שיחה:אברהם בויאר
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת גרש
הייתה בעבר הצבעת מחיקה, על סגן ראש עיר בבאר שבע, שבה החליטה הקהילה כי סגן ראש עיר אינו תואר שמספיק על מנת לזכות אדם בערך. אם כך - במה חשיבותו? הידוען האלמוני - שיחה 21:23, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- מה פה לא מובן?! בזכותו העיר תל אביב הפכה לחרדית. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- תושבי ת"א חרדים מפני הבאות הידוען האלמוני - שיחה 21:42, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- הוא היה מראשי הפועל המזרחי ומראשי הציבור הדתי בתל אביב. אם עיריית תל-אביב החליטה לקרוא על שמו רחוב, הרי שהחשיבות ברורה. אנו כאן גם כדי לשרת תלמיד שירצה לדעת על שם מי הרחוב בו הוא גר. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:53, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- בלי להכריע לגבי החשיבות, המושג "מראשי הפועל המזרחי" הוא בעייתי ובלתי אנציקלופדי. להפועל המזרחי היו חברי כנסת רבים ובעלי תפקידים רשמיים. מה בדיוק היה תפקידו של בויאר? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 13:42, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- היה גם חבר אסיפת הנבחרים הרביעית, החל מ- 1946[1], תואר מקביל לחבר כנסת. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:36, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- איש ציבור רב פעלים, בעל רקורד של חמישים שנות פעילות, כשמתוכן עשרים שנות פעילות ציבורית-דתית קודם הקמת המדינה (כולל חברות באסיפת הנבחרים, שהייתה מעין הפרלמנט הארץ-ישראלי), ושלושים שנות פעילות ציבורית-דתית אינטנסיבית בתל אביב - ודאי וודאי זכאי לערך. במשך שלושים שנה היה בויאר איש הציבור הדתי-מוניציפלי מספר אחת בתל אביב, בתקופה שהתגוררו בה עשרות אלפי דתיים וחרדים ושכנו בה עשרות מרכזי חסידות. גרש - שיחה 16:47, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- השתכנעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 17:09, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- הזלזול לא בהכרח מעיד על ידע בתחום. להרחבת היריעה אני מפנה ל כאן, כאן ולערך יהדות אורתודוקסית בתל אביב. דרך - שיחה 17:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני לא יודע מי זלזל (בטח לא אני), אבל בכל מקרה, החשיבות צריכה להיות ברורה בערך. כמובן שלא כל מי שקורא או מגיב בקיא בתחום. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 21:24, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- קריאת רחוב על שם פוליטיקאי בעיר שבה הוא היה סגן ראש עיר לא מעידה על חשיבות. גם מתן שמות רחובות בערים הם חלק ממו"מ קואליציוני. בדקתי את הרחוב שעל שמו נקרא האיש, רחוב צדדי עם 9 מגדלי דירות, לא בדיוק רחוב מרכזי. השאלה היא: האם אדם שהיה בזמנו חלק מהפוליטיקה הפנימית של המזרחי, יש לו חשיבות אנציקלופדית לטווח ארוך? לדעתי אין. אני בעד מחיקת הערך Hanay • שיחה 17:49, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני לא יודע מי זלזל (בטח לא אני), אבל בכל מקרה, החשיבות צריכה להיות ברורה בערך. כמובן שלא כל מי שקורא או מגיב בקיא בתחום. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 21:24, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- הזלזול לא בהכרח מעיד על ידע בתחום. להרחבת היריעה אני מפנה ל כאן, כאן ולערך יהדות אורתודוקסית בתל אביב. דרך - שיחה 17:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- השתכנעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 17:09, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- איש ציבור רב פעלים, בעל רקורד של חמישים שנות פעילות, כשמתוכן עשרים שנות פעילות ציבורית-דתית קודם הקמת המדינה (כולל חברות באסיפת הנבחרים, שהייתה מעין הפרלמנט הארץ-ישראלי), ושלושים שנות פעילות ציבורית-דתית אינטנסיבית בתל אביב - ודאי וודאי זכאי לערך. במשך שלושים שנה היה בויאר איש הציבור הדתי-מוניציפלי מספר אחת בתל אביב, בתקופה שהתגוררו בה עשרות אלפי דתיים וחרדים ושכנו בה עשרות מרכזי חסידות. גרש - שיחה 16:47, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
- היה גם חבר אסיפת הנבחרים הרביעית, החל מ- 1946[1], תואר מקביל לחבר כנסת. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:36, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- בלי להכריע לגבי החשיבות, המושג "מראשי הפועל המזרחי" הוא בעייתי ובלתי אנציקלופדי. להפועל המזרחי היו חברי כנסת רבים ובעלי תפקידים רשמיים. מה בדיוק היה תפקידו של בויאר? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 13:42, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- הוא היה מראשי הפועל המזרחי ומראשי הציבור הדתי בתל אביב. אם עיריית תל-אביב החליטה לקרוא על שמו רחוב, הרי שהחשיבות ברורה. אנו כאן גם כדי לשרת תלמיד שירצה לדעת על שם מי הרחוב בו הוא גר. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:53, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- היה גם חבר אסיפת הנבחרים הרביעית, החל מ- 1946[2], תואר מקביל לחבר כנסת. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:17, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- תושבי ת"א חרדים מפני הבאות הידוען האלמוני - שיחה 21:42, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
במקרה זה הנתונים שהציג גרש (סגן ראש עיר, יקיר העיר, רחוב על שמו) הם לא הסיבה למה הוא זכאי לערך (אכן לא כל סגן ראש עיר זכאי אוטומטית לערך), אלא הם ראייה לפעילות ציבורית ענפה לאורך עשרות שנים ובהחלט לא תחת הכותרת "פוליטיקה פנימית". הנה כמה חברי מועצה שכן זכו לערך: יוסף ימבור, מיטל להבי, יניב ויצמן, נתן וולוך (בטח יש עוד כמה שפספסתי..). בנוסף אני מבקש להתייחס לתגובות הראשונות בדף זה שנובעות לדעתי מחוסר ידיעה על הציבור הדתי הגדול שחי בתל אביב עשרות שנים. יש בערך זה ובדומים אליו כדי ללמד פרק בהיסטוריה של ראשית המדינה שלפעמים קצת נעלם דרך - שיחה 18:02, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- א. לא מדובר בעוד "סגן ראש עירייה" עם הקונוטציה השלישית המתלווה לתואר הזה, ולא בעוד איזשהו עסקן מקומי באיזו עיירה נידחת (כבודו של כל אחד במקומו מונח, ולא באתי חלילה להמעיט בערכו של איש). בויאר היה הנציג הדתי המקומי מספר אחת במטרופולין כמו תל אביב לאורך תקופה של שלושה עשורים, וזאת בתקופה שבתל אביב היו חיי דת מפכים וחיו בה עשרות אלפי דתיים וחרדים מזרמים וחוגים שונים. ב. זו פרשנות פוגענית לומר שהוא זכה להנצחה ברחוב תל אביבי מכוח הסכמים קואליציוניים צרים. בויאר זכה לכך מתוך הערכה לפעלו הציבורי המתמשך. ואגב, מיקומו של הרחוב הוא בשכונה מאוד נחשבת (רמת אביב ג'). כל הרחובות המרכזיים בתל אביב הוותיקה תפוסים ומה שנשאר אלו השכונות הצפוניות החדשות (אזורי חן, נאות אפקה וכו') שבהן מונצחים אישים תל אביביים, רבים מהם מתחום התרבות, האומנות והספרות. בויאר הוא מהיחידים שבאו מתחום הפעילות הציבורית המקומית, ומעניינת העובדה שהוא הונצח בשכונה בעלת אופי חילוני מובהק. גרש - שיחה 18:45, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- מי שמחפש פרשנות פוגענית תמיד ימצא אותה. אני יצאתי כנגד הטיעון שהעובדה שיש רחוב על שמו הופכת אותו לזכאי לערך בויקיפדיה. חבל שאתה לא מתייחס לעצם הטיעון. אני את התייחסותי לערך זה סיימתי. לא משנה את דעתי. יש למחוק את הערך Hanay • שיחה 18:52, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- נו, גם את בחרת להתעלם מההתייחסות שלי לדברייך. לעצם הדיון ברור שקריאת רחוב על שם אישיות לא מצדיק ערך. דרך - שיחה 19:02, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- לרגע לא טענתי שעצם קריאת רחוב על שמו יש בה כדי להצדיק את הערך עליו. ציינתי זאת בגוף הערך כחלק מהביוגרפיה שלו. ובאשר ל"פרשנות הפוגענית", באתי לומר כי במקרה שלו אין בהנצחת שמו שמץ של עסקאות פוליטיות, וממילא מי שיטען כך פוגע בו. ועוד הבהרה שתאפשר למי שאינם מצויים בהוויה הדתית להבין את חשיבות הערך: בעיר חילונית שיש בה מיעוט דתי, נציגו ברשות המקומית יש לו ערך מוסף מעל ומעבר לעוד סתם נציג בעירייה. ואם מדובר בעיר-ואם כמו תל אביב ובנציג מספר אחת שכיהן בתפקידו שלושה עשורים (!) - על אחת כמה וכמה. גרש - שיחה 19:09, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- נו, גם את בחרת להתעלם מההתייחסות שלי לדברייך. לעצם הדיון ברור שקריאת רחוב על שם אישיות לא מצדיק ערך. דרך - שיחה 19:02, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- מי שמחפש פרשנות פוגענית תמיד ימצא אותה. אני יצאתי כנגד הטיעון שהעובדה שיש רחוב על שמו הופכת אותו לזכאי לערך בויקיפדיה. חבל שאתה לא מתייחס לעצם הטיעון. אני את התייחסותי לערך זה סיימתי. לא משנה את דעתי. יש למחוק את הערך Hanay • שיחה 18:52, 11 באוגוסט 2010 (IDT)