ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 5

דף זה הוא דף ארכיון של בקשות לבדיקה. נא לא לערוך דף זה.

---

ארכיונים

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33

משתמש:גרשון הטרקטוריסט

טרול זדוני (ראו תרומותיו). נא לבדוק אם יש לו עוד חשבון(ות) כאן ולהגיש תלונה. אנתרופוס 20:13, 19 במרץ 2007 (IST)

הסכמה

כמובן שבעד. ‏Harel‏ • שיחה 22:37, 19 במרץ 2007 (IST)

זה אותו קפה אינטרנט ממנו פעל St Anger: ה IP שלו הוא 192.117.134.227 ואין טעם להתלונן שוב, אינטרנט זהב המליצו שפשוט נחסום את ה IP. מאותו IP הייתה תרומה אנונימית אחת שנראית תקינה.Ladypine 18:26, 20 במרץ 2007 (IST)

משתמש:256nink

256nink (שיחה | תרומות | מונה) - נאצי. את התוצאות אפשר לשלוח ליוני. ירון • שיחה 12:30, 21 במרץ 2007 (IST)

למה אלי? נראה לי שדווקא עודדי מטפל בו עכשיו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:27, 21 במרץ 2007 (IST)

אני מציע להעביר הטיפול לאיסר הראל. ‏Harel‏ • שיחה 16:27, 21 במרץ 2007 (IST)

משתמש זה ואחרים פעלו מאותו IP. אני שולחת לעודדי את תמונת המסך עם ה IP של הפרוקסי/שרת פרוץ. צריך גם למחוק את הגרסה מן הערך ארה"ב - מישהו מתנדב?Ladypine 21:11, 21 במרץ 2007 (IST)

• 256nink (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 10:17, 21 במרץ 2007) (ראשונות: 10:15, 21 במרץ 2007) [2]
• את המילים (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 10:15, 21 במרץ 2007) (ראשונות: 10:13, 21 במרץ 2007) [2]
• תיבה2 (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 10:13, 21 במרץ 2007) (ראשונות: 10:12, 21 במרץ 2007) [2]
• פיעות (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 10:10, 21 במרץ 2007) (ראשונות: 10:09, 21 במרץ 2007) [2]

צריך למחוק גם גרסה של בארט M82A1 ,M-113, Xbox 360. איני מבינה מדוע, אבל אני לא מצליחה לבצע את מחיקת הגרסה כראוי.Ladypine 21:20, 21 במרץ 2007 (IST)

משתמש:Yonideloseer

מטעמים מובנים. צילום מסך של IP + בדיקת קשר למשתמשים אחרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:22, 21 במרץ 2007 (IST)

הסכמה ותוצאה

כמה טרחני נוהל הבודק שלנו. מסכים. ‏Harel‏ • שיחה 16:23, 21 במרץ 2007 (IST)

בשביל דברים כאלה שווה שיהיה בודק. מדובר במשתמש:חתונה קתולית, שהוא גם מגוון טרולים זמניים אחרים במקביל.

1. Yonideloseer (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 13:54, 21 במרץ 2007) (ראשונות: 13:53, 21 במרץ 2007) [2]
2. IP-נמחק-על-ידי-אורנה (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 14:21, 20 במרץ 2007) (ראשונות: 18:06, 22 בפברואר 2007) [6]
3. Wwhen (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 14:07, 13 במרץ 2007) (ראשונות: 14:02, 13 במרץ 2007) [4]
4. חתונה קתולית (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 13:11, 26 בפברואר 2007) (ראשונות: 15:20, 20 בפברואר 2007) [7]
5. שמעון מזרחי זין מהלך (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 18:02, 22 בפברואר 2007) (ראשונות: 18:02, 22 בפברואר 2007) [1]
6. נועם ממוס גרוזיני! (שיחה | תרומות | חסום) (אחרונות: 18:01, 22 בפברואר 2007) (ראשונות: 18:01, 22 בפברואר 2007) [1]

יוני, צילום מסך בדרך אליך, ואני משאירה לטיפולך - IP כבלים של בזק בינ"ל, אתה צריך להיות מסוגל להשיג תוצאות אפקטיביות כאן.Ladypine 21:03, 21 במרץ 2007 (IST)

המשתמש הנ"ל נחסם לצמיתות. בברכה, ינבושד 21:11, 21 במרץ 2007 (IST).

משתמש:רון שמאי

שלום,
אני מבקש לבדוק האם זה משתמש רשום. העלה שני ערכים שאני כותב בארגז החול שלי, דנאית מלכותית וכתב היד של ויניך, למרחב הערכים. ‏pacman • שיחה 20:39, 21 במרץ 2007 (IST)

אני רוצה להבהיר - המשתמש העתיק את מה שכתב פקמן בארגזי החול למרחב הראשי. ירון • שיחה 20:40, 21 במרץ 2007 (IST)

הסכמה

מסכייייים. ‏Harel‏ • שיחה 20:41, 21 במרץ 2007 (IST)

מסכימה, אבל לא הצלחתי לבצע. העריכות המאוחרות שלו נמחקו (על ידי פקמן עצמו). יש לו עריכות רק מינואר, והשרת לא שומר כל כך רחוק, כך שאין שום זיהוי IP עבורו. ניסיתי לשחזר את דנאית מלכותית אבל עדיין לא הופיע IP עבורו, אז מחקתי את הערך שנית. פקמן - בפעם הבאה אל תהיה כל כך זריז למחוק, אם אתה רוצה גם לבדוק. הראל - אם יש לך דרך לבצע את הבדיקה, אשמח אם תעשה זאת אתה.Ladypine 21:28, 21 במרץ 2007 (IST)

אם אחרי ששחזרת את הדף לא הצלחת לבצע את הבדיקה, במה היה מועיל זה שלא הייתי מוחק? ‏pacman • שיחה 21:32, 21 במרץ 2007 (IST)

אם לא היית מוחק היה אפשר לבצע את הבדיקה. כנראה שהמחיקה גורמת למחיקת הרשומה בלוג האייפי. ‏Harel‏ • שיחה 21:32, 21 במרץ 2007 (IST)

זה מצב בעייתי. פקמן היה צריך למחוק את הערך בהקדם כדי שלא יתווספו לו עריכות אחרות (תמימות כמובן). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:07, 21 במרץ 2007 (IST)

אפשר להוסיף תבנית בעבודה, או להפעיל הגנה ולציין את הסיבה - שהערך מחכה לבדיקה ואחר כך יימחק כי הוא הז"י. אולי אפילו לעשות העברה לשם אחר (כמו משתמש:פקמן/ארגז-חול-גנוב) יעבוד.Ladypine 22:10, 21 במרץ 2007 (IST)

כן, להעביר למרחב אחר (שיחה, או אפילו ויקיפדיה:בודק/זמני0964]). בברכה, ינבושד.

כל הרשומות בשינויים האחרונים (כולל מידע ה־IP) של הדף נמחקות לחלוטין ברגע שנמחק הדף, ואין דרך לשחזרן. זה נוגע גם למחיקת כל דף בשם זה, כלומר אם העברתם לארגז חול ואז מחקתם את ההפניה שנותרה, גם הרשומות בשינויים האחרונים בנוגע לעריכות יימחקו, לפי בדיקה שערכתי בוויקי פרטי. לפיכך אני ממליץ להעביר לדף זמני, למחוק את התוכן הפוגעני או מפר זכויות היוצרים (אם יש) בעריכה רגילה ולהשאיר את ההפניה ממרחב הערכים כפי שהיא לתקופת הבדיקה. (מובן שכל עריכה רגילה, כולל שחזור (rollback או revert ולא undelete) אינה מוחקת רשומות מהשינויים האחרונים, וגם העברה לא עושה זאת.) ‏– rotemliss – שיחה 19:34, 22 במרץ 2007 (IST)

משתמש:Save me

רחמנא ליצלן, ראו תרומותיו; מפעילי מערכת - לא מומלץ לעיין בדף המשתמש המגעיל שלו, שנמחק (אני מודה שאת החסימה ביצעתי רק על סמך "תרומתו", לפני שראיתי את דף המשתמש). בברכה, ינבושד 19:20, 22 במרץ 2007 (IST).

בדקתי ללא הצבעתו של בודק נוסף, על סמך דף המשתמש שלו, לפי ההחלטה שקיבלנו לגבי הדגל הנאצי מחוץ להקשרו. הוא התחבר מIP של ברק, לא זוהה עם משתמשים אחרים. הגשתי תלונה לברק.Ladypine 21:12, 22 במרץ 2007 (IST)

טוב עשית. ובכלל, במקרים של כאלה באמת שלא נדרשת שום הסכמת בודק שני, אם שואלים אותי. ‏Harel‏ • שיחה 21:31, 22 במרץ 2007 (IST)

אבל העניין הוא שלא שואלים אותך (או אותנו, הבודקים, ככלל). עם זאת, אני חושבת שכדאי אולי לנסח "תקנות עזר", בדומה להחלטה על פעולות בסגנון הטרול הנאצי (הצגת דגל נאצי מחוץ להקשרו ו/או הוספת המילים זיג הייל מחוץ להקשרן): משהו שיהווה הכללה של הסיבה בשלה בדקנו IP של משתמש, כך שניתן יהיה ליישם במקרה הבא לפי שיטת תקדימים. למשל, משתמש שמבצע בערך עריכה פוגענית כלפי משתמש אחר. זאת להבדיל ממשתמש שכותב משהו פוגעני בדף שיחה, כי אז זה יכול להיות חלק מויכוח ושנוי במחלוקת, ולהבדיל מעריכה פוגענית כלפי אדם אחר, שאז זה יכול להיות שנוי במחלוקת כי יתכן שהעריכה היא אמת ואף עניינית אך נחשבת פוגענית בעיני אנשים מסויימים (למשל, הצבעה על נטיות מיניות של ידוען).Ladypine 23:27, 22 במרץ 2007 (IST)

תודה. בברכה, ינבושד.

מדובר בקפה אינטרנט. אני מציעה לחסום את ה IP לחלוטין. כמו-כן, אני מציעה להצביע על הבדיקה הגנרית (שתתאים גם למקרה של פקמן להלן):

משתמש שמבצע בערך עריכה פוגענית כלפי משתמש אחר

בעדLadypine 18:11, 23 במרץ 2007 (IST)

ברור. ‏Harel‏ • שיחה 00:12, 6 באפריל 2007 (IDT)

עוד שניים

משתמש:Upnd - השחית את M47 פטון, משתמש:בר נרשמתם - השחית את T-72. ‏odedee • שיחה 07:21, 23 במרץ 2007 (IST)

שלחתי לך. שניהם פעלו מאותו IP של BCom, טוב לדעת שמאגר הפרוקסים הפתוחים שלו מדלדל.Ladypine 08:25, 23 במרץ 2007 (IST)

לא הגיע. וראיתי שגם משתמש:Bf109k דורש בדיקה מאותה הסיבה. ‏odedee • שיחה 08:47, 23 במרץ 2007 (IST)

חסמתי את האייפי (שכבר שימש אותו בעבר). אני חושב שאנחנו רופדים אחרי הזנב של עצמנו בעניין הזה. ברור לגמרי שמדובר באיזה ניאו-נאצי אחד ויחיד, שנחוש להעלות לפה את אותו המסר שוב ושוב. לשם כך הוא פועל ממגוון של כתובות אייפי (במחשבים פרוצים, פרוקסים, ווטאבר). הוא כנראה מספיק נחוש להמשיך ולנסות, ויש לו כנראה הידע. אני חושב שהדרך הפרקטית היחידה לעצור את זה, מעצבן ככל שיהיה, היא פשוט להמשיך לחסום לצמיתות בכל פעם, עד שיימאס לו. ויימאס לו. אפשר גם לנסות למנוע מהתמונות הספציפיות האלה להופיע. וזהו. מאגר הכלים שעומד לרשותו גדול מהיכולת שלנו להתחיל לרדוף אותו אצל כל מיני ספקי אינטרנט אנונימים מסביב לעולם. ואני לא חושב שיש לנו מה להתרגש מזה שמדובר בהשחתה נאצית דווקא. זה לא יותר או פחות מקומם מהרבה השחתות מכוערות אחרות, ולא צריך להגיב תגובת-יתר. ‏Harel‏ • שיחה 09:17, 23 במרץ 2007 (IST)

אני מקווה שחסימת חלק מהפרוקסים הפתוחים תהווה מכשלה גם לטרולים אחרים.Ladypine 09:21, 23 במרץ 2007 (IST)

הראל, אין פה תגובת יתר. זה פשוט מאוד: הוא פועל מפרוקסים פתוחים, וצריך לסגור אותם. הן לפי מדיניות ויקימדיה, והן כדי להקשות עליו את המשך ההשחתה - כך זה יימאס עליו מהר יותר. אין לנו דרך לחסום את הפרוקסי בלי בדיקת IP. ‏odedee • שיחה 09:23, 23 במרץ 2007 (IST)

לזה אני מסכים לגמרי. לחסום ולחסום, מה שיותר כתובות. אבל אין מה להתרגש יתר-על-המידה מהעובדה שמדובר רחמנא ליצלן בנאצי, הסיכוי לטפל בו "משמעתית" דרך כל הספקים האלמוניים בצורה של תלונה היא אפסית. פשוט לגלות יותר כושר עמידה ממה שיש לו, יימאס לו בסוף. ‏Harel‏ • שיחה 09:25, 23 במרץ 2007 (IST)

אם הגישה שנוקטים בה היא לגרום לכך שימאס לו אז לא כדאי להוסיף את התמונה לשיחת מדיה ויקי:Bad image list? יונתן ^שיחה 09:30, 23 במרץ 2007 (IST)

אתה רואה אותי מתרגש? :) ‏odedee • שיחה 09:38, 23 במרץ 2007 (IST)

שלחתי לך (עודד) שוב, וגם את של החדש. הוא פעל מאותו IP כמו משתמש2. שוב - הוא חוזר על עצמו. זה סימן טוב.Ladypine 10:15, 23 במרץ 2007 (IST)

89.139.255.108

ראו בדף ה"תרומות" שלו. ‏pacman • שיחה 16:44, 23 במרץ 2007 (IST)

פקמן, מה אתה מבקש? לדעת האם יש משתמשים רשומים מהIP? כי תלונה לנטוויז'ן אתה יכול להגיש בלעדינו.Ladypine 17:49, 23 במרץ 2007 (IST)

שלחתי תלונה הרגע. אני מבקש לבדוק אם יש קשר למשתמשים אחרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:50, 24 במרץ 2007 (IST)

למשתמשים רשומים הכוונה. תחושותיי אומרות לי שזה חכם חנוכה והוא משחית מפרוקסי פתוח. אנתרופוס 13:52, 24 במרץ 2007 (IST)

לא נראה לי שזה חנוכה, מסתבר שזה IP של נטוויזן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:05, 24 במרץ 2007 (IST)

בעדLadypine א 09:36, 6 באפריל 2007 (IDT)

כמה נאצים

1. משתמש:לנושאים - ראו גרסאות קודמות של מלחמת המפרץ
2. משתמש:היעו - ראו גרס' קודמות של M1 אברהמס
3. משתמש:Cunning - ראו גרס' קוד' של מפציץ
4. משתמש:המילי2 - ראו .... של Nintendo DS וגם PlayStation Portable

את התוצאות להעביר לעודדי אני מניח. תודה, ירון • שיחה 01:22, 27 במרץ 2007 (IST)

העברתי לעודדי. כולם מאותו IP, ששימש פעם ראשונה.Ladypine א 10:35, 27 במרץ 2007 (IST)

משתמש:יחסיות השקר

משתמש:יחסיות השקר, תודה. יחסיות האמת 20:44, 27 במרץ 2007 (IST)

הסכמה

לא רואה למה לא. ‏Harel‏ • שיחה 21:00, 27 במרץ 2007 (IST)

לא מזוהה עם ויקיפד אחר לפי הלוגים. יחסיות האמת, שלח לי דוא"ל ותקבל תמונת מסך עם הIP שלו.Ladypine א 09:25, 28 במרץ 2007 (IST)

עוד נאצי

משתמש:פציונא השחית את הערך טלפון סלולרי תוכלו לראות בגרסאות מחוקות. תודה סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:45, 28 במרץ 2007 (IST)

IP חדש. שולחת לעודדי.Ladypine א 16:19, 28 במרץ 2007 (IST)

משתמש:מצביע לא אוכל לא שותה אחרי 100 עריכות

לבדוק גם זהות עם משתמש:יחסיות השקר דלעיל. בברכה, ינבושד 21:50, 28 במרץ 2007 (IST).

אני מבקש גם לבדוק אם הם פעלו מכתובת דינמית באותו הספק. יחסיות האמת 10:44, 29 במרץ 2007 (IST)

אוף

שיחטוף כאב בטן מי שהמציע את הנוהל המסורבל הזה. בעד. ‏Harel‏ • שיחה 23:14, 28 במרץ 2007 (IST)

יש לך הזדמנות להעיר על ההצעה לנוהל המחודש, לפני שיועבר לפרלמנט לאישור (לאחר הפסח). עוזי ו. 14:05, 29 במרץ 2007 (IST)

בדיקה

הם פעלו משתי כתובות קרובות מאד של אותו ספק. שלחתי תמונה ליחסיות האמת.Ladypine א 13:49, 29 במרץ 2007 (IST)

משתמש:Скарлетт

ראו תרומות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 28 במרץ 2007 (IST)

אוף אוף

גם בעד. ניחוש שלי פרדי מרקורי. ‏Harel‏ • שיחה 23:16, 28 במרץ 2007 (IST)

הלוואי. כבר התלוננתי עליו פעם. אדרוש ניתוק מיידי של האינטרנט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:17, 28 במרץ 2007 (IST)

זה לא פרדי, זה טרול הפיקסלים הזה. ‏pacman • שיחה 23:17, 28 במרץ 2007 (IST)

אז גם טרול הפיקסלים יודע רוסית. איזה יופי. ‏Harel‏ • שיחה 23:18, 28 במרץ 2007 (IST)

גם על טרול הפיקסלים התלוננתי פעם. זה נראה כמו win-win סיטיואיישן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:19, 28 במרץ 2007 (IST)

מנחשת כמו הראל... פרדי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:19, 28 במרץ 2007 (IST)

תוצאות

לא הוכחה זהות למשתמש עדכני אחר. שולחת ליוני.Ladypine א 13:25, 29 במרץ 2007 (IST)

משתמש:89.138.64.216

הסתה, פרסום והבל - גרסאות מחוקות של קיטש ומוות וגרסא של מרפא בים המלח. בעד.Ladypine א 14:01, 29 במרץ 2007 (IST)

אוקיי, בעד. ‏Harel‏ • שיחה 21:48, 10 באפריל 2007 (IDT)

האם זה יבדק? זה עומד כבר מה-29 במרץ. רותם 21:41, 11 באפריל 2007 (IDT)

לא הבנתי מה פה בדיוק הסיפור. בכל אופן יש רק את העריכה במרפא ים המלח. ‏Harel‏ • שיחה 23:27, 11 באפריל 2007 (IDT)

הוא הכניס לערך קישור לאתר חיצוני לא רלבנטי היוצא נגד פלח אוכלוסיה, זאת בנוסף לעריכות הבל.Ladypine א 21:44, 12 באפריל 2007 (IDT)

תוצאה - לא רשומים משתמשים רשומים שהשתמשו לאחרונה באותו IP.Ladypine א 21:44, 12 באפריל 2007 (IDT)

עוד נאצי

משתמש:Lateuser, http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:Contributions/Lateuser , ראו בערך תרמודינמיקה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:49, 29 במרץ 2007 (IST)

נשלח לעודדי.Ladypine א 18:19, 29 במרץ 2007 (IST)

89.139.19.237

• 89.139.19.237 (שיחה | תרומות | מונה)

משתמש זה התחזה אלי, וכן לחץ על "שלחו לי סיסמה חדשה" כדי לנסות לגנוב את סיסמת המשתמש שלי (לפי דוא"ל תזכורת הסיסמה שקיבלתי, שנשלח מאותו IP). אני מבקש לבדוק זהות למשתמשים רשומים אחרים. תודה. ‏– rotemliss – שיחה 20:56, 29 במרץ 2007 (IST)

זה נטוויז'ן. אם אתה רוצה, אני יכול לשלוח תלונה לספק האינטרנט, אלא אם אתה רוצה לעשות זאת בעצמך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:33, 30 במרץ 2007 (IDT)

בעדLadypine א 08:37, 30 במרץ 2007 (IDT)

מדובר במקרה ברור של עבירה על החוק. האם באמת צריך שני בודקים שיסכימו כדי לבצע בדיקה? אם כן, זו פאשלה של המדיניות וצריך לתקן את זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:39, 30 במרץ 2007 (IDT)

מישהו יכול לבדוק? אלה כבר 11 ימים, ושינויים אחרונים הישנים יותר מ־30 יום נמחקים. ‏– rotemliss – שיחה 22:02, 10 באפריל 2007 (IDT)

סליחה על העיכוב. יש רק העריכה הזו של ההתחזות אצל פקמן בדף השיחה. מצטער. נשגב מבינתי מה יש למישהו להרוויח מההתחזות המשעממת הזו. ‏Harel‏ • שיחה 20:05, 11 באפריל 2007 (IDT)

הצבעה גנרית: משתמש שמתחזה למשתמש אחר

בעדLadypine א 20:30, 30 במרץ 2007 (IDT)

בעד, שוב - אם ברור שזה נסיון התחזות. אם למשל זה רק ניק דומה אבל לא מחשיד ("דוד שיין", "פקמניה") אז כדאי להתייעץ. ‏Harel‏ • שיחה 00:50, 11 באפריל 2007 (IDT)

הבהרה - בהתחזות הכוונה היא לכתיבת דברים בשם משתמש אחר, תוך העתקת חתימתו בדומה לדרך בה היא מופיעה כתוצאה משימוש בטילדות, כך שמי שרואה את העמוד ואינו עוקב אחר ההיסטוריה של הדף, עשוי להשתכנע כי משתמש קיים אחר כתב את הדברים. כמו-כן, בחירת כינוי שמטרתו היחידה הברורה היא לדמות לכינוי קיים ולבלבל (לדוגמא, זכור לי מישהו שפתח כעשרה ווריאנטים שונים על גילגמש תוך שימוש בתווים נסתרים). גם ניסיון לגניבת סיסמא מהווה התחזות, אך קשה יותר להוכיח זאת (האם יש עדות נוספת לכך פרט לדוא"ל שמקבל המשתמש האמיתי?).Ladypine א 21:35, 11 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:MP40, משתמש:ונימ

שוב הנאצי. דורית 12:16, 31 במרץ 2007 (IDT)

ונימ בקוד הופמן, MP40 ב MP3, שניהם מאותו IP (חדש, של cogentco.com), נשלח לעודדי.Ladypine א 21:18, 31 במרץ 2007 (IDT)

משתמש:אוהב לעבוד

השחתה והסתה. בעדLadypine א 21:20, 31 במרץ 2007 (IDT)

כמו-כן, הצעה גנרית:

משתמש שמסית כנגד פלח אוכלוסיה

בעדLadypine א 21:20, 31 במרץ 2007 (IDT)

בעד, אם ההסתה ברורה לגמרי (המקרה "אוהב לעבוד" לא משכנע כל כך). ‏Harel‏ • שיחה 00:49, 11 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי אישור זה הוא טעות גדולה. למשל עכשיו אם אני מתווכח עם משתמש:אלמוג ואומר "מי צריך את האנשים מאיזור הצפון?" אז בודק יכול להחליט שזו הסתה נגד פלח אוכלוסייה ולעשות עלי בדיקה בלי אישור של בודק שני. צהוב עולה 18:11, 11 באפריל 2007 (IDT)

נו באמת, תן קצת קרדיט לאינטליגנציה ושיקול הדעת של הבודקים. אתה עכשיו מסית נגד פלח מהאוכלוסיה שנקרא "בודקים", וכעונש הם בוודאי יבדקו לך את ה-IP. מגיסטר 18:17, 11 באפריל 2007 (IDT)

ושוב נאצי

• משתמש:Fw190 השחית את הערך סינגפור (גרסה מחוקה)
• משתמש:בתיב השחית את הערך M61 וולקן (גרסה מחוקה). בבקשה לשלוח אליי למייל צילום מסך. תודה סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:45, 1 באפריל 2007 (IDT)

שני אלה פעלו מאותו IP כמו grenterian, שוב של cogentco. אין טעם להתלונן, לדעתי - אני ממליצה לחסום את כל הטווח שלהם, או לפחות את ה IP-ים האלה. סקרלט, אני שולחת לך במייל את הכתובות - אני לא יודעת לחסום טווח.Ladypine א 21:24, 3 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת/חסימת טווח. ‏– rotemliss – שיחה 11:19, 4 באפריל 2007 (IDT)

אין מקום לחסימת טווח, אלה מחשבים פרוצים ספציפיים. ‏odedee • שיחה 11:29, 4 באפריל 2007 (IDT)

כמו כן את משתמש:BigPil ומשתמש:ופגיעות ביוזרבאר ויבמ השחיתו השחתות נאציות אם מישהו רוצה להתלונן... Nir909‏ 15:09, 3 באפריל 2007 (IDT)

שני אלה פעלו מאותו IP כמו ונימ ו MP40, שנשלח כבר לעודדי. עודדי, לא חסמת את ה IP לחלוטין?.Ladypine א 21:24, 3 באפריל 2007 (IDT)

הייתי בחופשה, וזה דרש בדיקה שלקחה קצת זמן. הכתובות הן כולן פרוקסי, טוב עשית שחסמת. ‏odedee • שיחה 11:29, 4 באפריל 2007 (IDT)

וראו גם משתמש:נאצי. דורית 19:04, 9 באפריל 2007 (IDT)

נשלח לעודדי.Ladypine א 19:53, 10 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:פירושם

המשתמש משתמש:ASL נכנס למחלמה עריכה בערך בני המושבים, הונחה הגנה על הערך, ולבסוף הוא החליט לפרוש. הבעיה היא שפתאום צץ לו משומם מקום משתמש:פירושם וביקש לבטל את ההגנה כיוון ש-ASL פרש... אני חושד שמדובר באותו משתמש אשר החליט לנסות לפתוח "דף חדש" בצורה לא ראויה. בקשת הסרת הגנה מערך שנמצא במלחמת עריכה עם האדם שביקש את ההסרה אינה יפה, ואם אכן מדובר באותו משתמש, מן הראוי לחסום אותו לזמן ממושך. לכן הבדיקה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:55, 10 באפריל 2007 (IDT)

הסכמה

בעדLadypine א 19:44, 10 באפריל 2007 (IDT)

יש זהות בין הכתובות שמהן פעלו שני המשתמשים. אני משאיר לכלל המפעילים את ההחלטה מה לעשות בעניין. ‏Harel‏ • שיחה 00:48, 11 באפריל 2007 (IDT)

סבבה. אני לא רואה על מה יש לדון. יש פעילות לגיטימית עם בובות קש, ואדון ASL ניסה להשתמש בבובות קש כדי להטות דיונים. זה כבר אסור וזה חמור מאוד בעיני שכן זה גורם לגלאגן ולמהומות. חסמתיו ל-3 חודשים, ואת בובת הקש המיותרת שלו חסמתי לצמיתות. נתתי לו הסבר בדף שיחתו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:55, 11 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:Nachi

נאצי - בדקו ברשימת התרומות שלו (אח"כ הודיעו לי שאמחק את הגרסאות). הטיפול ידוע. ירון • שיחה 19:18, 10 באפריל 2007 (IDT)

כל הללו מאותו IP:

1. נאצי (שיחה | תרומות | חסום) (16:02, 9 באפריל 2007 -- 16:02, 9 באפריל 2007) [1]
2. בתולדות (שיחה | תרומות | חסום) (12:31, 8 באפריל 2007 -- 12:32, 8 באפריל 2007) [2]
3. Wikiuser (שיחה | תרומות | חסום) (12:28, 8 באפריל 2007 -- 12:30, 8 באפריל 2007) [2]
4. Nacch (שיחה | תרומות | חסום) (09:26, 25 במרץ 2007 -- 09:26, 25 במרץ 2007) [1]
5. Me2262 (שיחה | תרומות | חסום) (12:59, 23 במרץ 2007 -- 12:59, 23 במרץ 2007) [1]

תמונה נשלחת לעודדי.Ladypine א 19:52, 10 באפריל 2007 (IDT)

תודה, נחסמו. ‏odedee • שיחה 22:20, 10 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:קאקאשי

המשתמש הנ"ל הופיע משום מקום והביע את דעתו בשיחתו של דוד שי. יש חשד כבד לניצול בובת קש להטיית דיונים, דבר שהוא אסור כמובן. אנא בררו אם יש קשר בין משתמש זה למשתמש אחר, גם לפי IP. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 04:00, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני מבקש להשוות גם עם משתמש:88.152.192.23, שהופיע לפתע בדיון המדובר. ‏pacman • שיחה 15:57, 12 באפריל 2007 (IDT)

נא לבדוק גם את משתמש:הראל ורבין. אמנם הוא כבר חסום לצמיתות, אבל ייתכן שיש לו בובות קש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:07, 12 באפריל 2007 (IDT)

לגבי שקאקאשי, שאכן עריכותיו חשודות ביותר, שינה דברים של אחרים ועבר על כללי ההתנהגות כלפי פקמן, יש בלי ספק הצדקה לבדיקה, אבל משתמש:88.152.192.23 שהזדהתה כאילנית, לא עברה שום עברה ובסה"כ כתבה הודעה מאוד מתונה ומנומסת, אני לא רואה כל עילה לבדוק אותה. יחסיות האמת 05:25, 13 באפריל 2007 (IDT)

תרגע יחסיות, בדיקה איננה ענישה על אופן התבטאות, והיא לא כואבת. היא גם אינה מתבצעת על מי שממילא הזדהה ב-IP שלו. לכל היותר ניתן להשוות את ממצאי הבדיקה שיעלו לגבי משתמש אחר עם ה-IP הגלוי ממילא של "אילנית", ובהקשר זה מה שמעניין זה לא נימוסיה והליכותיה של אילנית אלא אפשרות הקשר והזהות ביניהם. אם יתברר קשר כזה הרי שזוהי התחזות לצורך הטיית דיון, ואם לאו - לא קופחו בכהוא זה זכויותיה של אילנית, שבעצמה חשפה את ה-IP שלה ללא התערבות בודק. מגיסטר 09:16, 13 באפריל 2007 (IDT)

הסכמה

בעדLadypine א 21:39, 12 באפריל 2007 (IDT)

גם אני. לא הצלחתי למצוא שום קשר בין כל המוזכרים לעיל. הכל כתובות של ספקי אינטרנט ישראלים, אבל זה עוד לא מוכיח כלום. ‏Harel‏ • שיחה 09:29, 13 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:סיבות

טרול נאצי, השחית את DVD. ‏odedee • שיחה 05:00, 13 באפריל 2007 (IDT)

הוא נבדק והאייפי שלו נחסם על ידי עוד אמש. ‏Harel‏ • שיחה 09:26, 13 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:Ore4444

אני מבקש לברר מהן כתובות ה-IP מהן פעל ולהציג לי רשימה של כל השינויים שעשה. המדובר במשתמש שפתח ערך שטותי שנמחק, ולאחר שהמחיקה קיבלה תוקף בדף הבירורים, המשתמש החל לפתוח את הערך שוב ושוב עם קללות ואיומים תוך שימוש בפרוקסי. ברצוני להודיע להורים של הילד הזה מה הוא עושה בזמנו הפנוי. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 14 באפריל 2007 (IDT)

הראל - בדוק לי את זה עכשיו, תודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:31, 17 באפריל 2007 (IDT)

נבדק ונחסם. ראו ביומן החסימות. הרשיתי לעצמי לאור הנזק הברור. ‏Harel‏ • שיחה 00:51, 17 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי יש מקום לתלונה מיידית במשטרה בצירוף הלוג של הבדיקה והלוג של הערכים שפתח מכתובות IP שונות של ספקים שונים (האם פרץ להם?), זו עבירת מחשב. צהוב עולה 00:53, 17 באפריל 2007 (IDT)

מה אכפת לי מזה -תן לי IP כדי שאוכל לפנות לספק שלו שינתק אותו . ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:53, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני מתכוון להגיש נגדו תלונה במשטרה מחר בבוקר. ובהתאם לתוצאות החקירה שלהם, אשקול אם לתבוע את הוריו או לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:03, 17 באפריל 2007 (IDT)

טוב מאוד. אגב, אתמול הוא איים להשחית את ויקיפדיה באמצעות בוט (האיום נמצא בערכים מסוג קאזאח(70)) כך עדיף שתטפל בו בהקדם האפשרי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 07:33, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני יודע. מסיבה זו אני פונה למשטרה שתטפל בו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 07:36, 17 באפריל 2007 (IDT)

תודה, נקווה שהפעם המשטרה תעבוד ביעילות ושאם לא לפחות ספק האינטרנט שלו ינתק אותו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 07:51, 17 באפריל 2007 (IDT)

תוכן האיום: i guess my bot doesn't support unicode... Accept or DIE. ... You're too late, prey for mercy. find a way to tell me you AGREE to accept , or i will turn the bot to destruction mode, destructing random pages every time. thank you. ^_^

הבעיה היא שהוא החלליף IP כל הזמן, וזה מכל מיני ספקים שונים. בכל מקרה, דיברתי עם אחד הספקים, 012, והם לא הסכימו לעשות דבר, אפילו לא לבדוק את התלונה. אמרו לי ישר "לך למשטרה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 07:56, 17 באפריל 2007 (IDT)

היית צריך לצעוק על הספק. אין להם מחלקת abuse או משהו כזה? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:24, 17 באפריל 2007 (IDT)

למה לרוץ למשטרה עם זה? במילא תוך זמן קצר ישעמם לו והוא יפסיק. באמת, זה ילד קטן, אתם לא חושבים שמשטרה זו הגזמה פראית? גלעד (ד"ר גילדה) 18:07, 17 באפריל 2007 (IDT)

לא, בזבוז הזמן שלנו ע"י העלאת ערך הבל יותר ממאה פעמים תוך כדי איומים להמשך השחתת דפים באתר אינו דבר קטן. ‏pacman • שיחה 18:08, 17 באפריל 2007 (IDT)

אבל זה ילד, ילד קטן. לדבר עם ההורים ולהגיש תלונה "בכאילו" זה דבר אחד, אבל להגיש תלונה אמיתית שעלולה עוד (אם בכלל יתיחסו אליה) לפגוע לו בעתיד, זה דבר אחר. גלעד (ד"ר גילדה) 18:13, 17 באפריל 2007 (IDT)

בוודאי שיתיחסו אליה ברצינות, זו המטרה. מכל מקום, ההחלטה על הגשה או אי הגשת תלונה היא החלטה אישית של ויקיפד ולא החלטה קהילתית או משהו כזה. ‏pacman • שיחה 18:15, 17 באפריל 2007 (IDT)

אבל מה המטרה של כל זה? לגרום לו להפסיק, לא לנסות לחנך אותו ותוך כדי זה לפגוע לו בעתיד. אני חושב שכל הקטע של הגשות תלונה במשטרה נהיה מאוד פופולארי כאן לאחרונה. צריך להשתמש בזה במקרים קיצוניים, כמו איומים עם בסיס ודברים כאלה, לא השחתות בערכים. גלעד (ד"ר גילדה) 18:18, 17 באפריל 2007 (IDT)

במקרה זה הוא עובר על החוק והתלונה מוצדקת. היא כנראה הדרך היחידה למנוע ממנו לגרום נזק כבד לאתר. לא צריך לרחם על ונדליסטים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:24, 17 באפריל 2007 (IDT)

רק למען הפרוטוקול, מאשרת רטרואקטיבית את הבדיקה. פרט לכך, בדרך כלל מי שיש להם זמן להפעיל בוטים כדי להרוס ולפרוץ בשביל ה"show" הם בד"כ ילדים, מה שקרוי script kiddies. גם אם פיזיולוגית גילם מעל 18. בדרך כלל הם לא מבינים שהם עשו משהו רע, אלא אם המשטרה לוקחת להם את המחשב.Ladypine א 18:45, 17 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:הצטרפו לשיירת

טרול נאצי, השחית את תבנית:אירועי היום בלוח העברי. ‏odedee • שיחה 12:47, 16 באפריל 2007 (IDT)

נבדק ונשלח.Ladypine א 18:47, 17 באפריל 2007 (IDT)

לא הגיע. ‏odedee • שיחה 23:27, 17 באפריל 2007 (IDT)

נשלח שוב משרת דואר שונה, אנא אשר הגעה.Ladypine א 19:01, 18 באפריל 2007 (IDT)

כנ"ל משתמש:זמינה. שהשחית את תבנית:חודש עברי נוכחי. ‏odedee • שיחה 07:37, 20 באפריל 2007 (IDT)

שלחתי IP בלבד.Ladypine א 11:12, 21 באפריל 2007 (IDT)

כנ"ל משתמש:תמש שהשחית את תבנית:מקבץ ערכים ליום הזיכרון לחללי מערכות ישראל. ‏odedee • שיחה 05:52, 23 באפריל 2007 (IDT)

יכול להיות מעניין לדעת האם התוצאות קשורות ל-84.228.140.83 (שיחה | תרומות | מונה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 07:59, 23 באפריל 2007 (IDT)

שלחתי IP בלבד.Ladypine א 13:36, 23 באפריל 2007 (IDT)

זהר, הטרול הנאצי פועל מפרוקסים פתוחים ברחבי העולם, ואינו דובר עברית ככל הנראה. הכתובת שציינת היא ישראלית, ונכתבו בה משפטים קוהרנטיים. מה אמור להיות הקשר?Ladypine א 13:36, 23 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שהנאצי יודע עברית בגלל שבין השאר הוא בחר לו את השם "נאצי" (ראו #משתמש:Nachi שהשחית השחתה נאצית ושיש לו את אותה כתובת כמו "משתמש:נאצי"). Nir909‏ 14:17, 23 באפריל 2007 (IDT)

אורנה, הטרול הנאצי משתמש בפרוקסים פתוחים ברחבי העולם, אבל אליהם ניתן לגשת גם מהארץ. אנו חושבים שאיננו מבין עברית בגלל שמעולם לא הגיב בעברית ושמות המשתמש שלו הם סתומים ונראים כמו קופי פייסט של תווים. אבל זה לא אומר שהוא באמת לא מבין עברית, כל אחד יכול לעשות את זה, גם דוברי עברית רהוטה. ההודעה שהאנונימי השאיר בדף השיחה של הידרו (וזוהי כל תרומתו מלבד עריכת סרק בארגז החול) מקפיצה אצלי את כל פעמוני האזהרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:52, 23 באפריל 2007 (IDT)

אין לנו מידע על השליטה בשפות של הטרול, אבל אני לא רואה שום קשר בינו לבין האלמוני שהשאיר הודעה להידרו. ‏odedee • שיחה 00:29, 24 באפריל 2007 (IDT)

תוכן הודעותיו מעלה בי את השאלה האם זו הדרך שלו להגיד "זה אני! מנטרים, מפעילים ובודקים אומללים שלא יכולים להתמודד איתי - נה לכם!" זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:44, 24 באפריל 2007 (IDT)

זהר, הכתובת שציינת ישראלית. עד כה הנאצי לא התחבר מאף כתובת ישראלית, כך שכמובן שאין זהות. Ladypine א 18:32, 24 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:דיני נזיקין

מתחזה, תוכלו גם לראות את סיבת חסימתו ע"י אביהו. ירון • שיחה 20:17, 17 באפריל 2007 (IDT)

יש לציין שהמשתמש הודה בפירוש שהחשבון הזה הוא בובת קש ויש לו חשבון נוסף. יש לבדוק מי המשתמש הזה כדי שיהיה אפשר לחסום אותו. ‏pacman • שיחה 20:18, 17 באפריל 2007 (IDT)

המשתמש כבר נחסם לצמיתות על ידי אביהו. ערןב 20:19, 17 באפריל 2007 (IDT)

כן, התכוונתי שצריך לחסום את הזהות המקורית שלו. ‏pacman • שיחה 20:20, 17 באפריל 2007 (IDT)

לא נחסם לצמיתות, אלא ליממה. ירון • שיחה 20:21, 17 באפריל 2007 (IDT)

סליחה. טעות שלי. ערןב 20:22, 17 באפריל 2007 (IDT)

ממתי אסור להפעיל בובת קש כל עוד היא לא מצביעה באותה הצבעה כמו הזהות מקורית וכו'? יונתן ^שיחה 01:34, 18 באפריל 2007 (IDT)

בעדLadypine א 22:52, 17 באפריל 2007 (IDT)

בדקתי. הבדיקה העלתה כתובת אחת שממנה פעל מר נזיקין בלבד, ועוד כתובת אייפי המוכרת ככתובת של האוניברסיטה העברית, שממנה ערכו עשרות רבות של ויקיפדים ותיקים ומוכרים. ‏Harel‏ • שיחה 22:57, 17 באפריל 2007 (IDT)

ראו הבהרתי בויקיפדיה:מזנון#משתמש:דיני נזיקין. דוד שי 07:19, 18 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:89.1.76.67

הנ"ל כתב כאן הודעה אחת לא נעימה במיוחד, אך לא זו הסיבה לבקשת הבדיקה, אלא השחתה שביצע במטא (הדף המדובר הוא תרגום מדויק של הערך המקביל לו באנגלית): [1]. יחסיות האמת 13:38, 25 באפריל 2007 (IDT)

זה אירצובושקליפרוץ', שפעל גם כ-קירלומונקיןארדקש, 88.154.157.65, 88.152.172.127, 88.152.176.60, עריצות המיעוט ועוד. הוא טרול ימני קיצוני שמעורר פרובוקציות והשחית את דף השיחה שלי ושל ירון כמה פעמים. כפי שניתן לראות, כל כמה זמן הוא חוזר בכינוי חדש. ‏pacman • שיחה 16:23, 25 באפריל 2007 (IDT)

הגזמת לגמרי, אתה מציע בגלל כזאת עריכה (במטא) לעשות בדיקת IP? צהוב עולה 16:28, 25 באפריל 2007 (IDT)

כמדומני פעילותו בשמות משתמש אחרים בוויקיפדיה העברית כן מצדיקה את הבדיקה...‏pacman • שיחה 16:29, 25 באפריל 2007 (IDT)

אם אתה מציע לבדוק את אירצובושקליפרוץ' בשביל להגיש תלונה אני לא מתנגד, אבל לבדוק כתובת IP בגלל שכתבו ממנה במטא שהמכלילנים לא מתקנים ערכים זה הגזמה טוטלית. צהוב עולה 16:31, 25 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שמטרת הבדיקה היא לראות האם זה משתמש רשום פה שמתנגד למכלילנים והשחית את הדף עליהם במטא. דניאל ב. 16:34, 25 באפריל 2007 (IDT)

הבנתי את זה. אני עדיין חושב עם זאת שזו הגזמה. צהוב עולה 16:35, 25 באפריל 2007 (IDT)

א. מדובר בתרגום מדויק של הדף האנגלי, כך שכל סטיה מהמקור אינה מקובלת ב. אין המדובר רק במשפט שהבאת אלא במשפט השני, החמור יותר - " המכלילנים בדרך כלל גם פחות מוטרדים ..בשאלת היות המאמר עובדתי או לא." ג. תקציר העריכה שם מטעה, הוא כתב 5 דקות קודם את השינוי שבכוונתו לבצע בדף השיחה, ואז הפנה להודעתו זו כשביצע אותו. ד. אני די בטוח שלא מדובר במשתמש שפקמן מדבר עליו, כי העריכה היחידה שלו כאן הייתה דווקא נזיפה במשתמש זה על "שם משתמש לא סביר". אבל כן ברור שמדובר במשתמש שלנו המעורה היטב בעניינינו. יחסיות האמת 17:08, 25 באפריל 2007 (IDT)

פקמן, שים לב שכתובת ה IP הנדונה היא של ברק, ואילו הכתובות שאתה מונה הן של בזק בינ"ל.Ladypine א 20:39, 26 באפריל 2007 (IDT)

הצבעת הבודקים

אני מסכימה לבדיקה, גם של אירצובושקליפרוץ' ושל עריצות המיעוט וגם של כתובת ה IP. Ladypine א 20:39, 26 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:Jusmine‏

מנהלת שיחה עם עצמה בדף שיחה לאחר שנחסמה. הידרו 23:53, 27 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי מיותר קמעא. יחסיות האמת 23:59, 27 באפריל 2007 (IDT)

נגד. Ladypine א 17:02, 28 באפריל 2007 (IDT)

משתמש:82.81.28.89

האנונימי הנ"ל הוריד את התבנית מקצרמר למובחר מהערך יגואר. נא לבדוק אם זה משתמש קיים (זה מזכיר לי השחתות של פרדי...). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:57, 11 במאי 2007 (IDT)

גם הבקשה הזאת וגם הבקשה של יחסיות האמת מקודם מוגזמות לחלוטין. זו השחתה מינורית, קטנה, אין צורך להפעיל את מנגנון הבודק. הוא לא פרסם שקרים במכוון, לא התנהג באופן טרולי, לא נחסם וחזר וכו'. צהוב עולה 16:47, 11 במאי 2007 (IDT)

ההשחתה הזו נעשתה בכוונה לעצבן. אם נמצא מי זה, הוא ייחסם. אני לא רואה איך אפשר לפגוע בפרטיות באופן כזה, הרי אנחנו לא בודקים מישהו ספציפי, אלא בודקים מי השתמש בכתובת הנ"ל כדי לברר מי עשה זאת. הפגיעה היחידה שתעשה היא החסימה של המשתמש הרשום שעשה זאת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:54, 11 במאי 2007 (IDT)

אני לא מתכוון להתלונן אצל הספק או במשטרה בעניין שהעליתי, ואני משער שגם יוני לא, בעניין זה. יחסיות האמת 17:00, 11 במאי 2007 (IDT)

מובן שלא. אבל אני מאמין שמדובר במשתמש רשום, ואם אפשר לנסות לתפוס אותו, למה לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:32, 12 במאי 2007 (IDT)

"זה מזכיר לי השחתות של פרדי" - מתי עשיתי משהו בסגנון? יוני, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה שתניח לי ואל תזכיר כל שני וחמישי את מה שעשיתי ואת מה שלא עשיתי, זה לא מועיל לאף אחד, אתה סתם מתנכל לי! מבחינתי תעשו בדיקות פתע, אפילו בלי בקשה לבדיקה, אין לי מה להסתיר. עברתי שינוי משמעותי, גם אם אני לא עורך הרבה, אבל אני משתדל ובטח שלא עושה את מה שהייתי עושה פעם והתנצלתי על זה. ויוני, אתה בכוח מנסה להציג אותי כטרול, ואתה יודע על מה אני מדבר. Freddie Mercury 21:33, 16 במאי 2007 (IDT)

הסכמת הבודקים

אני חושב שזו הגזמה מסויימת להשתמש לצורך כך בבדיקה, בהתחשב בהשחתה המינורית למדיי. אבל אם ליידי או נדב רוצים לבדוק, אני מוכן לתת את הסכמתי. ‏Harel‏ • שיחה 00:35, 12 במאי 2007 (IDT)

נדב לא נמצא (והוא תוהה למה בכלל עדיין יש לו כלי זה). אני חושב שמידת ההשחתה אינה רלוונטית, השאלה היא מהות ההשחתה וגודל הפגיעה בקהילה. מהות ההשחתה ברורה. גדול הפגיעה בקהילה - אפסי. מכאן שאין סיבה למה לא לבדוק למי שייך כתובת ה-IP הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:56, 12 במאי 2007 (IDT)

אה, אולי לא הזכרתי זאת, אני אחד הכותבים של הערך המועמד המדובר, כך שיש חשד סביר שמדובר בנקמה כלשהי... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:57, 12 במאי 2007 (IDT)

אני מסכימה עם הראל, אבל לא אכפת לי לבדוק, מכיוון שזו פגיעה מינורית בפרטיות של מי שהתחבר ממילא מ IP אנונימי. עם זאת, עלי להדגיש כי "המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים", וזאת בהקשר של האשמת משתמשים ספציפיים ללא ביסוס כי הם העומדים מאחורי ה השחתה מ IP אנונימי. אני רוצה להזכיר כי כדי להשחית באופן יצירתי דרוש מוח יצירתי, ורוב המשחיתים אינם פועלים ממילא באופן יצירתי, כך שהטחת האשמות ללא ביסוס סתם מלבה את הרוחות.Ladypine א 22:38, 18 במאי 2007 (IDT)

תוצאות

לא רשומים משתמשים רשומים שפעלו מאותו IP.Ladypine א 22:37, 18 במאי 2007 (IDT)

משתמש:Eden1996

שלום, אני מבקש לבדוק האם קיימת זהות בינו לבין משתמש:Tomer chelouche. תומר כותב ערכים מפורטים מאוד (מדי) על תחנות רכבת שונות ברחבי הארץ. בערכים הוא מתייחס לכל אובייקט ואובייקט הקיים בתחנה, החל מקולרים וכלה בחנויות מזון. תומר הוזהר כמה וכמה פעמים בדף השיחה שלו בנוגע לסגנון הכתיבה הזה, אולם הוא המשיך להעלות ערכים כאלה. במקביל, הופיע עדן שכותב גם הוא ערכים מפורטים מאוד על תחנות רכבת בארץ, בסגנון שדומה לסגנונו של תומר. לאחר שעדן החל לערוך, תומר הנמיך את פעילותו. בנוסף, עדן העתיק טקסט מארגזי החול של תומר. אני חושד שהוא פתח את בובת הקש כדי שיוכל להמשיך לכתוב על תחנות הרכבת למרות האזהרות. ‏pacman • שיחה 10:23, 24 במאי 2007 (IDT)

יתכן שהסיבה מצויה בדבריו במועמדותו למפעיל מערכת - פתח משתמש חדש כי שכח את הסיסמה הקודמת. לפני שפונים

לשימוש בכלים מפירי פרטיות, רצוי לשאול ישירות, יתכן שיש תשובה פשוטה (אם בכלל דרושה תשובה). בברכה. ליש 15:31, 24 במאי 2007 (IDT)

כפי שתוכל לראות בדף שיחתו, הוא טוען שאין זהות בניהם. ‏pacman • שיחה 15:32, 24 במאי 2007 (IDT)

קראתי עכשיו (קודם חיפשתי שיחה טריה) את הדו שיח התמוה עם ירון ואני מסכים שזה לא מריח טוב. בברכה. ליש 15:50, 24 במאי 2007 (IDT)

אני לא חושב שאסור למשתמש להתקשקש עם בובת-הקש שלו בדיון פרטי בדף שיחת המשתמש שלו. אם הם יתחילו לצדד אחד בשני בדיונים כלליים, או, כמובן, להצביע ביחד, תהיה הצדקה לבדיקה, לדעתי (למען הסר ספק, אינני חושב שהם אותו המשתמש, כל עוד לא הוכח הדבר למעלה מכל ספק סביר). יחסיות האמת 18:50, 24 במאי 2007 (IDT)

צריך להבין שברגע שאנו נכנסים לעניין ההצדקה ההדדית כמעט כל פעולה של בובת קש באותו תחום של מפעילה היא בעייתית. במקרה הזה מדובר בשני משתמשים אשר יוצרים ערכים בעלי מאפיינים דומים עליהם יש ביקורת. אינני מבקש לרמוז כי אכן מדובר באותו אדם במקרה זה, אבל אם מדובר באותו משתמש זה מאוד טוב לחיזוק הצד שלו בויכוח אם לפתע מופיע עוד משתמש (בובת הקש) וכותב באותה דרך. בובת קש לא חייבת להשתתף באותו דיון עם מפעילה בשביל שתתבצע הטייה בדיונים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:59, 24 במאי 2007 (IDT)

אבל האם יש לעשות בדיקה רק על בסיס מה שיכול לקרות ולא קרה? יונתן ^שיחה 19:05, 24 במאי 2007 (IDT)

במקרה שלנו פקמן מעלה את הטענה שזה כן קרה - לפי דבריו, שניהם העלו ערכים בעלי מאפיינים דומים ועצם העלאה של אחד מצדיק את העלאתו של השני במידה מסוימת (מישהו קרא דיוני מחיקה בזמן האחרון?). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:43, 24 במאי 2007 (IDT)

המדיניות שלנו ברורה למדי: "שימוש בבובות קש לצורך הצגה חוזרת של טענה מסויימת תוך מצג שווא שלטענה תומכים רבים מהווה הונאה ולכן אסור", קרי, "הטיית הדיונים" היא אך ורק על-ידי הצגה חוזרת של טענה בדיון. יחסיות האמת 20:09, 24 במאי 2007 (IDT)

איפה כתוב "דיון"? הבעיה שאני מנסה להעלות כאן היא שקל מאוד להרחיב את הפרשנות לדברים שכן כתוב. ניתן דוגמה אחרת: משתמש העלה ערך ושמו עליו תבנית חשיבות. פתח המשתמש (עדיף מבעוד מועד) כך וכך בובות קש וערך והרחיב באמצעותן את הערך. לאחר מכן בדיון עצמו ציין עובדה זאת כסימוכין לכך ש"הנה, רבים שמעו עליו". האם אין בזה הטייה? מה שאני מנסה להגיד הוא שהמושג "דיון" הוא נזיל מאוד באינטרנט בכלל ובויקי בפרט. קל לדון דרך תקצירי העריכה או אפילו בעזרת עריכות מסוימות. אני בעצמי מצאתי עצמי משיב לדברי מבקר (ביקורת בונה) בעזרת עריכות באחד הערכים ששכתבתי. הוא העיר הערה, אני ניסחתי מחדש את הערך, הוא אמר שהניסוח החדש עדיין לא מוצלח ואני ניסחתי פעם שנייה - פינג-פונג שכלל שלוש עריכות שלי במרחב הראשי ושלוש עריכות שלו במרחב השיחה. נגיד והייתי יוצר בובת קש, ניגש לערך ועורך אותו שוב - חזרה לאחד הנוסחים הקודמים?

עוד דוגמה, הפעם על ערך קיים: הסביח של עובד הוא אחד מערכי הליבה של ויקיפדיה. עם זאת, יש כמה אנשים שתוהים על חשיבותו ובדיון שהתפתח הסבו את תשומת לבם לעריכות שנעשו בערך ולדברים שלא נאמרו בכלל באותו דף. נניח וכותבי הערך לא היו מוכרים לנו - כיצד היינו יודעים שלא מדובר בבובות קש שהרחיבו את הערך כדי ליצור מראית עין כאילו גם הם מכירים את המקום ומכירים בחשיבותו הקוסמית?

נחזור לנושא - יצרתי ערך על מתאבק WWE. ויקיפד נחמד שאל בדף השיחה, מבלי לשים תבנית חשיבות או דבר מה, האם זה באמת נחוץ ומי בכלל מתעניין בזה. כתבתי דרך בובת קש עוד שלושה ערכי WWE וציינתי את זה בעזרת המשתמש הראשי שלי בדף השיחה. כך השתמשתי במעשי בובות קש כדי להצדיק את הצד שלי בדיון - "תראו, אני לא לבד!" גם אם אותם חשבונות קש לא יגיבו בדיון מאזן הקולות משתנה - הרי ברורה דעתם וחבל להטריחם בכלל בבקשה להביע דעה צפויה מראש בדף השיחה.

דוגמה רביעית ואחרונה - אני אוהב לכתוב רשימת ביבליוגרפיה בדרך מסוימת (נגיד - מחבר לפני היצירה ושנה עברית במקום לועזית). שחזרו אותי ואמרו לי - "לא כך נהוג". אבל אני אוהב לכתוב זאת כן כך! אז התווכחתי קצת והמשכתי בדרכי ואיימו עלי בחסימה. פתחתי חשבון משתמש נוסף, כתבתי דרכו ערך או שניים ואת הביבליוגרפיה באותה צורה. אם יעירו לחשבון הקש סתם אתעלם ואמשיך בדרכי כאשר אקפיד להרבות בעריכות מועילות כדי שלא יחסמו אותו. עם זאת, בפעם הבאה שיעירו לחשבון הראשי שלי על כך אזכיר שלפתע אפשר לראות שזה כן נהוג אצל אנשים מסוימים!

אז מהי האוויס קונסטיטוציה? לדעתך מדובר בכתיבה בדפי דיונים בלבד. לא בטוח שככה יפרשו את זה כולם. נדמה לי שמתקיים איפשהו ויכוח כרגע בויקי בו אחת הטענות המרכזיות של האופוזיציה היא שהנוהל המוצע מעורפל מדי... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:20, 24 במאי 2007 (IDT)

הסכמת הבודקים

אני מתלבט. אני רוצה להבין, נניח לרגע שיוכח מעל לכל ספק שמדובר באותו משתמש, ומה אז? מה בדיוק מתכוונים לעשות? ‏Harel‏ • שיחה 21:07, 24 במאי 2007 (IDT)

תומר הוזהר פעמים רבות בנוגע לערכים שלו, ונכתב לו שאם ימשיך ככה יחסם. במידה שהוא החליט להמשיך לפעול עם עדן כדי להנצל מחסימה ולהמשיך להעלות ערכים לא אנציקלופדים, זה דורש חסימה. ‏pacman • שיחה 21:08, 24 במאי 2007 (IDT)

בעד השוואה של המשתמשים בלבד (ללא חשיפת IP). אם מדובר באותו אדם, שיהא הדבר גלוי לכל. אם עדיין, לאחר שיהיה הדבר ידוע, ימשיך האדם לערוך בשני שמות משתמשים, יהיה אפשר לדון בדבר כאשר כל הקלפים על השולחן.Ladypine א 22:47, 24 במאי 2007 (IDT)

לא מצאתי הוכחות לכך שתומר ועדן חד הם. מאידך, נראה שעדן ומשתמש:GZI חד הם. ‏Harel‏ • שיחה 23:30, 24 במאי 2007 (IDT)

משתמש:היסטוריונית

ברור לכולנו שזה לא משתמש חדש. רק נרשם וכבר מבקש להדיח את דוד שי ומציע פשרות בעניין פורנו. כל עוד ה-IP טרי, אני מבקש לבדוק קשר עם משתמש רשום אחר, אם קיים. תודה, שאמיל 21:10, 24 במאי 2007 (IDT)

הסכמת הבודקים

החשד מובהק מאוד, ובלית ברירה לאור ההצעות ההזויות גם האמצעים המיוחדים כשרים. בקיצור, בעד. ‏Harel‏ • שיחה 21:13, 24 במאי 2007 (IDT)

זה אומר שאתם מנסים לברר את הIP שלי? אני אחסוך לך את הבדיקה - הIP הוא 195.224.154.232. זהו אגב פרוקסי אנונימי. היסטוריונית 21:15, 24 במאי 2007 (IDT)

ובנוסף גם פועלת מפרוקסי אנונימי? מה אגיד ומה אומר, תעודת יושר טובה מזו גם מפכ"ל המשטרה לא היה נותן לך. ‏Harel‏ • שיחה 21:16, 24 במאי 2007 (IDT)

אסור לפעול מפרוקסי אנונימי? זאת הדרך שלי לשמור על הפרטיות באינטרנט המפחיד הזה. היסטוריונית 21:17, 24 במאי 2007 (IDT)

מותר, אבל לפעול מפרוקסי אנונימי ולהציע לחסום את דוד שי בעריכה השישית שלך באתר - אסור. אני מוכן להמר שעד הבוקר תחסמי. ‏Harel‏ • שיחה 21:18, 24 במאי 2007 (IDT)

אתה כבר הסברת לי שזאת בדיחה ואני הבנתי את זה וחזרתי בי מהכוונה הזאת. 21:19, 24 במאי 2007 (IDT)

לא, לא מותר. אין לערוך מפרוקסי פתוח. ‏odedee • שיחה 21:19, 24 במאי 2007 (IDT)

תודה, עודדי, על העדכון. ‏Harel‏ • שיחה 21:20, 24 במאי 2007 (IDT)

הבנתי. מכיוון שאני לא מוכנה לגלוש חשופה. אתה יכול לראות בהודעה הזאת את ההודעה האחרונה שלי בויקיפדיה ולחסום אותי לצמיתות. להתראות היסטוריונית 21:21, 24 במאי 2007 (IDT)

הראל, תבצע את הבדיקה בכל זאת. לא כל משתמש חדש הוא משתמש חדש. שאמיל 21:22, 24 במאי 2007 (IDT)

בדיקה

אכן הIP תואם את מה שנתנה היסטוריונית. עודדי כבר חסם אותו לאנונימיים, חסמתי אותו גם למשתמשים רשומים.Ladypine א 21:24, 24 במאי 2007 (IDT)

ביקשתי לבדוק אם יש עוד חשבון/ות שערכו מה-IP הזה, כלומר אם היסטוריונית היא בובת קש (והיא כמעט בוודאות כן) ושל מי. החסימה לא עונה על השאלה. שאמיל 21:26, 24 במאי 2007 (IDT)

נכון, החסימה היא ג'סטה שלי. אם אכן מדובר בפרוקסי פתוח (נראה שהדבר כך, ואין סיבה לא להאמין להיסטוריונית) אזי אין משמעות לחשבונות הנוספים שערכו מאותו IP: זה לא מצביע על קשר בין המשתמשים. איני רואה סיבה לחשוף את זהותם של מי שהשתמשו בפרוקסי פתוח כל עוד לא גרמו נזק. בשביל זה תצטרך הסכמה של שני בודקים אחרים - הסכמתי אינה נתונה.Ladypine א 21:59, 24 במאי 2007 (IDT)

אסור לערוך מפרוקסי פתוח ולכן נראה לי שדווקא כן כדאי לבדוק מי עוד ערך דרך הפרוקסי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 24 במאי 2007 (IDT)

אם אסור לערוך מפרוקסי פתוח, למה אנחנו לא מחפשים באופן אקטיבי ורציף משתמשים שפועלים דרכם? (אין לראות בשאלה תמיכה בבדיקות כאלה).‏Harel‏ • שיחה 23:36, 24 במאי 2007 (IDT)

בימים אלה רץ בוט שחוסם את הכתובות האלה. גילגמש • שיחה 23:42, 24 במאי 2007 (IDT)

ממה שאני מבין זה לא חוסם רשומים שפועלים דרכם...?? ‏Harel‏ • שיחה 23:43, 24 במאי 2007 (IDT)

אני לא יודע איך זה עובד. אני רק יודע שזה רץ. תשאל את מפעיל הבוט מה זה עושה בדיוק. גילגמש • שיחה 23:47, 24 במאי 2007 (IDT)

זה כן חוסם משתמשים רשומים, בדיוק בגלל מזיקים כמו ההיסטוריונית. בימים הקרובים יורחב מעגל החסימות לפרוקסים נוספים, בעקבות מספר דוגמאות טריות של ניצול לרעה של פרוקסים כאלה. ‏odedee • שיחה 23:52, 24 במאי 2007 (IDT)

עריכה מפרוקסי פתוח אינה בעצמה מהווה עילה לחסימה של המשתמש, רק של כתובת האייפי (ולא, אני לא עורך בוויקיפדיה עם פרוקסי פתוח ואם כן אז זה בגלל ששכחתי לנטרל אותו). יונתן ^שיחה 03:40, 25 במאי 2007 (IDT)

הערה

אם ההיסטוריונית לא הייתה מסכימה לחשוף את האייפי שלה, לא ברור לי איך היה מותר לחשוף אותו, בהסתמך על כך שהיא לא השחיתה אף ערך (לפחות לא ראיתי השחתה, אולי פספסתי) ובהסתמך על מדיניות הבדיקה הכתובה ב meta. לירן (שיחה,תרומות) 11:46, 25 במאי 2007 (IDT)

אף אחד לא חשף את הIP שלה. רק ביצעו השוואה. דניאל ב. 11:48, 25 במאי 2007 (IDT)

וזה עדיין לא מסתדר לי עם המדיניות שכתובה בmeta. אם אני מבין נכון את מה שכתוב שם, גם השוואה צריכה לעמוד בתנאים שכתובים שם. לירן (שיחה,תרומות) 11:50, 25 במאי 2007 (IDT)

האם זו שאלה היפותטית? הבדיקה שנערכה רק אימתה את דבריה של המשתמשת. אמנם ראיתי מידע על משתמשים אחרים מאותו IP, אך המידע לא נמסר לאיש, ולא נעשה בו שימוש. אז מה לא מסתדר לך?Ladypine א 14:10, 25 במאי 2007 (IDT)

לא מסתדרת לי הסכמות של הראל לבצע בדיקה לפני שהיא החליטה לחשוף את הIP שלה. לא ברור לי על סמך מה הוא יכל לתת את הסכמתו בהינתן הסעיפים המופיעים ב[2]. לירן (שיחה,תרומות) 14:12, 25 במאי 2007 (IDT)

תפנה להנהלה. מה אתה רוצה, תגיד? ‏Harel‏ • שיחה 19:58, 25 במאי 2007 (IDT)

שאני לא מבין על איזה מ-6 הסעיפים המפורטים בלינק ההוא ענתה ההסכמה לבדיקה. אתה יכול להסביר? לירן (שיחה,תרומות) 20:00, 25 במאי 2007 (IDT)

על סעיף 5. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:08, 25 במאי 2007 (IDT)

איך אני אוהב עורכי דין ויקיפדיים. כן, על סעיף 5, כמו כל הבדיקות האחרות שהתבצעו פה. אם תקרא את הסעיפים, תראה ששאר הסעיפים הם מקרים מסוג אחר לגמרי, שמעולם לא צצו כאן (צו בית משפט?!). ואם אתה חושב שהתפקיד הזה הוא רק פקיד שמבצע לפי סעיפים, אז יש לך טעות. הבודקים נבחרו כדי להפעיל שיקול דעת זהיר איפה להשתמש בבדיקות. אם יש לך השגות, אתה מוזמן לרוץ לתפקיד בודק בבחירות הבאות שיתקיימו. שיהיה לך בהצלחה. ‏Harel‏ • שיחה 22:03, 25 במאי 2007 (IDT)

פרוקסי פתוח

הועבר לויקיפדיה:מזנון#פרוקסי פתוח. לירן (שיחה,תרומות) 16:43, 25 במאי 2007 (IDT)

Har etzion

משתמש "חדש" שהודיע שיפתח בהצבעה להסרת ההרשאה שלי, לאחר שביצע שבע עריכות בלבד. מדובר כמובן בשימוש לרעה בבובת קש, ואבקש לבדוק האם זהו משתמש רשום. ‏pacman • שיחה 19:02, 29 במאי 2007 (IDT)

המשתמש הודיע כי הוא מסכים לבדיקה - שיחת משתמש:Har etzion#בדיקה. לירן (שיחה,תרומות) 19:17, 29 במאי 2007 (IDT)

ואתה עוד רוצה לאפשר עריכה מפרוקסי...‏pacman • שיחה 19:18, 29 במאי 2007 (IDT)

אין אם זה בעיה כי במקרה כזה אפשר פשוט לבדוק האם מדובר בפרוקסי פתוח. לירן (שיחה,תרומות) 19:20, 29 במאי 2007 (IDT)

ישנם בדיוק 2 איסורים על בובת קש - הצבעה כפולה וצידוד בעמדת המפעיל בדיון. מכיוון ששני הדברים בבירור לא נעשו כאן, הרי שאין כאן שימוש לרעה בבובת קש. העבירה היחידה שלכאורה עשה משתמש זה היא פתיחת נוהל הסרת הרשאה בלי מספיק עריכות, אבל אם בבדיקה הוא יזוהה עם משתמש רשום וותיק אז דווקא עבירה זו תתבטל בשל עריכותיו המספיקות של מפעיל הבובה. יחסיות האמת 19:33, 29 במאי 2007 (IDT)

אתה טועה ומטעה. לבובת קש אסור להטות דיונים, קל וחומר להציע הסרת סמכות מפעיל. ‏pacman • שיחה 19:34, 29 במאי 2007 (IDT)

לבובת קש אסור להציע הסרות הרשאה כפי שמפורט בדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה#מי רשאי להציע ביטול הרשאות?. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:36, 29 במאי 2007 (IDT)

pacman צודק שלבובות קש אסור להציע ביטול הרשאות. ראה ויקיפדיה: בובת קש לירן (שיחה,תרומות) 19:37, 29 במאי 2007 (IDT)

טוב, מסתבר שטעיתי. אבל מה תעשו אחרי שהבדיקה לא תאשר את טענת בובת-הקש? יחסיות האמת 19:42, 29 במאי 2007 (IDT)

לדעתי אם זו אינה בובת קש וגם זה אינו פרוקסי אנונימי הרי שיש לשחרר את החסימה. לירן (שיחה,תרומות) 19:43, 29 במאי 2007 (IDT)

הבדיקה איננה מסוגלת לא לאשר שזה בובת קש, משום שמשתמש שמבצע שבע עריכות ואז מציע להסיר הרשאה הוא בובת קש בוודאות. הבדיקה רק יכולה לאשר שהוא ביצע החלפת IP, פעל ממחשב אחר או פעל מפרוקסי. ‏pacman • שיחה 19:44, 29 במאי 2007 (IDT)

אם כך אני לא מבין איך אתה יכול לטעון בכזה ביטחון (בהנחה שלא תהיה ראיה לבובת קש ושזהו IP טרי) שזו אכן בובת קש. לירן (שיחה,תרומות) 19:45, 29 במאי 2007 (IDT)

אני דוחה את הבקשה לבדיקה. ‏pacman • שיחה 19:46, 29 במאי 2007 (IDT)

מאיזו סיבה? לירן (שיחה,תרומות) 19:49, 29 במאי 2007 (IDT)

אין שום טעם לבצע בדיקה, ברור לחלוטין שמדובר בכתובת ה-IP הזו: 192.115.100.11 דוד 14:20, 31 במאי 2007 (IDT)

אכן, אין טעם בבדיקה.Ladypine א 20:40, 2 ביוני 2007 (IDT)

וסתם הערה ליחסיות - לבובת קש אסור לפעול לחיזוק טענות מפעילה גם מחוץ לדיונים. דוגמה טובה לכך היא באם מפעילה משתמש בה כדי להטיח ביקורת במשתמש אחר, גם אם בדיונים שונים או בפעולות שונות, גם אם לא השתתף בהן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:02, 3 ביוני 2007 (IDT)

}}