ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

ארכיונים

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016

ברית חדשה

לדעתי יש ליצור את תבנית:ברית חדשה כמוצע בטיוטה {{נדב ס/ברית חדשה}}, משום גם לברית החדשה מגיעה תבנית מאחדת לציטוטים (גם אם הם לא נפוצים כמו הציטוטים לתנ"ך). לשם כך, יצרתי גם תבנית {{ספר-בח}}, שהוא בעצם module שבודק את תקינות הקלט של שם הספר, ומאפשר גמישות בהוספה/הסרה של איותים שונים לספרים הקיימים (שם הספר רלוונטי בשלושה מקומות שונים בתבנית, ולא הגיוני לכתוב מחדש בדיקת קלט פעמיים נוספות...)
עד כה, הדיון המרכזי בתבנית התנהל בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תבנית ציטוט לברית החדשה. אולי כדאי לבצע העברה, אם זה רלוונטי. נדב ס. • שיחה 02:16, 31 בינואר 2016 (IST)

בעד אני רק לא מבין למה ההפניה לאתר חיצוני ולא לפרויקט האחות ויקיטקסט. אם כי זו שאלה שמופנת לקהילת ויקיטקסט על מנת שיכניסו את כל תוכן הברית החדשה לשם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:27, 31 בינואר 2016 (IST)

הבעיה היא שבויקיטקסט הוקלד עד כה מעט מאד. Liad Malone - שיחה 10:45, 31 בינואר 2016 (IST)

בעד. אני אשמח לשמש לעזר בהוספת התוכן לויקיטקסט. האם יש בעיית זכויות יוצרים? (אמנם עברו מעל 70 שנה מאז שנכתב הספר, אבל עדיין, הטקסט העברי לקוח מהאתר שהוא מפנה אליו כרגע). האם זה בסדר פשוט לקחת את המשפטים מהאתר ההוא ולהעבירם לויקיטקסט? אנדרסן - שיחה 13:53, 31 בינואר 2016 (IST)

עד כמה שאני מבין, אין בעיה עם הטקסט עצמו, אך העיצוב והניקוד שייכים לאתר ולכן אין בעיה לקחת את הטקסט ללא הניקוד ולהעבירו לויקיטקסט. אני זוכר שמישהו עשה משהו כדי להוריד ניקוד מטקסט מנוקד אבל אני לא זוכר מי. אולי Hanay או Matanya יכולים לענות על כך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:07, 31 בינואר 2016 (IST)

אני לא הייתי מעורב בזה. מתניה • שיחה 22:52, 31 בינואר 2016 (IST)

העיצוב והניקוד שייך לאתר? הם לא לקוחים קומפלט מתרגום דליטש המודפס המקורי? בכל מקרה, ההקלדה תיקח מן הסתם הרבה מאד זמן. אני חושב שכדאי להמשיך עם התבנית בינתיים. Liad Malone - שיחה 16:51, 31 בינואר 2016 (IST)

אבל למה צריך להוריד את הניקוד אם האתר מציע גם גרסה ללא ניקוד? Liad Malone - שיחה 23:09, 31 בינואר 2016 (IST)

אנדרסן אתה מוזמן לעהעתיק את הטקסט ללא ניקוד לויקיטקסט. כשכך ההערבה תסתיים ניתן יהיה לעדכן את התבנית בהתאם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:44, 3 בפברואר 2016 (IST)

תגיד, למה התבנית ספר-בח הזאת? לא בדקתי אם היא מספיק רחבה כדי לתפוס את כל הבעיות, אבל switch עם המון רגליים יכול להכביד על המערכת. למה לא תחבר את זה ליחידה:ספרי קודש וזהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:52, 31 בינואר 2016 (IST)

לא מספיק רחבה, ככל הנראה. אבל אני לא יודע מספיק lua בשביל לכתוב את זה כחלק מיחידה. אגב, כנ"ל לגבי הבחירה של מספר הפרק מתוך רשימת הפרקים. לויקיטקסט יש יחידה בשם גימטריה שהיתה פותרת את הבעיה הרבה יותר בקלות. נדב ס. • שיחה 18:35, 31 בינואר 2016 (IST)

הבנתי. אין לי דעה בנושא התבנית שאתה מציע, אבל אם היא תאושר, בוא לדף השיחה שלי, אני אשתדל לסדר את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:07, 1 בפברואר 2016 (IST)

יש הסכמה?

אני לא בקיא בנהלים, ולא ברור לי כמה זמן צריך לחכות כדי שיתקבל אישור לתבנית. בכל אופן, להתרשמותי, עד כה לא היו התנגדויות לתבנית. נדב ס. • שיחה 14:03, 5 בפברואר 2016 (IST)

1. נדב ס., אני חושב שברירית המחדל צריכה להיות בלי המילים "הברית החדשה", כשם שלא כותבים "התנ"ך, מגילת אסתר". לרוב ניתן להבין מהקונטקסט, ואם לא, אז לוחצים על קורינתים א' ומיד מוסבר שזה בב"ח.
2. כמו כן, למה {{ספר-בח}} ולא {{בח}}?

‏«kotz» «שיחה» 13:38, 6 בפברואר 2016 (IST)

אז בעצם הקורא יצטרך ללחוץ על שני קישורים במקום רק על הקישור לטקסט. למה שלא יופיע מלכתחילה "הברית החדשה"? עוד שתי מלים יעמיסו על התבנית? הטקסט יהיה גדוש מדי? כפי שכתבתי בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תבנית ציטוט לברית החדשה, הברית החדשה אינה מקבילה לתנ"ך במידת ההכרות של הקורא העברי איתה. צריך להקל על הקורא ולא לשחק איתו "חפש את המטמון". Liad Malone - שיחה 15:09, 6 בפברואר 2016 (IST)

מתנגד בתוקף לתצוגה ללא "הברית החדשה". יש די הרבה תבניות ספרי קודש, ורק תנ"ך, כעיקרית, שיש לה הכי הרבה הכללות, יכולה להיות ללא שם. צריך דרך להבדיל את השאר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:25, 6 בפברואר 2016 (IST)

ר' בבקשה פאולוס,יש שם (יהיו שם) מעל 20 מופעים של התבנית הזו. על כל אחנד ואחד נכתוב "הברית החדשה"? מספיק שיופיע במופע הראשון, או אולי בכל פסקא, אבל בוודאי שלא צריך להופיע בכל מקום. זה מעמיס על הטקסט בצורה לא נחוצה. ‏«kotz» «שיחה» 21:31, 6 בפברואר 2016 (IST)

בשביל זה יש פרמטר ללא, כמו בתבניות אחרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:18, 6 בפברואר 2016 (IST)

מיהן התבניות האחרות, חוץ מ{{תנ"ך}} שאינה רלוונטית (כי לא כתוב שם "התנ"ך") ‏«kotz» «שיחה» 00:15, 7 בפברואר 2016 (IST)

בבלי, ירושלמי, משנה, רמב"ם, שולחן ערוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:00, 7 בפברואר 2016 (IST)

זה נראה לי שגוי גם שם, אבל אם זה לא מפריע לאף אחד אחר אני מסיר את התייחסותי לנושא. ‏«kotz» «שיחה» 07:51, 7 בפברואר 2016 (IST)

תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:02, 7 בפברואר 2016 (IST)

ובכן?

סבב אחרון של הערות לפני שאני יוצר את התבנית? נדב ס. • שיחה 09:43, 15 בפברואר 2016 (IST)

נדב ס., איפה אפשר לראות את הרשימה של שמות הספרים שמכניסים בפרמטר מול שמות הספרים בתוצאה? Liad Malone - שיחה 16:26, 16 בפברואר 2016 (IST)

ליעד, לבקשתך, נוסף תיעוד מלא בטבלה מתקפלת (העיצוב שם לא מדהים – אתה מוזמן לשפר אותו, אם תרצה). נדב ס. • שיחה 07:46, 17 בפברואר 2016 (IST)

אבל איפה הטור של שמות הספרים שמכניסים בפרמטר? השמות זהים לאלה המופיעים בטור התוצאות הקצרות? Liad Malone - שיחה 13:22, 17 בפברואר 2016 (IST)

זו בהחלט אחת האפשרויות, אם כי לא הכנסתי את הגרשים (כמו בקורינתים א', למשל) לרשימה. אשתדל לעשות את זה מאוחר יותר הערב.

רשימת האפשרויות המלאה מופיעה ב{{ספר-בח}}. עשיתי את זה כדי לא להעמיס יותר מדי הן על התבנית והן על התיעוד שלה. זה אמור לאפשר לשמור על עדכון הווריאנטים המקובלים (והתיעוד שלהם) פשוט יחסית. בכל אופן, יגאל הציע את עזרתו בהמרת {{ספר-בח}} בקוד lua, אם תתקבל הסכמה על יצירת התבנית.

אני מרגיש שהדיון קצת מתמסמס, אז אולי כדאי למקד אותו: העניין כרגע הוא בביצוע של התבנית עצמה, בווריאנטים המקובלים, או בתיעוד שלהם? נדב ס. • שיחה 21:20, 17 בפברואר 2016 (IST)

לא הבנתי שום דבר ממה שכתבת. בכל מקרה, ההערה היחידה שיש לי היא לגבי הגרש. אני חושב שהם מיותרים ולא כל כך מבין מה תפקידם. שים לב שגם בתרגום שאתה מקשר אליו הוא לא קיים. אפשר פשוט קורינתים א, פרק א. Liad Malone - שיחה 22:15, 17 בפברואר 2016 (IST)

מצטער על זה. אם תסתכל ב{{ספר-בח}}, אולי זה יתבהר.

בכל אופן, לגבי הגרש, זה עניין לשוני, ואני רוצה להתעקש עליו. כך מקובל בכל ספר עברי, ואני לא חושב שכאן המקום לשנות. האתר כבודו במקומו מונח, אבל אני רוצה לראות מקור רציני שמשמיט את הגרשים. נדב ס. • שיחה 00:42, 19 בפברואר 2016 (IST)

נדב ס., לא התעמקתי בזה, אבל חשוב שתצוגת הטקסט תהיה במבנה דומה לזה של תבנית:תנ"ך. האם זה כך? בורה בורה - שיחה 00:58, 19 בפברואר 2016 (IST)

כותבים	מקבלים	כותבים	מקבלים
{{תנ"ך|ירמיה|כח|ב}}	ספר ירמיה, פרק כ"ח, פסוק ב'	{{תנ"ך|ירמיה|כח|ב|קצר=כן}}	ירמיה, כ"ח, ב'
{{תנ"ך|שמואל ב|כד|ב|ח}}	ספר שמואל ב', פרק כ"ד, פסוקים ב'–ח'	{{תנ"ך|שמואל ב|כד|ב|ח|קצר=כן}}	שמואל ב', כ"ד, ב'–ח'
{{תנ"ך|תהילים|קכא}}	ספר תהילים, פרק קכ"א	{{תנ"ך|תהילים|קכא|קצר=כן}}	תהילים, קכ"א
{{תנ"ך|איוב|ב|ד|ללא=ספר}}	פרק ב', פסוק ד'	{{תנ"ך|איוב|ב|ד|קצר=כן|ללא=ספר}}	ב', ד'
{{תנ"ך|קהלת|ב|ג|ללא=פרק}}	פסוק ג'	{{תנ"ך|קהלת|ב|ג|קצר=כן|ללא=פרק}}	ג'
{{תנ"ך|דברי הימים א|ב|ג|ד|ללא=פרק}}	פסוקים ג'–ד'	{{תנ"ך|דברי הימים א|ב|ג|ד|קצר=כן|ללא=פרק}}	ג'–ד'

תוכל להראות מקבילות. ממה שניסיתי זה לא כך. בורה בורה - שיחה 01:00, 19 בפברואר 2016 (IST)

בסדר גמור. כרגע אין לי פנאי לזה. אשתדל במוצאי השבת. נדב ס. • שיחה 16:28, 19 בפברואר 2016 (IST)

הקדמה לטבלה: קח בחשבון את העובדה שבברית החדשה, בניגוד לתנ"ך, אני מתקשה להאמין שיהיה בעתיד הקרוב קישור לפסוק ספציפי (אלא אם כן מקשרים לאתר באנגלית, כמו BibleHub), ואם כן, אין מקום ל"ללא=פרק". מלבד זאת, נדמה לי שכל האפשרויות קיימות:

כותבים	מקבלים	כותבים	מקבלים
{{ברית חדשה|מעשי השליחים|ג|6}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|מעשי השליחים|ג|6|קצר=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|חזון יוחנן|א|1|12}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|חזון יוחנן|א|1|12|קצר=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|תסלוניקים א|ד}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|תסלוניקים א|ד|קצר=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|יעקב|ב|4|ללא=שם}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|יעקב|ב|4|קצר=כן|ללא=שם}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|יעקב|ב|4|ללא=ספר}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|יעקב|ב|4|קצר=כן|ללא=ספר}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|אל הפיליפים|ד|4|תרגום=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|אל הפיליפים|ד|4|תרגום=כן|קצר=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה
{{ברית חדשה|טיטוס|ג|4|6|תרגום=חדש}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה	{{ברית חדשה|טיטוס|ג|4|6|תרגום=חדש|קצר=כן}}	תבנית:נדב ס/ברית חדשה

הוספתי את הטבלה גם לתבנית. אז נראה לי שהכול עובד. אם אתה מעוניין ב"ללא=פרק", שווה לחשוב איך בדיוק רוצים לעשות את זה. נדב ס. • שיחה 08:26, 21 בפברואר 2016 (IST)

נדב, אני לא מבין בתבניות, אבל זה נראה מצוין. כמה דברים:

1. בשום אופן לא לקשר לאנגלית. אין שום בעיה בזה שלא ניתן לקשר לפסוק בודד, זה אפילו מפשט את הענינים וניתן לקרוא את הפסוק המבוקש בקונטקסט שלו.
2. ראיתי אופציה שהתוצאה נותנת "תרגום חדש". מה זה? הרי מדובר באותו תרגום.
3. שאלה עיצובית: מה דעתכם על הדגשת הפונט של שם הספר? זה אמנם לא יהיה בדיוק כמו תבנית תנ"ך, אבל לדעתי ייראה יותר טוב.

Liad Malone - שיחה 09:43, 21 בפברואר 2016 (IST)

קודם כול, תודה. לגבי הערותיך:

1. אין לי בעיה עם זה. זו היתה הערה שמכוונת כלפי בורה בורה, בתור משהו שאולי כדאי לדון בו.
2. הקישור הוא אמנם אותו קישור, אבל אם מישהו מצטט במקרה תרגום אחר, השארתי פתח לאפשרות הזו.
3. לי זה לא משנה. סך הכול, זה תיקון קל מאד בקוד. יחליטו פה החברים. נדב ס. • שיחה 11:09, 21 בפברואר 2016 (IST)

אני דווקא לא בעד הדגשת שם הספר כי זה יגרום לאנשים להקיש על זה מה שמוביל לערך בוויקיפדיה ולא לציטוט הפסוק. כמו שעכשיו מצויין ואין לי הערות. אהבתי שיש אחידות. בורה בורה - שיחה 18:23, 21 בפברואר 2016 (IST)

צודק... אז מתי אפשר להתחיל להשתמש?? Liad Malone - שיחה 18:51, 21 בפברואר 2016 (IST)

רק רוצה לציין שבויקיטקסט יש את הבשורה על פי מתי, הבשורה על פי מרקוס וחזון יוחנן--Mikey641 - שיחה 00:12, 28 בפברואר 2016 (IST)

הצבעה?

נראה לי שיש קונצנזוס להכניס את התבנית לשימוש. ליתר ביטחון, אני מתייג את כל מי שהיה שותף בדיון עד כה:

• יונה ב., Liad Malone, אנדרסן, kotz, IKhitron, בורה בורה, Mikey641.

אם אתם חושבים שיש ויקיפדים נוספים שכדאי שיראו את השינוי הזה, מוזמנים להפנות אותם לכאן. נדב ס. • שיחה 07:46, 1 במרץ 2016 (IST)

לא עורכים כאן הצבעות. דנים ומסכימים. בורה בורה - שיחה 07:51, 1 במרץ 2016 (IST)

אין הצבעות. נראה שיש הסכמה גורפת לשימוש בתבנית ולכן ניתן להתחיל להשתמש בה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:19, 1 במרץ 2016 (IST)

נדב, אתה מנסה להשאיר אותנו במתח? זה לא הגמר של הישרדות. תכניס אותה כבר. Liad Malone - שיחה 11:56, 1 במרץ 2016 (IST)

קואורדינטות בתבנית:חברה מסחרית

― הועבר לדף שיחת תבנית:חברה מסחרית
בורה בורה - שיחה 05:21, 1 במרץ 2016 (IST)

עדכון תבנית:Iucnredlist

שלום רב, אני מעוניין לעדכן את תבנית:Iucnredlist בשני עדכונים

1. המזהה באתר ילקח מויקינתונים - זאת בעקבות אי עדכניות המזהים אצלנו, ראו ויקיפדיה:מזנון#תבנית:Iucnredlist
2. שם התצוגה יהיה בברירת מחדל שם הערך ללא סוגריים, קיימת אפשרות לתת שם אחר אם רוצים.

הצורה המעודכנת כולל הסבר ודוגמאות נמצא במשתמש:יונה בנדלאק/תבנית:רשימה אדומה. שמתי את התבנית שלי בערכים תוכון, זאב היער וסופית מצויה כדי שתוכלו להתרשם שהם זהות. אתם מוזמנים להוסיף {{משתמש:יונה בנדלאק/תבנית:רשימה אדומה}} בערכים טקסונומיים כדי לבדוק זאת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:13, 11 בפברואר 2016 (IST) עדירל, בורה בורה, ערן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 11 בפברואר 2016 (IST)

בעד שניהם. הייתי רוצה לראות דוגמא בה אצלנו לא מעודכן והשאיבה מוויקינתונים משפרת את המצב. בורה בורה - שיחה 11:41, 11 בפברואר 2016 (IST)

אלבטרוס שחור גבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 11 בפברואר 2016 (IST)

בעד שניהם. צריך לזכור להוסיף d:Template:ExternalUse לשדה המתאים בוויקינתונים לפני שמתחילים להשתמש. ערן - שיחה 08:46, 12 בפברואר 2016 (IST)

עדכונים בתבנית מיון

מעולה. רץ לכתוב את הבוט... כדאי שתסביר שהיישום יהיה דרך תבנית:מיון. אחרת לא נגיע לכל הערכים. בורה בורה - שיחה 12:10, 11 בפברואר 2016 (IST)

מה כוונתך ב"דרך תבנית מיון"? אני רואה את היישום בשני שלבים. הראשון הוא הסבת התבנית הקיימת לתבנית החדשה, זו הסבה קלה לביצוע שאין סיבה שלא תבוצע כבר בשבוע הבא. השלב השני, שיכול להיות היחידי הוא הטמעת התבנית הזו כהערה בתבנית מיון. בשביל זה צריך לבדוק שקיימת פסקה הערות שולים בערך ואם לא צריך להוסיף פסקה. זו הסבה בעייתית יותר שאני לא יודע לעשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:06, 11 בפברואר 2016 (IST)

השאלה היא האם צריך קישור לרשימה גם בקישורים חיצוניים וגם בתבנית:מיון? נתברכנו שיש לנו תבנית מיון בכל ערך על צמחים ובעלי חיים, ולכן הטמעה בתבנית תכלול אוטומטית את כולם. זו פעולה של חמש דקות. אשר לפתיחה של פיסקת "הערות שוליים" אם חסרות, יש כבר היום בוט שעושה את זה. אני מציע לוותר על השלב של הסבת התבניות הישנות ופשוט למחוק אותן מקישורים חיצוניים לאחר ההטמעה בתבנית. בורה בורה - שיחה 18:10, 11 בפברואר 2016 (IST)

יונה ב., עוד דבר שהזכרנו זה לקחת תמיד את מצב השימור מוויקינתונים כי אצלנו זה אף פעם לא מתעדכן. אז יש לעדכן את התבנית בהתאם ואח"כ להסיר בבוט את השדה הזה אצלנו שנקבל תמיד ערך עדכני. בורה בורה - שיחה 06:11, 12 בפברואר 2016 (IST)

• כאשר משנים את התבנית לצורה החדשה צריך לשים לב שהנתון המקביל כבר מופיע בוויקינתונים. זה כנראה יהיה נכון אבל רק צריך לוודא את זה.
• תבנית מיון לא שונה מבחינת זו מכל תבנית אחרת - מה שמופיע בוויקיפדיה תמיד צריך וחייב לדרוס את מה שמופיע בוויקינתונים. אם הנתון בוויקיפדיה ישן או זהה לוויקינתונים זה בסדר למחוק אותו, אבל צריכה להיות אפשרות (והיא צריכה להיות ברירת המחדל) לדרוס את ויקינתונים מקומית. ערן - שיחה 08:46, 12 בפברואר 2016 (IST)

ערן, כל תבנית בנויה כך שהנתון המקומי גובר. לא משנים את זה. אבל אנו נמחק את כל מי שיש לו מידע בוויקינתונים, כדי שיקח משם. בורה בורה - שיחה 08:58, 12 בפברואר 2016 (IST)

יונה ב., ראה ויקיפדיה:בוט/סדר הפרקים. אכן הבוט אחראי לפתיחה של פיסקת "הערות שוליים" אם חסרות. בורה בורה - שיחה 02:40, 14 בפברואר 2016 (IST)

התבנית, כפי שכתבתי אותה, רק מקבלת את הנתון מויקינתונים, ללא אפשרות לקחת את הנתון מכאן. אין בעיה לעשות את זה אבל זה בדיוק מה שאני רוצה למנוע בעתיד. ויקינתונים הגיע למצב שבו נתונים אובייקטיביים ניתן לקחת משם, ללא צורך לדרוס את זה אצלנו. כך למשל אם נקח את מצב השימור מוויקינתונים, שם זה יעודכן כאשר באתר IUCN מעדכנים את מצב השימור (בדרך כלל הרשימה מתעדכנת 4 פעמים בשנה) אצלנו זה יהיה עדכני. ולא יהיו משתמשים שסתם משנים את מצב השימור (זה קורה כל הזמן). מה שצריך לעשות, באופן כללי זה להריץ עיתית בוט שיצור רשימה של ערכים בהם קיים פרמטר שהערך שלו אצלנו שונה מזה שבויקינתונים לבדוק את הרשימה ולעדכן בוויקינתונים, אם הנתון אצלנו נכון או למחוק מכאן את הנתון בוויקינתונים נכון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:45, 17 בפברואר 2016 (IST)

בנתוני מצב שימור אני מקבל את העמדה שיש לסמוך על ויקינתונים בלבד. למחוק אצלנו כליל ולקחת רק משם. לא לאפשר אצלנו לעדכן ואין צורך לבדוק אולי אצלנו נכון. סתם עוד עבודה. מזמן את משתמש:Amire80 לשמוע את דעתו. בורה בורה - שיחה 12:18, 17 בפברואר 2016 (IST)

אני לא כל־כך יודע איך הדעה שלי תתרום, כי אתם מתמצאים בצד הטכני של זה פי אלף טוב יותר ממני, אבל העיקרון של שאיבת מידע מוויקינתונים לתבניות בכל הזדמנות אפשרית, והעיקרון שערך הפרמטר המקומי גובר על ויקינתונים – שניהם מצוינים. הלוואי שימומש בכל תבנית שרק אפשר אתמול. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 18:35, 17 בפברואר 2016 (IST)

תבנית:שירת רחל

לדעתי יש ליצור את תבנית:שירת רחל כתבנית ניווט מפני שקיימים עליה ועל שיריה ערכים רבים-22 ליתר דיוק , מרוב שהיא חשובה עוד מעט היא תופיע על השטר.--Mikey641 - שיחה 22:48, 17 בפברואר 2016 (IST)

לא מבין הרבה בשירה אבל יש מקום לתבנית. מנין החלוקה ספיח (1927), מנגד (1930) וכו'? זה במקורות או במחקר, או החלטה שלך? בורה בורה - שיחה 18:46, 18 בפברואר 2016 (IST)

בורה בורה, עיין ערך רחל המשוררת - אלו שמות שלושת הקבצים של שירי רחל. Mbkv717 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 22:08, 18 בפברואר 2016 (IST)

הקובץ ספיח כולל 61 שירים. למה פה נבחרו 8 בלבד? על סמך מה הבחירה? בורה בורה - שיחה 22:15, 18 בפברואר 2016 (IST)

אני יוצא מנקודת הנחה שאלו הם המפורסמים ביותר בכל קובץ. אני מניח ש-Mikey641 יוכל להסביר את עצמו יותר טוב ממני. מתייג גם את aviados. Mbkv717 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 22:25, 18 בפברואר 2016 (IST)

בורה בורה אז כפי שMbkv717 ציין, אלו 3 קבצי השירים של רחל, והקבוצה4 זה טיוטות ותרגומים שלה לשירים אחרים. אז בעצם מה שעשיתי, קודם כל לקחתי את כל השירים שיש עליהם ערך וסיווגתי אותם לקבצים, ואחרי זה הסתכלתי בערך וכתבתי את השירים שם כי אם הם בוצעו על ידי זמרים אחרים כנראה שהם חשובים.
רק רוצה לציין שהיום העלתי לויקיטקסט את כל השירים שלה(ועכשיו שמו אותה כיוצר החודש למרץ).תוספת- אם בספיח יש 61 מן הסתם לא נוכל לכתוב את כולם, אבל פשוט רובם לא היו מפורסמים אז כתבתי את היותר מפורסמים--Mikey641 - שיחה 23:21, 18 בפברואר 2016 (IST)

תבנית:סינגל

לפי דעתי יש לעשות שינוי בתבנית, התבנית סינגל/שיר לא נותנת מקום לשירים שלא הולחנו או שאינם חלק מאלבום כמו מי יבנה בית, עקרה (שיר) ופואמות רבות... לפי דעתי צריך להוסיף פרמטרים מ--Mikey641 - שיחה 22:55, 17 בפברואר 2016 (IST)

זה לא עוזר... תן הצעה קונקרטית מה להוסיף או לשנות בתבנית. בורה בורה - שיחה 23:23, 18 בפברואר 2016 (IST)

בורה בורה יודע מה, עזוב את מה שכתבתי בהודעה קודמת, הצעה חדשה, בפרמטר "סוג" לעשות 3 אפשרויות (2 קיימות כיום)- "סינגל" "שיר" ו"שיר2 (או משהו אחר). הכנתי טבלה שמציגה את התבנית:

השקט שנשאר			שי
סינגל	שיר	שיר 2	דוגמא לשיר 2
ראו סינגל	ראו פזמון	השירים היותר ישנים ללא מנגינה או אלבום של אמנים כמו רחל המשוררת, חיים נחמן ביאליק
רקע צהוב	רקע אפור		רקע תכלת (E7F2FF)
סינגל בביצוע שירי מימון	שיר בביצוע שירי מימון	שיר הנכתב על ידי {{{מאת}}} (פרמטר כבר קיים)	שיר הנכתב על ידי רחל המשוררת
מתוך האלבום "שירי מימון"	מתוך האלבום "שירי מימון"	מתוך {{{פרמטר}}} "{{{פרמטר 2}}}"	מתוך קובץ השירים "ספיח"
		+פרמטר {{{שנת כתיבה}}}	שנת כתיבה:1926
		+פרמטר {{{ביצועים בולטים}}}	חוה אלברשטיין ודני גרנות
		+פרמטר {{{קישור לויקיטקסט}}}

--Mikey641 - שיחה 01:22, 20 בפברואר 2016 (IST)

שדרוג תבנית:קבוצת פוטבול

מציע לשדרג את התבנית הקיימת. ראו מראה לאחר השדרוג. הערות? בורה בורה - שיחה 12:51, 28 בפברואר 2016 (IST)

1. ענף - יש אפשרות אחת, ולכן זה מיותר. מה גם שהוחלט בעבר שאין מקום לפרמטר כזה.
2. בהמשך לסעיף הקודם - הבידוד של הפרמטר שמיועד לאצטדיון הביתי לא נחוץ. עדיף שזה יופיע כמו בתבנית:קבוצת NBA.
3. קמע - מיותר.
4. סמל החטיבה - זה אמנם לא פרמטר, אבל אני חושב שכדאי לוותר עליו. הוא מיותר ותופס תשומת לב רבה מדי בגודל שהוא מופיע. עמרי • שיחה 13:58, 28 בפברואר 2016 (IST)

1. החלפתי
2. אני חושב שככה התבנית ערוכה יפה יותר בפסקאות
3. אין כזה בתבנית עצמה. הסרתי את השורה המיותרת
4. אפשר להקטין את הגודל. ככה התבנית הייתה פעם אצלנו. אני חושב שזה מוסיף מימד גרפי נחמד באיזו חטיבה הקבוצה. בורה בורה - שיחה 19:08, 28 בפברואר 2016 (IST)

1. לא כ"כ הבנתי. הכותרת "קבובצת פוטבול" תישאר? היא לא אמורה להופיע עפ"י הצבעת המחלוקת.
2. לא ברור למה דווקא הפרמטרים האלה הופרדו ולא פרמטרים אחרים. אין שם מספיק "בשר" עבור פסקה. בכל מקרה, הסעיף לא יהיה רלוונטי ברגע שהכותרת תוסר בהתאם לסעיף הקודם.
3. אוקיי.
4. אני אישית לא מת על זה, אבל כל עוד שהתמונה לא תהיה גדולה מדי, זה בסדר. עמרי • שיחה 18:42, 29 בפברואר 2016 (IST)

איך עכשיו? בורה בורה - שיחה 19:24, 29 בפברואר 2016 (IST)

עדכון תבנית:אישור

לתבנית הנ"ל הגעתי אחרי שנתקלתי מספר פעמים בתבניות לא מתועדות או תבניות בהן יש פרמטרים נסתרים שלא תועדו. מצאתי שבתבנית בוצעו בעבר שני שינויים שלא תועדו-פרמטר נגזר שנועד כנראה למקורות לא טקסטואליים. שינוי שני של משתמש:Damzow היה הפיכת הפרמטר "מקור" לקישור קבוע.

מה שעשיתי בתבנית זה שני הדברים הבאים (מאז נעשו עוד מספר שינויים):

1. עדכון התיעוד של תבנית:אישור-פירוט כל הפרמטרים והוספת דוגמאות לשימוש בתבנית.
2. אחרי שראיתי כי במספר מקומות מופיע טקסט כדוגמת [הסיפור שאינו נגמר כאן] שבמקומו אמור להופיע רק "הסיפור שאינו נגמר", הוספתי פרמטר "אתר" כך שרק אם מוסיפים "אתר=לא", הקישור יושמט והמקור יירשם בטקסט נטוי. תכננתי את השינוי כך שמי שהשתמש בתבנית במצבה הקודם יוכל להמשיך בתבנית כפי שהוא מכיר.

אחרי שערכתי את התבניות שנוספו לדפים, בעיקר של עבודות אקדמיות, החלטתי לעצור אחרי שהבנתי בעצם שיש אפשרות אחרת שדורשת דיון, מאחר ויש אי אחידות בדפים שבהם הושמה התבנית-האם להשאיר את השינוי ש-Damzow עשה או לא (לאפשר לאנשים להכניס טקסט או קישור). לצערי, מה שקרה בינתיים זה שכל התיעוד שוחזר יחד עם התוספת שעשיתי. למען הסר ספק, אין לי כוונה להתייחס למי צודק ומי לא, זה לא נושא הדיון.

מציע שהדיון יסוב סביב הדברים הבאים:

1. האם להשאיר את הפרמטר "אתר" או לבטל את השינוי של Damzow ולאפשר לאנשים להחליט לבד אם הם מכניסים טקסט או מעצבים אותו כקישור (או שבכלל זה מיותר כי המידע מתועד בOTRS)? יש לקחת בחשבון שגם אתרים משתנים ותוכן יורד, כמו במקרה של 20 שנה בלי ברית המועצות (לא הצלחתי למצוא זכר לכך באתר חברת YES).
2. האם התבנית עוסקת רק במקורות טקסטואליים או שניתן להשתמש בה גם למקורות אחרים כמו סרטונים או קבצי סאונד?
3. להבנתי, תבנית:אישור תמונה ותבנית:אישור מבוססות על אותו מקור. מציע לאחד אותן ולהתאים את תבנית:אישור לתמונות.

‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:39, 28 בפברואר 2016 (IST)

אני חושבת שכל הדיון הזה אין מקומו כאן, זאת לא תבנית שמשפיעה על ערכים רבים שיש לדון בה כאן. היא בשימוש של 4 מתנדבים פעילים, שלקחו על עצמם את הטיפול בנושא וקיבלו אישור מיוחד לעשות זאת. לא כל אחד מתקבל להיות מתנדב OTRS. חבל שמשתמש:Hummingbird, שאינו נמנה על מתנדבי VRT‏‏‏‏‏, לא מכבד את הפעילות שלנו ומחליט בשבילינו מה אנחנו צריכים. הוא מתעקש להכניס לתבנית:אישור אפשרות שלא קיימת, ורק להקשות על המתנדבים. אולי מישהו יסביר לי מה זה מקור לא טקסטואלי שאינו תמונה?. המקורות המגיעים הם בעיקרם קישור לאתרי אינטרנט או תמונות. אין מקום לאחד את התבניות, תבנית:אישור תמונה, דומה בעיצובה לתבנית אישור תמונות בוויקישיתוף, והיא הונחה על תמונות רבות. כך שבכל מקרה לא ניתן לבטלה. אני כותבת זאת כאן מתוך כבוד לפעילים כאן, שיבינו עד כמה אין מקום לדיון הזה כאן. וחבל שמעלה הדיון מנהל איתי מלחמת עריכה על תבנית אישור. אני לא רואה אפשרות לשימוש באופציה השלישית, אז לשם מה להשאיר שם אפשרות מטעה. ואל תוציאו לי את החשק להיות מתנדבת OTRS, כי זה מה שמעלה הדיון עושה כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:32, 28 בפברואר 2016 (IST)

Hummingbird, באמת שלא הבנתי את הצורך בשינוי התבנית. אם יש משהו שיש בו כדי לשפר את עבודת הצוות, זה יהיה מצויין, אולם פה נראה לי שמדובר בשינוי שאינו נדרש, אם כי אולי פספסתי משהו. כשמתברר שהתוכן מועתק מאתר כלשהו וקיבלנו אישור לכך שבעל האתר מסכים לכך, נחליט שאנו נוסיף את הקישור בצורת קישור - לא בצורת טקסט בלבד. זה משהו שניתן להגיע אליו בהסכמה - ללא צורך בשינוי טכני בתבנית (וזה לא ששינוי טכני הוא משהו שלילי, אבל אם הוא יוצר בעיות מול תוכן שקיים בתבניות שהונחו כבר, אזי המאמץ מיותר). בקיצור, אודה לך על הסבר. Ldorfman • שיחה 01:24, 29 בפברואר 2016 (IST)

Ldorfman, ראה כותרת משנה שפתחתי למטה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 12:54, 29 בפברואר 2016 (IST)

תודה Hummingbird על העברת הדיון לכאן. אני בדרך כלל לא עוסק באישורים שקשורים לתוכן טקסטואלי אבל במעט שהתעסקתי היו חסרים לי כמה דברים:

• אין אפשרות לשינוי רישיון. מי שמשחרר טקסט זה חייב להיות "Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL". לדעתי צריך להכניס פרמטר רישיון.
• קישור לאתר ושם אתר בנפרד. ראו למשל שיחה:על הדרך עץ עומד. כתבתי את הקישור ואחריו רווח ואז את המלל "סדרת הפוסטים "מסע מן הכורסא: בעקבות 'על הדרך עץ עומד'"" אבל זה הוסיף גם את המילה "כאן". אם זו הייתה כוונתו של משתמש Hummingbird אז אני לא לגמרי נגד.
• מלל חופשי. אין אפשרות למלל חופשי שהוא לדעתי חשוב כיוון שלעיתים רק חלק מהדף אינטרנט מסוים משוחרר או לכתוב איזה חלק בערך בכלל מקורו בתוכן ששוחרר. סתם לדוגמה אם יש לנו שלושה אישורים שונים על ערך צריך לדעת מה שייך למה. בוויקיפדיה האנגלית (משום מה הבינוקי לוויקיפדיה שגוי הנכון עבור טקסט הוא Template:ConfirmationOTRS ועבור תמונות Template:OTRS permission) מצאו פתרון אחר. קישור לאתר ומלל חופשי בנפרד.
• הזדמנות להוספת האפשרות לכתוב רק את מספר הכרטיס ללא ויתור כמובן גם על האופציה הקודמת.

אני לא מתנגד להעברת הדיון לויקיפדיה:OTRS/פניות ולא מתיימר לדעת מה המקום הנכון יותר להתייחס לדברים. פשוט חשבתי שזה המקום הנכון אז זה מה שהצעתי. אני גם לא מתנגד להשארת המצב הקיים כמות שהוא שהרי זה כבר עובד הרבה מאוד שנים. רק הצעה. Geagea - שיחה 09:25, 29 בפברואר 2016 (IST)

משתמש:Geagea, לגבי ההערות שלך, שכבר מעידות שטוב שפתחנו את הנושא-הערה 2 שלך זו בדיוק הסיבה שעשיתי את השינוי (שים לב לסעיף 2 בתחילת הדיון שמתאר את התוספת שעשיתי-סה"כ רציתי לסדר את הקישור הזה). אשמח לכל התייחסות של מתנדבי VRT‏‏‏‏‏ להצעותייך האחרות, ובמקרה זה באמת אין לי מה להעיר ואתם תצטרכו להחליט על כך בעצמכם.

מאחר והדיון מתחיל להסתעף, ממליץ שנרכז את כל ההצעות ברשימה אחת או בכותרות נפרדות וננהל דיון על כל אחת בנפרד, כדי לשמור על הסדר (כותרת משנה על כיצד מקשרים וכו'). פתחתי סעיף לגבי פרמטר המקור. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 12:54, 29 בפברואר 2016 (IST)

Hanay-בתור התחלה, מציע שנשמור בדיון על עניינות ונמנע מדמגוגיה רגשנית וטענות אד הומינם שלא קשורות לתבנית-פתחתי את הדיון בשביל לפתור את תקלת הקישור ולא בשביל לפגוע בציפור הנפש של אף אחד או להטיל דופי במישהו. גם מי שלא מתנדב OTRS יכול לתרום לויקיפדיה ולהציע שיפור לתבנית שיש בה ליקויים. ממליץ שלא תמציאי דברים שלא אמרתי-זה שאתם מתנדבי OTRS זה טוב ויפה וראוי להערכה, אבל אין שום קשר בין עריכת תבנית לזלזול או פגיעה בכבודכם. הקשר היחיד הוא האגו שנפגע למישהו שרוצה לשמור את הדברים כמו שהם, גם אם ה"ישן והטוב" הוא לא כזה טוב. לא החלטתי שום דבר בשבילכם-שני משתמשים ערכו את התבנית לפניי, אני דאגתי להשלים את התיעוד. אחרי שגם ראיתי שיש תקלה בקישורים, החלטתי לנסות לפתור זאת בדרך שלא תשבש את כל התבניות שכבר הוצבו. אז אם המופעים הקיימים של התבניות לא הושפעו מהשינוי ואתם יכולים להמשיך לשים תבניות באותה דרך, איך זה פוגע בפעילות שלכם? כיצד זה מקשה עליכם?.

לגבי מקום הדיון, כנראה שמשתמש:Geagea חולק עלייך משום שהוא הציע שאעלה את הדיון כאן (אגב, מה החיפזון לארכב אחרי ששאלתי אותך אם אפשר להעביר את השיחה לשיחת התבנית?). זה כן המקום לדיון כי בחלק מהערכים הקישורים של המקור במצב תקין ואחרים לא, פה גם נמצאים הגורמים שיש להם ניסיון בתכנון תבניות. ראוי לציין שיש כ430 הכללות של תבנית:אישור (ומתוכן, בטח עשירית או פחות כאלו שבהן פרמטר קישור משובש. אני לא מתייחס כרגע ל{{אישור תמונה}}). מה שרשמתי זה לא היה אופציות לבחירה אלא שלושה נושאים לדיון במקביל:

1. העיקר מבחינתי הוא שצריך להחליט באיזו צורה מקשרים וליישר קו בערכים שחורגים (סוגיה טכנית). בנושא זה נמשיך לדון בכותרת "נושא א'".
2. כפי שציינתי בשיחת תבנית:אישור, פרט למדיות טקסט ותמונה, יש קבצי קול וסרטונים. תבנית אחת מתייחסת לטקסט, תבנית אחרת מתייחסת לתמונה. איזו תבנית מתייחסת לקבצי קול וסרטונים? (סוגיית מדיניות)
3. לגבי איחוד, זה לא העיקר מבחינתי, אבל אם לכל ארבע המדיות יש אישור בOTRS, יש אזכור מקור (או אפשרות להשמיט אותו), למה לא לאחד אותן לתבנית אחת? אפשר להפוך את התבנית:אישור תמונה להפנייה וכך כל דפי הקבצים יתעדכנו. אם העיצוב חשוב, אפשר לעדכן את העיצוב של תבנית:אישור. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 12:54, 29 בפברואר 2016 (IST)

• אני מסיר את הצעתי לעיל. Geagea - שיחה 13:19, 29 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי הסבר מפורט לאלה שאינם מתנדבי OTRS ולא מתמצאים בשימושים השונים שלה הנעשים על ידי 4 מתנדבי OTRS בדף שיחת תבנית:אישור. זה המקום לדיון על התבנית הספציפית לא כל דיון על כל תבנית מקומה באולם הדיונים של התבניות. אתם מוזמנים לקרוא שם את ההסבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:28, 29 בפברואר 2016 (IST)

Geagea, חבל שויתרת על האפשרות לשפר את התבנית-זאת ההזדמנות להקל עליכם את העבודה. האם מישהו מוצא את אחת מההצעות של Geagea מועילה? מה לגבי הוספת האפשרות לרשום רק את מספר הכרטיס? (ולשמור על האופציה להזין קישור מלא) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:30, 1 במרץ 2016 (IST)

נושא א'-כיצד לקשר למקור

הערה: נא לא להתייחס בסעיף זה לסוגיות האחרות אלא אם זה קשור לקישור למקור. את הדיון אפשר להמשיך למעלה או להפריד לסעיפים נוספים
אני מצטט את הטקסט שלי מתחילת הדיון: ”אחרי שראיתי כי במספר מקומות מופיע טקסט כדוגמת [הסיפור שאינו נגמר כאן] שבמקומו אמור להופיע רק "הסיפור שאינו נגמר", הוספתי פרמטר "אתר" כך שרק אם מוסיפים "אתר=לא", הקישור יושמט והמקור יירשם בטקסט נטוי. תכננתי את השינוי כך שמי שהשתמש בתבנית במצבה הקודם יוכל להמשיך בתבנית כפי שהוא מכיר.” אני שוב מדגיש שהתבניות שהונחו לא השתנו.
ציטוט נוסף: ”אחרי שערכתי את התבניות שנוספו לדפים...החלטתי לעצור אחרי שהבנתי בעצם שיש אפשרות אחרת שדורשת דיון, מאחר ויש אי אחידות בדפים שבהם הושמה התבנית-האם להשאיר את השינוי ש-Damzow עשה או לא (לאפשר לאנשים להכניס טקסט או קישור).” הכוונה היא שבפרמטר "מקור" אפשר יהיה לרשום "טקסט" ואפשר לרשום "[URL תיאור קישור]", כפי שהיה לפני השינוי של Damzow. מאחר וכבר התבניות הונחו, כדי לא לפגוע במופעים הקיימים, האפשרות שפחות מפריעה הייתה תוספת פרמטר ולכן כך נהגתי.

מבקש את דעתם של משתמשי התבנית ושל מעצבי התבניות-האם עדיפה אופציית הפרמטר הנוסף או שעדיף לאפשר רישום של טקסט או קישור בתחביר ויקי כדוגמת זה: [URL תיאור]. בכל מקרה המצב הקיים של קישור לא תקין הוא לקוי ואינו רצוי. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 12:54, 29 בפברואר 2016 (IST)

אין צורך בסיבוך עם פרמטר נוסף. הוספת קישור בתחביר ויקי בצורת [URL תיאור] מספיק לטעמי. Ldorfman • שיחה 16:51, 29 בפברואר 2016 (IST)

זה אומר ויתור על הפרמטר וביטול השינוי של Damzow (לי כמובן אין העדפה כלשהי, גם ביטול הפרמטר שהוספתי זה בסדר). אשמח לדעת מה שאר משתמשי OTRS חושבים. אגב, הדבר אומר שייתכן כי יש לעבור על 430 המופעים של התבנית ולוודא שבכולם הקישור תקין (שלא רשום בתבנית [תיאור קישור(סוף) כאן]).

IKhitron, בורה בורה-אפשר את דעתכם המקצועית בנוגע לדרך הרצויה/המקובלת להכניס קישור בתבניות? (הכוונה לפרמטר "מקור") ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:19, 1 במרץ 2016 (IST)

אמ;לק. אפשר לסכם מה דרוש ממני? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:43, 1 במרץ 2016 (IST)

בוא נתחיל במה זה אמ;לק? :-) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:45, 1 במרץ 2016 (IST)

אמ;לק יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:54, 1 במרץ 2016 (IST)

החכמתי. באמת הפתיח של נושא א' היה ארוך לך? זה בקושי פסקה במומלץ P: (אין צורך שתקרא את כל הדיון מההתחלה)

בכל אופן, התבנית מוסיפה רפרנס לערך שיש אישור להעתקת התוכן המוגן אל ויקיפדיה-היא כוללת קישור לOTRS והתייחסות למקור שהוא או מחרוזת טקסט (למשל, "אנציקלופדיית בריטניקה", "עבודה אקדמית של ג'ון דו") או קישור לאתר. אחרי שראיתי קישורים לא תקינים של המקור בכמה מופעים של התבנית, החלטתי להוסיף (באופן שלא משפיע על מופעים קיימים של התבנית) אפשרות להשמיט את הקישור של המקור שהוצג באופן לא תקין כפי שניתן לראות להלן:

הקוד הרגיל{{אישור|מקור=דפי זהב(סוף תיאור)|קישור=http://www.example.com}} יתן את התוצאה הזו:

והקוד החדש{{אישור|מקור=דפי זהב(סוף תיאור)|קישור=http://www.example.com|אתר=לא}} בו נוסף הפרמטר יגרום לזה:

השאלה היא אם לדבוק בפתרון שנתתי (פרמטר נוסף שמבטל את הקישור), או לבטל את השינוי של Damzow ולאפשר למשתמשים להכניס טקסט או קישור בעצמם (קישור: {{אישור|מקור=[www.example.com שקר כלשהו]}} או טקסט: {{אישור|מקור=שקר כלשהו}}).

מזכיר שיש כ430 הכללות של התבנית. ייתכן שביטול השינוי של Damzow עשוי לגרור תיקון של הכללות רבות של התבנית ומצד שני, הקישור יאפשר למשתמשים להכניס טקסט לבחירתם במקום רק "כאן" (כך שהמקור יצויין באופן ברור וגם אם האתר ישונה לא תהיה בעיה).‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:18, 1 במרץ 2016 (IST)

הבנתי. אם כי זה היה מאוד מאוד ארוך. השאלה היא למה שאלת אותי? למה את בורה בורה, הבנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:31, 1 במרץ 2016 (IST)

הנחתי שאתם יותר פעילים בנושא הטכני של התבניות אז חשבתי שיהיה לכם יותר ניסיון לגבי תכנון פרמטרים ומה עדיף. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:56, 1 במרץ 2016 (IST)

לא קראתי עדיין את הדיון. דעתי נחוצה? בורה בורה - שיחה 03:07, 1 במרץ 2016 (IST)

בינתיים אין התייחסות טכנית, אז אני אשמח להתייחסותך. לא צריך לקרוא את כל הדיון, אפשר להסתפק בהודעה שרשמתי עם שתי התבניות במקטע הזה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:32, 1 במרץ 2016 (IST)

מבחינתי אין הבדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:26, 1 במרץ 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:Hummingbird, נראה שאתה ממש אובססיבי בעניין. אין הסכמה לשינויים בתבנית. יותר מזה ישנה הסכמה מקיר לקיר שלא לעשות שינויים בתבנית ונתבקשת להניח לתבנית. הפסק בבקשה להטריח אנשים שלא לצורך. Geagea - שיחה 08:42, 1 במרץ 2016 (IST)

תודה על הפסיכולוגיה בגרוש, מחמם את הלב. אפשר גם לתאר זאת כמסירות, אבל כל אחד והמשקפיים שלו. נחזור לפסים עניינים-ההופעה הזו של התבנית נראית לך תקינה?

זה בדיוק מה שקורה כששמים את התבנית כפי שאתם רגילים {{אישור|מקור=עבודה אקדמית(סוף תיאור)|קישור=http://www.example.com}}.

איכשהו שלושתכם, שרק שלשום הייתם בעד לתקן את הקישור, שיניתם את דעתכם ברגע ולדעתי הדמגוגיה הרגשנית של חנה עשתה את שלה, כנראה בערוצים מחוץ לויקיפדיה. לא רוצים לאחד את התבניות? סבבה. ויתרת על הרעיונות שהעלית בדיון כדי להרגיע את חנה? בסדר גמור. על כל אלו אני יכול לוותר.

התבנית אולי נמצאת ב"טריטוריה" שלכם, אבל עם כל הכבוד, התבנית מייצרת קישורים לקויים בחלק מ430 ההכללות שלה. לא אכפת לי אם נשאיר את הפרמטר שהוספתי או שנבטל את השינוי של Damzow, אבל צריך למצוא פתרון לקישורים. באמת נראה לך תקין להשאיר את המצב כמו שהוא? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:59, 1 במרץ 2016 (IST)

שינוי (הרחבה) מהותי בתבנית YouTube

החלטתי להרים את הכפפה ולשפץ/לעדכן את התבנית {{יוטיוב}}.
בתחילה, רציתי רק לעדכן את תיעוד התבנית, אך מהר מאוד התפתתי לעדכן גם את הקוד המיושן שלה. בכדי לחסוך ביורוקרטיה מיותרת, ביצעתי בה אך ורק הרחבה של התמיכה והיכולות, ולא שיניתי את התנהגותה (למעט שינויים מינוריים מאוד (פסיקים) והוספת שני סמלילים יפים לרשימות השמעה, נוסף על הסמליל הקיים) (הבדל).
מאחר שאני עדיין עושה את צעדיי הראשונים בעולם התבניות, זה לקח ה-מ-ו-ן זמן (והמון שגיאות בדרך!). למרות שהקפדתי לבדוק את ההשפעה של התבנית המעודכנת על מגוון הדוגמאות הרחב שבדף התבנית (כולל דוגמאות חדשות שאני הוספתי), חשוב לי שגם עין מקצועית ומנוסה בתחום תבחן את השינויים ואת תקינות הקוד. אודה למשובכם. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 03:38, 29 בפברואר 2016 (IST)

צור את השינוי בדף פרטי שלך והצג אותו כאן לעיון ודיון. בורה בורה - שיחה 09:45, 29 בפברואר 2016 (IST)

כנראה שלא הבנת. השינוי כבר בוצע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 29 בפברואר 2016 (IST)

VirtuOZ אסור לעשות שינויים בתבנית או ליצור תבנית ולהשתמש בה ללא דיון בדף--Mikey641 - שיחה 13:46, 29 בפברואר 2016 (IST)

אבל לא באמת שיניתי את התבנית – רק הרחבתי אותה. התפקוד וצורת השימוש הישנות שלה לא נפגעו! (בדקתי!) בניסוח מתמטי: "גרסת התבנית הנוכחית היא הכללה של הגרסה הישנה" (או לחילופין: "גרסת התבנית הישנה היא מקרה פרטי של גרסת התבנית המעודכנת"). ‏VirtuOZ‏ • שיחה 18:18, 29 בפברואר 2016 (IST)

ביצעתי עוד שינוי/הרחבה קטן (הבדל): הוספתי את הפרמטר "סרטונים" (הזהה מבחינת ייעודו לפרמטר "חלקים"), על מנת ליצור הבחנה בין סרטונים שאין ביניהם קשר לבין חלקים של אותו תוכן (סרט/סדרה) (ההבדל הוא במילה שתופיע במחרוזת הקישור הסופית). כמובן שהכול מובא עם דוגמאות, ומעודכן היטב גם בתיעוד הטכני הפנימי המפורט שבניתי לתבנית. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 19:43, 29 בפברואר 2016 (IST)

תת-דיון לגבי שינויים מקצועיים יותר (אוטומטיים)

ברצוני להתייעץ איתכם לגבי כמה שינויים; מתוכם אני יודע לממש רק שניים. המשותף כמעט לכל השינויים הוא שהם אוטומטיים (מחושבים ומתבצעים אוטומטית):

1. אם הוזן הפרמטר "זמן" (נקודת ההתחלה בשניות, שממנה הסרטון יתחיל להתנגן), תתווסף לסוף המחרוזת 'תיבת מידע' נוספת (בסוגריים אפורים) עם זמן ההתחלה המחושב.
   השפעה: יש לקחת בחשבון, שקישורים לא מעטים כאלו כבר מכילים את המידע באופן ידני ותיתכן כפילות.
2. הכנסה אוטומטית של שם הסרטון מתוך אתר YouTube, בהיעדר מילוי הפרמטר "שם".
   השפעה: זה ישנה באופן ניכר את התפקוד הנוכחי של התבנית, ששואבת את השם החסר משם הערך בוויקיפדיה בו היא מוצבת.
3. הכנסה אוטומטית של אורך הסרטון בסוף המחרוזת ב'תיבת מידע' (בסוגריים אפורים) (במקום האפשרות להכנסה ידנית שהוספתי).
   השפעה: כנראה שזה מידע מיותר עבור רוב הסרטונים ומהווה סתם "לכלוך" בדף, ועדיף להשאיר הכנסה ידנית בלבד.
4. הכנסה אוטומטית של אורך רשימת ההשמעה בסוף המחרוזת ב'תיבת מידע' (בסוגריים אפורים) (במקום האפשרות להכנסה ידנית שהוספתי).
   השפעה: זה דווקא נשמע לי נדרש ושימושי להפליא!
5. עבור רשימות השמעה, האם במקרה של סרטון המחולק לחלקים כדאי להציג סמליל סרטון בודד במקום 3 סמלילים? (הערה: השדרוג לשלושה סמלילים הוא שינוי ממש מוצלח. הוא מעיד על כך, שאומנם מדובר רק בקישור אחד, אך הוא מאגד בתוכו סרטונים רבים.)
   השפעה: נשמע מאוד הגיוני, אבל לפעמים מדובר בסדרה, שהפרקים בה מובחנים, ולא סתם אוסף של סרטונים בעלי נושא משותף. במקרה זה, השינוי לא יהיה מועיל.
6. האם כדאי להוסיף פרמטר "נוספים", או משהו בסגנון, כדי להוסיף תמיכה בסרטונים שמחולקים לכמה חלקים, אבל לא מאוגדים תחת רשימת השמעה? (ראו דוגמה להצעה להלן)
   השפעה: היום זה מאוד לא מסודר - או שלא מוסיפים קישורים לחלקים הנוספים בכלל, או שמוספים אותם ללא "תבנית:יוטיוב", כמו בדוגמה הזו:
        קוד: {{יוטיוב|R4FdDQXuEcc|שם=מה קשור - מסעו של מחבל|חלק2=LHWRS9NtVwo|חלק3=IkuulX5pasE}}‏
        תוצאה: מה קשור - מסעו של מחבל, סרטון באתר יוטיוב (חלק 2) (חלק 3)

‏VirtuOZ‏ • שיחה 22:29, 29 בפברואר 2016 (IST)

1. זה רעיון טוב
2. איך תעשה את זה טכנית? צריך לגשת לYoutube (דרך API או דרך האתר) ולחלץ את השם לפי מזהה. אין אפשרות לעשות את זה בלואה.
3. מסכים, לא תמיד צריך להכניס את זה.
4. זה רעיון טוב
5. עדיף סמליל אחד
6. בעד

ערן - שיחה 22:45, 29 בפברואר 2016 (IST)