שיחה:הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008

תרגום

• Constitution Party - מפלגת החוקה או מפלגת הקונסטיטוציה ?
• Libertarian Party - מפלגת החופש או מפלגת הליברטריאניזם ?

לגבי המפלגה הראשונה עדיפה לדעתי "מפלגת החוקה", בנוגע לשנייה, בוודאות יש לכתוב המפלגה הליבטריאנית. הייתי ממליצה שבסידור התמונות תעשה שורה של רפובליקנים ושורה של דמוקרטים, שלא יהיה מבולבל. כמו כן, מיט רומני (מושל מסצ'וסטס לשעבר) הוא בין המועמדים המובילים עד כה (front runner) כך שהייתי ממליצה להציב תמונה שלו. ניתן להסיר מהתמונות את זו של ג'ורג' פטאקי שלא ממש בולט יחסית לשאר המועמדים הרפובליקנים. אליזבט •• שיחה 21:27, 22 בדצמבר 2006 (IST)

תודה רבה. בקשר לסדר התמונות, זה היה מכוון (אחד אדום ואחד כחול). ‏Gridge ۩ שיחה 21:52, 22 בדצמבר 2006 (IST).

וכי למה צריך בערך הזה ובשלב הזה להזכיר מפלגות קיקיוניות?

ובכלל, כבר יש בו הרבה יותר מידי מלל מיותר, כשהמרוץ עוד לא ממש החל.

יש גם אנשים מיותרים. קוסיניץ'? שארפטון? רק בגלל שהם היו מועמדים קיקיוניים בפעם שעברה, זה לא סיבה להזכיר אותם. גם אני לא בטוח שאת וסלי קלארק יש טעם להזכיר. לא שמעתי שהוא מתכוון לרוץ.

מה שחסר והכי דחוף עכשיו זה לוח הזמנים לפריימריז. הבנתי שכבר בינואר הבא מתחילים הקוקוסים באיאווה. אבל צריך לבדוק ולשים.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:00, 22 בדצמבר 2006 (IST)

הסיבה שלא מיהרתי לתרגם היא בגלל שהם מתחילים באיווה. זה לא אמור להיות בניו המפשייר? מה אני מפסיד? את המועמדים הקיקיוניים דחסתי לפסקה אחת. תאמין לי שאילו הייתי יכול, הייתי מציין שאין להם שום סיכוי. בקשר למועמדים, זה לא על דעת עצמי. הערך המקביל בוויקינגליש מביא סימוכין לכל יומרה. ולאליזבת: מיט רומני עדיין מכהן כמושל מסצ'וסטס. דעי לך כי אני מאוד נזהר בנושא. ‏Gridge ۩ שיחה 22:17, 22 בדצמבר 2006 (IST).

באיווה יש "קוקוסים" (caucuses - בזמנו תרגמתי את זה ל"אספות בחירות") שבה בערב (הקר והקפוא) חברי המפלגה מתכנסים בכל מיני מוסדות ציבור ואף בתים פרטיים שנקבעו מראש, ובתהליך מסויים בוחרים את (בפומבי) את נציגיהם לועידה של המפלגה במדינה, שבוחרת את נציגיה בועידה הארצית.

בניו המפשייר יש פריימריז ממש, כלומר הצבעה בקלפיות שנעשת בחשאי במשך כל היום, וזו תמיד המדינה הראשונה שבה יש פריימריז. אני לא בטוח המ קורה עם נוואדה שנדחפה בתור, ומה אמור להיות שם. צריך לבדוק. בכמה עשרות השנים האחרונות זה היה קוקוסים באיווה, ופריימריז בניו המפשייר, ורק אז שאר המדינות.

ולעיניין הקיקיוניים, לא צריך להכניס כל מה שהכניסו בויקיאנגלית - במיוחד בערכים כאלה. צריך קיצוצים רציניים לעומת מה ששם, אם לא לכתוב ממש באופ ןעצמאי, כי שם זה נושאים טעונים, שמושפעים מעמדות ורצונות פוליטיים של הכותבים השונים.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:20, 22 בדצמבר 2006 (IST)

טוב. ניכר כי אתה מבין בנושא יותר ממני. מה דעתך לעזור לי להשלים את הערך? גם אם רק תמחק את המיותר, זה יעזור. ‏Gridge ۩ שיחה 22:26, 22 בדצמבר 2006 (IST).

האמת שכרגע אני קצת עסוק, ולכן גם לא לגמרי מעודכן. לקראת סוף השבוע הבא אני אחזור יותר לעיניינים. בלאו הכי הגויים בחופשה השבוע. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:32, 22 בדצמבר 2006 (IST)

ברשותך, אשאיר את הערך במצב הנוכחי. הוא ימתין לך שבוע ואף יותר. ‏Gridge ۩ שיחה 22:35, 22 בדצמבר 2006 (IST).

מועמדת נוספת

יש הערכה שקונדוליסה רייס תרוץ לבחירות, אם היא תיבחר היא תהייה גם השחורה הראשונה בבית-הלבן וגם האישה הראשונה.

זה ממש לא ריאלי. לפני שנה ומשהו היה דיבור כזה (וגם כתבו ספר בשם "הילרי נגד קונדי" (נדמה לי שדיק מוריס, שהיה יועץ של קלינטון, אבל בד"כ הוא יועץ פוליטי רפובליקני, כתב אותו)). אבל אי אפשר להיות גם מזכיר מדינה, וגם להתעסק בבחירות, וכבר מעכשיו המועמדים מתחילים להתכונן. הקיצור, לא ב 2008. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 19:27, 24 בדצמבר 2006 (IST)

טבלת אלקטורים

נעשתה כאן עבודה יפה! צריך לראות מה עשו בבחירות של 1800. לצערי הבחירות היחידות שיש עליהן ערך. יש שם טבלת אלקטורים שכ"א קיבל ועוד דברים שצריך להוסיף. חגי אדלר 03:49, 18 בפברואר 2007 (IST)

הוליווד

מה עם שוורצנגר? הוא לא מעוניין להיות נשיא ארה"ב? :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:52, 24 בפברואר 2007 (IST)

הוא מאוד מעוניין, אבל כל עוד לא ישנו את החוקה (שאומרת שרק אזרח מלידה יכול להיות נשיא) הוא לא יכול. eman • שיחה • ♥ 02:01, 24 בפברואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בטח שהוא רוצה. מי לא רוצה? אך כפי שאתה בוודאי יודע, שוורצנגר אינו אמריקאי מלידה (Österreich) ולכן לא יכול להתמודד למשרת נשיא או סגן נשיא. לחלוטין לא סביר שיוסיפו תיקון לחוקה, בטח שלא בשביל ארני, שגם אינו נהיה צעיר ככל שהזמן עובר. ‏Gridge ۩ שיחה 02:04, 24 בפברואר 2007 (IST).

שאלות לגבי הליך הפריימריז

1. מדוע הפריימריז מתקיימים במתכונת זהה בשתי המפלגות? מדוע באותם תאריכים באותן מדינות?
2. האם אלו מתקיימים לפי חוקים של המדינות או לפי חוקי המפלגות העורכות אותן?
3. למה לא מתקיימים הפריימריז בכל המדינות באותו תאריך ובאותו נוהל?

למשיבים תודות. גיל

1. האמת היא שלא בכל המדינות זה מתקיים באותם התאריכים (ראה למשל את דרום קרולינה, שם הפריימריז הדמוקרטיים מתקיימים שבוע אחרי אלה של הרפובליקנים.
2. מי קובע את החוקים? זה שילוב של המדינות, הממסד המפלגתי בכל מדינה, והממסד המפלגתי הלאומי. צריך לזכור שלפחות ברמת העיקרון מה שבוחרים בפריימריז זה נציגים של כל מדינה לועידו תהמפלגתיות, ובאופן מסורתי ההחלטה על השיטה המדוייקת של הבחירות נתונה בידי המוסדות המפלגתיים של כל מדינה ומדינה. בחלק מהמדינות המדינה עצמה (קרי בית הנבחרים המדינתי, או הממשל) מתעקבים בתקנות, בקביעת המועד וכו'.
3. למה הפריימריז לא מתקיימים באותו תאריך ובאותו נוהל? התשובה היא בשני מישורי. במישור העקרוני צריך להבין שארצות הברית היא פדרצהי של מדינות, שכל אחת מוסמכת לקבוע את החוקים שלה. לכל אחת יש ממשל משלה, מערכת מס משלה, חוקים פליליים משלה, וגם חוקי בחירות משלה.
   כך גם כל מדינה רשאית להחליט על המועד בה היא תבחר את נציגיה לוועידות המפלגתיות.
   במישור הפרקטי יש חשיבות למסורת שהתפתחה בכך שהבחירות מתקיימות במדורג. ככה יש תהליך של סינון המועמדים. אם כל הבחירות היו מתקיימות במועד אחד, אף מועמד לא הייה אפילו מתקרב לרוב, והמועמד היה נקבע רק בועידה, אחרי תמרונים פוליטיים של כריתת בריתות וכו' (כפי שהיה בעבר, עד שנות ה-50 פחות או יותר).
   זה ששתי ההתמודדויות הראשונות מתקיימות במדינות קטנות, נותן אפשרות לנהל מערכת בחירות בה הבוחרים יכולים להתרשם מקרוב מהמועמדים, והמועמדים יכולים לקיים מערכת תעמולה בעלויות קטנות יחסית.

אם יש עוד שאלות אני אשמח לענות, ואולי אפילו אני אספיק בשבוע הקרוב לכתוב ערך על הבחירות המקדימות לנשיאות ארצות הברית שיסביר חלק מהדברים. eman • שיחה • ♥ 18:35, 27 בדצמבר 2007 (IST)

מונחים חסרים

צריך הסבר או ערך למונחים בסיסיים:

• אספת בחירות וההבדל מול פריימריז
• מדינות מפתח מה זה, מי הן ולמה קריטי לזכות באוהיו למשל
• חגורת התנ"ך מה מיוחד בה ומה השפעתה?
• הצבעה בדואר אפוא הונהגה ומה השפעתה? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בטבת ה'תשס"ח • 19:20, 31 בדצמבר 2007 (IST)

הימורים

ובכן, כפי שכבר כתבתי בדף השיחה שלי, ההימור הפרוע שלי בנוגע לבחירות הוא שבסופו של דבר המועמדים של המפלגות בבחירות הכלליות יהיו ברק אובאמה (הימור פרוע) מול ג'ון מקיין (הימור מכבר ממש מופרע).

אני מאמין כבר הרבה זמן שהדמוקרטים יהססו לבחור בהילרי, ושמה שצריך זה שהם ייתלכדו סביב מועמד "אנטי-הילרי" אחד. ועושה רושם שזה אובאמה.

בקשר לרפובליקנים, יהיה הרבה בלגאן. יכול להיות אפילו (וזה כבר מטורף לחלוטין) שגם אחרי ה-5 בפברואר המרוץ לא ייסגר, ואם זה ייקרה בגלל שכל כך הרבה מדינות, ומדינות כל כך גדולות יצביעו ביחד ב-5 בפברואר, שגם אחרי זה המרוץ לא ייסגר, כי פשוט לא יישארו מספיק צירים לחלוקה. ואז ההכרעה תעבור פעם ראשונה מאז שנות ה-60 לוועית המפלגה! אבל זה באמת תרחיש קיצון שהוא יותר בגדר משאלת לב של ביל שניידר.

בכל מקרה ג'וליאני בצניחה. כבר עכשיו הוא מאבד את המקום הראשון, ואחרי שבאיווה ובניו המפשייר הוא יתבזה, הוא יילך ויתדרדר. ובכל מקרה המועמדות שלו נחלשה בעקבו תההתקפות של המועמדים האחרים (בעיקר רומני) ושל התקשורת (ע"ע פרשת התשלום מטעם העיריה עבור המאבטחים כשהוא לקח את אשתו השלישית לחופשות בעוד הוא נשוי לאשתו השניה, שיותר משלכשעצמה היא השפיעה היא הזכירה לבוחרים השמרנים שהוא נשוי פעם שלישית אחרי שהוא בגד באופן מתמשך באתו השניה). האקבי אל מועמד רציני, וכבר הבלוף שלו נחשף. רומני יותר מדי חלקלק והפכפך, וגם זה שהוא מורמוני זה עדיין בעיה. הקיצור, באלימנציה יישאר מקיין, במיוחד שהרקע הבטחוני שלו חשוב בבחירות האלה, ושהוא עשה הימור נכון בקשר לעיראק (תמיכה בתגבור הכוחות, שלפחות בתקשורת האמריקנית מצטייר כהצלחה).

eman • שיחה • ♥ 04:17, 3 בינואר 2008 (IST)

האקבי

"האקבי ביסס את מסע הבחירות שלו על פניה לציבור המצביעים השמרני-דתי, תוך הדגשה כי הוא "מנהיג נוצרי""

אני חשתי שהדגש הוא דווקא על עממיות, על זה שהקאבי הוא אחד "מן העם".

‏Gridge ۩ שיחה 17:49, 11 בינואר 2008 (IST).

אני מניח שהוא גם אורמ את זה (אבל אל כולם מנסים לומר את זה?). אבל עיניין ה"מנהיג נוצרי" הוא עיניין רשמי (זה הופיע בתשדיר בחירות מטעמו), ומרכזי (חלק ניכר, אם לא ממש הרוב המוחלט של המצביעים עבורו הוא נוצרים אוונגליסטיים). eman • שיחה • ♥ 17:58, 11 בינואר 2008 (IST)

עדיף פסיק לפני השנה בשם הערך

הבחירות לנשיאות ארצות הברית, 2008. דב ט. 19:11, 26 בינואר 2008 (IST)

השאלה היא עד כמה זה תקין להשתמש בפסיק בעברית. למשל בשמות מקומות הכרזנו מלחמת חורמה עליו. אולי אפשר במקום זה "הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2008"? (אם כי זה קצת מסורבל). eman • שיחה • ♥ 19:20, 26 בינואר 2008 (IST)

זה לא תקין. אולי עדיף הבחירות לנשיאות ארצות הברית (2008), אבל אז אנחנו מאבדים את האינטואיטיביות של הכותרת (אבל אפשר לתקן את זה עם הפניה). גם ההצעה של עמנואל תקינה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:34, 29 בינואר 2008 (IST)

אני דוקא מתנגד לסוגריים. ה-2008 זה חלק אנטגרלי (ואפילו עיקרי) מהשם. זה לא רק נועל להבדיל מערכים אחרים שבמקרה יש להם שם דומה. eman • שיחה • ♥ 00:31, 30 בינואר 2008 (IST)

נכון. כמו ש"בחירות 2000" זה תקין. אותו כלל. ‏Gridge ۩ שיחה 00:32, 30 בינואר 2008 (IST).

בחירות 2000 זו סמיכות, כמו "מהפכת 1830", ששונה מ"המהפכה הצרפתית 1830". מהפכת 1830 תקין אך המקרה השני לא. דב ט. 00:40, 30 בינואר 2008 (IST)

יש מקרה דומה - מלחמת רוסיה-טורקיה. ברוב המקרים יש פסיק אך באחד מהם סוגריים. (בדף הפירושונים הכל פסיק, אך אחד מהם הוא למעשה הפנייה. דב ט. 00:43, 30 בינואר 2008 (IST)

העימות במפלגה הדמוקרטית

בערך מסופר על מפנה מסוים שאירע במירוץ הדמוקרטי באחד העימותים לאחר שקלינטון התחמקה מלענות על שאלה בנושא רישיון נהיגה למהגרים. האם אדוארדס ואובמה נשאלו על כך? קראתי שאובמה תומך בכך, השאלה אם אמר זאת בעימות. דב ט. 23:48, 6 בפברואר 2008 (IST)

האמת שזה היה אחד העימותים היחידים שלא צפיתי בו. אלב לפי מה שהבנתי רק היא נשאלה על זה, כי זה היה קשור למשוה שמושל ניו יורק ניסה לעשות.

בעימות שאחרי זה שאלו גם את אובאמה, והוא בעקרון היה בעד, אבל קצת הלך מסביב. eman • שיחה • ♥ 23:53, 6 בפברואר 2008 (IST)

התחייבות הצירים

חגעי הוסיף את הפסקה בשם זה בה כתוב:

נכון ל-8 במרץ 2008 התחייבו 1,527 צירים לבחור באובאמה ו-1,428 צירים לבחור בקלינטון. נדרשים 2,024 צירים כדי להבטיח את מועמדות המפלגה הדמוקרטית לנשיאות.

כמה בעיות פה:

1. הדבר הזה הוא רק הערכה. יש לא מעט מדינות שחלוקת הצירים הסופית כלל אינה ברורה (במיוחד באלה שהיו בהם קוקוסים). לכל מקור יש הערכה קצת שונה. בלי לציין מאיהפ המקור אין להביא את הנתון הזה.
2. זה נתון משתנה. אנחנו הפ כותבים ערך אנציקלופדי, ולא נשנה את הפסקה הזו כל שבוע.
3. צריך להבדיל בין צירים נבחרים שמחוייבים להצביע עבור המועמד מטעמו נבחרו, לסופר-דלגייטס, שבעצם יכולים לשנות את החלטתם, גם אם הכריזו על תמיכתם במועמד מסויים.

בינתיים הסרתי את הפסקה. eman • שיחה • ♥ 16:29, 9 במרץ 2008 (IST)

עמנואל, בא נדון בידידות. קצת מרגיז שמבטלים את עריכתך. נכון יותר לדון קודם ואם אני טועה, אסיר בעצמי. לכן בינתיים השארתי את עריכתי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 19:18, 9 במרץ 2008 (IST)

לעניין הצירים, זה מספר הצירים מאתר הבחירות של CNN. אני לא מניח שהם טועים, באתר הזה צופים מליונים כל יום. אשים את המקור בערך. אשר לנתון המשתנה, מה ההבדל בינו לנתון על הנצחונות במדינות השונות? הם הולכים יד ביד. עדכנתי את נתוני ויומינג, ובאותה נשימה גם את הנתון הזה. מה יותר פשוט מזה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 19:21, 9 במרץ 2008 (IST)

זה לא עיניין של טעות. אין נון רשמי ולכן זה עיניין של הערכה, ולכל אחד יש הערכה אחרת. תסתכל בכמה מקומות ותראה את זה.

מי ניצח באיזו מדינה זה נתון שישאר בעל חשיבות גם בעוד שנה, כשמישהו ירצה לראות איך התקדם המרוץ. מה מספר הצירים של כל מועמד עכשיו זה נתון לא אנציקלופדי אלא עיתונאי. זה ההבדל. eman • שיחה • ♥ 19:31, 9 במרץ 2008 (IST)

אתה יכול להראות לי מקורות ברמה של CNN שסותרים נתון זה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 20:14, 9 במרץ 2008 (IST)

הנתון שהבאת מהCNN הוא 1,527 מול 1,428 (ובקרב הצירים הנבחרים 1323 מול 1190)

בMSNBC זה 1366 מול 1227. [1] (אני מניח שהם לא הכלילו את הסופר דליגייטס)

ב CBS זה 1570 מול 1460 [2] (נראה לי שהם גם מעגלים לעשרות, כי כאמרו זו רק הערכה, במיוחד אם כוללים תא הסופרדליגייטס)

ב ABC זה 1577 מול 1467 [3]

ובFOX News זה 1578 מול 1468 [4]

הקיצור, בכל מקום זה אחרת. eman • שיחה • ♥ 23:58, 9 במרץ 2008 (IST)

פלצנים... נוריד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 00:19, 10 במרץ 2008 (IST)

חבל שאין שום מילה על רלף ניידר...

אלקטורים

יש 538 אלקטורים. איך זה שבטבלת הסיכום יש רק 511? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ג בחשוון ה'תשס"ט • 23:08, 10 בנובמבר 2008 (IST)

הקישורים הבאים טוענים שאובמה זכה ב-349 אלקטורים ומקיין ב-149:

• [5]
• [6]
• [7]
• [8]
• [9]

אני משנה את הערך בהתאם. עוד אחד - שיחה 22:15, 17 במאי 2011 (IDT)

תת-סעיפים בסעיף "הבחירות הכלליות"

לא ברור מה משרתים התת-סעיפים ("המפלגה הדמוקרטית", "המועמד לנשיאות" וכו') בסעיף זה. כל אחד מהם מחזיק שורה של מידע שכבר הופיע. אם המטרה היא לרכז את המידע המהותי במקום בולט, יש לעשות זאת בתבנית בתחילת הערך. דב ט. - שיחה 14:49, 14 במרץ 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=M70emIFxETs
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2011-11-22 22:13:55, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2011-11-27 23:36:59, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2012-01-20 04:15:13, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2013-05-03 23:06:05, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:06, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.miamiherald.com/news/politics/AP/story/758575.html
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2011-11-22 22:13:56, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2011-11-27 23:37:00, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2012-01-20 04:15:14, 404 Not Found
  • In הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 on 2013-05-03 23:06:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:06, 4 במאי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.idi.org.il/BreakingNews/Pages/Breaking_the_News_67.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101117062606/http://www.idi.org.il/BreakingNews/Pages/Breaking_the_News_67.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:34, 11 בנובמבר 2022 (IST)