעיל, וההחלטה עדיין בתוקף, אבל פשוט אדע את זה לעתיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:43, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אציין שחוץ מנימוק האנונימי ("לא מוצדק לפרט על פרק אחד סתמי עם כל הכבוד לאורחת הישראלית") ישנה גם עמדת אדמור התומכת בו. כרגע שניהם רוב וכיח לגרסה יציבה (ואני נוטה לחפש רוב לא וכיח לביצוע שינויים). אני חושב שנימוק נגדי יכבד לכל הפחות את אדמור המשתתף בדיון אף הוא, ויותר מזה, בלי נימוק נגדי אין בידי אף אחד מהמתדיינים אפשרות לחתור לגרסה שתהייה קרובה יותר להסכמה רחבה, ובמצבים כאלו האפשרות היחידה זה שכל צד יתבצר בעמדתו וזה חבל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:47, 12 בדצמבר 2021 (IST)

צודק לגמרי, זאת הסיבה שאני מבקש שמישהו מהתומכים יפתח דיון. הסברתי למה אסור לערב בין דיון מנהלי לדיון תוכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:56, 12 בדצמבר 2021 (IST)

IKhitron, ממש רגע לפני התגובות האחרונות שלך חשבתי גם אני על סלט הנושאים שנהייה פה, ושקלתי לפתוח תת־פרק חדש פה, לתייג אותך ואת אדמור ולצטט שם את הנימוקים שהובאו עד כה. אם זה קרוב מספיק למה שהתכוונת, אז great mind thinks alike, תן לי אוקיי ואעשה את זה. אם הבנתי לא נכון, הסבר איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:59, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אם לא דגש, כמי שפתח את הנושא, יפתח את תת הנושא, אז ברור שזה בסדר. תודה, @HaShumai. אבל זה צריך להיות דיון עם עמדה פותחת, כלומר, או שאתה כותב "אני בעד הסרה", או שאתה כותב "אני לא בעד ההסרה, אבל פותח את הדיון במקום האלמוני הנ"ל שלא נמצא כאן כרגע, והנימוקים שלו ניתן למצוא בתקציר.". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 12 בדצמבר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יגאל, אתה קצת טועה: אני לא הבעתי כאן דעה, ניסיתי להבין על מה המחלוקת. אין לי מושג איזו עמדה אתה מייחס לי – אני לא מכיר את הסדרה וקטונתי מלהביע בה דעה. ראיתי מלחמת עריכה שכללה עריכות מנומקות של האנונימי מול עריכות שלך שכל הנימוק שלך מולן היה "צריך לדון קודם" (שהוא נימוק לא תקף). ניסיתי להביא אתכם לידי דיון, אבל כשלתי. אני מחזיר את עריכת האלמוני, עד שתחליט לנמק את טיעוניך בדף השיחה. דגש - שיחה 17:50, 12 בדצמבר 2021 (IST)

למען הסר ספק אין לראות גם במה שאני כתבתי הבעת דעה בדיון, גם אני הגעתי מאותה הפנייה בוק:במ ואני עוקב מאז, בכובע מפעיל, בו אני לא מתכוון לקחת צד (אף על פי שאישית כן ראיתי את הסדרה ). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:53, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לא משנה. באת לכאן כמפעיל. דיברת על כללים. זה מספיק. אסור בשום פנים ואופן לערב בין ענייני אקזופדיה, תוכן הערכים, לבין מטאפדיה, ניהול האתר. ומעולם לא אמרתי שצריך דיון קודם, אין כזה כלל, לאלמוני היה כל הזכות שבעולם לבצע את ההסרה הראשונה, ואם לא היו מתנגדים, זה היה בסדר גמור. חבל מאוד שהחלטת למנוע ממני אפשרות לנמק, כי אתה מתעקש על לנהל במקום בו יש לך עמדת כח, ובצדק, במקום לפתוח דיון כאחד האדם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 12 בדצמבר 2021 (IST)

(הועבר מלמטה) ברור שיש לי, וברור שאשמח לתת אותה בדיון, אם ייפתח. ברור שאם קראת לתת נושא "דיון תוכני", זה לא משנה כלום. אתה מוזמן עכשיו להפוך את תת-הנושא לנושא. או לשים כותרת בדרגה שלוש על החלק המנהלי, כדי שתת הנושא הזה יהיה זהה במשקלו לקודם, ולא כפוף לו, או שמישהו אחר יפתח דיון. השמאי כבר הבטיח לעשות את זה, אני בטוח שיעמוד בדבריו. (אם תת הנושא הזה יהפוך לדיון, אני מבטיח להעביר את התגובה הזאת לחלק המנהלי, כמובן, אני לא יכול לבקש משהו מאחרים ולא לעמוד בזה בעצמי, ואם התגובה הייתה נשארת, הייתי מפר את הגדרת ה"תוכני"). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:27, 12 בדצמבר 2021 (IST)

נקודה ישראלית

משתמש:IKhitron, מדוע לדעתך נכון להשאיר את הפרק? משתמש:AddMore-III כתב ”אני מוצא את האזכור המנופח של קו העלילה מיותר. אם מאוד רוצים, ניתן לציין את השחקנית הישראלית ב-Cast ולהזכיר את תפקידה.”. האנונימי כתב ”לא מוצדק לפרט על פרק אחד סתמי עם כל הכבוד לאורחת הישראלית”. האם יש לך תשובה על שתי הטענות האלו? דגש - שיחה 18:19, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי בהחלט יש להחזיר את הפסקה על הפרק הזה. אולי לכלל הצופים זה פרק כמו כל אחד אחר, אבל לדוברי עברית הפרק הזה אינו סתמי בכלל (ולא בגלל השחקנית הישראלית). אין הרבה פרקים כאלה שדוברי עברית מבינים מה ששאר הצופים לא יבינו. יש מקום בוויקיפדיה העברית לציין משהו מיוחד כזה. רחל - שיחה 19:52, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אכן, התקשיתי להבין דברי שתיהן אף במהירות 0.5x. ובכל זאת, אני חוזר על הצעתי: פרק נפרד בגוף הטקסט לקוריוזוס הזה נראה לי לא-פרופורציוני. כפשרה, אני מציע שוב להכניס שם האישה עם שתיים-שלוש שורות תיאור בפרק "שחקנים". AddMore-III - שיחה 20:06, 12 בדצמבר 2021 (IST)

ובכן, הנה עמדתי: לא אכפת לי אם זה בפרק נפרד או לא. אכפת לי לשמור על מה שכתוב שם. אם יש קטעים בטקסט שלאנשים נראה שאי אפשר לשמור שם, נוכל לדבר עליהם בנפרד. הסיבה לכל זה היא שאנחנו לא ויקיפדיה ישראלית, אנחנו ויקיפדיה העברית. כך שמה שחשוב לי כאן, הוא שכמעט חצי פרק דובר עברית, וזה בעל חשיבות לדוברי עברית. יכול להיות שזאת הייתה טעות לקרוא לפרק "נקודה ישראלית", כשהכוונה היא ללאום של הגיבורה, בלי קשר לשחקנית. אולי משהו כמו "פרק שחלקו הגדול בעברית", או דומה, אבל רהוט יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:30, 13 בדצמבר 2021 (IST)

עלילה לא לינארית

שלום, @Tomyeru. תוכל להסביר, בבקשה, למה הוספת את הערך לקטגוריה הזאת? אני לא מצליח להזכר שם בשום דבר כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 26 בינואר 2023 (IST)

לא צפיתי בסדרה אבל אם תשים לב רשום שחור על גבי לבן בערך "בסדרה נעשה שימוש בשיטות לא קונבנציונליות מבחינה קולנועית כמו מסך מפוצל ועלילה לא ליניארית." אם אתה חושב שזה לא נכון אתה מוזמן כמובן לערוך עם נימוק מתאים ולהסיר מהקטגוריה. Tomyeru - שיחה 16:39, 27 בינואר 2023 (IST)

תודה, @Tomyeru. מצאתי את המקור שהסתמכו עליו וקראתי אותו. שימוש מוזר במושג הזה, אבל מקובל עליי. מדובר בפרק שחולק לשלושה חלקים שווים לפי הזמן, עם אותם ארועים מנקודות מבט של אנשים שונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:18, 27 בינואר 2023 (IST)