שיחה:הראשון לציון

רשימת החכמים

תודה למי שעדכן את הרשימה המלאה , אודה מאד אם תוכל לציין את המקור לרשימה זאת שאינה מוטלת בספק אך אשמח מאד להכיר את המקור מי-נהר 15:01, 24 ביולי 2007 (IDT)

רשימת הראשונים לציון אינה מלאה. חסרים הרבנים: הרב יצחק הכהן רפאפורט - אחרי הרב ניסים חיים משה מזרחי. הרב רפאל משה בולה - אחרי הרב רפאל חיים אברהם בן אשר. הרב אליהו משה פאניז'ל - אחרי הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל. הרב נחמן בטיטו - אחריו. הרב משה ב"ר יוסף פרנקו - אחריו. הרב אליהו פרדס - אחרי הרב חיים משה אלישר.

הנתונים מספרים שונים ובעיקר מספרו של אברהם אלמליח - נשיאים בישראל, הראשונים לציון תולדותיהם ןפעולתם, בצרוף מילואים ועידכונים של יעקב אלעזר ז"ל. בהוצאת תנועת יד ראשונים, הסיפריה הספרדית, מכון בני יששכר, י-ם, תשנ"ג.

בברכה יוסי - מעלה אדומים

אין את שנות הכהונה ברשימה וכן חסרים בה כמה, כהרב יצחק רפפורט. בערך דומה בויקישיבה זה מופיע וגם עם כמה שינויים. מיראני - שיחה 18:13, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

הראשון לציון ורבה הספרדי של ירושלים

האם עד לייסוד הרבנות הראשית (וגם מעט לאחריה) ישנה זהות בין שני התפקידים? נת- ה- - שיחה 14:00, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

ביגוד אופייני

המאמר מזכיר "ביגוד אופייני". מהו? ‏[kotz]‏ [שיחה] 20:43, 8 ביוני 2013 (IDT)

רשימת הראשונים לציון ושנות כהונתם

הועבר משיחת משתמש:Ben tetuan#אחרון אחרון חביב, הראשון לציון.

היי בן, אמנם אין זה הכי מנומס להציע משימות לאחרים אבל אני מקווה שהפעם תסלח לי על כך שאביא לתשומת ליבך אודות כך שכמעט כיסינו בויקיפדיה את כל הראשונים לציון שכיהנו משנת 1665 ועד היום למעט שנים. (נזכרתי בזה אגב השיעור שנזקק לו רה"מ לפי דבריו בכתבה זו). אם בין תרומותיך הרבות והברוכות תמצא לנכון להיות מי שגומר את המלאכה כדרכך האיכותית והטובה, ודאי יהא הדבר נפלא. וגם אם לא, בכל זאת תודה. מי-נהר - שיחה 20:09, 26 בפברואר 2014 (IST)

אם אני זוכר נכון, כשנתקלתי ברשימה בעבר רציתי לכתוב את שני הערכים האלה, אך התקשתי למצוא מקורות. אף לא בסיסיים.. . אם ידועים לך מקורות (אולי כאלה שהשתמשת בהם כדי לכתוב על "הראשונים לציון" האחרים?) אשמח שתפנה אותי אליהם ואכתוב את הערכים בשמחה :) Ben tetuan - שיחה 08:53, 27 בפברואר 2014 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל "יהודי המזרח בארץ ישראל" של מ"ד גאון ו"תולדות חכמי ירושלים" של פרומקין. שניהם זמינים בHebrewbooks. מעבר לכך, יש ספר של אברהם אלמאליח על הראשונים לציון, וספר של גיורא פוזיילוב על חכמי ארבעת ערי הקודש. לתקופות הנ"ל, שווה גם לבדוק את שם הגדולים. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:11, 27 בפברואר 2014 (IST)

תודה רבה! אעבוד על זה בהקדם Ben tetuan - שיחה 14:19, 27 בפברואר 2014 (IST)

היי בן , תודה רבה ותודה גם לדניאל/מרכז מידע. מקור נוסף שלדעתי יהיה מידע לפחות על אחד מהם הוא ספרו של אברהם יערי שלוחי ארץ ישראל - תולדות השליחות מהארץ לגולה, מחורבן בית שני עד המאה התשע עשרה, ירושלים (תשי"א. נדפס שוב בשנת תשל"ז; ובשנת תשס"ב, בשני כרכים).

ולמרכז מידע, הידוע לכם האם שני הנ"ל קבורים בהר הזיתים ? מי-נהר - שיחה 14:46, 27 בפברואר 2014 (IST)

א. כרטיס הקבר של הרב חיים רפאל אברהם בן אשר, באתר הר הזיתים. ב. הרב אברהם יצחקי, סבו של החיד"א, היה קבור בחצר קבר זכריה, ראו כאן (אגב, בעמוד הקודם ניתן למצוא הרב בנימין הכהן מעלי, שכיהן אחריו ומשום מה לא מופיע ברשימה בערך). מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 16:05, 27 בפברואר 2014 (IST)

החיד"א אינו נכדו של רבי אברהם יצחקי. רבי אברהם הוא נכדו (בן בתו) של רבי אברהם אזולאי בעל החסד לאברהם שהחיד"א הוא דור חמישי שלו. החיד"א כותב בשה"ג שרבי אברהם יצחקי למד קבלה אצל אבי אמו (רבי יוסף בלייאר מעליית ר"י חסיד) ורבים ציינו שרבי אברהם אזולאי למד קבלה מפי סבו, אך זו טעות כי רבי אברהם יצחקי נוללד 18 שנים אחרי פטירת סבו מהר"א אזולאי. החיד"א היה בן חמש (שנת תפ"ט) בפטירת רבי אברהם יצחקי.

אגב, בויקיפדיה מצויין כי מהר"א יצחקי נהיה ראש"ל בשנת תע"ד, יש אמנם מקורות הטוענים כך, אך שלמה רוזאניס בספרו קורות היהודים בטורקיה טוען שהוא התמנה כבר בשנת ת"ע, ומוסיף שבינו לבין רבי אברהם רוויגו כיהן עוד חכם כראש"ל:

אביא כאן קטע קצר ממאמר שאני כותב בימים אלו:

בשלב זה ראוי להעלות נקודה חשובה. לעיל כתבנו כי רבי אברהם יצחקי שימש כראשון לציון לאחר פטירת רבי אברהם רוויגו והיה החכם הרביעי ששימש בכתר זה. במקור אחר מצאתי מי שטען כי בין ר"א רוויגו לרבינו שימש חכם נוסף כראשון לציון, הלוא הוא ר"ש הכהן טנוגי' אביו של רבי יהודה. כך כותב החוקר וההיסטוריון שלמה אברהם רוֹזָאנֶיס, בספרו 'קורות היהודים בטורקיה וארצות הקדם' (ח"ד עמ' 341), שבשנת תס"ז (1707) ירד הראשון לציון רבי אברהם רוויגו מירושלים לאיטליה מסיבה שאינה ברורה [ניתן לשער שמטרת הירידה הייתה לאיסוף כספים עבור ישיבות ועניי ירושלים, שכן, ר"א רוויגו עמל רבות להעלות יהודים מארצות שונות וליישבם בירושלים, הוא אף עמד בראשות ישיבת מקובלים שהקים בירושלים, ובידינו אף 'כתב שליחות' משנת תס"ד (1704) שנמסר בידו מאת חכמי ירושלים ואף רבינו המחבר חתום עליו, בו יוצא ר"א רוויגו יחד עם רבי חיים חזן לארצות הגולה לגיוס כספים עבור היישוב היהודי]. אז מינו לראשון לציון את רבי שמואל הכהן טנוג'י. הוא חתום בצעירותו על פסקי דין יחד עם חכמי ירושלים ואביו של רבינו – רבי דוד יצחקי, ומחמת שהיה אז צעיר, חתם אחרון. שימש בבית הדין יחד עם הדיינים רבי אברהם גאטינייו, רבי יהוסף קונקי, רבי שמשון גומץ פאטו, ושלושתם יחד חתמו בהסכמה על ספר 'מאורות נתן' להמקובל רבי נתן נטע מנהיים, שעלה לירושלים עם ר"י החסיד. ר"ש הכהן טנוג'י כיהן כראשון לציון עד לפטירתו בשנת ת"ע (1710), אז מינו את רבינו לכהן בתפקיד זה. 2A01:6500:A037:3817:488F:9215:19C7:556C 00:15, 5 בדצמבר 2021 (IST)

ואם כבר - חסרים גם הרבנים רפאל משה בולה ומרדכי הלוי. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 16:28, 27 בפברואר 2014 (IST)

לגבי רשימת הראשונים לציון זה באמת שאלה. הנה בשיעורו של הראשל"צ הנוכחי הרב יצחק יוסף, שניתן להאזנה כאן בערך מהדקה ה-32 שם הוא מתייחס לנושא, הוא טוען שאבין הרב עובדיה יוסף היה הראשל"צ ה-52. חשבתי שאולי הוא מנה חילופים בהם חזרו וכיהנו רבנים פעם נוספת אבל לפי דבריך דניאל מסתבר שאכן היו דמויות נוספות. או שמא היו מחלוקות בהם כיהנו בו זמנית יותר מאחד ? צ"ע בנושא. תודה. מי-נהר - שיחה 20:10, 27 בפברואר 2014 (IST)

עוד משהו - ברשימה כתוב שאברהם בן דוד יצחקי החל לכהן כראשון לציון בשנת 1715 והבא אחריו החל לכהן בשנת 1730, אך על פי "האנציקלופדיה לתולדות חכמי ארץ ישראל" של יעקב גליס הוא "נסתלק מרצונו הטוב ממשרתו זו" כבר בשנת תפ"ב (1922). Ben tetuan - שיחה 22:25, 27 בפברואר 2014 (IST)

הוספתי את הנ"ל לערך הראשי ולתבנית ע"פ מידעים חלקיים שמצאתי ברשת, לא יודע מה המקור של הרשימה שהופיעה עד עתה בערך הראשי ייתכן ובה השמיטו דמויות שכיהנו זמן קצר ונפטרו באופן טראגי. מי-נהר - שיחה 00:53, 28 בפברואר 2014 (IST)

מסתבר שגם כאן בתבואות הארץ, יש התייחסות לרשימת רבני ירושלים, צ"ע. מי-נהר - שיחה 00:58, 28 בפברואר 2014 (IST)

בערך בויקישיבה יש רשימה מעט ארוכה יותר כנראה מבוססת על המקור המצוין שם. אגב מזכירים את הרב יצחק הכהן ראפאפורט שזה נשמע בכלל שם של יהודי אשכנזי. סה"כ השמות השונים המוזכרים שם הם 43 בהם נוסף לשלושה שציין דניאל, מוזכרים לטענתם שלושה נוספים אברהם רוויגו כיהן בין השנים תנ"ו- תע"ד , הרב רפאל שלמה עבדאללה כיהן בין השנים תפ"ט- ת"צ , הרב יצחק הכהן רפפורט כיהן בין השנים תק"ט- תקט"ו. בינתיים הוספתי את אצלינו את אלה שמצאתי סיוע כלשהו לכך שהנתונים עליהם נכונים אם כי אלו לא ממקורות מספיקים. אם יתברר אחרת ניתן יהיה לתקן, כך למשל אני מוסיף כעת את אברהם רוויגו כרשל"צ הרביעי, ואכן הראשל"צ השני הרב משה בן שלמה אבן חביב נפטר כ-19 שנים בטרם התמנה זה שהופיע עד כה אחריו אברהם בן דוד יצחקי. אף שלא ברור בכלל כל המידע הזה. נראה לי שהענין בו אנו התחלנו לעסוק כאן התרחב ושלפיכך צריך להעבירו לדף שיחת הערך הראשי... בן איתך הסליחה. מי-נהר - שיחה 01:29, 28 בפברואר 2014 (IST)

טעות היסטורית שנשתרבבה.

.....""החל משנת ה'תשמ"ג (בה מונה לראשונה ראשון לציון בחיי קודמו לתפקיד)"",...

פסקה זו אינה נכונה !.

שכן הרב עובדיה יוסף מונה בשנת תשל"ג ,[וכמצויין בהמשך, תחת הכותרת "במסגרת הרבנות הראשית.]  והחליף את הרב יצחק ניסים שהיה עדיין בחיי חיותו. [ אם איני טועה עד תחילת ה"ממים"]. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 46.19.86.55 18:32, 25 במאי 2014 (IDT)

אומרים שהסיפור של הרבנים יהודה נבון וחיים אברהם גאגין קרו אפילו קצת קודם לכן... מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 17:34, 29 במאי 2014 (IDT)

אתה צודק. היו כמה וכמה ראשונים לציון שכיהנו בחיי קודמיהם. מה שהתחדש אצל הרב עובדיה יוסף שהוא היה הראשון שהחוק של מדינת ישראל אסר עליו להתמודד לכהונה נוספת, בשונה מהרב יצחק נסים שהתמודד מולו והפסיד, הרב עובדיה לא יכול היה להתמודד מול הרב מרדכי אליהו, זה היה חוק שחוקקו במיוחד בשביל לעצור אותו מכהונה נוספת. 2A01:6500:A037:3817:488F:9215:19C7:556C 00:24, 5 בדצמבר 2021 (IST)

ארגון מחדש של רשימת הראשונים לציון ושנות כהונתם

ראו דיון לעיל, בימים הקרובים אביא כאן את הנתונים שאמצא בענין זה, ואחר כך ננסה לעשות סדר לפי מקורות מוסמכים ואסמכתאות:

רשימת מאירוביץ

(ישראל מאירוביץ, פרקים בתולדות ישראל, אשדוד תשס"א, ח"ב עמ' שיב-שיג)

• רבי משה גאלאנטי (תכ"ה תמ"ט) הרב המג"ן
• רבי משה ן' חביב (תמ"ט תנ"ו) גט פשוט
• רבי אברהם יצחקי (תנ"ו תפ"ט) זרע אברהם
• רבי בנימין מעלי (תצ"ב תצ"ד) בנימין הצדיק
• רבי אליעזר נחום (תצ"ה תק"ה) חזון נחום
• רבי חיים נסים מזרחי (תק"ו תק"ט) אדמת קודש
• רבי יצחק רפפורט (תק"ט תקט"ו) בתי כהונה
• רבי יעקב אלגזי (תקט"ו תקט"ז) קהילת יעקב
• רבי רפאל מיוחס (תקי"ז תקל"א) פרי אדמה
• רבי אברהם בן אשר (תקל"א תקל"ב)
• רבי רפאל משה בולא (תקל"ב תקל"ג) גט מקושר
• רבי יום טוב אלגזי (תקל"ג תקס"ב) מהרש"א
• רב משה יוסף מ. מיוחס (תקס"ב תקס"ו) ברכת המי"ם
• רבי יעקב משה עייש (תקס"ו תקע"ז)
• רבי יעקב קוראל (תקע"ח תקע"ח)
• רבי רפאל יוסף חזן (תקע"ח תקפ"א) חק"ל
• רבי יום טוב דנון (תקפ"ב תקפ"ג) כבוד יו"ט
• רבי שלמה משה סוזין (תקפ"ד תקצ"ו)
• רבי יונה משה נבון (תקצ"ז תר"א) ימ"ן
• רבי יהודה נבון (תר"א תר"ב) מורנו
• רבי חיים אברהם גאגין (תר"ב תר"ח) אג"ן
• רבי יצחק קובו (תר"ח תרי"ד) זרע יצחק
• רבי חיים נסים אבולעפיא (תרט"ו תרכ"א) חנ"א
• רבי חיים דוד חזן (תרכ"א תרכ"ט) חוד בדרא
• רבי אברהם אשכנזי (תרכ"ט תר"ם)
• רבי רפאל מאיר פניזל (תר"ם תרנ"ג) מרפ"א
• רבי יעקב שאול אלישר (תרנ"ג תרס"ו) אי"ש
• רבי אליהו משה פניזל (תרס"ז תרס"ט)
• רבי יעקב מאיר (תרע"א תרצ"ט)
• רבי בן ציון חי עוזיאל (תרצ"ט תשי"ג)

עד כאן בינתיים. ביקורת - שיחה 23:19, 24 בנובמבר 2014 (IST)

מי-נהר, אני רואה שאתה פעיל בערך הזה, לא הגיע הזמן להכריע בשאלת התאריכים הסותרים של שנות כהונת הראשלצים? ביקורת - שיחה 18:47, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

אין לי את הכלים הדרושים כדי להכריע. אני ביד הכרעה ואני מנסה לסייע. ולדעתי מקורות אחרונים יש מצב שהם יותר מעודכנים במקרה ומדובר במקורות אמינים ורציניים. מי-נהר - שיחה 18:59, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

זה כמו פאזל, ברגע שנמצא מקורות ברורים לגבי אחד האישים שבמחלוקת, זה יאלץ את הטבלה כולה פחות או יותר. רוב הרשימות נעשו ע"י מי שאינם מומחים לכל אחת ואחת מהתקופות הכלולות ברשימה, מעצם היותה רשימה. ביקורת - שיחה 19:41, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

יעקב שאול אלישר לא נקרא אי"ש אלא יש"א ברכה. מדוייק להפליא - שיחה 23:39, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

הרב יצחק הכהן רפפורט

לאחרונה נוסף לרשימת הראשנים לציונים כאן הרב הנ"ל. מענין השם רפופורט זה שם אשכנזי ואכן הוא מופיע ברשימת הרבנים האשכנזיים בירושלים במקור זה , מענין שמונה רב אשכנזי לעדה הספרדית ? מה הסיפור ? ומדוע שמו נעלם יחסית כך שאפילו אנו טרם הצלחנו לכתוב עליו ערך כאן ? מי-נהר - שיחה 17:00, 17 באוגוסט 2015 (IDT) ייתכן שלא היה ראשון לציון ? אולי לא מינו לתפקיד והוא פשוט היה הסמכות באותם שנים ? האם הוכר על ידי הרשויות ? האם הוכתר כשאר הראשונים לציון ? במקור הזה מוזכר שהיה לפני שעלה לארץ היה רב באיזמיר...

יש עליו ערך קצר בויקיאנגלית כאן ומקור נוסף שהביא משתמש:מרכז מידע הר הזיתים יש בספר הזה שם גם מצוין שהיה ראשון לציון. ולענ"ד החיד"א ודאי יזכיר אותו בשם הגדולים שאינו לפני כעת. מי-נהר - שיחה 17:20, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

המדיע על רבי יצחק הכהן רפפורט הוא עצום, ראה בספרו בתי כהונה על הרמב"ם, השם שלו מוזכר אין ספור פעמים ע"י שלמה אברהם רוזאניס ומשה דוד גאון בספריהם, וכן על ידי יעקב גליס ועוד. הוא אמנם היה ממוצא אשכנזי, אך נולד בירושלים וגדל בישיבת בית יעקב ויגה אצל הראש"ל רבי אברהם אשכנזי, לרב רפפורט לא היה מושג מהחיים האשכנזים, הוא גדל הרבה אצל הפרי חדש. ירד לאיזמיר יחד עם חברו רבי חיים אבולעפיה (מחדש היישוב היהודי בטבריה), שגם הוא היה תלמיד הראש"ל מהר"א יצחקי בישיבה הנ"ל, יחד הרביצו תורה באיזמיר עם רבי אליהו חאקו בעל הרוח אליהו על הש"ס והרמב"ם וחתנו רבי ברזילי יעבץ בעל הלשון ערומים. חזר לירושלים והתמנה לראש"ל. הוא היה עם שם משפחה אשכנזי אבל חי מיום לידתו כספרדי, כולל נוסח תפילה והיגוי, מנהגים וכו'. מספיק לקרוא את ההסכמות שלו לספרים שונים, את ההקדמות שלו לספריו בתי כהונה ולראות את סגנון הכתיבה שלו בספרים בכדי להיווכח שהוא היה ספרדי לכל דבר מלבד מוצא אביו שבא מארצות אשכנז לירושלים. 2A01:6500:A037:3817:488F:9215:19C7:556C 00:28, 5 בדצמבר 2021 (IST)

מזל שיוליוס פירסט תלמיד רע"א כתב עליו ומשם העתיקו לאתר חקר משפחת רפפורט ומשם העתיקו לויקיהאנגלית. מי-נהר - שיחה 17:25, 17 באוגוסט 2015 (IDT) במספר מקומות מוזכר שהיה תלמיד של הפרי חדש, ובמקור זה מוזכר שהיה גם תלמיד של ר' יוסף קונקי. בספר תולדות היהודים בתורכיה מוזכר שהיה תלמיד של הרב אברהם בן דוד יצחקי.

• מידע על הספר בתי כהונה ותולדות המחבר באתר היברובוקס. בין היתר מצוין שמה על תלמידי הרב כךף "שבזכות שלא מש מאהל רבו זכה הוא עצמו להעמיד תלמידים שבכל הארץ יצא שמעם כמו הרב חיד"א ומהר"ח אבולעפיה השני בעל "נשמת חיים" (ראה עליהם כתלמידיו – בהמשך) ומבחינת מפרשי היד החזקה הרי חותמו של כהן גדול טבוע על הגדולים שבהם כמו "השער המלך" ובעל "מעשה רקח" (ראה בערכו) ועמם בעל "קול יעקב" (ראה ערכו) והמחבר הצעיר של "קול בן לוי" (ראה ערכו) הרב חיד"א מונה ברשימת תלמידיו גם את רבה הנודע של חברון רבי מרדכי רבייו מחבר שו"ת "שמן המור". כל ימיו ראה את עצמו כאיש ירושלים אבל במשך עשרות שנים כיהן כרבה של איזמיר."
• כאן בערך על מסעוד חי רקח מוזכר שלמד אצל ר' יצחק באיזמיר.

המידע הזה יכול עבור לדף השיחה של הערך לכשייכתב. מי-נהר - שיחה 18:10, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

רבי סלימאן מנחם מני

האם הוא לא היה ראשון לציון לתקופה קצרה עד שפרש, לפני הרב יעקב מאיר? כך לפחות כתוב שם בערך.חפץ בחיים - שיחה 16:50, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

סדר אחר

עשה עריכה זו וביטלתי אותו. צריך לדון על כזה דבר לפני אבגד - שיחה 05:49, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

מדוייק להפליא אבגד - שיחה 05:52, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

למה ביטלת מה הסיבה? בכל מקרה, עיינתי בספרים רבים ומסתבר שיש עוד רבנים רבים שהחזיקו בתואר "ראשון לציון". משום מה הורידו את העריכה שלי שמגובה במקור מוסמך כמו אברהם אלמליח בספר "חמדת ישראל" גם אם זו לא הדעה הרווחת יש להזכיר דעה זו גם אם הינה בגדר "דעת יחיד" וכך נהוג ומקובל במסורת ישראל ודו"ק. מי שהחליט להוריד כנראה מונע מקנאה או שנאה לידע. צריך וראוי להגיד דעות נוספות. יש לי בארסנל הספרים עוד מקורות לסדר שונה ממה שנכתב אך ידוע שמה שהלב חושק הזמן עושק מדוייק להפליא - שיחה 06:03, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

1) נא לכתוב בצורה מכובדת
2) נשמח בהחלט למראי מקומות מלאים שאתה מזכיר שבדקת. כאן בדף השיחה. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 08:22, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

הצורה שלי מכבדת מאד אם נפגעת תלה זאת בגאוותך.המקורות הם לעת עתה : 1 - ספר "חמדת ישראל" לאברהם אלמליח עמוד 99 (ירושלים תש"ו). 2 - ספר היישוב הספרדי בירושלים בשלהי האימפריה העותמאנית לגב' רחל שרעבי בעמוד 6 ( הוצאת משרד הבטחון) מדוייק להפליא - שיחה 08:32, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

לא נפגעתי. מבקש שתדבר מכובד. אתה לא דיברת מכובד. אני לא מדבר עם מישהו שמשתלח. אבגד - שיחה 08:38, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

יש קישורים לאינטרנט לספרים אלו? אבגד - שיחה 08:38, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אכן כן . המקור הראשון ספר חמדת ישראל

המקור השני היישוב הספרדי בירושלים בשלהי האימפריה העותמנית יש לי את הספר כולו רק פשוט איני מוצא אותו כרגע.

בנוסף יש לי דף שבו היו רשומים עוד כמה מקורות{כרגע לא מוצא} מדוייק להפליא - שיחה 08:47, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה. אעייין. אבגד - שיחה 09:01, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אציין נקודה פשוטה שהיא הבסיס להבנת תואר ה"ראשון לציון" ודברים אלו יש להם סימוכין. ככלל מי ששימש בתואר רב ירושלים שימש גם לרב כל ארץ ישראל מכיוון שירושלים בירת ישראל תמיד הייתה מאוכלסת ביהודים מתוקף היותה המקום הקדוש לעם הנבחר. כמו כן, עצם המילה "ראשון לציון" . ראשון לירושלים או לארץ ישראל וזה פשוט. לכן מי ששימש ראש הרבנים בירושלים מן הסתם שימש כראשון לציון וק"ל.

נקודה אחרונה אני חייב להגיד. המהר"ם גלנטי(רבי משה גלנטי) שימש כ"ראשון לציון" והחליפו ה"פרי חדש"(רבי חזקיה דה סילווה) לכן גם ה"פרי חדש" היה ראשון לציון בדיוק כמו שרבי משה גלנטי היה(ואל תתמה ידידי שאין ה"פרי חדש" מוזכר בתואר "ראשון לציון" בספרי הפוסקים. גם רבי משה גלנטי לא הוזכר בתואר הזה ועוד רבים.) מדוייק להפליא - שיחה 09:08, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בא נתחיל לפי הסדר. קודם כללי ויקיפדיה: אנחנו הולכים לפי מקורות חיצוניים ולא לפי מחקר מקורי. אז בא נלך כך: במקור שהבאת. הישוב הספרדי בירושלים בעמוד שש כתוב: "..התואר הראשון לציון ... לדעת רוב החוקרים ... הראשון שנשא בתואר זה היה משה גלנטי" סוף ציטוט.
כך שדבר ראשון ההתחלה אצלנו היא נכונה. מסכים?
אם אנחנו עין בעין אחד עם השני. אפשר להמשיך. אבגד - שיחה 04:19, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

זהו אינו מחקר מקורי אלא ספר שמקבץ את מגוון הדעות בעניין זה. בהמשך העמוד (6) נאמר "על פי גרסה אחרת היה הראשון לציון רב הכולל הספרדי בירושלים בלבד" וק"ל. לא מן הנמנע לציין שמילים כמו רוב או גרסה אחרת באים כדי למעט. אין פה עניין נכון או לא נכון וזה לא הדיון בכלל. הדיון הוא אם ראוי לכתוב דעה אחרת כמו שמובא (ואני עדיין לא מבין על מה הדיון הרי אין רצון לשכתב את הערך מחדש אלא להוסיף דעה נוספת) נשגב מבינתי להכריע מה היה אינני היסטוריון מדוייק להפליא - שיחה 05:16, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

עכשיו הבנתי שהכוונה למחקר מקורי היה אליי. אני לא חוקר מקורי(תודה על המחמאה) מעניין אותי אך ורק מקור חיצוני נקודה. לכן שכתבתי הבאתי מקורות וכך אני נוהג תמיד מדוייק להפליא - שיחה 05:20, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

לא ענית על שאלתי אבגד - שיחה 06:38, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה קורא את מה שאני אומר או שאתה מקשיב לעצמך....אתה רציני? מאז שאני מדבר איתך לא הבאת פרומיל של ראיה! אני עונה ואומר לך לא מסכים איתך...אתה מונע מאנשים לקרוא דעה נוספת נקודה. אתה מבזבז את זמני בצורה גסה! מכיוון שאני רואה בדף השיחה שלך שזה לא פעם ראשונה שאנשים מתקוממים עלייך (ראה ערך חב"ד) בדוק עצמך היטב היטב. בכל מקרה אשמח שלא תפנה אליי ולא ניפגש בעריכת ערכים ובטח שלא בדיונים כאלה. ליבי ליבי עם האדמו"ר מחב"ד זיע"א זצוק"ל שאתה נמנה עם אחד מחסידו. מדוייק להפליא - שיחה 18:25, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

ראשל"צ חסר

שמש מרפא מי היה הראשון לציון שלא מוזכר ברשימה? אבגד - שיחה 20:25, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

התמונות בתבנית המידע

לכאורה צריכה להיות רק תמונה של הרב יצחק יוסף. מדוע יש תמונה גם של הרב עמאר? (כמו שבראש הממשלה התמונה משתנה בכל מינוי של ראש ממשלה, כך צריך להיות גם פה) ואביטה - שיחה 16:02, 19 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה למי ששינה את הדרוש. (קצת חבל שלא עשה זאת בתור משתמש, אז הייתי יכול להודות לו באופן אישי). ואביטה - שיחה 01:43, 21 באפריל 2023 (IDT)

תשובה לואביטה: התואר ראשון לציון אינו מוגבל בזמן וניתן לכל רב ראשי לישראל (ספרדי) ולכן גם לרב עמאר שליט"א. --Yedba2005 - שיחה 01:49, 10 ביולי 2023 (IDT)

לא נכון לכתוב שהראשון לציון כרגע זה הרב עמאר והרב יוסף. כאשר רב מתמנה לתפקיד הרב הראשי הספרדי - הוא נהיה הראשון לציון; אך תואר זה לא נלקח ממנו בסיומו את תפקידו. לדוגמא - גם הרב בקשי דורון זצ"ל, הוא הראשון לציון כרגע. אלא שנכון בתמונה לשים את הרב יוסף, כיוון שהוא המחזיק האחרון בתואר זה (מאז התמנותו לרב הראשי לישראל). ואביטה - שיחה 02:06, 10 ביולי 2023 (IDT)