שיחה:בואינג B-17 מבצר מעופף

שם הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

רק לפרוטוקול, שם הערך צריך להיות "B-17 פליינג פורטרס". אף כי השם "מבצר מעופף" מקובל בישראל, איננו נוהגים לתרגם שמות של מערכות נשק. כפי שאיננו כותבים "F-16 הבז הלוחם", כך איננו צריכים לתרגם את "פליינג פורטרס" לעברית. יש להסתפק בהפניה מ"מבצר מעופף" אל "B-17 פליינג פורטרס", ולציין בגוף הערך את הכינוי המקובל בישראל. אנציקלופדיה צריכה להשכיל את הקורא בשם הנכון, ולא ללכת בעקבות טעויות נפוצות. אני לא מתכוון להיכנס לויכוחים כאן, אלא רק רציתי לציין את דעתי. צחי - שיחה 17:55, 4 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

תבנית השלמה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שבע שורות על אחד ממטוסי הלחימה החשובים בהיסטוריה - זה לא רציני. מסכים גם עם ההערה לגבי שינוי השם. קלונימוס - שיחה 09:15, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

החלפת שם[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים6 תגובות5 אנשים בשיחה

מציע לשנות השם ל"B-17 פליינג פורטרס", כמקובל. קלונימוס - שיחה 14:48, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה

נגד הכינוי "מבצר מעופף" למטוסים מדגם זה הוא מוכר וידוע והשתרש בעברית. ניתן למצוא אותו בספרים רבים. אין לצורך לשנות ולכתוב מילים לועזיות באותיות עבריות. יואב ר. - שיחה 17:05, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה

באופן כללי אני

נגד בגלל שהביטוי השתרש בארץ, וגם באתר חה"א המטוס נקרא כך. אבל, עדיין, מדובר במטוס מאוד חשוב, שמאוד השפיע על מלחמת העולם השנייה. לכן, לדעתי, יש לכתוב בכותרת את שמו כמבצר מעופף, ובתחילת הערך את שמו האנגלי, כמו שאתם מבטאים, ואז לכתוב, נקרא בעברית : מבצר מעופף

http://www.iaf.org.il/182-he/IAF.aspx

Adinargasi - שיחה 13:33, 29 ביוני 2016 (IDT)תגובה

קודם כל ברכות לעוצלי-קולונימוס על העבודה היפה בהרחבת הערך המעניין.

נגד גם אני נגד השינוי. "מבצר מעופף" הוא מושג מוכר וידוע וצריך להישאר חלק משם הערך. אייל ההמ - שיחה 12:54, 29 ביוני 2016 (IDT)תגובה

חוזר בי. יואב צודק. אפשר להוריד את התבנית? קלונימוס - שיחה 12:01, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

בעד. כך נהוג בכל ערכי המטוסים, ומערכות הנשק בכלל. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשקף את הידע המקובל, אלא את הידע הנכון. גם אם יש טעות נפוצה, איננו צריכים לחזור עליה. צחי - שיחה 23:07, 17 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

הערת כתיבה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

תורגם ברובו מאנגלית, עם תוספות שצוינו בהערות שוליים. הועבר חומר מהערך אל שווימר. קלונימוס - שיחה 12:02, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

שינוי תמונה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

אהלן, החלטתי להחליף את התמונה החדשה ששמתם בערך, עם זאת, חשוב לי שתסכימו עם דעתי בנושא מכיוון שאני מודע להשקעה בערך ואני לא רוצה לבטל את עבודתו של אחר, בלא ידיעתו. לאחר בדיקה קצרה התברר לי כי המשתמש שהחליף את התמונה הוא Utzli לכן תייגתי אותו. בכל מקרה, במידה ואתה סבור שהתמונה הקודמת שהייתה בערך הולמת יותר, אתה מוזמן לבטל את העריכה שלי. שבת שלום. Adinargasi - שיחה 20:21, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

שתי התמונות ראויות. התמונה של UTZLI קצת יותר יפה. אייל ההמ - שיחה 11:12, 2 ביולי 2016 (IDT)תגובה

תודה שהשארת את ההודעה. אני מחזיר את התמונה הקודמת, ואסביר מדוע: התמונה שהחלפת היא של בואינג B-17 מדגם E, ממנו נבנו 512 מטוסים. התמונה שאני הצבתי היא של דגם G, שהיה דגם טוב בהרבה, וממנו נבנו 8,805 מטוסים. עם זאת, ההערה שלך לגבי זווית הצילום נראית לי נכונה, ולכן שיניתי את התמונה. קלונימוס - שיחה 23:14, 2 ביולי 2016 (IDT)תגובה

התמונה החדשה אכן הולמת הרבה יותר. אגב, אני לא יודע אם אתה מבין את התרומה הגדולה לערך. אני מכיר את הערך המון זמן והוא בהחלט הפך עשיר ומלא יותר. אני חושב שכדאי לך להפוך אותו לערך מומלץ. Adinargasi - שיחה 11:20, 7 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים9 תגובות4 אנשים בשיחה

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך מקיף ומושקע מאוד של משתמש:Utzli שהפך את הערך מקצרמר לערך מדהים. AdiN - שיחה 21:50, 16 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

אתייג את משתמש:Lirdon לביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 08:30, 17 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

עברתי על מספר פעמים ואני חייב להגיד שהערך הוא טוב מאוד אבל עדיין יש מספר של הערות:

היו מספר בעיות תרגמת או תרגומים שגויים בערך שנבעו ככל הנראה מאי היכרות עם מונחי תעופה בעברית, תיקנתי את מרביתם אבל ייתכן שחמקו מעיני כמה משפטים כאלה.
למרות שיש רשימת קריאה נוספת ארוכה במיוחד, יש מספר מועט של הערות שוליים, שזה בפני עצמו לא בעייתי, אבל יש מספר קביעות עובדתיות ומספריות שדורשות הערות כאלה, הוספתי להן דרישות מקור.
יש מספר משפטים שדורשים הבהרה, הוספתי להם תבנית מתאימה.

זה עיקר הדברים, בברכה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:29, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

אתייג את משתמש:Utzli לטיפול בהערות אלה. גילגמש • שיחה 21:44, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

גילגמש ו‎Lirdon, תודה על ההערות. אטפל בימים הקרובים. אציין שלדעתי הערך לא עומד בקריטריונים למומלץ, מכיוון שתורגם ברובו עם מעט עבודה מול מקורות ממשיים. בכל מקרה תודה על המחמאה. קלונימוס - שיחה 21:59, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

קלונימוס, טרם קראתי את הערך אבל אם אתה טוען שהו לא עומד בקריטריונים זאת בעיה. מה חסר בו לפי דעתך? גילגמש • שיחה 22:00, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

בעיקר עוד מקורות. לדעתי יש גם עוד מקום להרחיב. קלונימוס - שיחה 09:48, 23 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

העדר מקורות זאת בעיה רצינית. אוריד את הערך כרגע מדיון ההמלצה. אשמח אם תשלים את הפערים ונחזיר אותו לדיון. גילגמש • שיחה 12:19, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

ייקח קצת זמן, לא כרגע. אם יש לך מקורות, אשמח.קלונימוס - שיחה 22:39, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנה3 תגובות3 אנשים בשיחה

לא יודע איך לא שמתי לב. שם הערך צריך להיות בואינג B-17 מבצר מעופף, כמקובל.
השם "מבצר מעופף" מופיע במקורות שונים בעברית, ולכן אני לא מציע לשנות ל"פליינג פורטרס". קלונימוס - שיחה 10:18, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה

בעד בורה בורה - שיחה 18:05, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה

בעד. חוזר על דברי מלפני 8 שנים: כך נהוג בכל ערכי המטוסים, ומערכות הנשק בכלל. אין זה תפקידה של ויקיפדיה לשקף את הידע המקובל, אלא את הידע הנכון. גם אם יש טעות נפוצה, איננו צריכים לחזור עליה. צחי - שיחה 22:38, 7 במאי 2022 (IDT)תגובה