שיחה:שושנק הראשון
למה שושנק הראשון ולא שישק הראשון? אני מודע לזה שבספר מלכים פרק י"ד פסוק כ"ה כתוב:"ויהי בשנה החמישית למלך רחבעם עלה שושק מלך מצרים על ירושלים".
אבל דעת מקרא (אני מניח שזה מופיע בכל ספר תנ"ך או חומש), תיקנה את זה לשישק. לפי דעתי הערך הזה צריך להיות בשם שישק הראשון אנטיוכוס 19:05, 6 אוגוסט 2005 (UTC)
בתנ"ך מצויין השם שישק, ולא שישק הראשון. שישק הראשון הוא זיהוי שישק עם המלך ששונק הראשון, שחלק מהאגיפטולוגים מקבלים את הזיהוי וחלק לא.Maximberm - שיחה 18:26, 16 בפברואר 2010 (IST)
- לפי דויד רול (David Rohl) שישק הוא בכלל רעמסס השני. --AsiBakshish - שיחה 14:59, 3 ביוני 2021 (IDT)
- אם יש לך מקור מדוייק, אתה יכול להוסיף את דבריו (רצוי תוך הסתייגות שהם לא מקובלים על הממסד האקדמי). אבי גדור - שיחה 12:18, 4 ביוני 2021 (IDT)
העברת השם ל"ששנוק הראשון"[עריכת קוד מקור]
מתנגדים? מרקו • שיחה 12:05, 16 במאי 2010 (IDT)
בערך המודפס מופיע כי עמיחי מזר הוא זה ששחזר את מסלול שישק בעקבות הערים הרשומות בכתובת. למען הדיוק זה נעשה בדור קודם של חוקרים; בעיקר דודו בנימין מזר וכן יוחנן אהרוני; ראה . י' אהרוני, ארץ ישראל בתקופת המקרא – גיאוגרפיה היסטורית (ירושלים 1962) עמ' 267-274; ב' מזר, "מסע שישק לארץ ישראל", כנעו וישראל (ירושלים תשל"ד), עמ' 145-234. עמיחי אולי נשא הרצאה יפה אולם הניתוח המקורי הוא מעשה ידי בנימין מזר ויוחנן אהרוני וראוי לתת להם את הכבוד.
בעד, הערך עוסק בשישק מהתנ"ך (ולכן צריך הלקרא שישק- ולא שישק הראשון שזה אנרכוניזם בפני עצמו) וגם בשושנק הראשון מלך מצרים. אור פ - שיחה 03:10, 10 בינואר 2011 (IST)
- הערך בעצם עוסק בשניהם. אז או "שישק" או "ששנוק הראשון" Hanay • שיחה 11:31, 10 בינואר 2011 (IST)
- יש מקום לשקול פיצול, כמו בוויקיאנגלית. אני-ואתה • שיחה 13:14, 10 בינואר 2011 (IST)
- הערך בעצם עוסק בשניהם. אז או "שישק" או "ששנוק הראשון" Hanay • שיחה 11:31, 10 בינואר 2011 (IST)
נגד, מאיפה התעתיק העברי "ששנוק"? למיטב ידיעתי הוא מכונה במחקר "שושנק" או "ששונק", כך גם במקורות המובאים בערך, וגם אצל קנת קיצ'ן. • GeshemKach - שיחה 23:24, 11 בינואר 2011 (IST)
- בעד. שם מקורי יותר טוב ובכלל יש חילוקי דעות על הזיהוי עם שישק. אליש • פורטל ביתא ישראל 15:44, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני תומך בשינוי השם. גילגמש • שיחה 15:49, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- בעד לדעתי, יש להכין ערך על שמו המקורי של הפרעה וליצור הפניה מהערך "שישק" לערך זה. בכל אופן בערך שייקרא "שושנק הראשון" יהיה פירוט היסטורי יותר של הפרעה תוך כדיי סקירת אזכוריו כ"שישק" ו"שושק" בספרי התנ"ך השונים (ספר מלכים וספר דברי הימים).--Dxrd - שיחה 00:01, 29 ביוני 2012 (IDT)
- בעד גם לדעתי הגיע הזמן לפצל לשני ערכים נפרדים ולא להנציח טעויות. ראו מה קרה בתל באר שבע שקשה עתה להחזיר את שמו לתל שבע. שישק כבש את יהודה, שושנק את ממלכת ישראל - כאן יש הבדל גדול בין גרסת המקרא לגרסת הפרעונים ולכן אין הזיהוי חד משמעי ויש לתת אפשרות לטעות. אורי יהודה - שיחה 11:47, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
יישום שינוי שם ופיצול ערך[עריכת קוד מקור]
בהמשך לדיון לעיל, ללא ספק השם הנוכחי לעמוד הוא מטעה - התנ"ך מציין מלך מצרים בשם שישק (לא "שישק הראשון"), ואילו במצרים יש תיעוד לפרעה בשם "שושנק הראשון". הזיהוי של שישק עם שושנק הראשון מקובל מבין האגיפטולוגים אך אינו חד משמעי, אך בכל מקרה לא מדובר ביצור כלאיים היברידי בשם מונפץ "שישק הראשון". דיי ברור שיש לנהוג בפיצול לשני ערכים נפרדים שישק ושושנק הראשון ולציין בשני הערכים לגבי הזיהוי ביניהם.Greyshark09 - שיחה 21:00, 21 במרץ 2019 (IST)
פרעה שישק בספרות העברית החדשה[עריכת קוד מקור]
פרעה שישק מופיע ביצירת ספרות עברית בולטת אחת בספרות העברית החדשה בסיפור של יצחק שנהר-שנברג"זמרת הארץ"המתאר את מסעו של שישק לארץ ישראל לממלכות ישראל ויהודה ובו ניתן תיאור מפורט של דמות הפרעה.
שהופיע ב:
כתב העת " גליונות,כ' תש"ז ,1947 עמ' 166-179
חלק מהסיפור הופיע כסיפור קצר בגיליון האחרון של כתב העת לילדים "מולדת" בתש"ז
הסיפור המלא הופיע גם ממש במקביל בקובץ הסיפורים של יצחק שנהר
מאז ומקדם / ירושלים : שוקן, תש"ז 1947
ניתן למצוא אותו ברשת העברית בבלוג "המולטי יקום של אלי אשד" במסגרת "פרויקט הסיפור התנכי "
כאן
מאמר מפורט של אלי אשד על המלכים ירבעם בן נבט ורחבעם בן שלמה ופרעה שישק בספרות העברית החדשה יש כאן :
ספר מלכים הסודי :המלכים ירבעם ורחבעם בספרות העברית החדשה
בבלוג "המולטי יקום של אלי אשד"
כאן :