ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה

בודק מדיניות רשימת הבודקים בקשות לבדיקה

ארכיונים 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33

דף זה ישמש כדי לרכז את פעילות הבודקים והפניות אליהם לבדיקה. מכיוון שלא כל הבודקים מחוברים כל הזמן והם אינם יכולים לעקוב אחר כל המתרחש, יש לפנות אליהם בבקשות לבדיקה דרך דף זה.

דף זה נועד לבקשות בדיקה והנלווה אליהן. אין לדון בדף זה על נושאים אחרים כמו חסימת משתמשים.

מותר, לכל מי שרואה לנכון לעשות זאת, להגיב אך ורק לבקשות הבדיקה. כמו כן מאחר שרק לבודקים יש סמכות לאשר או לדחות הצבעה, ועל מנת למנוע אי־בהירויות, רק לבודקים מותר להשתמש בתבניות ההצבעה ({{בעד}} ו{{נגד}}).

על מנת לייעל את הטיפול בפנייתכם, נשמח אם תציינו בבקשתכם קישור לדף התרומות של המשתמש או כתובת ה־IP שעליהם נדרשת בדיקה, ובמקרה שבו מדובר על ציון עריכה ספציפית – קישור להבדלי הגרסאות של העריכה המסוימת.

ביצוע בדיקות

בדיקת כתובות IP מתבצעת על פי הכללים שנקבעו בדף המדיניות. על פי דף זה (כאשר ממונים שלושה בודקים או יותר), ניתן לבצע בדיקה אם:

1. הבדיקה תואמת את הכללים הרצ"ב, שנחתמו על ידי כל הבודקים הפעילים.
2. נרשמה הסכמה של בודק אחד לפחות מלבד זה שמבצע בפועל את הבדיקה, ובתנאי שאף בודק לא התנגד לה במפורש.

הבהרה: בדיקה יכולה לחשוף קשר בין שני משתמשים שפעלו באמצעות אותה כתובת IP, אך היא אינה יכולה להוכיח שאין קשר בין שני המשתמשים, שכן ניתן לעיתים לשנות את כתובת ה-IP באופן יזום.

כללים

ניתן לבדוק מיידית, ללא צורך בהסכמה של בודק נוסף, אם המשתמש מבצע את אחד הדברים הבאים:

1. מכניס תוכן פרו-נאצי, ובפרט תמונות וסיסמאות המקושרות עם נאציזם, בערך שאינו קשור לנאציזם.
2. מתייחס באופן שלילי למשתמש אחר במרחב הערכים (תקצירי עריכה אינם כלולים).
3. בוחר בשם משתמש פוגעני, ובפרט שם משתמש הלועג לאדם אחר, מהווה ניסיון הטעיה משום שהוא דומה באופן מובהק וחד-משמעי לשם משתמש אחר (וברורה כוונת ההתחזות או החיקוי) או מביע אהדה לנאציזם או הסתה גזענית.

ניתן כמובן לבדוק גם לפי הנהלים הרגילים, הדורשים הסכמת בודק נוסף.

להעלאת בקשה חדשה, לחצו כאן

בקשות לבדיקה

האם יש סיכוי לשימוש בבובות קש בהצבעות?

כאן העלה Guycn2 נימוקים מגוונים שמעלים גם אצלי את החשד שלפחות חלק מהמצביעים פה הם שימוש לא ראוי בבובות קש. אשמח לחשוב יחד עם הבודקים אם ומה כדאי לעשות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:26, 11 באפריל 2024 (IDT)

אכן יש בעייה מאוד קשה והיא הופיעה כבר בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno. משתמש:גארפילד הציע להתנות הצבעה בבדיקה שלא מדובר בבובת קש ואני חושב שזה הכיוון שיש ללכת בו (לפחות לגבי שמות משתמש שאינם מוכרים לקהילה). יעקב • שיחה 09:48, 11 באפריל 2024 (IDT)

בצורה מעניינת, בבדיקה מדגמית נראה שחלק מאותם משתמשים בעד ההסרה השתתפו לראשונה בהצבעות כאלו ואחרות כחודש לאחר הרשמתם. בבדיקה מדגמית דומה למצביעים נגד ההסרה, נראה שעברו חודשים רבים ולעיתים שנים עד ההצבעה הראשונה. אומנם אין הצבעה בדף זה, אך זוהי הבעת תמיכה בהצעת הבדיקה. Mod - שיחה 09:51, 11 באפריל 2024 (IDT)

זה נכון חלקית גם לגבי ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno. צריך לקבוע כללים של מי נחשב חשוד ולבדוק את כולם. יעקב • שיחה 10:06, 11 באפריל 2024 (IDT)

במקרה הזה Guycn2 פילח את המצביעים לפי מספר פרמטרים מחשידים, זה נראה לי כמו כיוון טוב. אם זה יתקבל מבחינת הבודקים ותהייה הסכמה לכך, תאורטית אפשר לעשות מהלך דומה גם לגבי ההצבעה הקודמת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:33, 11 באפריל 2024 (IDT)

הנושא הועבר לדיון הבודקים, בתקווה שלא יארך זמן רב מדי. נעדכן. תאו הארגמן - שיחה 10:41, 11 באפריל 2024 (IDT)

אינני בודק, אך אני תומך כמובן בבקשת הבדיקה של איש השום.

אסב את תשומת ליבם של הבודקים שמאז שכתבתי את ההודעה המדוברת מהבוקר, ההצבעות שנוספו בשעות שחלפו רק הפכו את המצב למחשיד יותר. ממבט חטוף נראה שכעת יש כבר לפחות 7–8 מצביעים בפסקה "להסיר את ההרשאות" שכולם נרשמו לוויקיפדיה בתאריכים קרובים מאוד, מסוף אוגוסט 2023 עד סוף ספטמבר 2023. לכל המצביעים האלה יש מספר עריכות כולל דומה מאוד (תלת־ספרתי בדרך כלל) ואחוז דומה של עריכות במרחב הערכים. בנוסף, כפי שהיטיב לציין יוניון ג'ק כאן, לכל אחד מהעורכים הללו יש צורת התנסחות כמעט זהה ודפי משתמש דומים מאוד: כמעט כולם מציגים את עצמם כאנשים משכילים במיוחד (תואר שני, דוקדורט וכיו"ב), ורובם מציגים בקצרה את ההערכה שלהם לוויקיפדיה (משפטים כמו "גאה להיות חלק ממיזם הויקיפדיה ולתרום לו" חוזרים על עצמם בווריאציות שונות אך דומות בדפי המשתמש שלהם).

אני לא שולל את דבריו של יעקב שגם בהצבעה על Dovno היו דפוסי הצבעה חשודים, אך כאן הם שקופים באופן ברור למדי, כי החשד לא מבוסס רק על ניתוח מעמיק של דפוסי העריכות אלא על נתונים טכניים שקל מאוד לבדוק בלי מאמץ (תאריכי הרשמה, מספרי עריכות ודפי משתמש כמעט זהים). לפי מה שהולך כרגע בהצבעה על גארפילד, בהחלט ייתכן שיש מקום לבדוק האם דברים דומים קרו גם בהצבעה על Dovno.

כמו כן, יצוין כי אותם המצביעים החשודים (כלומר כל אלה שנרשמו לוויקיפדיה מאוגוסט 2023 ואילך) נוטים להצביע כמקשה אחת בהרבה הצבעות מחיקה ומחלוקת, וכן לתמוך אחד בשני אוטומטית (לעיתים קרובות ממש אחד אחרי השני) בדפי שיחה שונים.

אין לי ספק שאם הבדיקה לא תאשש שימוש בבובות קש, המסקנה תהיה שיש גיוס המוני (ולא מתוחכם במיוחד) מאחורי הקלעים, כך שלתפיסתי ההצבעות האלה עדיין לא כשרות. לא ייתכן שום מצב שבו כל כך הרבה מצביעים הם עורכים חדשים מאוד שהגיעו לדף הקהילה הפנימי הזה בתמימות ביממה וחצי הראשונה של ההצבעה, מבלי שגויסו לכך, בעוד שחלקם אפילו לא תקשרו בכלל בדפי שיחה אחרים עד שהצביעו בעד הסרת ההרשאות של גארפילד. זה מקרה כל כך שקוף של אי־לגיטימיות ההצבעה, כך שאפילו בדיקה שממצאיה יפריכו שימוש בבובות קש לא תחפה על החרפה הזאת. Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:26, 11 באפריל 2024 (IDT)

ההצבעות ממשיכות בהילוך גבוה. עורכים חדשים רבים מצביעים אחד אחרי השני להסיר את הרשאותיו של גארפילד. דרושה בדיקה מיידית. נריה - 💬 - 16:36, 11 באפריל 2024 (IDT)

ההצבעה בדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה/גארפילד היא כרגע בגדר null and void. המצב רק ממשיך להתבהר מרגע לרגע. אולי הדבר הטוב שייצא מכל הסיפור הזה הוא שייחשפו ויורחקו החבורות שהגיעו לכאן במטרה להטריל את הקהילה (אם אכן מדובר בחבורות ולא בבובות קש של אדם אחד). Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:41, 11 באפריל 2024 (IDT)

זה היה ברור שיש התערבות מוזרה, באתי לבדוק למי יש זכות הצבעה היה פעמים שזה הראה שיש להם פעמים שאין להם אצלי.. משהו מתנהל שמה בצורה נורא לא ברור.. איך עורכים שטרם השתתפות בכלל דיונים מכירים את ההצבעה הזו. King G.A • שיחה 16:44, 11 באפריל 2024 (IDT)

לזה קוראים גיוס. השאלה היא האם זה אדם שמגייס את עצמו בשלל בובות קש, או אדם שמגייס חשבונות נוספים שנוצרו להטות הצבעות. ועל השאלה הזו יכולים לענות הבודקים, אם יחליטו לבדוק את החשבונות המדוברים. נריה - 💬 - 16:46, 11 באפריל 2024 (IDT)

רוב המצביעים בעד עכשיו הצביעו נגד הסרת ההרשאות בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno. מצאתי רק אחד שהצביע בשני המקרים להסיר את ההרשאות וכמה שלא הצביעו אז. יעקב • שיחה 16:51, 11 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטרף לבקשתו של HaShumai לעיל לבירור הנושא, ואוסיף: יש להסיק מסקנות על מנת למנוע הישנות מקרים שכאלו בעתיד. יוניון ג'ק • שיחה 01:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

PurpleBuffalo, להלן רשימת מצביעים שנכון ל-01/01/2024 בשעה 00:00 לא היתה להם זכות הצבעה: Yoss001, אלונה מאמש, Elinaavig, עמישר, שלמהרייך, DeepDemo, Rabta1, מטרונום, ויני הפו, HADAS-AE, ענן אנונימי, Aizenr, Stevesababa. אבקש שהבדיקה תכלול גם כיצד הם הפכו לבעלי זכות הצבעה. כפי שהעיר Guycn2 - על פניו נראה שלפחות חלקם ביצעו עריכות סרק רק על מנת להפוך לבעלי זכות הצבעה. PurpleBuffalo, אודה לך על תגובתך. יוניון ג'ק • שיחה 03:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

PurpleBuffalo, אודה לך על תגובתך. יוניון ג'ק • שיחה 23:25, 13 באפריל 2024 (IDT)

שלום PurpleBuffalo ו- יוניון ג'ק, תודה רבה על קבלת הפנים למשתמשת חדשה. אני אמנם חדשה יחסית בויקיפדיה אבל ותיקה מאוד ובעלת ידע רב והכרות עם מקורות מידע מדעיים רבים ואשמח לתרום בצורה משמעותית מהידע והזמן שלי לויקיפדיה. לא ברור לי הקשר בין זכות הצבעה ב 1.1 לעריכות סרק, ואיך השם שלי הגיע לרשימה בגלל הטענה שלחלקה יש, על פניו, עריכות סרק. בלי קשר, אשמח תמיד לקבל משוב על עריכותי, ללמוד ולהשתפר. תודה רבה ויני הפו • שיחה 10:19, 12 באפריל 2024 (IDT)

ויני הפו, כאשר משתמש/ת חדש/ה בויקיפדיה העברית, עם ותק של פחות מ-6 חודשים, מוצא/ת לנכון להצביע בעד ביטול הרשאות של מפעיל ותיק, מנוסה ומוערך, הפעיל בויקיפדיה קרוב ל-13 שנה - יש כאן התנהלות שלכל הפחות ניתן לכנותה "תמוהה". אני חש שנעשה כאן עוול ל-גארפילד (אגב, גם ל-Dovno) ולטעמי הדבר מחייב לכל הפחות בדיקה/בירור. ואני חושב שאני לא היחיד שמרגיש כך (‏Guycn2‏?‏ ‏HaShumai‏?‏). יוניון ג'ק • שיחה 14:53, 12 באפריל 2024 (IDT)

לא ברור למה נבחר דווקא התאריך 1 בינואר 2024, אבל אציין שבויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno שנפתח יותר מחודשיים מוקדם יותר, יש בין המצביעים בעד הסרת ההרשאות, 1 שנרשם בדצמבר ולא היתה לו זכות הצבעה ב-1 בינואר, 1 שנרשם בנובמבר ולא היתה לו זכות הצבעה ב-1 בינואר, 4 שנרשמו באוקטובר 2023 ולא הייתה להם זכות הצבעה ב-1 בנובמבר 2023 (1 מהם לא היה בעל זכות הצבעה גם ב-1 בינואר), 9 שנרשמו באוגוסט 2023 (לפחות שניים מהם ללא זכות הצבעה ב-1 בנובמבר), ועוד ארבעה שנרשמו ביולי 2023. רבות מהתרומות שלהם נעשו עם "אפשרות הצעת קישורים" או עריכות סרק אחרות, ושאר הבעיות שנמנו למעלה חלות גם עליהם. הבדיקה צריכה לכלול את כולם ויש צורך לשים סוף לגיוסים מימין ומשמאל. יעקב • שיחה 10:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

עד כמה שאני מבינה אף אחד לא נולד עם זכות הצבעה.. אז אם לא הייתה לי כזו לפני ארבעה חודשים כנראה שזה אומר שאני משתמשת חדשה. נעים מאוד, אלונה מאמש - יש הסבורים שאני בובה, קש אני בטוח לא - עורכת לשון ששמחה לסייע בשיפור הטקסטים בוויקיפדיה לטובת ציבור הקוראים הכללי.

ברוך הנמצא. אלונה מאמש • שיחה 12:53, 12 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לבקשה לבצע בדיקה, מהנתונים שהועלו בהחלט יש חשד לגיוס. אני מודה שבתור משתמש חדש בכלל לא הכרתי את הקהילה. לא ידעתי על קיומן של הצבעות מפעיל נולד, הסרת הרשאות, וכד'. לקח לי זמן להכיר את כל הדברים האלה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 13:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

אפשר להניח שנעשה גיוס/התארגנות חשאית.
אבל לא הובאה סיבה לחשוד שזה בבק"ש. אייל • שיחה 14:30, 12 באפריל 2024 (IDT)

גם אם לא מדובר בבובות קש - מדובר כאן בהתנהלות לא תמימה ובהצבעה לא כשרה. יוניון ג'ק • שיחה 14:35, 12 באפריל 2024 (IDT)

ולכן צריך לעבור לבירורים. אייל • שיחה 14:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

למיטב הבנתי, זו בדיוק מטרת ההודעה הפותחת של דיון זה, אותה הניח HaShumai. יוניון ג'ק • שיחה 14:38, 12 באפריל 2024 (IDT)

תחושת בטן, סליחה מראש ולא אציין שמות: יש לקבוצה מאפיינים דומים לאלה שהבחנתי בהם בקבוצה שהצטרפה בסביבות מאי 2023, כולל מאפייני גיוס דומים. ‏ La Nave ‏🎗 15:57, 12 באפריל 2024 (IDT)

אני מרגיש שהדיון פה קצת חרג מהנושא. ולכן כבודק חשוב לי להדגיש: מטרת הבקשה היתה מלכתחילה בדיקת חשד לשימוש לרעה בבובות קש - ולא חשד לגיוס עורכים. בדיקה נועדה להראות שיש קשר טכני בין מספר משתמשים במקרה של חשד כזה. היא לא תוכל להוכיח כל פעולה כלשהי שמתבצעת מחוץ לדפי האתר - אנחנו לא האקרים, לא חוקרים פרטיים ולא סוכני שב"כ ואין לנו דרך חוקית לדעת מי מסתתר מאחורי המסכה, או במקרה זה... המסך. (אולי אחד מאיתנו הוא בכלל כלב?). מכאן נובע שאין לנו גם דרך להוכיח שיש גיוס עורכים מחוץ לגבולות המיזם, אין לנו דרך להוכיח שיש קבוצות וואטסאפ סודיות, אין לנו דרך להוכיח שהרפטילים שולטים במיזם, וכיוצא בזה.

עד כאן תגובתי כבודק. עתה תגיע תגובתי כעורך מן השורה שמן הסתם מודע לדיונים האלו, ובהקשר זה אומר שבשביל להלחם בתופעת הגיוסים ובתופעת השגת זכות הצבעה בדרכים עקלקלות יש למצוא דרכים אחרות - ולא בהכרח דרכים שמערבות את הבודקים. כל מה שנדרש הוא ראש יצירתי מספיק לחשוב על דרכים כאלו, ומפעיל / בירוקרט שאמיץ מספיק כדי ליישם אותן. (בתור התחלה, להגביל את הכלים האוטומטיים האלו - יש למשל דיון ער במזנון על הצעה שנוגעת לכלי הצעת הקישורים, וגילוי נאות, תמכתי בה גם מסיבה זו וגם מסיבות אחרות).

נ.ב. לשם ההבהרה - כיוון שחלק מתגובה זו נכתבה מנקודת המבט האישית שלי, אין בתגובה זו השפעה על הדיון שאנו מקיימים בינינו הבודקים או לתוצאה שתתקבל. TheStriker • שיחה 17:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

זה נראה כמו ברווז ונשמע כמו ברווז, אבל בלי הכלים של הבודקים מהזווית שאני יכול לראות יכול להתברר שזה בעצם אווז. אני ביקשתי את דעתכם לגבי הבדיקה מתוך נקודת הנחה, כמו שאמרו פה לפניי, שאם אכן יש פה איזו רשת קטנה או גדולה של בובק"ש זו הזדמנות לתפוס אותה, וגם אם לא, יהיה חכם יותר לדעת איך להתנהל ופתרונות לאיזו בעיה בכלל עלינו לחפש; האם מדובר בגיוסים או בבובק"שים. לצורך העניין כלים להקשות על זכות הצבעה יעילים לדעתי יותר כנגד גיוסים, אבל עורך נחוש עם זמן פנוי ומספר בובות קש יתגבר על זה די בקלות לדעתי, וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 12 באפריל 2024 (IDT)

TheStriker, אכן שמטרת הדף אינה מציאה של גיוס עורכים, גם ללא קשר לאי היכולת לכך, אך להרגשתי בדיקה של המשתמשים תראה עבר (או אף הווה) משותף. השאלה העיקרית כאן היא האם הרגשה של מספר משתמשים ותיקים מספיקה בשביל ביצוע בדיקה שכזו, ותקוותי היא שלאחר הדיון תגיעו למסקנה שכן, שהרי אין פה נסיון דייג של קבוצת משתמשים כנגד אחרת, אלא משתמשים שנחשבים מנוגדים בדעותיהם (ו"ניטרליים") מסכימים שיש כאן משהו מוזר שכדאי לבדוקו. Mod - שיחה 23:09, 12 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בוקר טוב. בשבוע שעבר הייתה לי בעיה טכנית שמנעה ממני לבצע את הבדיקות הנדרשות שאושרו. כשהבעיה הסתדרה בדיוק פרצה מלחמה אזורית. כעת, משזו הסתיימה (או לפחות יצאה להפוגה קלה), אחזור לבדיקה. אעדכן כאן בהקדם. זו בדיקה מורכבת וארוכה. תאו הארגמן - שיחה 09:37, 14 באפריל 2024 (IDT)

תודה תאו. חשוב שתיערך בדיקה יסודית על כל המשתמשים החדשים שהגיחו במהירות הבזק לדף ההצבעה הזה. בדיקה כזו בהחלט נשמעת מורכבת והיא תיקח כמה זמן שתיקח, העיקר שבסופו של דבר הקהילה תקבל מושג האם מדובר בבובות קש או שמא בגיוס המוני (אין אפשרות אחרת) כדי לבחון את צעדי ההמשך. שבוע טוב, Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:28, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Guycn2 סתם בשביל הכיף, אולי נפתח את הדף ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/הימורים בו אהיה מוכן להמר שלא יהיו תוצאות לבדיקה. אייל • שיחה 17:47, 14 באפריל 2024 (IDT)

בהחלט ייתכן שלא יהיו תוצאות לבדיקה – במקרה כזה המשמעות תהיה שנעשה גיוס המוני מאחורי הקלעים. אתה באמת מאמין שעשרות משתמשים חדשים שחלקם לא כתבו בדפי שיחה מעולם הגיעו תוך יומיים–שלושה להצביע כגוש אחד להדחת בירוקרט? לא צריך להיות בלש כדי להבין שההצבעות הללו אינן תמימות ואינן לגיטימיות. Guycn2 - שיחה 🎗️ 17:49, 14 באפריל 2024 (IDT)

אני מאמין שנעשה גיוס המוני כנהוג באתר למרבה הצער, אני לא חושב שיש חשש לבבק"ש. אייל • שיחה 18:09, 14 באפריל 2024 (IDT)

אייל, המשפט שכתבת ניתן לקריאה בשני מובנים, וכמובן הראשון שננעלתי עליו הטריד אותי מאד כי הוא נשמע כאילו הוא מנרמל גיוס המוני. . ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:25, 14 באפריל 2024 (IDT)

לכן כתבתי "למרבה הצער" אני חושב שצריך לטפל בו, אבל כמובן לא בדף הזה ובנוגע לכל הצדדים הנגועים בעניין. אייל • שיחה 18:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

מעניין הניסיון לטפול גיוסים על קבוצה מסוימת כאשר הוכח שאנשי "סיירת ויקיפדיה" מגייסים תחת כל עץ רענן. התגלגל לידי צילום מסך בו הסיירת חושפת מה הערכים להם נדרשת תשומת לב מהקבוצה ומה עליהם לעשות. הייתי מפרסם את זה ללא כחל וסרק אבל חשיפה קודמת (לא שלי) הורדה לתהום הנשייה וכך יקרה גם הפעם. אז חלאס עם הסיפורים על גיוסים עד שלא תטפלו בשורש הבעייה. בורה בורה • שיחה 21:43, 14 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, מהו שורש הבעיה? יוניון ג'ק • שיחה 22:09, 14 באפריל 2024 (IDT)

גיוסים והניסיון להשחיר מגייסים מצידו השני של המתרס. בורה בורה • שיחה 22:14, 14 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, האם Guycn2 ו/או HaShumai השחירו פניו של מישהו? יוניון ג'ק • שיחה 22:17, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא אוהב משפטים כמו "אין לי ספק שאם הבדיקה לא תאשש שימוש בבובות קש, המסקנה תהיה שיש גיוס המוני (ולא מתוחכם במיוחד) מאחורי הקלעים, כך שלתפיסתי ההצבעות האלה עדיין לא כשרות." אם לא הלך עם בובות ננסה עם גיוסים. בורה בורה • שיחה 22:28, 14 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, כן, יש משפטים שניתן היה לנסח גם אחרת... אז בוא נתמקד בעובדות: כשליש מהמצביעים בעד הסרת ההרשאות הם משתמשים חדשים עם ותק של פחות מחצי שנה. על עובדה זו אין מחלוקת, נכון? לעניות דעתי, זה מאוד לא סביר שמדובר כאן בצירוף מקרים בלבד, ועל כן הדבר טעון בדיקה, לכל הפחות. אתה סבור אחרת? יוניון ג'ק • שיחה 10:50, 15 באפריל 2024 (IDT)

כל עוד אין חוקים אחרים בכתובים שכל אחד יצביע כאוות נפשו. הוא לא עבר על שום חוק ואין לבדוק בציציותיו. בורה בורה • שיחה 15:08, 15 באפריל 2024 (IDT)

נראה לי שזה תואם לרוח הדברים שלי. בוא נבדוק אם היה משהו לא חוקי. אם לא, נשקול לשנות את החוק הנוכחי בכתובים, ע"ע הצעות החוק שנזרקו פה וכו', כשנהייה חכמים יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:20, 15 באפריל 2024 (IDT)

רק אציין, למען הסר ספק, שאני לא חוזר בי מפסיק שבדבריי. לא בטון ולא במהות הדברים. מי שהגיע לכאן אך ורק במטרה להצביע כחלק מקבוצה אידאולוגית ששלחה אותו (כפי שבבירור עשו רוב מוחץ של המצביעים בעד הדחת גארפילד) – מקומו לא כאן והוא איבד את זכותו להנחת כוונה טובה. כל ההגיגים על מה שמכונה "סיירת ויקיפדיה" יקבלו משמעות אך ורק כאשר נראה דפוסי הצבעה פסולים כמו אלה שבדף ההצבעה של גארפילד. לא צילומי מסך של קבוצות ווצאפ שכל AI יכול לפברק בשנייה וחצי, אלא הצבעות של ממש שנערכות מעל דפי ויקיפדיה. עד אז – הדיבורים על "סיירת" הם הסחת דעת שראויה להתעלמות, ויש לתהות מה גורם לאותם מסיחי הדעת לגונן ללא הרף על אותן הצבעות פסולות. Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:12, 15 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, גיוסים אסורים בכתובים ובהחלט מהווים עבירה על החוק. איך מוכיחים אם היה גיוס, זו שאלה אחרת (שאין לי תשובה אליה). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:50, 16 באפריל 2024 (IDT)

מעניין שכל הטוענים לגיוסים בהצבעה על גארפילד הם אלו שהצביעו להדחה של דובנו. אחד לאחד. הנה דרך לבדוק גיוסים. בורה בורה • שיחה 19:43, 16 באפריל 2024 (IDT)

נכון אבל להפך. ‏ La Nave ‏🎗 19:48, 16 באפריל 2024 (IDT)

קשקוש. מוזמן לבדוק האם מישהו מבין אנוכי, איש השום ויוניון ג'ק הצביע בעד הדחת דובנו. אתה כנראה בונה על זה שיאמינו לך בלי לבדוק. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:05, 16 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, אני לא יודע אם כאשר כתבת "כל" התייחסת גם אליי, כך או אחרת - בהצבעה זו לא לקחתי חלק. יוניון ג'ק • שיחה 22:55, 16 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בורה, חובה לבדוק בציציותיו של משתמש החשוד בהפעלת בובות קש תוך שימוש לא תקין בבובותיו וחשדות כאלה אכן קיימים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 22:27, 16 באפריל 2024 (IDT)

לא התייחסתי אישית לאף אחד. אני רק רואה מחנה שועט כמו עדר ביזונים ונכנס ללחץ כאשר זה לא פועל לצידו. היכן המחנה הזה היה בהצבעה על דובנו עם החשדות? בורה בורה • שיחה 23:03, 16 באפריל 2024 (IDT)

אין תועלת רבה בסימון גס ומרושל של קבוצת אנשים למחנות. מאחר שאני זה שפתח את הבקשה, אם תחפור קצת בדיונים של ההצבעה של דובנו ובדיונים המקבילים בדף שיחתו ובמזנון, תגלה שבדיון ההוא הגבתי בצורה הרבה יותר נחרצת וחריפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:39, 16 באפריל 2024 (IDT)

הנושא בדיון פנימי והדבר דורש זמן. אנחנו מבקשים לא להפוך את הדף למוקד התנצחויות / זירת אגרוף / היאבקות בוץ או כל ענף ספורטיבי אחר. תגובות שאינן אינפורמטיביות לבקשת הבדיקה יימחקו ללא התראה מוקדמת. דגש - שיחה 00:39, 17 באפריל 2024 (IDT)

חשוב להזכיר שעל פי כללי קרן ויקימדיה אסור לקבוצת עורכים להתאגד על מנת להטות ערכים, ומקרים כאלה גרמו לחסימות של משתמשים רבים בוויקיפדיה באנגלית וברוסית (מקורות: [1], [2]), וגם בצרפתית (אני לא מוצא את המקור אבל זכור לי שהיה מקרה כזה). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:50, 17 באפריל 2024 (IDT)

אז למה הסיירת מתאגדת בניגוד לתנאי הקרן? ואפילו מצהירים על כך בריש גלי. בורה בורה • שיחה 04:01, 18 באפריל 2024 (IDT)

אם תתגלה קבוצת עורכים שהתאגדה על מנת להטות ערכים, מכל סיבה שהיא ומכל צד שהוא של המפה הפוליטית, אז צריך לחסום את חברי הקבוצה. לא מצאתי מקור אמין לטענה שרדמן הקים קבוצה כזו, או שאכן קיימת קבוצת עורכים שמונחית על ידו, אבל אם תתגלה כזו אז דינה להיחסם, זה ברור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:02, 18 באפריל 2024 (IDT)

כנראה שגם לא תמצא מקור אמין לטענה הזו, אלא אם אתה רואה בתמונות ווצאפ מפוברקות, פרופילים נידחים בטוויטר או פורומים זוטרים במרשתת כמקור אמין. כפי שציינתי, ה"סיירת" היא רק הסחת דעת שמטרתה לטרפד ולמסמס את הטיפול במגייסים/בבק"שים האמיתיים, כמו אלה שפעלו בצורה שקופה-עד-כדי-גיחוך בדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה/גארפילד. Guycn2 - שיחה 🎗️ 08:52, 18 באפריל 2024 (IDT)