שיחת משתמש:עדירל/ארכיון 2

חסינות ריבונית

שלום! הערך היפה הנ"ל הוא כרגע "יתום". אשמח אם תוכל לעזור בבקשה למצוא לו מאמץ. תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:55, 19 באוקטובר 2010 (IST)

ויניפג

תודה על הרחבת הערך! גרתי שם 4 שנים ואף ניהלתי בי"ס יהודי בעיר. לצערי בקושי נשאר ממנו משהו ולכן הורדתי אותו מהערך. אשמח מאד אם תוכל למצוא מידע ומקורות על סקנדל הכשרות בו היה מעורב הרב שוורצמן, שנתגלה בידי שוטר מה-RCMP. זה ידוע מאד בעיר אך לא מצאתי מקורות המדברים עליו. תודה, ‏עמיחי • שיחה 16:31, 21 באוקטובר 2010 (IST)

תודה. חיפשתי קצת בגוגל בוקס ובאינטרנט ולא מצאתי. אני חושב שאת ביה"ס כדאי לציין כיוזמה שהיתה ולא צלחה. עדירל - שיחה 00:46, 22 באוקטובר 2010 (IST)

קלקיליה

יש פה עניין עדין - אתה מספר על הפריחה הכלכלית שהעיר זכתה לה בתקופת הממשל הצבאי הישראלי. אם כבר מפרטים - אפשר להזכיר את הדיכוי הפוליטי שהיה מנת חלקה - הפגנות שדוכאו, מנהיגים פוליטיים שנרדפו, העדר הייצוג של תושביה במוסדות שמחליטים על תכנית העיר ועל פיתוחה, וכו'. יוסאריאן • שיחה 15:16, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אדרבא, ספר. כל מה שנוגע לערך קלקיליה יבורך. עדירל - שיחה 15:33, 24 באוקטובר 2010 (IST)

שטר

שלום, עדירל. הצבתי תבנית איחוד, ראה שיחה: שטר#בעייתיות במבנה הערך. מצפה לחוות דעתך. עזר - שיחה 00:56, 27 באוקטובר 2010 (IST)

קדושת הכותל המערבי

שלום לך. המשתמש מי-נהר הסיר פסקה שלמה מהערך הכותל המערבי, אשמח לחוות דעתך בדף השיחה שם. Jys - שיחה 10:16, 1 בנובמבר 2010 (IST)

הצהרת ונציה

למה התכוונת בצרוף SS במשפט "ממשלת ישראל הוציאה הודעה הדוחה את ההצהרה ככניעה נוסח הסכם מינכן ומגנה את האיחוד האירופי על אימוץ האס אס הערבי הידוע כאש"ף. " פשוט אינני מבין Yoavd - שיחה 08:24, 7 בנובמבר 2010 (IST)

ממשלת ישראל נהגה בעבר לקיים שם רשעים ירקב ובכל פעם שהתייחסה אל אש"ף נהגה להבהיר במי ובמה מדובר. מבחינתה של ממשלת ישראל, בהודעה הנ"ל, אש"ף אינו שונה מאס אס ערבי. הבהרתי זאת בנוסח הערך. עדירל - שיחה 13:11, 7 בנובמבר 2010 (IST)

מקורות

אין סיבה להביא מקור משני כאשר עוסקים באמורא. הרי וייס כותב מהו המקור. אגב, לגבי קשריו עם רב הילא, גם היימן מציין לתרומות פ"ב ה"ד, אך לא מצאתי? דרך - שיחה 12:28, 14 בנובמבר 2010 (IST)

המקורות הראשוניים יכולים לשמש רק כתפאורה. אין לנו אלא החוקרים האומרים לנו האם הוא למד עיקר תורתו מרבי הילא והיה תלמידו, או שמא אמר שמועה אחת משמו. אבל מכיוון שוויס יוזכר בכמה וכמה נושאים, אין בעייה להמיר לירושלמי אם נמצא את המקור. עדירל - שיחה 12:31, 14 בנובמבר 2010 (IST)

כתבתי רק חצי ממה שהתכוונתי. לדעתי ראוי לכתוב את המקור בירושלמי ומייד אחריו באותה הערה: "ראו: וייס וכו'". או לחילופין לציין את וייס כמקור כללי בקישורים החיצוניים או לקריאה נוספת. בכל מקרה אין למנוע טוב, אלו ההפניות לתלמוד עצמו, מבעליו, אלו הקוראים. דרך - שיחה 12:35, 14 בנובמבר 2010 (IST)

אכן. עדירל - שיחה 12:45, 14 בנובמבר 2010 (IST)

ולגבי הירושלמי על רבי הילא זה באמת מוזר, שכן במכון ממרא כלל אין מקור כזה בירושלמי. והדבר צריך עיון. עדירל - שיחה 12:46, 14 בנובמבר 2010 (IST)

ברוך בן יצחק

התוספת מהרב בנדיקט או משני המאמרים? דרך - שיחה 11:30, 17 בנובמבר 2010 (IST)

דווקא בעיקר משמחה עמנואל. הרב בנדיקט מובא על ידי עמנואל כמקור לכך שר' ברוך מזכיר רק אשכנזים כשהם קשורים לצרפת, אבל ניסוחו של עמנואל יותר ברור והרב בנדיקט מייחס את הדברים לגרוס ומרחיב על ההשגה של אפטוביצר. צריך לחשוב באיזו צורה להביא את הרב בנדיקט. עדירל - שיחה 12:20, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אחלה. רציתי רק לוודא שהדברים נאמרים בשם אומרם. דרך - שיחה 12:21, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אנא הפסק

בערך פיגוע מכונית התופת בעפולה מחקת מידע חשוב שהוסכם עליו בדף השיחה וכו', אנא אל תחזור על זה צפניה - שיחה 14:05, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אני מודה לך על סגנון פנייתך אלי כאן שחוסכת לי את הצורך העתידי להתייחס אליך מטוב ועד רע. אני מסיר את הערך פיגוע מכונית התופת בעפולה מרשימת המעקב שלי ואני מזמין אותך להתעלל בו ככל העולה על רוחך. עדירל - שיחה 14:48, 17 בנובמבר 2010 (IST)

איחוד עגינות עם סרבנות גט

עדירל, התפלאתי מעט לראות שפעלת לשינויים מרחיקי לכת בערך עגינות ובערך סרבנות גט. בדקתי את התרומות שלך לערכים אלו במשך השנתיים האחרונות, אולי טעיתי, אך לא מצאתי תוספות של תוכן מצדך לערכים. כאמור, יתכן שאני טועה, אבל נדמה שהשינויים שלך נעשו ללא מחשבה, בקיאות וידע מעמיקים.

שים לב: אין לי התנגדות עקרונית לפיצול הערכים, אך ככל שניסיתי לעשות זאת, לא עלה הדבר בידי. אני סובר כמותך, שיש הבדל מסויים בין שני המושגים, אלא שאין אפשרות לא לי, ולא לכל הויקיפדיה כולה להכתיב שינוי מושגי כזה לשיח הציבורי. הבעיה המהותית נובעת מכך שבשיח הציבורי, שני המונחים נכרכים יחדיו לעיתים כה קרובות, שהפיצול עשוי לבלבל. זאת ועוד כמעט בכל פרק שכתבתי וכמעט בכל שאלה משפטית, יש פנים גם לעגינות וגם לסרבנות גט. יתירה מכך, לדעתי, ולדעת כל העוסקים בנושא המושגים, הם בסופו של יום קצוות של אותו ספקטרום - אין במקרים רבים אפשרות להבחין ביניהם, וגם כאשר האבחנה הקיימת, הטיפול המשפטי, ההלכתי, והמניעתי הם זהים או כמעט זהים.

המצב המפוצל יקשה עלי מאוד מאוד לעדכן את שני הערכים בכל התפתחות משפטית וציבורית. אין לי כל בעיה להעביר את כל החומר לערך של "סרבנות גט", ולשנות בסופו של דבר את שם הערך לערך מאוחד שכותרתו "עגינות וסרבנות גט". מה דעתך?עמנואל גולדשטיין - שיחה 18:36, 17 בדצמבר 2010 (IST) עמנואל גולדשטיין - שיחה 18:36, 17 בדצמבר 2010 (IST)

עדירל, לא טרחת להשיב, לא כאן, ולא בערך של "עגינות". ברשותך, אבטל את השינויים שעשית, ואמשיך לפעול למען איחוד הערכים. יש לי כמה פסקי דין חשובים שהייתי רוצה להוסיף לערך, ואודה לך מאוד מאוד אם תמנע לשבש את עבודתי. (כאמור, אני מבין את טענתך שמדובר בענינים שיש בהם הבדל - או שלכל הפחות, ניתן להבדיל ביניהם, אלא, שמה לעשות, הם נכרכו יחד בשיח הציבורי, באופן שקשה להבחין ביניהם, וכל כך הרבה ענינים משותפים להם, למשל: (א) מניעה באמצעות הסכמים מראש. (ב) התרת נישואין על כרחו של הצד האחר ו (ג) מאבק ציבורי. שים לב שהפרדת הערכים יוצרת בעיות גם בעבור ענינים דומים אחרים (סרבנות יבום וחליצה, סחטנות גט, ועוד).

במחשבה נוספת, יתכן שיהיה בסופו של יום אכן צורך לפצל את הערך, אך לא בכיוון שהצעת - אלא כך שיהיו ערכים נפרדים בעבור למשל: מאבק ציבורי, מניעת סרבנות גט ועגינות, התרת נישואין על כרחו של הצד האחר, ואולי עוד כמה. אשמח אם תרצה להיות מעורב במחשבה על כך. עמנואל גולדשטיין - שיחה 10:44, 18 בדצמבר 2010 (IST)

בשום פנים ואופן לא. מדובר על שני מושגים שונים לגמרי ואיחודים אינה עוזרת לאף אחד. המשמעות של מושגים אינה נקבעת על ידי כלי התקשורת של עשר השנים האחרונות אלא על ידי משמעותם האמיתית על פני מעל 2000 שנה. אני מציע שתעשה כאוות נפשך בערך סרבנות גט ותניח לערך עגינות. עדירל - שיחה 17:58, 18 בדצמבר 2010 (IST)

יצחק אריגור

יישר כוחך על יצירת הערך. עיין גם בלקסיקון של ג קרסל, עמודה 148. שילוני - שיחה 14:27, 23 בנובמבר 2010 (IST)

אין לי את הספר. תוכל להוסיף ולציין מקור זה בלקריאה נוספת. עדירל - שיחה 20:47, 23 בנובמבר 2010 (IST)

שלמה עמאר

המתחיל במצווה. ראיתי שעזרת מעט לכינרת. נא ראה העריכה הנרחבת בערך עצמו. דרך - שיחה 15:49, 29 בנובמבר 2010 (IST)

רמות השבים

שינית בערך הנ"ל ממושב שיתופי לכפר שיתופי, ואני אפילו חושב שהשינוי שלך נכון, אבל הייתי שמח אם היית מסביר כאן, או בערך, מה ההבדל הקטן ובמה מיוחדת צורת ההתאגדות של רמות השבים (שלמיטב ידיעתי היא אכן מיוחדת). ‏Harel‏ • שיחה 20:25, 5 בדצמבר 2010 (IST)

ראה כפרים שיתופיים להתיישבות החיילים, דבר, 27 במאי 1946

שדה ורבורג בר מצווה, דבר, 8 באפריל 1951

מעבר לזה איני יודע והיום מאוחר. אולי נכתוב ערך על הכפר השיתופי וההבדל בינו לבין המשוב מחר. עדירל - שיחה 21:03, 5 בדצמבר 2010 (IST)

מה שמטריד אותי זה שחרב לאת מוזכר גם ככפר שיתופי וגם כמושב שיתופי. אני חושב שאנחנו לא הראשונים להתבלבל. עדירל - שיחה 21:32, 5 בדצמבר 2010 (IST)

אמינות

לא יודע מה בדיוק הקריטריונים, אבל אתה מוזמן להציץ בשיחה:אום ח'אלד. יוסאריאן • שיחה 21:30, 5 בדצמבר 2010 (IST)

לא נראה לי. אני מחפש ותק של שנים, אף אחד לא חושד וסתם מופרך. סיפורים על שכנוע ערבים להשאר (במיוחד כאלו שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל אמר) לא מתאימים לקטגוריה. עדירל - שיחה 21:42, 5 בדצמבר 2010 (IST)

קרית בנימין

שלום עדירל. כתבת בערך שהקרן הקיימת רכשה מגרשים מאנשים פרטיים. למשפחה שלי היה שם מגרש ולפי מה שסיפרו במשפחה המגרשים נרכשו כנכסים עזובים (אולי מהאפוטרופוס הכללי או אולי מהסוכנות) ולא מאנשים פרטיים. כנראה היו אלו נכסים של אנשים שנעלמו בתקופת השואה, לא שולמו מסים על הקרקע והיא הועברה לידי האפוטרופוס. 00:44, 16 בדצמבר 2010 (IST)

תודה. את הסור מרע עשיתי. את העשה טוב תוכל אתה להוסיף, או שנוסיף כשיהיה מוקר ברור. עדירל - שיחה 00:49, 16 בדצמבר 2010 (IST)

יש סיכוי שדודתי ששומרת הכל שמרה גם את ניירת הרכישה של המגרש שרכשו הוריה. אבדוק בסוף השבוע. אלון - שיחה 00:53, 16 בדצמבר 2010 (IST)

אתר עיתונות היסטורית

השימוש שאתה עושה בו נהדר ומופלא, ובאופן כללי כל עריכותיך פיצוץ אחת אחת. יישר כוח.Jys - שיחה 04:05, 16 בדצמבר 2010 (IST)

תודה רבה. עדירל - שיחה 10:17, 16 בדצמבר 2010 (IST)

אפשר לעניין אותך בכתיבת הערך? Jys - שיחה 18:00, 22 בדצמבר 2010 (IST)

עריכתך בערך משומד

הכנסת שתי הוספות חשובות בערך, אך יש לי בעיה גדולה עם הראשונה. השאלה אם משומד נידון כיהודי היא שאלה הלכתית עתיקה, התלויה בגורמים רבים, ושורשיה כבר בימי הגאונים. להביא בנושא זה את הרבנים שהבאת, ועוד לצטט כמקור את בלוך שהמצוי בספרות מכיר את חוסר האמינות שלו (אם נדבר בלשון עדינה), זה לא מכובד לאנציקלופדיה.

המשך יום נעים ותודה על פעלך הרב, Adieu - שיחה 09:30, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אני מניח שאתה צודק. אבל, לא להתייחס לנושא עוד יותר לא מכובד. אשמח אם תביא מקורות נוספים ותרחיב בנושא ואז דבריו של בלוך יועמדו באור הנכון או יוצאו לגמרי מהערך. בינתיים, עד בא גואל, לפחות נשאיר את המידע שיש. עדירל - שיחה 09:51, 30 בדצמבר 2010 (IST)

יישר כוחך על ההערה. מצאתי שהמחלקה למשפט עברי עסקו בנושא. אביא קישור למאמרם ואולי יימצא גואל שיכניס את דבריהם לערך. עדירל - שיחה 10:10, 30 בדצמבר 2010 (IST)

אז מה עם דווח

עברו 3 שנים. הדיווח לא רלוונטי, אלא אם כן יש דבר ממשי. בכל מקרה סיימתי עריכותי לערך זה נכון לעכשיו. דרך - שיחה 00:17, 2 בינואר 2011 (IST)

גם אם דווח ולא קרה כלום זה חשוב מאוד לדעת. אפילו יותר חשוב מלדעת שקמה עוד ישיבה. עדירל - שיחה 00:25, 2 בינואר 2011 (IST)

זועביה

חיפשתי מקורות לגבי החמולה ולא כל כך מצאתי. הצבתי תבניות מקור בכל ערכי הכפרים, ואם לא יימצאו אמחק את כל המשפטים לגבי זמן הקמת הכפר. אוסיף שלדעתי הלקסיקונים, מדריך ישראל וכו' אינם ממש מקור טוב. סיפורם של אנשי טייבה אינו ייחודי להם, הוא מופיע בכמה מקורות (ראה לדוגמה בכתבת מעריב) ובסופו של דבר הוא רק סיפור. לכן לא נראה לי שיש חשיבות לציין אותו ללא הקשר בערך. לדעתי (אלא אם יובאו מקורות) עדיף לכתוב בערכים השונים שרוב תושבי הכפר שייכים לחמולה ובערך על החמולה להסביר לגבי זמן ההגעה כולל אזכור של המסורות הפנימיות. לגבי הכתבה שים לב שלא העלמתי את הקישור, הוא קיים בקישורים החיצוניים. דרך - שיחה 13:54, 12 בינואר 2011 (IST)

לא הבנתי. הם טוענים שהם יושבים באזור זה 250 שנה. אם אתה טוען שהם משקרים הבא מקור, אחרת העמד דברים על דבריהם שכן יש לכל אדם חזקת כשרות. בין כך ובין כך יש לציין מה הם אומרים. עדירל - שיחה 20:51, 12 בינואר 2011 (IST)

הובאו לפחות 2 גירסאות נוספות בערך על חמולת זועביה. טענת בני הכפר אינה ייחודית להם (בני החמולה התיישבו בכל האזור) ואיני רואה סיבה לפרט את המחקר בכל ערך וערך. מצד שני איני מתכוון להמשיך בדיון על ערך זוטר משהו.. אני רק מזכיר שמדובר בציטוט בכתבה לא באיזה מחקר מבוסס. דרך - שיחה 20:09, 15 בינואר 2011 (IST)

עשור לוויקיפדיה

למרות שכמעט ולא יצא לנו לדבר (כל הזמן סינג'רו אותי לארגן דברים) שמחתי שהגעת למפגש. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 16:03, 15 בינואר 2011 (IST)

תודה. היה סרט טוב, אשתי מאוד נהנתה. עדירל - שיחה 18:46, 15 בינואר 2011 (IST)

פאר השרון

נתקלתי בשכונה בחיפה שנקראת "פאר השרון" אך איני מצליח לברר מה עלה בגורלה.

ביולי 1926 מתפרסמות מודעות על הקמת שכונת פועלים פאר השרון ליד טירה . באפריל 1927 הוצגה תכנית השכונה שהוכנה על ידי יוחנן רטנר . ביולי 1927 התיישבו במקום בצריפים ארבע משפחות ראשונות . השטח היה 90 דונם . הוחלט להעביר את אדמת המקום להקרן הקיימת תמורת עבודות פיתוח . החלפת קרקעות שלא ברורה לי . פאר השרון מרוחקת ממרכז העיר .

נראה שהיה על שמה רחוב בחיפה.

אליקים רובינשטיין

שלום. אודה לעזרתך בשיכתוב הפרק על עמדותיו של השופט אליקים רובינשטיין. לפי התרשמותי כרגע יש שם שלוש פסקאות לא סדורות שעוסקות בעמדות שונות (לאו דווקא חשובות) שביטא בהזדמנויות שונות. זאת, בעוד שעמדות חשובות יותר (כמו לדוגמא בעניין אוטובוס המהדרין) אינן מופיעות. לצערי אין לי את הידע והגישה כדי לתרום מידע איכותי בעניין. תודה. לונדונר - שיחה 02:11, 16 בינואר 2011 (IST)

הבא לי את המקורות לכאן ואכניס לערך. רצוי שנחלק לפרקים על פי נושאים - מנהלי, פלילי, וכו'. עדירל - שיחה 02:18, 16 בינואר 2011 (IST)

הערה בערך "שופרסל"

היי,
הוספת תוספת מעניינת בחלק העוסק בהיסטוריה של רשת המרכולים, אולם היתה בעייה בסימוכין שניסית להביא. התוכל להוסיפה שוב, כך שהפעם ניתן יהיה להגיע למקור? אם תתקל בבעייה, פשוט ציין פה את המקור בקישור "רגיל" ואני אדאג להוסיפו כהערת שוליים בתוך הערך. בתודה, Ldorfman - שיחה 04:33, 17 בינואר 2011 (IST)

תודה. מכיון שאני מקפיד כמעט תמיד לכתוב רק עם מקורות, העבודה של הבאת מקורות שוחקת ומדי פעם אני משמיט משהו. הבעיה תוקנה. עדירל - שיחה 09:50, 17 בינואר 2011 (IST)

תודה

דרך - שיחה 02:07, 18 בינואר 2011 (IST)

מה ניתן לעשות על מנת להפחית בריחת כותבים חדשים

שלום עדירל, חזרתי לגיחה קצרה על מנת לשחזר נזקים שנעשו בהעדרי ונתקלתי בהצעה שלך במזנון לבדוק מה ניתן לעשות על מנת להפחית בריחת כותבים חדשים.

להלן רעיונותי:

תודה: אמירת תודה יכולה מאוד לעזור. כל כך פשוט להגיד תודה. אבל מילה זו אינה נשמעת מספיק במחוזותינו. ראה למשל את דף השיחה ויקיפד צעיר ונמרץ שהשקיע מזמנו וממרצו וכתב השבוע ערך על ארגון יקר לליבו וחשוב בעיניו. כל כך חשוב שהוא התנדב לשתף את הקהילה. על הערך הונח לגאון ולתפארת תבנית הבהרת חשיבות. הוא צפוי להבין מהתבנית: "הערך שלך בכלל לא מעניין אותנו. אנחנו חושבים שמוטב למחוק את הערך ולהשחית את עבודתך". ודף השיחה יחמיר את הרגשתו הרעה כשכל אחד מהויקפידים הוותיקים ינמק למה מוטב למחוק את הערך. זאת ועוד בשיחת_משתמש:Idomell. הויקיפד חטף אזהרה על הפרת זכויות יוצרים ותו לא. אני, כמובן, לא מעודדת הפרה של זכויות יוצרים ולא רוצה להתיחס לשאלה האם הערך עובר או לא עובר את הסף. עם זאת אני חושבת שהוא היה מרגיש הרבה יותר טוב, לו בנוסף לכל הביקורות שספג, כל אחד מהמבקרים היה פותח בתודה רבה על הזמן שהשקעת בכתיבת ערך וברוך הבא לויקיפידיה. ומיותר לציין שמוטב למעט ככל האפשר בהנחת תבניות הבהרת חשיבות.

סליחה: גם מילה זו אינה נשמעת מספיק במחוזותינו. אם ערך נמחק במחיקה מהירה ולא מוצדקת, ואם הונחה תבנית הבהרת חשיבות לא מוצדקת, אמירת סליחה טעיתי יכולה לשפר פלאים את הרגשת הויקיפד. אפשר ואף רצוי לשלב בה שוב אמירת תודה.

לא למחוק בלי נימוק וביקורת בונה: גם במקרה שהמחיקה מוצדקת, חשוב תמיד לנמק את המחיקה ומוטב להעביר לארגז חול. וחשוב לנצל את ההזדמנות לצרף את הכותב לתרום בצורה מועילה לוויקיפדיה. כי ויקפד שהיום כותב ערך הבל מחר עשוי לכתוב ערך משמעותי אם יקבל משוב חביב. סך הכל מדובר באדם שעשה את הצעד הראשון וכתב ערך. אם הערך הוא הבל, אפשר להחמיא לו על כתיבתו היצרתית, להפנות אותו למקומות אחרים שראוי לפרסם בהם את יצירתו ולהזמין אותו לכתוב ערך משמעותי בויקיפדיה. אם הוא כתב תעמולה, גם אפשר להודות לו על נכונותו לשתף את הציבור בדעותיו, להסביר שוויקפדיה איננה המקום המתאים לכך ולהזמין אותו לכתוב ערכים באופן ניטרלי ומאוזן. בקיצור יש להשתמש בתבנית: תודה אבל לא תודה.

לא לבצע מחיקות קטנוניות ומרגיזות. זה גם יחסוך זמן רב המבוזבז על הדיונים.

נראה לי שזו תהיה התחלה מצויינת. בהצלחה.

תודה על הרעיונות. אשתדל אני ליישם אותם. אבל כל הסיפור אינו כה פשוט וצריך למצוא את הדרך הראויה לאזן בין תיקון דברים הדורשים תיקון לבין עידוד כותבים. עדירל - שיחה 09:33, 28 בינואר 2011 (IST)

אל ייחר אפך בעבדך

עדירל, יש לך השקפה מכלילנית מאוד בנוגע לתוכן של ערכים. אתה הבעת את דעתך בנושא בכמה מקומות שיש לראות את ויקיפדיה כנמצאת בתחילת תהליך, ושלצורך כך יש להוסיף בה מקורות חלקיים שבעתיד יוכלו לשמש לכתיבה מקיפה יותר. אני קראתי את דבריך בעניין במקומות שבהם הבעת אותה, אבל אני, כמו אחרים כנראה, למרות שהושפעתי מנקודת המבט הזו, עוד לא השתכנעתי לאמץ את הגישה שלך במלואה. אתה יודע שההשקפה שלך אינה נחלת הכלל, אין צורך לראות זאת כצנזורה, גם כשמדובר על אתר שמרגיז דתיים לאומיים. אני-ואתה • שיחה 03:12, 30 בינואר 2011 (IST)

מדובר בהגדרה התמציתית והקולעת ביותר ברשת. אין לי ספק שאילו הובאה מכל מקור אחר (בחדרי חרדים, כיכר השבת, רוב הכתבים שלהם כותבים בשמות עט), או ללא מקור, איש לא היה מעלה בדעתו למחוק אותה. בלי ההגדרה הזאת או דומה לה, הערך אינו ערך. איני יודע מה הם מניעיך, אבל גם בדבריך כאן וגם שם לא התחלת להסביר מה רע בציטוט ומדוע אתר אדמרך בלאומים אינו יכול לייצג את הגישה החרדית. בהעדר כל הסבר מניח את הדעת, כל נימוק הגיוני שיסביר מדוע מוחקים את המידע שהכי רלוונטי לערך, אין לי מסקנה אחרת אלא שמדובר בצנזורה. אני את המשחק הזה לא משחק. עדירל - שיחה 03:25, 30 בינואר 2011 (IST)

זכויות יוצרים

האם יש בעיה גם במשפטים ספורים, בכל אופן להבא אזהר--אמריה - שיחה 16:43, 6 בפברואר 2011 (IST)

כן. אפילו משפט אחד אלא אם הדברים מובאים כציטוט בשם אומרם במטרה להציג את הדברים כפי שהוא ביטא אותם. אבל זה לא רלוונטי בענייננו. בכל אופן, יישר כח לך. עלה והצלח. תוכל לפנות אלי בכל שאלה או בעיה. עדירל - שיחה 16:49, 6 בפברואר 2011 (IST)

עזרתך

שבוע טוב ונעים להכיר שמי חיים.

לאחר מס' התכתבויות עם מתניה החלטתי לפנות לצד החונכות ולנסות להבין מה לא עשיתי כשורה ומדוע מחק מתניה את הערך שהעליתי כאשר לא מצאתי כל הבדל בין מה שאני העליתי לכתבים דומים הקיימים בויקיפדיה.

ממתין לתשובתך,

בברכה, חיים.

תודה שפנית אלי. תעלה בבקשה את התוכן שכתבת למשתמש:Lazmi/סמי לזמי ונראה מה ניתן לעשות. ייתכן שמגיע לו ערך משלו וויתכן שנוכל להרחיב את שפתיים (להקה). אם אין לך את התוכן שכתבת אני אבקש שהוא ישוחזר. תודיע לי. עדירל - שיחה 17:13, 7 בפברואר 2011 (IST)

פליטי דרום סודאן

ראיתי שגם אתה עורך שם. אנא עבור עליו שוב כדי שנוכל להסיר את תבנית השכתוב איתן - שיחה - 21:46, 8 בפברואר 2011 (IST)

אלף ברכות יחולו על ראשך. העבודה הזאת עם פרוייקט אפריקה שוחקת. לא אכפת לי לעשות חלק, אני דווקא נהנה מזה, אבל לסיים את הכל זה קשה לי. עדירל - שיחה 22:40, 8 בפברואר 2011 (IST)

היתה תקלדה - התכוונתי שאתה תעבור כפיניש אחרון איתן - שיחה - 23:37, 8 בפברואר 2011 (IST)

טיעון העד

ראיתי שבשלב מסויים גילית עניין בערך, עד שהתייאשת. בחודשיים האחרונים ניהלתי דיונים בדף השיחה עם הייתשלהדוס ובנפרד עם אריקפ1111, תוך כדי גיבוש הצעת נוסח לערך. מזה זמן רב אני מתרשם שאחד הצדדים, שחש יותר מידי בנוח עם הגרסה הנוכחית שניסח בעצמו, אינו מוכן לפתוח את עמדותיו לדיון. לכן אני חש שהגיע הזמן להכניס לערך את התיקונים שברצוני לבצע, ולהמשיך לשפר את הערך על גביהם. אודה לך אם תוכל לעיין בהצעה שהצעתי בדף השיחה ולחוות את דעתך. Fades - שיחה 00:00, 9 בפברואר 2011 (IST)

לזמי סמי סולן להקת שפתיים

בהמשך לשיחתנו. אין לי את הערך שנמחק אשמח לקבל את עזרתך בשיחזורו ובשילובו בוויקיפדיה.

תודה מראש, חיים

משתמש:מתניה כבר שחזר אותו למשתמש:Lazmi/סמי לזמי (תודה מתניה) ואני תקנתי לפי הבנתי. אני צריך שתעבור עליו ותראה:

• א) האם אתה מרוצה ממצב הערך עכשיו?
• ב) האם תוכל למלא את הנקודות החסרות? (השארתי שאלות ומקומות להשלמה)
• ג) האם תוכל לפרט קצת יותר על העבודה המשותפת של לזמי עם אמנים מהשורה הראשונה ועל הלהיטים של לזמי (ולא רק של הלהקה, שכן ללהקה יש ערך משלה)

השלב הבא יהיה לנסות לברר האם הערך במצב אליו אני הבאתי אותו יעבור את מה שנקרא אצלינו שלב החשיבות, כלומר האם ניתן להשאירו באנציקלופדיה, שכן לא על כל בן אדם אנו כותבים ערך. אבל בינתיים הבה נתקדם שלב שלב. נסה לתקן את מה שכתבתי בהתאם למתווה שלי ואז נראה מה הלאה. עדירל - שיחה 22:23, 9 בפברואר 2011 (IST)

יהדות פלובדיב

תודה על התיקון. בברכה --Assayas - שיחה 06:44, 17 בפברואר 2011 (IST)

בבקשה. תודה על הערך. עדירל - שיחה 10:31, 17 בפברואר 2011 (IST)

אברהם ריין

מה התכוונת "נותנים לו את חזקת הספק"רבנן - שיחה 14:39, 18 בפברואר 2011 (IST)

התכוונתי שיש כבר ספק האם הוא חשוב או לא, ואי לכך נראה לי שיש להשאיר את הערך. סליחה שהדברים היו מגומגמים. עדירל - שיחה 21:58, 19 בפברואר 2011 (IST)

שכן קוראי הויקיפדיה הם אוסף של בורים

זה לא עוזר. גם בשעת כעס כדאי לחשוב קדימה. Nachum - שיחה 11:34, 21 בפברואר 2011 (IST)

אתה צודק, למרות שהם באמת חושבים כך. עדירל - שיחה 12:17, 21 בפברואר 2011 (IST)

מקורות ופשרם

רק הערה אחת בנוגע לדף המשתמש שלך - אתה כותב שם כי:

"אין באמת שיטה אובייקטיבית לבחון מקורות במנותק מהתוכן שלהם. מאמרים אקדמאיים וספרים יכולים להכיל טעויות רבות, כתבות עיתונאיות על אחת כמה וכמה וכן הלאה. פסילת מקורות מסויימים בגלל שהם לא אקדמאיים או נכתבו על ידי אלמוני או נכתבו תחת שם עט או בגלל שנמצאו בחיפוש אינטרנטי אינו מבדיל בהכרח בין מקורות טובים יותר לטובים פחות"

אבל זה ממש מפספס את הנקודה:
א. מאמרים אקדמיים מכילים פחות טעויות פשוט מכיוון שהם עוברים ביקורת עמיתים, ומכיוון שיותר עיניים שוזפות את המאמר, פוחת הסיכוי לטעויות.
ב. וחשוב מכך (בהרבה) על מאמרים אקדמיים יש ביקורת והתייחסות. עמיתים-מתחרים ישמחו לנקב כל מאמר שמכיל טעויות, סתירות, או סתם הבנה לקויה. על בלוג נידח, אתר זיכרון, ספר בהוצאה עצמית וכגון אלה אין כל ביקורת, וכל מאן דהוא יכול לפרסם שם ככל העולה על רוחו, אף אחד לא יכתוב מאמר תגובה ויתקנו.
ג. אם להתייחס לסיפא של הפסקה - עולה ממנו שאין לנו שום דרך לדעת שום דבר. אם לקחת את הדברים לקיצון, אין שום הבדל, או לפחות דרך להבדיל, בין מידע שנכתב ומידע שלא נכתב. אם כתוב באתר מסויים שכדוה"א סובב סביב השמש, ומצד שני לא כתוב בו כי הוא סובב סביב פלוטו, אין לנו דרך לדעת איזו גרסא עדיפה.
יוסאריאן • שיחה 00:48, 1 במרץ 2011 (IST)

אבל אני לא רוצה לקחת את הדברים לקיצון. גם לי ברור שיש מקורות יותר טובים ויש מקורות יותר גרועים. גם אני רוצה שכל הויקיפדיה תכתב על סמך מאמרים שנכתבו על ידי גדולי החוקרים ועברו ביקורת עמיתים לעילא ולעילא. אבל זה לא ריאלי. זו משאלת לב. השאלה היא האם אנו מתקדמים לכיוון או שאנחנו משחקים בנדמה לי. כל עוד 99% מהמקורות בויקיפדיה העברית הם "אין מקור" או "ויקיפדיה האנגלית" ו-99% מאותו אחוז נותר הם עיתונים ואתרים מטעם, לבוא ולפסול מקורות יותר טובים מזה בגלל שהם לא עומדים בסטנדרטים המחמירים שלא קיימים כאן זה הרס טוטלי כי זה גורם לכתיבת ערכים על סמך "ויקיפד בר סמכא" במקום על סמך בירור מקורות.

בימינו, לאור מהפכת האינטרנט, אין שום בעייה של מקורות. אין כמעט נושא שלא ניתן למצוא עליו שלל מקורות שגם אם לא יאפשרו תמונה שלמה ומדוייקת, יאפשרו בדיקה והצלבה סבירה של נתונים. מקור רקוב ייחשף ללא בעיה על סמך תוכנו, אם רק יש רצון לכך. האנרגיה האדירה שמושקעת כאן בפסילת מקורות ראויים על סמך טענות לא ראויות (כמו פסילת כתבי מילשטיין על סמך טענות הבל) מבזבזת המון אנרגיה על ויכוחים במקום על בירורים ואינה תורמת דבר.

תודה על השאלה. עדירל - שיחה 02:15, 1 במרץ 2011 (IST)

בקשה

בהתחשב באירועים שהיו בעבר, אבקשך להימנע מעריכת ערכים שנכתבו על ידי משתמש:פומפריפוזה. יש ויקיפדים רבים, ודי בטיפולם בערכים אלה. בוויקיפדיה אלפי ערכים אחרים, כך שבוודאי לא תהיה בטל ממעש אם תמשוך ידך מערכים אחדים. דוד שי - שיחה 21:19, 1 במרץ 2011 (IST)

אין בעיה. אנא הודע לי אם יש עוד משתמשים שכדאי שאמנע מעריכת ערכיהם. עדירל - שיחה 21:34, 1 במרץ 2011 (IST)

שלום לך עדירל. כאן המשתמש לשעבר אלמוג שעזב את הוויקיפדיה עקב התנכלותך. ניסיתי לשוב בשם זה, לעסוק בענייני, לכתוב ערכים בשקט, ולא למשוך תשומת לב מיותרת. מסתבר ש'עלית עלי'. התחלת לערוך את הערכים שכתבתי. לא הרבה ערכים כתבתי, וידך הקשה הגיעה לרובם. לא השחתות, חלילה. סתם קלקולי עריכה קטנים מסוג זה - [1], שמטרתם לומר לי, "אני יודע מי אתה. אני יודע מה אתה עושה, ובכל מקום שתהיה, גם אני אהיה." ביקשתי מדוד לעצתו, והוא מסר לי שיפנה אליך. חשבתי שיפנה בדוא"ל, אבל הוא פנה בגלוי. מילא. תגובתך החצופה והמכוערת הביאה אותי להיחשף כאן. מעתה ידע כל מי שבא עמך במגע. אתה הוא זה שהתנכלת לי בעבר, וממשיך לעקוב אחרי גם כיום, כפי הנראה במטרה (שדי הצליחה, אני חייב להודות על האמת ולתת לך את הקרדיט) להוציא לי את החשק להמשיך ולכתוב. בכל פעם שתדבר גבוהה גבוהה על איך כותבים ערכים ועל שיתוף פעולה, אני מקווה שאלו שמשוחחים עמך ייזכרו בערב זה. פומפריפוזה - שיחה 22:11, 1 במרץ 2011 (IST)

את קלקול העריכה הנ"ל ביטלתי. יש בויקיפדיה 115,000 ערכים ואין לי כל עניין לערוך ערכים של משתמשים שאינם מעוניינים שאגע בערכיהם. כל משתמש המעוניין בכך נא שיודיעני ואשתדל להענות לבקשתו. מי שאינו מעוניין לעשות זאת ישירות יוכל לעשות זאת דרך משתמש:דוד שי. המשך עבודה פוריה. עדירל - שיחה 22:30, 1 במרץ 2011 (IST)

יחס היהדות לתורת האבולוציה

מאחר שסעיף במתווה פיתרון שהצעת עומד להצבעה, אשמח אם תנצל את זכותך הדמוקרטית להתייחס אליו גם בדף המחלוקת. תודה! Fades - שיחה 00:35, 8 במרץ 2011 (IST)

תודה על התגובה המנוסחת היטב, אם כי איני בטוח שתהיה לה השפעה כלשהי. התכוונתי שפשוט תחתום את שמך מתחת לאופציית ההצבעה העדיפה בעיניך. Fades - שיחה 02:14, 8 במרץ 2011 (IST)

פרס צלטנר

היי עדירל, מה נשמע ? ראיתי שבערך "פרס צלטנר" שכתבת מופיע שמו של בנימין נתניהו כזוכה בשנת 1987, האמנם כך ? צחי לרנר - שיחה 11:01, 10 במרץ 2011 (IST)

נראה לי חידה מצויינת. הרשימה המלאה מופיעה בקישור החיצוני. לא מצאתי לכך תמיכה במקום אחר, אבל זה היה לפני עידן האינטרנט, והמקור - נותני הפרס נראה ראוי. זה משהו שכדאי לברר. עדירל - שיחה 11:28, 10 במרץ 2011 (IST)

אחלה, רק עכשיו פתחתי את הקישור החיצוני (בפעם הקודמת משום מה לא עבד לי), כתוב "בנימין נתניהו, שגריר ישראל באו"ם" - אם כך, נשמע הגיוני. צחי לרנר - שיחה 14:49, 10 במרץ 2011 (IST)

תמונות באיכות נמוכה מאוד

שלום עדירל. ראיתי שהוספת לערך על קורנגרין את התמונה מתדהר. אני מוכרח להעיר שבהעלאת תמוכה באיכות ירודה כ"כ עלול שכרנו לצאת בהפסדנו: תבנית "אין תמונה" ממלאת שתי פונקציות: האחת, היא מזמינה את מי שיש לו תמונה חופשית, להעלותה; ושתיים, היא מסווגת את הערך כערך ללא תמונה, וכך מאפשרת מאמצים מרוכזים להשגת תמונות (למשל, במקרה זה: בקשה מהארכיון הציוני). על כן, הייתי מציע שתשתדל להוסיף תמונה - על חשבון התבנית - רק במקרה שמדובר בתמונה באיכות... הגיונית. אביעדוס • שיחה ד' באדר ב' ה'תשע"א, 13:29, 10 במרץ 2011 (IST)

הפתרון לטעמי הוא ליצור קטגוריה של ערכים עם תמונות באיכות נמוכה בלבד. כך מי שרוצה תמונה לפני בוא הגאולה יוכל להשתמש במה שיש ועדיין אלו שרוצים להביא תמונות יוכלו לדעת איפה זה נדרש. אבל עשה כראות עיניך. עדירל - שיחה 13:36, 10 במרץ 2011 (IST)

מתמטיקה

בערך פרדוקס המעטפות ביצעת סדרת עריכות בנושא מתמטי מאוד עדין, שהטמיעו בערך שגיאות מהותיות ויסודיות. זכור לי שהיתה לנו תקרית דומה בהאלכסון של קנטור. אנא, בנושאים מתמטיים, אם אין לך ידע פורמלי בנושא, הימנע מעריכת עניינים עדינים. עדיף במקום שתצביע על מה שדורש תיקון לדעתך בדף שיחת הערך. דניאל ב. 10:38, 14 במרץ 2011 (IST)

הגיע אל הערך משתמש אשר טען בצדק שהוא לא ברור וביקש את תיקונו. לא עשיתם זאת. ראיתי זאת ובאתי ותקנתי את הערך. ייתכן שתיקוני הכניסו בו טעויות. הדרך היא לתקן אותם, לא לשחזר את עריכותי אשר ברובן הגדול נכונות ונחוצות. עדירל - שיחה 12:29, 14 במרץ 2011 (IST)

הוא טען כי אינו מבין את הפרדוקס עצמו, בעוד אתה ערכת את פתרון הפרדוקס. החזרתי כבר את השינוי שלך במצליח שלדעתי היה טוב. השינויים האחרים, שהיו בפרק הפתרון, היו שגויים. דניאל ב. 13:23, 14 במרץ 2011 (IST)

כשאדם טוען שהוא לא מבין משהו, צריך לחפש את השורש - לא לתת אקמול. אני אכן לא מומחה לפורמליסטיקה מתמטית, אבל ערכי המתמטיקה סובלים נואשות מחוסר ביד לא מתמטית שתעבוד יד ביד עם המתמטיקאים כדי שיהיו מובנים לבני אדם. אשמח לשתף פעולה איתך בעניין זה, כמו שראוי לנהוג בכל ערך אחר: אתה תסביר מה מפריע לך, אני אסביר מה מפריע לי וביחד נוכל להוציא ערך יותר טוב כפי שנעשה בהאלכסון של קנטור. שחזור גורף וכתיבת עלבונות (אני באותה מידה יכול לכתוב לך שאם אינך מבין בכתיבת הסברים בשפה לא מתמטית ... ) לא תוביל את ערכי המתמטיקה לשום מקום טוב. עדירל - שיחה 13:31, 14 במרץ 2011 (IST)

עדירל, אתה הבנת את הפרדוקס? טיפוסי - שו"ת 13:34, 14 במרץ 2011 (IST)

לא עלבתי בך אישית. כן כתבתי שדבריך שגויים ואכן העניין הכעיס אותי, כי בעיני פעולה פזיזה שלך הפכה את הערך ללא נכון. בכל אופן, אני מתנצל אם נעלבת וכפי שכתבתי בהתחלה אשמח לשתף פעולה, מן הסתם הנגשת הערכים המתמטיים הוא אינטרס גם שלי. רק אבקש שהדבר יעבור בדף שיחה. פתח שם פסקה חדשה (שכן להבנתי אתה רוצה לשפר בעיקר את סעיף הפתרון שלא נוגע לשיחה עם טיפוסי). אני מזמין אותך גם לעבור על כל ערך מתמטי שאני כותב ולהעיר בדף השיחה (השניים האחרונים הם פונקציית הבסיס-13 של קונוויי וסדרת קונוויי). דניאל ב. 13:40, 14 במרץ 2011 (IST)

טיפוסי, כן אני הבנתי. אני אנסה עם דניאל ב. להביא את הערך למצב שיהיה יותר מובן ואם גם אז לא תבין אותו אז נראה מה אפשר לעשות. עדירל - שיחה 14:24, 14 במרץ 2011 (IST)

@

קיבלת? שפם אדום - שיחה‏‏ 23:42, 16 במרץ 2011 (IST)

קיבלתי מכולכם. כלי נהדר! איך כתבו אנציקלופדיות בעבר לפני שהיה דוא"ל? עדירל - שיחה 00:09, 24 במרץ 2011 (IST)

אמינות

שלום עדירל
הסתכלתי עכשיו על דף המשתמש שלך וראיתי שאתה מתחזק רשימה של טעויות שנמצאו בויקיפידיתינו. תיקנתי כמה שאולי יעניינו אותך. כאן נטען שפי הטבעת הוא חלק ממערכת הרביה. כאן יש בלבול בין המפד"ל לבין מפלגת מימד השמאלנית וכאן יש טעות בהגדרת אקלים סובטרופי.
בברכה, אנונימי17 - שיחה 03:33, 25 במרץ 2011 (IST)

מימד אינה דוגמא טובה שכן לא ניתנה שם הגדרה אלא הכוונה. שתי הדוגמאות האחרות הן טובות, אך קצת מסובכות. זאת של המדבר נראית סתם כלשון מגומגם כשהכוונה היתה לאמר שרוב המדבריות כלולות באזורים סובטרופיים או משהו דומה לזה. עדירל - שיחה 10:10, 25 במרץ 2011 (IST)

קטע באנגלית

לא יודע אם זה מקובל להכניס קטע שלם באנגלית לערך, האם תוכל לתרגם אותו או את חלקו? בברכה, טישיו - שיחה 20:48, 28 במרץ 2011 (IST)

אכן. תדכיר לי אם לא אעשה זאת. עדירל - שיחה 21:02, 28 במרץ 2011 (IST)

אמינות

"בעקבות ההסכם, התחייב הפת"ח, התנועה העיקרית באש"ף, להפסיק את ביצוע הפיגועים (אם כי פעולות טרור בודדות עדיין בוצעו על ידי אנשיו). חרף התנגדותם להסכם הפסיקו גם תנועות אחרות את הפעולות נגד ישראל בשנה שלאחר חתימת ההסכם". דרך - שיחה 17:16, 31 במרץ 2011 (IST)

מאיפה שלפת את הקשקוש הזה? עדירל - שיחה 17:36, 31 במרץ 2011 (IST)

טרור פלסטיני. דרך - שיחה 17:38, 31 במרץ 2011 (IST)

תודה. מקרה עם הסטוריה מרתקת. תוכל על פי הממצאים לעדכן את הערך. צפו להפתעות. עדירל - שיחה 17:59, 31 במרץ 2011 (IST)

שוחטמן

מחילה, הבאת את דבריו כדוגמה בדיוק למה שהוא מסתייג ממנו במאמרו. הוא כותב ומתבססס על גדולי ההוגים והמנהיגים הדתיים בדור האחרון כדי לטעון שאף שיש בהלכה מושג של כפייה, אין לנהוג כך בדור זה. אגב, אולי באמת כדאי להזכיר את עצם קיום המושג של כפייה בהלכה (יש גם את מאמרו של הרב ישראלי). דרך - שיחה 00:26, 1 באפריל 2011 (IST)

עניין זה אתקן. את ההרחבה תעשה אתה. עדירל - שיחה 00:37, 1 באפריל 2011 (IST)

אני לא כל כך מבין איך אתה קורא ומפרש את הדעות השונות. א. מי תומך בחקיקה דתית במובן של כפייה לקיום מצוות. ב.למה שוחטמן הוא גישת ביניים. מהציטוט הנוסף של ליבוביץ משמע שגם הוא לא התנגד לחקיקה שיש בה מאפיינים דתיים, ומאידך גם שוחטמן מתנגד לכפייה על קיום מצוות. בנוסף, יש מקום גם להבאת עמדתה של רות גביזון. דרך - שיחה 04:17, 1 באפריל 2011 (IDT)

על גביזון ושוחטמן תקן לפי הבנתך. לגבי ליבוביץ הוא שלל כל חקיקה דתית וביקש הפרדת דת מהמדינה. הוא לעג לטענות של החילונים על כפייה דתית, אך התנגד באופן מוחלט ל"כפייה דתית" זאת. עדירל - שיחה 04:20, 1 באפריל 2011 (IDT)

הבנתי. אז אולי כדאי להבהיר שלמרות לעגו שהובא בערך הוא התנגד לחקיקה זאת. כרגע זה לא מובן. בנוסף, לא התייחסת לשאלתי הראשונה. בהמשך אעדכן לגבי גביזון ושוחטמן. דרך - שיחה 04:26, 1 באפריל 2011 (IDT)

נראה לי שיש שלוש עמדות: העמדה הרווחת שיש לכפות במידת האפשר ואם אפשר למנוע ממישהו לעבוד בשבת או ליסוע בשבת אז יש לעשות זאת כדי שימעט באיסורים. לא ניתן לשלול שזה מה שעבר לפנקס בראש, למרות הכחשותיו. עמדה שנייה היא זאת השוללת כפייה דתית, אך תומכת באופי יהודי למדינה. נכון שהתומכים בשיטה זאת סוברים שהם לא תומכים בכפייה דתית, אבל החילונים, לפחות אלו של היום חושבים שהם כן. עמדה שלישית היא זאת של ליבוביץ שאין לכפות כלל ושיש להפריד את הדת מהמדינה. המאבק על שמירת המצוות צריך להעשות במישור התעמולתי, ציבורי. גישה זאת הולכת יד ביד עם צמצום כללי בכוחו של השלטון. עמדה רביעית (שלא נכנסת לערך כמובן) היא זאת של אלו המפחדים מהצל של עצמם והם גם מתנגדים לכל דבר שהחילונים קוראים כפייה דתית ואפילו לסגירת כבישים בשבת ועל כן הם מוותרים על התענוג של מדרחוב פעם בשבוע (לחילונים המסכנים יש מדרחוב כזה רק פעם בשנה). הגע במוחך, אם יחליטו בקיבוץ רוחמה (לא יודע למה התלבשתי עליהם דווקא, אבל לא משנה) שלא להכניס רחבים פרטיים לקיבוץ כדי למנוע זיהום אויר ולאפשר לילדים להתרוצץ בחופשיות בכבישים ובשבילים, אין עם זה כל בעיה ואדרבה, אשריהם ומה טוב חלקם. אבל אם הם לא כה אדוקים בדת הירוקים והם יבקשו רק יום אחד בשבוע למנוע כניסת מכוניות לקיבוץ, אז הם לא בסדר והם מפעילים כפייה דתית פסולה. רחמנות. פשוט רחמנות. לילה טוב. עדירל - שיחה 04:49, 1 באפריל 2011 (IDT)

מסכים עם הרוב. אני חושב שהעמדה הראשונה זקוקה למקור ולהסבר נוסף. נראה שבוע הבא. לילה טוב. דרך - שיחה 05:01, 1 באפריל 2011 (IDT)

כמדומני ששוחטמן הוא מקור לזה. עדירל - שיחה 05:23, 1 באפריל 2011 (IDT)

מה קורה?

ויקיפדיה נמצאת בעיצומו של תהליך כאוב לתיקון הנזקים שנוצרו כאן. החלקים הכי טובים בטיפול הזה הם החלקים המבוקרים. אתה לא יכול סתם כך להחזיר ערך שנמחק. אם העקרונות שנקבעו לא מתאימים לך, יש לשנות אותם בצורה גורפת בתהליך משותף ולהחיל את הדין החדש על כל הערכים וההצבעות. להחזיר ערך ולהכריז על פתיחת ההצבעה לא תעזור לוויקיפדיה. יוסי • שיחה 03:10, 1 באפריל 2011 (IDT)

הנוהל הוא שמותר חודשיים אחרי הצבעה ראשונה להעלות את הערך שוב להצבעה מחודשת. אתה מתעקש על הצבעה מחודשת, בבקשה תפתח אותה או שאני אפתח אותה. למה סתם למחוק ולמרר את החיים עם בירוקרטיה. עדירל - שיחה 03:16, 1 באפריל 2011 (IDT)

הנוהל הוא שללא שינוי מהותי אין להעלות ערך מחדש. העלאת ערך מחדש באופן אוטומטי חודשיים אחרי כל הצבעה היא נסיון לנצל לרעה את הבירוקרטיה. לטעון בדף השיחה של הערך שנמחק שהסיבה שאתה מעלה אותו מחדש היא הטיה ע"י בובות קש ודקות לאחר מכן לטעון כאן שהסיבה שאתה מעלה את הערך היא שחלפו יותר מחודשיים מההצבעה היא לא רק נסיון לנצל לרעה את נהלי ויקיפדיה, אלא התנהלות שלא מכבדת את העוסק בה. יוסי • שיחה 03:24, 1 באפריל 2011 (IDT)

קודם כל יש שינוי מהותי. שנית בדף בובות הקש כתוב שניתן להעלותו להצבעה מחודשת. עברו שנתיים כך שללא ספק מותר. שלישית, אם היית מסתכל היית רואה שבובות הקש גרמו למחיקה של הערך מלכתחילה. אין לך טיפה של רגישות לאנשים שנפגעו מבובות הקש? עדירל - שיחה 03:28, 1 באפריל 2011 (IDT)

הסברתי את דרך הפעולה העדיפה בדף הבקשות ממפעילים. אני מתנצל בפני כל מי שנפגע מבובות הקש. סליחה. יוסי • שיחה 03:32, 1 באפריל 2011 (IDT)

חבל מאוד שבחרת בדרך פעולה זאת, אבל זו יותר בעיה שלך מאשר בעיה שלי. אקווה שתפיק את הלקח לפעמים הבאות. עדירל - שיחה 04:03, 1 באפריל 2011 (IDT)

אל תגרום למהומה

תגובותיך ועריכותיך האחרונות, ובמיוחד זו שבה כתבת בתקציר "התחלת הבלוג", נוגדות את הקווים המנחים להתנהגות בוויקיפדיה כפי שהם מופיעים בויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. חדל מכך בבקשה שפם אדום - שיחה‏‏ 15:09, 1 באפריל 2011 (IDT)

על מנת שצדדים שלישיים לא יחשבו שיש ממש בטענות שלמעלה אומר: אני מאוד גמיש ומקבל כל הכרעה של הקהילה הויקיפדית. אם הוחלט שאדם כמו יזהר הס זכאי לערך, יהיה זה איוולת שלא להחיל את הרף הזה על כל הערכים. אם הוחלט על מבנה מסויים לערך כפייה דתית יש להשתמש במבנה זה בכל הערכים הדומים. סטייה מכלל זה יביא לתוהו ובוהו בויקיפדיה. אני אומר: קבעו את הכללים ואני אפעל על פיהם. עדירל - שיחה 15:16, 1 באפריל 2011 (IDT)

דף המשנה שלך

נמחק, כמובן. ויקיפדיה איננה בית דין שדה, ואין זה המקום לפרט את כל פעולותיו של אדם ברשת או בחצריו. אם יש לך בעיות עם התנהלותו של אדם מסוים בפורומים של תפוז, אני בטוח שהמידע הזה יעניין את מנהלי הפורום. כאן (מנסים) לכתוב אנציקלופדיה. עידו • שיחה 16:41, 7 באפריל 2011 (IDT)

יהי כן. אני הגעתי לשלוות הנפש שאני יודע מה היה וזה מספיק לי. אני מניח שכך גם שאר הקהילה יודעת מה היה. נוכל על כן לשוב לכתוב אנציקלופדיה. עדירל - שיחה 16:47, 7 באפריל 2011 (IDT)

שלום עדירל. האם תוכל לשלוח לי את תוכן הדף שנמחק לכתובת ani.veata99 בג'ימייל? אני-ואתה • שיחה 16:50, 7 באפריל 2011 (IDT)

אחר כך שלח לי גם את כל מה שידוע לך על משתמש: אני ואתה. מאוד מסקרן אותי. עידו • שיחה 16:50, 7 באפריל 2011 (IDT)

אני שוקל לפתוח דף ולפרט בו את כל ההתקפות האישיות וההתבטאויות הציניות של עידו כלפי המשתמשים בקהילה מאז תחילת הפרשה. אני רק חושש שגם הדף הזה ימצא את עצמו מיידית במחיקה מהירה. אני-ואתה • שיחה 17:07, 7 באפריל 2011 (IDT)

הפרשה הסתיימה ואפשר על כן להניח לעניין. הערך גליליאו גליליי מחכה לנו. עדירל - שיחה 17:31, 7 באפריל 2011 (IDT)

באסם שקעה

שלום. אודה על תגובתך בעניין הקטגוריות בערך, כאמור בדף השיחה שלו. יואב ר. - שיחה 13:09, 11 באפריל 2011 (IDT)

אין צורך, כבר שונו. יואב ר. - שיחה 14:54, 11 באפריל 2011 (IDT)

ישראלים להצלת הדמוקרטיה

עדירל שלום, אנחנו חסרי כל ניסיון בויקיפדיה. העלנו ערך חדש עבור עמותת 'ישראלים להצלת הדמוקרטיה'. קבלנו מספר הערות, התייחסנו, ערכנו, שינינו, למרות זאת הערך הוסר. נודה מאד לעזרה, להכוונה, איפה שגינו ומה עלינו לעשות על מנת להציג ערך זה מחדש. הרבה תודה, סיגל --Savedem - שיחה 14:42, 14 באפריל 2011 (IDT)

ראשית, אני מעוניין להבין בת כמה העמותה. הויקיפדיה אינה צופה פני עתיד אלא מדווחת על העבר ומנסה לדווח בפרספקטיבה היסטורית, גם אם בהווה. לפי מה שכתוב כאן, העמותה שלכם הוקמה לפני פחות מחדש. ממילא היא מן הסתם לא עשתה כמעט שום פעולה משמעותית חוץ מלהשיק אתר אינטרנט. הגם שרף החשיבות של הויקיפדיה לגבי עמותות הוא די נמוך, עמותה בת פחות משנה זה באמת למתוח את החבל. אני מניח שאם תצליחו לייצר כמה כותרות ראשיות יהיה מקום לשקול זאת מחדש, אחרת בפעילות אינטנסיבית אני מניח שתוך שנה או שנתיים יהיה מקום לכתוב עליכם. באם פספסתי משהו ואתם חושבים שהעמותה שלכם יותר ותיקה או שיש לה נסיבות יוצאות דופן בחשיבותן תויעו לי ונראה מה ניתן לעשות. עדירל - שיחה 20:10, 14 באפריל 2011 (IDT)

נטעים (אגודה)

האם נוסדה ב-1905? אולי לפני כן? איתן - שיחה - 22:29, 17 באפריל 2011 (IDT)

הוספתי עוד מקור. לא סביר לאור כמות המקורות שנוסד קודם לכן. עדירל - שיחה 23:35, 17 באפריל 2011 (IDT)

אני שואל כי האגודה הוזכרה ביוליסס. ג'ויס היה קפדן בפרטים, ובהמשך הוא כותב: כתובת האגודה היא בלייבטרוי 34, ברלין מערב, 15, והמתרגמת מוסיפה כי "ברחוב זה אכן נמצאו משרדי ההסתדרות הציונית."

מאחר שגם מבחינת הזמנים היתה לו אובססיה לדיוק, הנחתי שהוא התבסס על מודעה אמיתית, שפורסמה ב-1904, אבל האגודה לא הייתה קיימת בשנה זו (שהספר מתרחש כולו ביום אחד ב-1904). איתן - שיחה - 07:23, 18 באפריל 2011 (IDT)

הדיון בשיחה:סוריה העות'מאנית

עקב השתתפותך בדיון פרשתי ממנו. אין לי אתך כל שיח ושיג ואין ברצוני להשתתף בשיחות בהן אתה משתתף. אבקשך שבעתיד יהיה לך את הנימוס שלא להשתתף בשיחות בהן פתחתי. זה אינו מאפשר דיון ענייני. עכשיו אני רואה שהבעת דעתך גם בשיחה: ויטוריו אריגוני. אם ימשיך המעקב אחרי והבעת דעה נוגדת בכל מקום בו אני מביע את דעתי, אביא העניין לידיעת מפעילי המערכת. פומפריפוזה - שיחה 13:20, 18 באפריל 2011 (IDT)

צר לי, אך לבקשתך זאת לא אוכל להענות. נתבקשתי שלא לעסוק בערכים שאתה כותב, ואת בקשתך זאת אני מכבד. יש די והותר ערכים בויקיפדיה העברית. אך בדיון המתחיל ב"הערך הזה הוא שגוי ומבוסס על ראייה מוטה.", לא אוכל להמנע מלהשתתף. בניגוד לכ-120,000 ערכים שיש בויקיפדיה העברית, עורכים פעילים יש רק אולי 120. עשיתי, ואעשה כל מאמץ לשמור על דיון ענייני, אך לשתוק לא אוכל. צר לי.

בנוסף, אם תשים לב, השתתפת בדיונים בעשרות דפי שיחה. הבעתי דעתי בפחות מ-10%, ככל הנראה בהרבה פחות. עדירל - שיחה 15:19, 18 באפריל 2011 (IDT)

זהו המשך ההתנכלות. ממילא אינך עורך בחג, אתן לך את ההזדמנות לחשוב. אם ההתנכלות תימשך, אשוב ואביא את העניין בפני הקהילה. פומפריפוזה - שיחה 15:20, 18 באפריל 2011 (IDT)

למה לחכות? מספיק אנשים הבטיחו לי כאן שאם אשוב, ידאגו לכך שההתנכלות תיפסק. אמצא מפעיל מערכת ואפנה אליו. פומפריפוזה - שיחה 15:21, 18 באפריל 2011 (IDT)

יש לך פירוש יצירתי מאוד למושג "התנכלות". אקווה מאוד שנוכל לסיים דיון זה כאן כי איני רואה כל טובה שיצא ממנו. על כן אמליץ, בלא שאתה חייב לקבל את ההצעה, שאת הדיון עם מפעילי המערכת תנהל מאחורי הקלעים. חג כשר ושמח. עדירל - שיחה 15:24, 18 באפריל 2011 (IDT)

ההתנכלות היא מעקב אחרי פעילותי והבעת דעה נוגדת בכל מקום בו אני מביע דעה. זו בדיוק ההתנכלות. מה שיצא טוב מהדיון הזה הוא שתפסיק להתנכל לי. איני מקבל את ההצעה, לא אקיים דיונים מאחורי הקלעים. עזוב אותי לנפשי ותן לי לכתוב ערכים. אל תתנכל לפעילותי. פומפריפוזה - שיחה 15:25, 18 באפריל 2011 (IDT)

איני מתנכל לך ואין לי עניין מיוחד בעריכותיך. בקשת חסינות מביקורת על ערכיך - קיבלת, החל מתקלדות וכלה בשגיאות מהותיות. מכיון שאני שמח לקבל ביקורת, לא ביקשתי הדדיות - אין לי עניין בו. אולם החסינות מביקורת חייבת להיות מסוייגת בגבול ברור - גבול הפגיעה באחר. כאשר עריכותיך עלולות לפגוע בעורכים אחרים בויקיפדיה, אין מקום להעניק להם חסינות. על כן, לא ניתן להעניק חסינות מביקורת לדיון הנפתח ב"הערך הזה הוא שגוי ומבוסס על ראייה מוטה." וגם לא לדיוני חשיבות שמטבע ברייתם עלולים להפיל את מעשי ידיו של האחר לים. אני מציע שתסתפק בחסינות הרחבה שהוענקה לך, פריבילגיה די ייחודית בהווי הויקיפדי. עדירל - שיחה 15:47, 18 באפריל 2011 (IDT)

לא ביקשתי אלא שתפסיק להתנכל, ונראה שבכוונתך להמשיך. פומפריפוזה - שיחה 15:53, 18 באפריל 2011 (IDT)

עדירל. אני מציע שתמנע בלנסות לחנך או לשפוט את פומפריפוזה.

אבל למרות זאת, לדעתי, הדרישה שהויקיפדיה תתחלק בינכם, כך שכל שי שכתב ראשון בדף השיחה מדיר את השני לתמיד היא מוגזמת בהחלט.

מה שכן, אני מציע שתמנע מלהתייחס לדבריו בצורה כלשהיא בדף השיחה, ובפרט אף פעם אל תופיע בשרשור כתגובה אליו (אלא מקסימום במקביל, אם אין ברירה) וכן שתכתוב רק אם יש לך מה לומר לגופו של עיניין, וגם זה רק אם אתה מוכרח. אם יש ספק - וותר. ובוודאי אל תנסה להגן על אנשים אחרים וכו', כמו שאתה מצהיר פה שניסית לעשות. הם יסתדרו גם בלעדיך. eman • שיחה • ♥ 17:12, 18 באפריל 2011 (IDT)

תודה על עצתך. לגבי הבקשה הראשונה, היא מקובלת עלי כפי שכתבתי לעיל. לגבי דרכי הכתיבה, ספק אם אלו יספקו את פומפריפוזה. לגבי השאלה מתי אני מוכרח, אציין שבשיחה:ויטוריו אריגוני כתבתי רק בגלל שהייתי מוכרח, לאחר בדיקה. אם יותר אנשים יקחו על עצמם את התפקיד במקומי, אשמח. אתה רוצה שאחכה 24 שעות בתקווה שמישהו אחר יגיע קודם? אפשר, אם זה מה שיעזור. לגבי המשפט האחרון, נשאר חלוקים לפחות לבינתיים. עדירל - שיחה 17:29, 18 באפריל 2011 (IDT)

בערך שיחה:ויטוריו אריגוני לא היית מוכרח להתבטא. הרחקה הדדית פירושה שאינך כותב במקום בו הוא החל ולהפך. זה אותו סיפור שהיה לי עם אחד המפעילים (שפרש בינתיים) שדרשתי ממנו במפגיע להתרחק ממני, ובמקביל הצהרתי שאתרחק ממנו. זה דורש משמעת, אבל גם הפיתרון היחיד. איתן - שיחה - 10:23, 22 באפריל 2011 (IDT)

אולי טעיתי שהתבטאתי שם, ואולי לא. העקרון שיש מקומות שאין ברירה אלא להתבטא, במקומו עומד. עדירל - שיחה 10:33, 22 באפריל 2011 (IDT)

סוריה העות'מאנית

שלום רב. אשמח אם תוכל לשתף אותנו בידע הרב שיש לך בתחום זה (באמצעות ביצוע תיקונים בערך, הוספת מידע חיוני, הוספת המקורות שציינת בדף השיחה לערך עצמו ו/או הוספת מקורות רלוונטים אחרים). הערה נוספת שמיועדת לכל מי שמעורב בכתיבת הערך סוריה העות'מאנית - אני חייב לציין שאין לי שום עניין בויכוח בינך לבין פומפריפוזה - אני מעריך את פועלך ואת פועלו באותה מידה, ובסך הכל אני מעוניין שהערך הזה יהיה מדוייק ואמין ככל הניתן ובשל כך אני זקוק לסיוע מכמות גדולה ככל האפשר של אנשים אשר בקיעים בנושא. אני מקווה שנוכל כולנו לפעול יחד בשיתוף פעולה, באופן מנומס וללא מריבות מיותרות. TVJunkie - שיחה 23:04, 18 באפריל 2011 (IDT)

פסק דין אפרופים

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:54, 22 באפריל 2011 (IDT)

זה סוג של בדיחה או משהו? עדירל - שיחה 09:56, 22 באפריל 2011 (IDT)

אני יכול לשאול את זה על כל הוונדטה שלך נגד אלמוג. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:00, 22 באפריל 2011 (IDT)

כפי שכתבתי גם בדף שיחתך, כל עוד אתה לא כותב על מה ולמה תבנית האזהרה הזו, היא חסרת תוכן. יש את דף הבירורים בשביל ההתכתשויות האלו. אם יש לך טענה כנגד העריכה הזאת ספציפית, במרחב הערכים, שכדי להבין את הבעיה לא צריך להיות ממחה ברזי ויקיפדיה, פרוש אותה כעת. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:10, 22 באפריל 2011 (IDT)

קוריצה, אין שום ונדטה. יש נסיון להעביר את הויקיפדיה לפסים של דיון ענייני. בבוא הזמן, אם ההתנכלות אלי תמשך, אציג את גרסתי המלאה בפומבי. עדירל - שיחה 10:13, 22 באפריל 2011 (IDT)

למה לא עכשיו? אם אני כל כך סובל, אולי כדאי שאדע גם את הסיבה? פומפריפוזה - שיחה 10:14, 22 באפריל 2011 (IDT)

כי זה יסלים את המצב. עדירל - שיחה 10:15, 22 באפריל 2011 (IDT)

אז אולי פשוט תפסיק לעקוב אחרי? זה כל כך פשוט. זה מה שיוצר את 'המצב' מלכתחילה. פומפריפוזה - שיחה 10:18, 22 באפריל 2011 (IDT)

הסברתי למעלה. אם אתה רוצה לדון על זה אפשר במייל. אולי נצליח להגיע להסכמות. עדירל - שיחה 10:31, 22 באפריל 2011 (IDT)

אתה באמת חושב שלאור ההתנהגות שלך כלפי אני אתן לך לחדור לחיים האמיתיים שלי עד כדי כך שאחליף איתך מיילים? אולי אתה רוצה גם את מספר הטלפון? בוא תהיה חבר שלי בפייסבוק! באמת... פומפריפוזה - שיחה 10:36, 22 באפריל 2011 (IDT)

כרצונך. עדירל - שיחה 11:02, 22 באפריל 2011 (IDT)

הצעה

כדי לפתור את הבעיה אני מציע את עצמי כבורר. לא מדובר כבורר לגבי ערכים, כמקובל, אלא כבורר לגבי "מי יכול לעשות מה". אני לא מציע זאת בלב קל, אבל נראה שאין ברירה.

התנאי הוא שהפסיקה שלי סופית. 3 האפשרויות שעומדות בפני, לאחר שאחד מכם התלונן:

א. צד א והוא בלבד יטפל בערך.

ב. צד ב והוא בלבד יטפל בערך.

ג. הערך יימסר לטיפול צד ג לפי הכרעתי. (למשל: הלכת אפרופים)

אני מתחייב להיות נייטרלי ככל האפשר. אם מקובל עליכם אנא הודיעוני איתן - שיחה - 11:00, 22 באפריל 2011 (IDT)

הבעייה איננה שיש ערכים עליהם יש מחלוקת בשאלה של מי הם, ולכן אינה פותרת דבר ואינה יכולה להתקבל. עדירל - שיחה 12:40, 22 באפריל 2011 (IDT)

בתרגום לעברית - "אני רוצה להמשיך. זה נורא כיף!" פומפריפוזה - שיחה 12:41, 22 באפריל 2011 (IDT)

אתן הצעה נגדית, איתן ינהל גישור בינינו באי מייל מאחורי הקלעים. עדירל - שיחה 12:48, 22 באפריל 2011 (IDT)

הבעיה איננה של מי הערך הזה או ההוא. גם אין בכוונתי להיכנס לשאלה מי צודק בעריכה זו או אחרת. המטרה היחידה היא למנוע מגע ביניכם, ושכל צד יוכל להמשיך את עבודתו בשקט ובאין מפריע. איתן - שיחה - 13:05, 22 באפריל 2011 (IDT)

אני מוכן לקבל על עצמי מגבלות, בתנאי שהוא יסכים למספר מגבלות. הצעתי שתנהל גישור לגבי התנאים מאחורי הקלעים. עדירל - שיחה 13:08, 22 באפריל 2011 (IDT)

הסכמתי להצעתו של איתן כלשונה. היא מגבילה אותי במידה שהיא מגבילה אותך. איני מוכן לנהל אתך שום מגע שאינו במקום פומבי. פומפריפוזה - שיחה 13:20, 22 באפריל 2011 (IDT)

לא רוצה, לא צריך. עדירל - שיחה 13:22, 22 באפריל 2011 (IDT)

העברתי לאלמוג את הצעתך כלשונה. לא נראה לי שהיא עולה בקנה אחד עם מנגנון ההרחקה ההדדית לעיל. לא יסכים - היאוש (שלי) ייעשה יותר נוח. איתן - שיחה - 15:16, 22 באפריל 2011 (IDT)

אני חייב להעיר: באתי כאן כמתווך נייטרלי. שום צד לא יכול להשאיר לעצמו את הפררוגטיבה מתי לקרוא למתווך ומתי לוותר עליו - זה חייב להיות הדדי. עדירל, אלמוג הסכים לבוררות ככתבה. אם יש סיכוי שתשתכנע, הודע לי בדף השיחה שלי. איתן - שיחה - 16:33, 22 באפריל 2011 (IDT)

איתן, תודה על מאמציך, אבל לא ירדת לשורש הבעיה ולכן אין בהצעתך פתרון מבחינתי. אין לי שום רצון לעימות עם פומפריפוזה אבל לא ייתכן הפסקת אש בה אני מנוע מלפעול והוא יכול לפעול באופן עקיף. זה לא הפסקת אש אלא כבילת ידים. עדירל - שיחה 17:10, 22 באפריל 2011 (IDT)

מייל

איך ניתן לשלוח לך? 00:39, 24 באפריל 2011 (IDT)

adiral.wikigmail.com עדירל - שיחה 01:51, 24 באפריל 2011 (IDT)

@ Oy • שיחה 11:39, 24 באפריל 2011 (IDT)

שיחה:קלנסווה

”ככל שאתה מוחק יותר, משמיץ יותר ומבקר בארסיות יותר גדולה אתה נחשב ליותר תורם, ולמגן הויקיפדיה כדי שתהיה אנציקלופדיה ברמה גבוהה”.
דבריך אלה, אף של נכתב אל מי הם כוונו, מיותרים לחלוטין ואינם עומדים בקנה אחד עם כללי ההתנהגות המקובלים כאן. במקום לנמק מדוע אתה חושב שיש לאזכר, אתה בוחר לעשות זאת בלשון ארסית שאינה תורמת לאווירה הגם כך טעונה סביבך וסביב תרומותיך. אני מבקש ממך א. לחזור בך בדבריך בדף השיחה הנ"ל, וב. לחדול משימוש בלשון שכזו כלפי כל ויקיפד. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 14:52, 24 באפריל 2011 (IDT)

אני שמח מאוד לראות את הטיפול המהיר של מפעיל מערכת בחשד לעבירה על כללי ההתנהגות. אני מניח שכאשר התקיים דיון ארוך על דבריו של דוד שי כלפי עדירל (בור שברותו הולכת לפניו, בור יהיר, צריך להגן על הקוראים מהבורות שלך וכו) נרדמת כולכם בשמירה. יורי - שיחה 15:06, 24 באפריל 2011 (IDT)

יורי, אני שמח לראות שאתה תורם רבות לאנציקלופדיה בימים האחרונים, במגוון נושאים (החכמתי מדבריך, הן בשיחה: קלנסווה, והן בשיחה: נעמי חזן) :-). לירן (שיחה,תרומות) 15:08, 24 באפריל 2011 (IDT)

דוד שי תקף את עדירל ועדירל תקף את דוד שי; דוד שי חושב שהוא צודק ועדירל חושב שהוא צודק. האמת היא ששניהם טועים, לפחות בבחירת ההתבטאויות. לגבי תוכן הערכים אני לא מביע כאן דעה, אבל אתם יכולים לנהל דיון תרבותי על זה בדף השיחה. אנא עשו זאת.

הפסקת אש. כולם. בבקשה. בפעם הבאה מישהו ייחסם.

חג שמח – אני באמת מתכוון לזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:32, 24 באפריל 2011 (IDT)

בירורים 2

שלום עדירל,

ארכבתי את הבירור בעניינך בדף משתמש:עדירל/בירורים 2.

בבירור עלו דברים רבים – חלקם ענייניים וחלקם פחות. העניין המרכזי והממוקד ביותר שנדון שם הוא עניין ההכנסה לערכים של מידע שמבוסס על מקור, אך הרלוונטיות שלו מוטלת בספק. על אף ההאשמות ההדדיות בין משתתפי הדיון, זהו עניין רציני ואני מבקש שתתייחס אליו ברצינות. אם תיקח לתשומת לבך את הביקורת הזאת, תוכל להימנע מעימותים כאלה בעתיד.

כמו־כן, הקפד להימנע מהאשמות אישיות כלשהן ב"התנכלות" או ב"רדיפה" והתייחס אך ורק לדברים מעשיים וענייניים. זה כבר הבירור השני בעניינך, אז אם לא תפיק את הלקחים המתבקשים, בפעם הבאה זה ייגמר פחות טוב.

ושוב, חג שמח. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:20, 24 באפריל 2011 (IDT)

תודה רבה לך. לגבי ההערה העיקרית, הכוונה אינה שהרלוונטיות מוטלת בספק, אלא שמדובר על פרט קטן שלא כדאי שיופיע בערך ללא כתיבת פרק שלם בנושא. אני ראיתי כבר די מזמן לאן הרוח נושבת ואני מאוד משתדל להמנע מכך. העריכות בקלנסווה הן עריכות ישנות. עם זאת, הייתי מצפה מהצד השני להפסיק להשתמש באמירות המזלזלות של "פרטים טפלים", "הבל" ודומיהם. ייתכן שגם בעתיד אכניס בטעות דברים שאחרים יגידו שאין צורך בהם, אפשר לאמר זאת בצורה יפה.

לגבי יחסו של משתמש:דוד שי כלפי, יש די והותר ראיות המצביעות על פעילות בלתי תקינה ואם היא לא תיפסק אעלה את העניין בבירורים. חג שמח גם לך. עדירל - שיחה 23:04, 25 באפריל 2011 (IDT)

לכל אחד יש זכות להעלות נושאים לבירורים, אבל עצתי לך: אם אתה רוצה שזה גם יהיה מועיל, היה ממוקד במעשים מסוימים ולא בטענות כלליות על רדיפה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:11, 26 באפריל 2011 (IDT)

אכן כן. הדברים יהיו מנוסחים היטב וממוקדים. תודה. עדירל - שיחה 13:58, 26 באפריל 2011 (IDT)

עזרה לבניית ערך חדש בהיסטוריה בשפה העברית (טבח דכאו)

יצרתי את הערך טבח דכאו עם תרגום של גוגל טרנסלייט, ובגלל זה מחקו לי אותו.

אשמח אם תוכל לעזור לי וליצור את הערך הזה....

הנה עוד מידע -

טבח דכאו - טבח דכאו הוא טבח שנעשה ע"י חיילים אמריקנים במחנה הריכוז דכאו שבו הרגו את שומרי מחנה דכאו לנוכח הגופות ושאר הזוועות שהתגלו במחנה הריכוז דכאו.

שם הערך צריך להיות שחרור מחנה דכאו. עד כמה שידוע לי, תרגומי מכונה אינם מספיק טובים כדי שיהיה טעם להשתמש בהם כבסיס לכתיבת ערכים. אם בכוונתך ליצור את הערך תצטרך לתרגמו, כנהוג, בעצמך. אם אתה רוצה תוכל להשתמש בתרגום אוטומי ואחר כך לשפרו. את זאת תוכל לעשות בארגז חול. עדירל - שיחה 21:52, 26 באפריל 2011 (IDT)

{{HebrewBooksPage}}

נא הכר. תודה על הקישורים. דרך - שיחה 00:24, 29 באפריל 2011 (IDT)

תודה. באמת לא הכרתי. עדירל - שיחה 00:44, 29 באפריל 2011 (IDT)

חזקה (הלכה)

ראה נא את מה שכתב אודותך אני ואתה, בשיחת משתמש:אני ואתה#מומלצות. האם תקח על עצמך את הפרוייקט הקטן (זה לא הרבה עבודה. הערך כבר כמעט מוכן)? --בברכה, טישיו - שיחה 06:34, 2 במאי 2011 (IDT)

עשיתי קצת, אבל ללא שינוי מבני אני לא מתחבר לכניסה יותר עמוקה לערך. עדירל 00:16, 3 במאי 2011 (IDT)

אני חושב באופן כללי שאני ואתה מחמיר מאוד בקריטוריונים לערך מומלץ, יותר מהנהוג בויקיפדיה. הוא לא מבין שערך הלכתי, לעולם לא יהיה מושלם, שכן תמיד יהיה מה להוסיף, אא"כ הכנסת לערך את כל פרוייקט השו"ת. ראה למשל שיחה: ספק (הלכה), ובסוף דף שיחתו אודות שני ערכים. מה דעתך? --בברכה, טישיו - שיחה 00:18, 3 במאי 2011 (IDT)

איני יודע מה הם הקריטריונים של אני ואתה. איני עוסק בערכים מומלצים. עם זאת, אני מסכים איתך שהערך לא צריך להכיל פרטי פרטים כדי להיות מומלץ. בהצלחה. עדירל 00:21, 3 במאי 2011 (IDT)

תגובתך בשיחה:התמדה‏ בבקשה. --בברכה, טישיו - שיחה 21:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

אברהם שלום

האם תוכלו להצביע על דף הכללים של ויקיפדיה (כללי המקום) שאוסר לרשום ציטוט שהינו, למיטב הבנתי, רלבנטי ביותר לערכים "אברהם שלום" ו"קו 300"? Eran.wiki - שיחה

לא. איננו עובדים כך. תוכל לעבור ולהתרשם מהערכים על שאר ראשי השב"כ, המוסד וצה"ל ולראות שאין אח ורע לציטוטים כאלו באף ערך, כמו שאין ציטוטים כאלו על אף אישיות באנציקלופדיה העברית. הכללים התגבשו במשך השנים, והגם שתיאורטית אפשר לשנות אותם, הסיכויים לשינוי כזה הם אפסיים, גם אם תצליח לגייס ויקיפד ותיק שיפעל בכל כוחו בעד השינוי. עדירל - שיחה 23:05, 8 במאי 2011 (IDT)

אף אחד מראשי השב"כ וצה"ל לא נאלץ להתמודד עם האשמות שכאלו. ציטוט מתוך ראיון עם מי שהכיר אותו, שנערך עשרות שנים לאחר המקרה, רלבנטיים מאוד לערך האנציקלופדי "אברהם שלום" ו"קו 300".--Eran.wiki - שיחה 09:13, 9 במאי 2011 (IDT)

ביקשתי שתפנו אותי לדף הנחיות בו נאסר להביא ציטוט מראיון עיתונאי. הערך "אברהם שלום" כפי שהוא מובא כרגע אינו מאוזן ואינו הוגן, והרי גם היום לא ידועות כל העובדות.--Eran.wiki - שיחה 10:24, 9 במאי 2011 (IDT)

איני מפנה לדפי הנחיות. אני רוצה שהערך יהיה מאוזן עוד יותר ממך. אם אתה רוצה לשתף פעולה לדאגה שהערך יהיה מאוזן, בשמחה. תעבור על הערך, תציין מה לא נכון ומה לא מאוזן ונחשוב ביחד מה יש לעשות כדי לדאוג שהדברים ייכתבו בצורה נכונה. זאת הדרך שבה אני עובד. עדירל - שיחה 10:35, 9 במאי 2011 (IDT)

סמנתה סמית'

אני מודה לך על התוספות והשיפורים הגדולים שביצעת בערך. הרעיון שלך להשתמש בגוגל בוקס להוספת תוכן הוא רעיון מצוין. העריכות שלך בהחלט שידרגו את הערך. כל הכבוד. יורי - שיחה 22:24, 27 במאי 2011 (IDT)

תודה. הערך טוב וברכות לך על כתיבתו. עדירל - שיחה 21:00, 28 במאי 2011 (IDT)

פונדקאות

שלום עדירל. מקובל לא לערוך תחת תבנית עבודה של ויקיפד אחר. האם ידוע לך כלל זה? יעל 19:41, 9 ביוני 2011 (IDT)

סליחה. ראיתי שגיאת כתיב ותיקנתי בלי לחשוב על התבנית למעלה. עדירל - שיחה 19:44, 9 ביוני 2011 (IDT)

יש לי רעיון דווקא - אני עדיין עובדת על הערך ויש חומרים מודפסים שעושים את דרכם אלי ועדיין בדרך, וגם יש לי חומרים מוכנים להוסיף; מה דעתך שבינתיים נעבוד במשותף, תערוך, ואני אתייחס אל עריכותיך. מה דעתך? יעל 19:48, 9 ביוני 2011 (IDT)

כרגע אין לי כח לערך. בסך הכל תיקנתי כמה טעויות שהזדקרו לי מול העיניים. מחקר על הנושא ההלכתי, למשל, יקח שעות ואת מכסת הויקיפדיה השנתית שלי כבר מיציתי. מצטער. עדירל - שיחה 19:51, 9 ביוני 2011 (IDT)

אם תתחרט - אני כאן. יעל 19:54, 9 ביוני 2011 (IDT)

כתב המנדט

שלום עדירל, ההרחבה שלך מהיום מתאימה לתקופת המנדט ולא לכתב, אך חוות דעתי בדבר התאמתה העקרונית אינה מבשרת הסכמה עם מילותיך הללו. הכללות מחייבות מקור הולם. אנא התייחס אל בקשת ההבהרה שלי שמשמעותה בין השאר: ויקיפדים אינם עורכים מחקר עצמאי. שבת שלום, יעל 14:59, 10 ביוני 2011 (IDT)

קראת את המקור? אם כן, נסחי מחדש את בקשתך. אם לא, קראי אותו. שבת שלום. עדירל - שיחה 15:36, 10 ביוני 2011 (IDT)

מספר הבעיות שבתוספותיך היום אינן קשורות רק במקור. אנא דון בדף השיחה בהמשך לפסקה החדשה שם. יעל 15:48, 10 ביוני 2011 (IDT)

אין לי עניין בדיוני סרק. עדירל - שיחה 15:51, 10 ביוני 2011 (IDT)

צר לי שכך אתה חושב, שבת שלום, יעל 15:54, 10 ביוני 2011 (IDT)

במקום

נראה לי שטעית בשם הכפר. הנה עוד עתירה. איני יודע אם מדובר באותו נושא. נא ראה. דרך - שיחה 16:34, 16 ביוני 2011 (IDT)

מדובר על שתי פעילויות שונות: קידום תכנית מתאר לעיסוויא ומניעת עבודות ללא תכנית מתאר בסילוואד. עדירל - שיחה 16:43, 16 ביוני 2011 (IDT)

מה לעיריית ירושלים ולסילואד. נראה לי שהמקור שהבאת מדבר על סילואן. דרך - שיחה 16:46, 16 ביוני 2011 (IDT)

אתה צודק כמובן. עדירל - שיחה 18:07, 21 ביוני 2011 (IDT)

אתה צדקת

ואני טעיתי. ראה שיחה:חברת החשמל המזרח ירושלמית. Ranbar - שיחה 15:14, 21 ביוני 2011 (IDT)

תודה. עדירל - שיחה 18:08, 21 ביוני 2011 (IDT)

עזרה - למה מוחקים לי

שלום

בערך אנונימוס (לגבי אנונימוס בעלי חיים)

ניסיתי להוסיף קישור מאמר ביקורת. מחקו לי אותו שוב ושוב, כשאני מבטל ומבטלים לי וחוזר חלילה, עד שחסמו אותי..

לדעתי, הקישור הוא לביקורת לגיטימית. כתב כך עוד מישהו, מאידך זה נמחק, בטענה שהנושא קשור ל"פינת החי" - והכוונה לשם האתר ששם מאוחסן המאמר. לדעתי זו טוענת שווא. המאמר מדבר במפורש על אנונימוס ועל אתרים דומים המאמר ששמתי אליו קישור http://www.pinat-hay.com/anonimus.htm אציין שבדף בוויקיפדיה על אנונימוס קישורים הרבה פחות רלוונטים כמו זה על פיטום אווזים.

אחרי שניסיתי שוב ושוב לשים את המאמר, נטען, שאני מנסה לקדם אתר.

אני מבקש רק דבר אחד - אנונימוס הוא גוף קיצוני, לדעת רוב האוכלוסיה, גם לדעתי. לגיטימי שיהיה עליו, לפחות קישור למאמר ביקורת.

ערך אנונימוס שאליו אני מתכוון http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A1

• אציין שאני חדש במערכת

ושהעזרה שאני מבקש היא "למה מוחקים לי" תודה

(אני רשום במערכת בשם "דין נוזאור") דין נוזאור - שיחה 18:57, 30 ביוני 2011 (IDT)

צר לי, אך לא נראה לי שאוכל לעזור לך. הנוהג פה הוא שאנו ממעטים לקשר למאמרי בקורת. עוד יותר מכך, אנו ממעטים לקשר לאתרים אנונימיים. אם יש דוגמאות הפוכות כדאי לדון בהם ולמוחקם ולא להיפך.

כיצד אם כן תוכל בכל זאת לקשר לאתר שלך? כתוב מאמר נייטרלי על אנונימוס, אז יהיה יותר סיכוי שהוא יקושר. או כתוב מאמר על צמחונות ונסה לקשר לערך על צמחונות. אולי אם במאמר תביא נתונים וטיעונים ייחודיים יהיה מקום לקשר אליו.

בקיצור, ככל שהתוכן שתביא יהיה יותר מידע ופחו פולמוס, יש יותר סיכוי שקישור אליו יצלח. עדירל - שיחה 23:08, 30 ביוני 2011 (IDT)

מחלקת החקירות הפליליות של משטרת המנדט

• הבטחת שוב ושוב שתפסיק לערוך בערכים שאני כתבתי. אני מבין את הפיתוי להתגרות מדי פעם. תתבגר. הפסק.
• אין לי כוונה להיכנס למלחמת עריכה ולריב על 'גירסה מקורית' או איך שזה לא נקרא. לא אעמוד הפעם על שלי, אם הדברים יימשכו ויחזרו להיות התופעה המכוערת שהיו, אחזור גם לערך זה ולעריכה זו.
• אשוב לכאן בעוד שעה, ואני מצפה להתנצלות על שכתבת "אין סיבה לשקר", בטרם אפנה לבקשות ממפעילים. המדובר בתקציר עריכה פרובוקטיבי ומכוער, המהווה הפרה בוטה של כללי ההתנהגות.

שבת שלום ומבורך. פומפריפוזה - שיחה 12:33, 22 ביולי 2011 (IDT)

שלום עדירל, על תקציר העריכה שבו כתבת לפומפריפוזה בהתייחס לעריכתו אין סיבה לשקר ללא מקור ראוי. מה פירוש לא היססו? מי קובע כמה חבוטי נפש היו להם?) מגיע לך להיחסם. השאלה מה אתה בוחר לעשות, האם תתנצל ותבקש את הסרת תקציר העריכה, או אתה מעדיף להיחסם? Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:43, 22 ביולי 2011 (IDT)

כאשר פומפריפוזה חזר אלינו, הבטחתי לו מעל דפי ויקיפדיה, שלא ניתן לפרשה הקודמת לחזור על עצמה. איני מתכוון להצטייר כאדם שאינו עומד בדיבורו. גם עליך גוננתי כשחשבתי (בטעות) שמישהו משבש את שמך בכוונה. חזור בך מן הדברים הלא מקובלים שכתבת, ולא תיחסם. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:58, 22 ביולי 2011 (IDT)

לא צריך להיות מומחה להיסטוריה כדי לדעת שהמשפט שכתב פומפיפרוזה אינו מתאר את האמת. אין שום מחלוקת על כך שלוחמי המחתרות פגעו גם ביהודים אבל הטענה שהם עשו זאת ללא היסוס הינה שיקרית וגובלת בלשון הרע כלפי אלפי לוחמי המחתרות. תמוהה בעיני שמשפט זה הוכנס על ידי פרומפירוזה ושבמקום להודות לעדירל על כך ששינה אותו, הוא בחר לשחזר אותו. במקום לאיים בחסימה אני מציע לחנה ולאריאל לעזור לעדירל במעקב, שיפור והורדת משפטים מביכים כאלה מערכיו של פומפיפרוזה. לחלופין אני מציע לשניכם להתרחק מהסכסוך הזה בין שניהם שכן עקב יחסיכם הקרובים מאוד עם פומפיפרוזה אתם לא יכולים לטעון שאתם פועלים ללא משוא פנים. יורי - שיחה 13:17, 22 ביולי 2011 (IDT)

כבר נקבע כלל, שמי שמכנה את רעהו "שקרן" או משתמש בפועל "משקר" ייחסם, ואין לכך קשר לטיב העריכות של מי מהצדדים. אגב יורי, גם אם אותך יכנו שקרן, ואהיה מודע לכך, לא אהסס לחסום את המגדף, וזאת ללא כל קשר ליחסינו המצוינים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:27, 22 ביולי 2011 (IDT)

לא צריך ללכת כל כך רחוק, יורי קרא לי שקרנית (ציטוט: "לא מאמין למילה ממה שאת אומרת"), וגיליתי את מידת הרחמים, חבל שיורי לא לומד, והולך להגן על אחרים שבחרו גם הם להשתמש בביטוי הזה. כנראה ששגיתי. Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 13:33, 22 ביולי 2011 (IDT)

אריאל, בהתאם לדברי חנה, אבקש שתחסום אותי במידה ואתה חושב שהמשפט שאמרתי לא תקין מבחינת כללי ההתנהגות. כמובן שהחסימה לא תשנה את העובדה שאני אכן לא מאמין לאף מילה ממה שחנה אמרה לי בדף השיחה שלי, אף על פי שאני כן חושב שהיא עצמה דווקא כן מאמינה לדבריה ובכך משלה את עצמה. מלבד זאת, אריאל, שמחתי מאוד לקרוא את הערתך. במידה ומישהו יקרא לי בעתיד שקרן אדע למי לפנות. האם תוכל לתת לי בבקשה עצה מה לעשות במקרה ומישהו יקרא לי טרול? האם אוכל לפנות אליך במקרה כזה כדי שתבוא בדין ודברים עם המגדף? יורי - שיחה 13:40, 22 ביולי 2011 (IDT)

אריאל, אני מציעה שתענה לבקשתו של יורי. אתה יכול להוסיף לכך את הביטויים הבאים שהוא קרא לי: מפתיעה לרעה, לא ישרה, מעצבנת. ועל פומפריפוזה אמר :" אני לא מופתע שמר פומפי מעוות את האמת". Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 13:43, 22 ביולי 2011 (IDT)

כן, יורי, אם מישהו יקרא לך טרול אתה יכול לפנות אלי ואני אשקול לחסום אותו כפי ששקלתי לחסום אותך ב- 17/7/2011 (אז אגב החלטתי לנהוג כלפיך במידת הרחמים). אני מניח שפנייתך אלי כבר לא תהיה היום, שכן עכשיו אני חוסם אותך ל-24 שעות, על כך שאתה חוזר ומתעקש להטיל ספק ביושרה של חנה. בכל מקרה כשמקרה כפי שתיארת יהיה אקטואלי, פנה אליי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:55, 22 ביולי 2011 (IDT)

אם אכן מנהג המקום הוא שלא להשתמש במילה לשקר, ואין לי סיבה לפקפק בכך, אזי אני מתנצל על השימוש בו. עם זאת, ראוי לראות היכן הדברים התחילו. זה שמשתמש (אגב, לא פומפריפוזה) כותב נוסח לא טוב, זה בסדר. כולנו טועים, ואני מקפיד לעשות זאת רבות. אבל המינימום המצופה ממשתמש הוא שכאשר מתקנים נוסח לא טוב, הוא ואחרים ישתפו פעולה לתיקונו. לא כך נהג פומפריפוזה, כאשר במקום לתקן שגיאות כתיב ולשפר עוד יותר את הנוסח, כפי שעשה משתמש:דוד שי (ואיני נכנס לשאלה האם יש לכתוב רצח או חיסל, זה לא באמת משנה) הוא שחזר את הנוסח הלקוי תוך כתיבת תקציר עריכה מזלזל: "אין כל סיבה לריכוך הניסוח והחלפתו בניסוח 'עדין' הכולל שגיאת כתיב". פעולה זאת יכולה לנבוע משתי סיבות: חוסר יכולת להבין שהמשפט כפי שהוסף אינו יכול להשאר בויקיפדיה או רצון להתנכל לי. יבחר כל קורא מה הוא חושב היא הסיבה הנכונה.

לעצם הדיון ההיסטורי, את המשפט המביש הזה, הנסתר על ידי המקור (המספר דווקא שיאיר מנע חיסול אנשים שנחשדו כבוגדים) אפשר אולי לכתוב בערך אלטלנה או פרשת טוביאנסקי, אך גם שם אני בספק אם הוא נכון. בכל ההיסטוריה של הציונות ארעו ביחס רק מקרים מועטים ביותר של רציחות בין מחנות. איני יודע מה קרה בעולם הגדול, אבל השוו את זה לשכנינו הערבים אשר בשנות המאבק שלהם חיסלו באלפים וברבבות. פומפוריפוזה ביקש שלא אתקן את שגיאותיו והדבר נתקבל, גם כאשר הוא בטעות (אני מקווה) השווה את האיכות של שמונה בעקבות אחד לזה של חסמבה. אבל לא ראוי שבשם אותה חסינות שהוא מבקש לעצמו הוא יוכל להציג את האנשים שלחמו כדי שנוכל לחיות במדינה הזאת, איש איש על פי דרכו, איש איש לפי הדרך שבה הוא הבין את אילוצי המציאות, כחבורה של מחסלים חסרי היסוסים. עדירל - שיחה 14:49, 22 ביולי 2011 (IDT)

למען השלווה בוויקיפדיה אני ממליץ לך להשאיר לאחרים את התיקון של טעויותי, את התהייה על מניעי, ואת חינוכי ההיסטורי, הרי כשהתחלתי את פעילותי כפומפריפוזה, כתבת "יש בויקיפדיה 115,000 ערכים ואין לי כל עניין לערוך ערכים של משתמשים שאינם מעוניינים שאגע בערכיהם. כל משתמש המעוניין בכך נא שיודיעני ואשתדל להענות לבקשתו" אז הנה אני מודיע, ואתה תשתדל. פומפריפוזה - שיחה 14:53, 22 ביולי 2011 (IDT)

ספור את כמות עריכתיך עד היום, ספור כמה שגיאות יש בהם, ספור כמה פעמים נגעתי בהם ותראה שאני מאוד מאוד מאוד משתדל. 100% לא תקבל בגלל סיבות שהובהרו לך, אבל אתה מקבל הרבה מאוד. עדירל - שיחה 14:59, 22 ביולי 2011 (IDT)

בהן, נשמה, בהן. שגיאה היא נקבה. בדקתי. ואת המילה "עריכותיך" כותבים "ע ר י כ ו ת י ך". עד עכשיו לא הובהר לי מדוע זכיתי לזכות שאתה הוא שתשמש לי כחונך, אבל בוא נשתדל להגיע ל-100%. יהיה טוב יותר גם לי וגם לך. פומפריפוזה - שיחה 15:01, 22 ביולי 2011 (IDT)

עדירל, כדי שלא תהיינה אי הבנות, אין להשתמש בשורש ש.ק.ר. בויקיפדיה. גם הביטוי לא מאמין לאף מילה שלו =שקר. אז נא לא להשתמש גם במילים מכובסות, כדי לעקוף את המילה שקר. אתה יודע שיש להקפיד על תקצירי עריכה ענייניים. קרא שוב את ויקיפדיה:תקציר עריכה. והקפד על כך בבקשה. אי הבנות ושאלות יש ללבן בדף השיחה. לי קצת קשה לראות במה שכתבת התנצלות, זו מן התנצלות של אבל ..... אבל אם פומריפוזה מסתפק בכך, גם אני אסתפק. אבקשך גם לקיים את הבטחתך להתרחק מהערכים של פומפריפוזה. Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 15:03, 22 ביולי 2011 (IDT)

נתבקשה התנצלות על השימוש במילה שקר. על כך התנצלתי במאת האחוזים. ללא שיור וללא סיוג. אם זה עוזר לך, אעשה זאת שוב. אני מתנצל ללא שיור וללא סיוג על שימוש במילה שקר כלפי עריכה של משתמש אחר.

לגבי הערכים של פומפריפוזה, עיון סטטיסטי יגלה שאני נוגע בערכים של רוב המשתמשים האחרים כאן הרבה יותר משאני נוגע בערכים שלו. מכאן, שאין כאן לא חניכה ובוודאי שלא התנכלות.

לגבי המקרה הנוכחי, הבקשה של פומפריפוזה היא קצת מוגזמת. תיקנתי דברים של משתמש אחר שהוספו לערך שהפעם האחרונה שפומפריפוזה נגע בו היה לפני שנה, בשם משתמש אחר. הוא זה שנכנס והתנכל לי, בעוד הוא יכל להתעלם או לטפל בעניין באופן ענייני. עדירל - שיחה 15:13, 22 ביולי 2011 (IDT)

ומה בקשר לתקצירי העריכה העתידיים , אני מבקשת שתתייחס גם לכך, הנושא הזה חשוב, ללא כל קשר לויקיפד זה או אחר. Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 15:19, 22 ביולי 2011 (IDT)

תארגני עצומה של כל הויקיפדים בו יתחייבו כולם על כללי ההתנהגות ואצטרף אליהם גם אני. עדירל - שיחה 15:58, 22 ביולי 2011 (IDT)

עצומה והתחייבות

• ההצבעה:

― הועבר לדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה/עצומה והתחייבות

• הדיון:

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה/עצומה והתחייבות
חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 06:08, 24 ביולי 2011 (IDT)

תיבה נגללת

שלום עדירל. זכור לי שפתחת פעם דיון בנוגע להסתרת רשימות ביבליוגרפיות ארוכות, והפנית לערכים שמשתמשים בתבנית כזו. תוכל להפנותני לתבנית? תודה. --ג'יס - שיחה 18:26, 27 ביולי 2011 (IDT)

תודה על פנייתך. כבר שכחתי מהנושא. הקישור הוא ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 247#רשימות ספרים ארוכות. ראה ביצוע בשרגא גפני. עלה והצלח. עדירל - שיחה 19:28, 27 ביולי 2011 (IDT)

מעולה, ייש"כ. --ג'יס - שיחה 19:52, 27 ביולי 2011 (IDT)

ערב טוב, אולי תרצה להשתתף בדיון שהתפתח בנושא בבני בראון. --ג'יס - שיחה 17:48, 28 ביולי 2011 (IDT)

אדוארד קופמן

שלום רב,

ערכתי דף אך לא הצלחתי להתקדם אחרי השמירה. כמו כן לא פתחתי ת.ד בויקיפדיה.

אעריך מאוד כל סיוע והכוונה. בתודה מראש, דוד גרינברג

יצרתי את הדף משתמש:GrinbergDavid/אדוארד קופמן בו נמצא הערך שכתבת. אציין שממה שכתבת קשה להבין במה שונה מושא הערך מאלפי רואי חשבון אחרים בישראל וברור לך שאיננו יכולים לכתוב ערכים על כל רואי החשבון בישראל. ללא הסבר משכנע לייחודיות של קופמן, הערך יימחק. אציין שהספר עדיין חדש מאוד ואינו יכול להוות מדד, עד שיתברר לנו האם הוא רב מכר חינמי או לא. בנוסף, הערך מאוד שיווקי ויצטרך לעבור עריכה של נייטרליזציה, אבל את זאת נעשה רק לאחר שנבין האם בכלל יש סיכוי לערך בויקיפדיה העברית. עדירל - שיחה 19:38, 28 ביולי 2011 (IDT)

ערב טוב עדירל,

1. תודה על היענותך. אני בהחלט מעריך זאת.

2. אפשר להבין את עמדתך על אף שאיני מסכים לה, אך תמוה בעיניי כיצד אפשר להסיק לגבי חשיבותו של ספר כלשהו בלי להכיר את תוכנו, במיוחד כשמדובר בספר מקצועי.

על חשיבותו של הספר אפשר להסיק מהעובדות הבאות:

1. לראשונה בישראל נכתב ספר-מדריך למיצוי זכויות המס המיועד לעצמאים ולבעלי עסקים קטנים.

2. אוסקר אבו רזק - מומחה מספר אחד למיסוי בישראל ומשנה למנהל המקצועי של רשות המסים לשעבר מדגיש בהקדמה לספר זה את חשיבותו ואת ייחודיותו, ואף ממליץ לכל עצמאי ולכל בעל עסק לקרוא אותו.

3. אתר האינטרנט המוביל (לפחות עבור המומחים בתחומי הכלכלה, המשפט והמיסוי) NEWS1 ביקש אישור לאפשר לגולשים שלו להוריד את הספר מהאתר (הספר בגרסה הדיגיטלית מחולק בחינם).

4. עשרות רואי חשבון ומשרדי עורכי דין, כולל המובילים שביניהם כמו הרצוג פוקס נאמן וקסלמן וקסלמן ביקשו לקבל עותק. ואם לא די בכך, אז גם אנשי המחלקה המקצועית ברשות המסים.

היעלה על הדעת לשפוט על ספר זה או על ספר כלשהו בכלל על פי מועד הוצאתו לאור? ויקיפדיה זקוקה לרייטינג?

הויקיפדיה שונה במעט מאנציקלופדיות אחרות בכך שהיא יכולה להרשות לעצמה להיות יותר גמישה בקריטריונים שלה למי יקבל בה ערך לעומת אנציקלופדיה מודפסת. אולם למרות זאת, הויקיפדיה העברית אינה יכולה ואינה רוצה להיות מדריך שיספר על כל אדם החי בישראל או אפילו על כל אדם שהוציא ספר או תקליט. לרוב אנו מבקשים מאנשים לחכות כמה שנים עד שהחשיבות האנציקלופדית שלהם תוכח לעיני כל.

אסיים בציון העובדה שדעתי אינה משנה כאן כלל, וכלל לא הובעה. אני מנסה להבהיר לך את מה שנהוג בקהילה. בינתיים לא שכנעתי אותי ששווה בכלל להציג את השאלה בפני הקהילה, מכיוון שהתשובה השלילית ברורה לי. מבחינה טקטית, עדיף להעלות את העניין לפני הקהילה רק אחרי שבנינו תיק טוב ויש לנו סיכוי להצליח. עדירל - שיחה 04:06, 29 ביולי 2011 (IDT)

התשובה תהיה שלילית. חבל על הזמן שלך. איתן - שיחה 20:14, 29 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שמות של ערכים

נראה לי שהמקום הוא במזנון ולא בדפי השיחה של הערכים, כי מדובר במספר ערכים, ובשינוי עקרוני שאתה מציע בכולם. • אמיר (שיחה) 23:12, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

מן הסתם אתה צודק. תודה. אבל נראה לי שאין התנגדות וחבל כבר להטריח את כולם. אם יהיה לי כח אעביר בקרוב. עדירל - שיחה 23:19, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

מחיקת ערך

שלום,

היום ערכתי מחדש את הערך "התפלה", בחלקו בתכנים שלי שכתבתי מתוך ידע אישי בתחום, בכלל זה תיקון שגיאות רבות שהופיעו בתוכן, ובחלקו בתכנים מאתר משרד האוצר והינם רשות הציבור. לאחר שעות רבות של כתיבה, מר W מחק ללא אבחנה את כל התיקונים שעשיתי בטענה של הפרת זכויות יוצרים. כמו כן, לאחר פנייה מפורשת בעניין זה למר W, התשובה שקיבלתי לא נוגעת כלל לסוגיה הרלוונטית.

מה עושים במקרה כזה?

תודה, יובל 15:30, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

מתוך אתר משרד האוצר:

זכויות יוצרים זכויות היוצרים בפרסומי המשרד, כולל אלו המתפרסמים באתר אינטרנט זה, שייכות למדינת ישראל, לפי דיני זכויות היוצרים התקפים בישראל, ועל פי אמנות בין-לאומיות, ובכלל זה טקסטים, תמונות, איורים, מפות, קטעי צליל, קטעי וידיאו, גרפיקה ויישומי תוכנה, אלא אם כן מצוין אחרת באופן מפורש. ניתן לצטט מחומרים אלה תוך ציון המקור לציטוט, בין אם הוא משרד האוצר עצמו ובין אם הוא גורם אחר. אסור לעשות בחומר המוגן כל סילוף, פגימה, שינוי או כל פעולה שיש בה משום הפחתת ערך העלולה לפגוע בכבודו או בשמו של בעל זכויות היוצרים בו.

על מנת להמנע ממריבות, אני מציע שתעלה מחדש את החומר שאתה כתבת באתר משרד האוצר ואת התיקונים שלא כתובים באתר משרד האוצר, תוך ויתור על התכנים שאחרים כתבו באתר משרד האוצר (הגם שאני מניח שאתה צודק שמותר להעתיק אותם, איני רואה טעם להתווכח על זה שכן מדובר בחלק קטן בלבד, חלק שניתן להוסיף על ידי שכתוב התכנים).

אדגיש, אני בהחלט רואה צדק רב בעמדתך, אבל עדיין מבקש ממך להיות רודף שלום ולוותר על תכנים אלו. לגבי שאר ההערות של W, ייתכן בהחלט שיש מקום לתקן את התוספות, אבל זאת יש לעשות על ידי תיקון לא על ידי מחיקה גורפת. תודה על תרומתך ונשמח לראותך תורם עוד. עדירל - שיחה 23:15, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

עשיתי כדבריך. תודה. יובל 18:05, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הערך העוסק באבי כהן ז"ל

האם אני כויקיפד מתחיל רשאי להרחיב את הפיסקה העוסקת במותו?

אני רואה שהסתדרת. אציין שחלק מהפעילות בויקיפדיה היא שאחרים משנים את העריכות שלך וגם לעיתים מבטלים אותם. צריך להתרגל לזה, לנסות להבין את המניעים וכך להתמקצע בעריכה ויקיפדית. בהצלחה. עדירל - שיחה 22:19, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

לבקשתך העברתי, עכשיו בבקשה הסבר את טענתך ואדע אם אני באמת צריך להעלב...

דווקא נראה לי מקום לגיטימי לדיון. אתה באמת חושב שעובדים סוציאליים ומורים צריכים לשלם יותר על לימודיהם? לקרוא לסיבסוד לימודיהם סבסוד של עשירים על חשבון העניים זה ממש לעג לרש. בתור עו"ס לעתיד אני נעלב ממך.94.230.83.205 23:53, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אני חושב שאנשים צריכים לשלם על מה שהם קונים.

מי שקונה מים צריך לשלם על המים שהוא קונה, מי שקונה חשמל צריך לשלם על החשמל שהוא קונה, מי שקונה טלוויזיה צריך לשלם על הטלוויזיה שהוא קונה ומי שקונה לימודים צריך לשלם על הלימודים שהוא קונה.

נכון הדבר שכדאי למדינה שאנשים יצרכו חשמל כי ככה הם יקראו יותר ספרים בלילה כשחושך בחוץ ויהיו יותר חכמים ויכניסו יותר מיסים. בנוסף, בעזרת החשמל הם יוכלו לשמור את האוכל שלהם בקרור ויהיו חולים פחות ויחסכו למדינה הוצאות בריאות. הם גם יהיו פחות עצבניים ויהיו פחות תאונות דרכים. הכל טוב ויפה, אבל עם טענות כאלו אין לדבר סוף ולא יהיה מי שישלם על החשמל. שאל כל קיבוצניק כיצד הצריכה ירדה פלאים כאשר אנשים נדרשו לשלם על החשמל והפסיקו להשאיר את המזגן דולק בשביל הכלב בזמן שהם היו בעבודה.

לגבי לימודי הוראה ועבודה סוציאלית - אינני חושב שהסטודנטים צריכים לשלם יותר ממישהו אחר או פחות ממישהו אחר. אני חושב שהם צריכים לשלם על מה שהם קונים. אני לא רואה סיבה בעולם שיקחו מיסים משוטר מסור שלא למד באוניברסיטה (ובגלל זה משכורתו נמוכה יותר) כדי לממן את הלימודים של סטודנט כלשהו, יהא זה סטודנט לרפואה, פילוסופיה עריכת דין או עבודה סוציאלית.

מכיוון שמי שלומד באוניברסיטה הם השכבות העשירות יותר בחברה (עובדה, אין מה להעלב מעובדות) הרי שסבסוד הסטודנטים הלומדים באוניברסיטה היא סבסוד העשירים. מכיוון שגם העניים משלמים מיסים, הרי שסבסוד הלימודים באוניברסיטה היא סבסוד העשירים על חשבון העניים. לעומת זאת, אלו שלומדים בכוללים הם ברובם המוחלט עניים מרודים. סבסודם הוא משגה חמור ביותר, אך הוא איננו סבסוד עשירים על ידי עניים. עדירל - שיחה 17:35, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

איכה

היי, שים לב למה שכתבתי לינבושד בדף שיחתו שיחת משתמש:ינבושד#ניסוח סותר (והמעשה של שינוי נתון שהוצמד לו מקור מוסמך, אם לא מהמוסמכים ביותר שהוזכרו בערך, הוא מאוד לא מקובל בעיני. וכל זה כשאין לך מקור שטוען ההפך)בן-חנוך - שיחה 21:49, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

זה לא מקור מוסמך. כבר דננו בנושא בעבר וראינו שיש דעות רבות. זה שיש מישהו שקם ואומר הרוב סובר כמוני זה לא אומר שאנחנו מקבלים זאת. עדירל - שיחה 22:12, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

בא נעשה דיל. עולם התנך לא מקור מוסמך? גם דעת מקרא לא מוסמך. מעכשיו לא נעשה שירות נאמן לקוראין ונצטט כלשונם אחרים. אלא נחליט בשבילם מה מוסמך ומה לא ונכניס מידע סלקטיבי בהתאם. מה שלא יראה לי מדעת מקרא (ויש מלא...) פשוט אצנזר בשימוש בתואנות שלך. בהצלחה. בן-חנוך - שיחה 22:20, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

תקשיבף עדירל. ויקי זה לא הבית שלך. אתה לא תמחק כרצונך. אתה תפתח דיון בדף שיחה, תבקש לפסול מקורות שלא מצאו חן בעיני האף שלך, תבקש לפסול כל חוקר מקרא כי הוא לא תואם להשקפה שלך, סבבה. לא תמחק מהערך מידע עם מקור מוסמך. ואתה יודע יותר טוב ממני שאין מקור מוסמך יותר לנושא איכה מאשר מהדורת "עולם התנ"ך". אתה מוזמן לבקש את חסימתי על כל שאני מנסה לתת לקוראים מידע שהוצג ב"עולם התנ"ך" ושסירבתי להסיר אותו בגלל חוות דעתך כלפיו. אין לי בעיה עם זה. בן-חנוך - שיחה 22:37, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

תיקנתי לפי הבנתי ואני מקווה שהדברים סבירים בעיניך. לא עולם התנ"ך ולא אף אחד אחר אינו מוסמך לקבוע רב ומיעוט בעניין זה. בוודאי שאין לייחס חשיבות לטענת רוב ומיעוט שנאמרה ללא מאמר שיראה את מי הוא מנה, את מי הוא לא מנה וכיצד הוא בדק את דעותיהם. שוב, אין לזה שום קשר לדעותי, למעט הדיעה שעל הויקיפדיה לכתוב את האמת. עדירל - שיחה 08:07, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

בירורים

נפתח אודותיך דיון בבירורים. אולי תרצה להגיב. יואב ר. - שיחה 10:31, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה על ההודעה. אני מעדיף לא להגיב שמא ייפלט לי בטעות שאני סאמי הדאווי. כידוע לך, אני שומר בקנאות על פרטיותי ומעדיף שעובדה זאת לא תחשף. עדירל - שיחה 10:48, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מציע לך פשוט למחוק את הדברים, ולכתוב התנצלות קצרה, בכך נוכל לראות את הנושא כסגור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:26, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

איני יכול להתנצל לפני שאבין האם מותר או אסור להאשים אנשים בכך שהם ממומנים על ידי גורם אחר. אם זה אסור, הרי שכדאי שהדברים האלו יימחקו, ואז אשמח להתנצל. אם זה מותר, אז גם לי מותר. אם הכלל הוא שמותר להאשים אנשים שאינם יכולים להתגונן בהאשמות חסרות שחר ובלתי רלוונטיות, אבל אסור לחשוף את ההתנהלות הנלוזה של אלו המעלים את ההאשמות המופרכות הללו, אז אני מוותר על הזכות להיות במקום שאלו הם כלליו. עד כמה שידוע לי אלו אינם הכללים בויקיפדיה העברית. עדירל - שיחה 19:05, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

אף אחד לא ביקש לפגוע בך, אך מצד שני אתה מתבקש לא לפגוע באחרים. כל עוד תנהג כך מקומך איתנו ותזכה למלוא ההגנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:16, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה. סאמי הדאווי 19:31, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

נחסמת

על דבריך ליעל בדף השיחה של תבנית: סקר הכפרים, ובעקבות הדיון בויקיפדיה:בירורים, החלטתי לחסום אותך ליום אחד. בכוונתי לפנות לעידו ולבקש אישור חסימה ארוכה יותר. חבל שאינך לומד להיזהר בניסוחיך הפומביים. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 16:08, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

עדירל, קראתי את הדיון שם קצת, ושמתי לב, שבסך הכל דיברת על מימון, בלשון מושאל, מדבריה של יעל עצמה, על הדאווי (צורת דיון ייחודית כשלעצמה), ולפי תגובתה לא נראה, שיעל נפגעה מכך, זאת ועוד, מתברר שאין מניעה להיות ממומן בידי גורם כלשהו, עבור הפעילות במיזם, כל עוד כללי העריכה נשמרים, וגם זאת חשוב לזכור, יחד עם זאת, אציע לך להבהיר שהכוונה אכן לא היתה לפגוע באופן אישי בזולתך, גם אם היא תינתן, לאחר חסימה שלדעתי ואני לא היחיד, אינה במקום. טיפוסי - שו"ת 22:16, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

יצירת פרויקט

שלום עדירל. התוספות שהכנסת בהנחיות ליצירת פרויקט חשובות מאד. אולי תוכל להוסיף גם הנחיות באותן נושאים בהנחיות לסטודנט עם הפניות לדפי העזרה בנושא? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:46, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה. כתבתי. עדירל - שיחה 03:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

אחלה, תודה! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:54, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

שיחה:בית יצחק-שער חפר

יישר כח על הפעולה המהירה, אך הערה לי אליך. ריקון דף משאיר אותו "כחול" אף שאין בו תוכן ממשי. הפתרון הנכון הוא לגשת לוק:במ ולבקש את מחיקת הדף. תודה, ‏DGtal‏ 15:56, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

נצח ישראל

צרור נקודות למחשבה ולבדיקה לקראת הערך:

1) אני חושב ש"נצח בנות" עדיין קיים (שמועה אף טוענת שיש כיתות בנים). במבנה של "נצח בנים" יש כעת את למרחב בנות (לא בטוח אם האולפנה או היסודי).

2) ירידת קרנה של נצח החלה עם הקמת דרכי נועם ושלל פיצוליה, מה שמשך חלק מהאוכלוסיה, כמו גם הקטנת מספר התלמידים הדתיים איזור הרישום בעקבות העלייה מברית המועצות לשעבר בשנות ה-90 וסיבות נוספות. יש על המשבר בתוך החינוך הממ"ד בעיר חומר אקדמי (למשל המ.א. של אברהם קימל) אם אתה מתכנן להשקיע הרבה בערך.

3) ראה תמונות חופשיות File:PikiWiki Israel 644 Education in Israel בית ספר נצquot;ח בנות.jpg, File:PikiWiki Israel 3522 Klas a Netzach Israel School Petah-Tikva.jpg, ואולי גם File:PikiWiki Israel 634 Education in Israel גן ילדים quot;נצח ישראלquot; .jpg.

4) לתקן או להוסיף קישור מהדפים: למרחב (רשת מוסדות חינוך), בנימין מנשה לוין, יעקב ברמן, שלמה מורג, צבי יהודה קוק (?), שלמה יצחק שטמפפר (שים לב לקישור האדום) ואהרן עמרם - ובספק (תלוי בקשר בין ביהמ"ד למורים לביה"ס): משה המאירי מכללת ליפשיץ

בהצלחה, ‏DGtal‏ 17:23, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה. אגב, נראה ברור ששלמה יצחק שטמפפר לא למד בביה"ס נצח ישראל. עדירל - שיחה 18:02, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

לגבי ירידת קרנו של ביה"ס: בשנת הלימודים 76-77 הובא המנהל המאירי במטרה לשקם את ביה"ס, כך הוא אמר. הוא הוציא לפנסיה משהו כמו 20 מורים ועשה שם מהפכות. איני יודע מה המשמעות של העניין, אבל לביה"ס היו 100 ילדים בשכבת גיל לפני ואחרי בואו. הקמת בי"ס יבנה בכפר גנים כנראה פגע בביה"ס יותר משפגע בו הקמת דרכי נועם בראשית שנות ה-80. נראה לי שהקריסה באה בשנות ה-90 לאחר הקמת למרחב (רשת מוסדות חינוך) ודעת מבינים. עדירל - שיחה 18:19, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

כשנועם התחיל היו 3 ממ"ד יסודיים בפ"ת - יבנה/נאות דוד, נצח וניר עציון הכ"מ, וכמובן גם "שארית" החרדי (שהיו בו לא מעט דתיים ממשחות תורניות יותר). נועם התחיל את מושג בתיה"ס הפרטיים ואלו החלו להתפצל ולהתרבות תוך מעט שנים כשהם לוקחים תלמידים משכבת גיל שרובם היו הולכים אחרת לממ"ד. לגבי שטמפפר מסתבר שאתה צודק. ‏DGtal‏ 00:06, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

צביטה בלב על נצח בודאי שיש, אבל זה לא יגרום לי לסטות מההלכה הפסוקה, "יגדיל תורה ויאדיר". נצח קרס ממספר סיבות, ביניהם, ככל הנראה, העובדה שהדתיים גרו בכפר גנים ולא במרכז העיר, האינטגרציה הכפויה והשמרנות של גופים ממשלתיים אשר אינם בנויים לתחרות. ההורים עזבו לא בגלל שקמו בתי"ס פרטיים יותר טובים, אלא בגלל שהם לא יכלו להשאר, כך זה בכל מקום וכך זה גם בפתח תקווה. עדירל - שיחה 00:40, 14 בספטמבר 2011 (IDT)