שיחה:בשביל הנשמה

חשיבות

לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 07:13, 15 בינואר 2021 (IST)

סורי אבל אין; מוקדם מדי PRIDE! - שיחה 09:22, 15 בינואר 2021 (IST)

למחיקה מהירה אפילו הערך נוטף טעם מר של מיסיונריותBalberg - שיחה 20:42, 15 בינואר 2021 (IST)

זה מעניין, ארגון שהוציא עשרות חוברות בעשרות אלפי עותקים, שמשרד החינוך לקח חסות על אחד הפרוייקטים שלו ומפיץ את פרסומיו בקרב כל תלמידי החמ"ד מידי שנה בשנה (עשרות אלפי ילדים, במצטבר - מאות אלפים) ואהוא "מוקדם לחשיבות" ו"נוטף מיסיונריות"? מעניין מאוד.. יושב אוהל - שיחה 03:52, 17 בינואר 2021 (IST)

איפה המקור לכל מה שכתבת? דוד א. - שיחה 10:30, 17 בינואר 2021 (IST)

כאן: https://www.jgive.com/new/he/ils/charity-organizations/1026 וכאן: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/277257 לדוגמה יושב אוהל - שיחה 11:07, 17 בינואר 2021 (IST)

בסך הכל הרושם הוא שזה עומד ברף הלא מאוד גבוה של עמותות, בהתחשב בנימוקים המגובים של יושב אוהל כך שאני בעד חלש לחשיבות. כן הערך, והפתיח בעיקר, עם כתיבה שיש לה ארומה של סופרלטיביים שאופיינית ליח"צ, ויש מקום מעט ללטש את זה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:45, 18 בינואר 2021 (IST)

עשר שנים של הוצאות ספרים וחוברות שהגיעו למאות אלפי בני נוער ובחורי ישיבות במצטבר. קצת מגוחך הדיון פה. שת"פים עם משרד החינוך, ועוד עשרות גורמים בכירים. חשובי הרבנים כמו הרב אלישע וישליצקי והרב אלישע אבינר, רבני מרכז הרב ועוד ליוו את הפרוייקט וחלקם עדיין. מרכז הרב1 - שיחה 09:52, 19 בינואר 2021 (IST)

במקור שצורף לא מדובר ב"מאות אלפי בני נוער" ולא על "עשרות אלפים". מדובר באלפים בשנה וזה משהו אחר. הגזמה בתאור רק גורמת לנזק ולא עוזרת להבהרת חשיבות. דוד א. - שיחה 14:26, 19 בינואר 2021 (IST)

דוד55, כל הכבוד על תשומת הלב - ההתכתבות פה, פלוס העובדה שהקישור של ערוץ 7 עוסק במספר מיזמים באותה כתבה, בלבלו אותי וגרמו לי לקרוא לא נכון. היקף של אלפי עותקים בשנה, ועוד שמופץ באופן וולנטרי כך שלא ברור כמה בכלל אפילו מעיפים בזה מבט, זה באמת קטן מדי לערך. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:27, 19 בינואר 2021 (IST)

אם משרד החינוך מעניק עותק לכל תלמיד באופן קבוע, נדמה לי שזה קצת יותר מ"אלפים בשנה". ובטח שניתן לשער שזה בא לידי שימוש. זאת מלבד עצם האמירה בכך שמשרד החינוך משתתף עם המיזם, זה קצת הרבה מעיד על הסדר גודל שלו. במקור הראשון גם כתוב במפורש שבמצטבר זה מאות אלפים, איני יודע למה בחרו לקרוא לזה "הגזמה בתיאור", זה פשוט מה שמופיע במקור. יושב אוהל - שיחה 20:11, 19 בינואר 2021 (IST)

קיצרתי את הפתיח לבקשת איש השום. בכל אופן מדובר במיזם שהחמ"ד משתף איתו פעולה ויש לו נוכחות בחינוך המגזרי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"א • 21:11, 19 בינואר 2021 (IST)

זה בעייתי להסתמך על המקור הראשון כי זה מה שהעמותה כותבת על עצמה. באתר חדשות בדרך כלל משקיעים מאמץ מינימלי לנסות לאמת פרטים, ושם כתבו אלפים. בנוסף, תודה על שכתוב הפתיח איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:54, 19 בינואר 2021 (IST)

נוטה להסכים עם מרכז הרב1 ומש:מיכאל משיכון בבלי. וגם חושב שכדאי לאחד עם הלימוד היומי באמונה שזה מיזם של בשביל הנשמה, ואז החשיבות ברורה אף עוד יותר. Biegel - שיחה 22:27, 20 בינואר 2021 (IST)

שיתוף הפעולה של משרד החינוך הוא לא באמת הוכחה לחשיבות, כי המשרד מקיים שת"פים עם כל מיני ארגונים קקיוניים ומשיחיים הזויים. זה רק מראה שהדרג הפוליטי חפץ באותו רגע בטובתו של מישהו, ואנחנו כמיזם רציני לא אמורים לרקוד לפי החליל שלהם. eli - שיחה 23:12, 20 בינואר 2021 (IST)

בסופו של דבר יש כל מיני בעלי חליל שהמציאות מושפעת מהן. לא ידוע לי על ארגון קקיוני הזוי שמשרד החינוך מחלק עשרות אלפי חוברות שלו בשנה. באמת אין לי ידיעה בבתי הספר הנוצריים בישראל, אולי אתה צודק ויש שם באמת שת"פ עם המשיחיים.מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"א • 01:10, 21 בינואר 2021 (IST)

נו, אולי האמת עם אלי, אני מציע למחוק את הערך על משרד החינוך עצמו, הוא לא גוף רציני, סתם משהו קיקיוני פוליטי והזוי. יושב אוהל - שיחה 04:29, 21 בינואר 2021 (IST)

בואו נישאר ענייניים. לא משנה מה דעתי/כם על הפעילות של בשביל הנשמה ואם מדובר בארגון משיחי מיסיונרי או בארגון חיוני ומיטיב. הדיון צריך להיות בהקשר להשפעה שלו ולא ביחס לתכניו, ואני מתקשה לראות איך אפשר לפקפק בתפוצה של בשביל הנשמה (ובפרט אם יאוחד עם הלימוד היומי באמונה). עיני ראו ולא זר את החוברות נמכרות ומופצות באלפיהן מדי חודש. Biegel - שיחה 06:49, 21 בינואר 2021 (IST)

המקור שהעלון מופץ ב"מאות אלפי עותקים" אינו נחשב למהימן, שכן הוא מפנה לפייסבוק של העמותה - שהיא במקרה גם היחידה שטוענת כך ואין דרך לאמת זאת, כמקובל. eli - שיחה 18:28, 21 בינואר 2021 (IST)

Biegel, ראשית, אלפים זה לא מספיק, כאמור. שנית, איך מבחינה טכנית אתה יכול לראות שהעלון מופץ בתפוצה כזו? eli - שיחה 18:32, 21 בינואר 2021 (IST)

הייתי רוצה להסביר לך, אבל זה יחשוף פרטים שאני כרגע לא מעוניין לחשוף. בכל אופן הכמות פחות משנה כמו המקום שהדבר הזה תפס בתת המגזר. Biegel - שיחה 20:38, 21 בינואר 2021 (IST)

התבקשתי להביע את דעתי. אני נמצא בתת-המגזר הרלוונטי, ולומד כבר כמעט עשר שנים בישיבה שנחשבת קרובה למרכז הרב. אולי אני לא מספיק מכיר, אבל מהיכרותי הדלה הפרויקט לא מצדיק ערך עצמאי. אולי שווה להביא כמה אנשים שאינם לומדים ב"מרכז", שיעידו שהם לומדים את החוברות האלה, והן משמעותיות עבורם. עד אז אני נוטה להוסיף פסקה נפרדת בערך הפיגוע בישיבת מרכז הרב, ולהשאיר לשם הפניה. אברהם אליצור - שיחה 08:29, 26 בינואר 2021 (IST)

מכיוון שהחוברות מיועדות לציבור הדתי הגיוני יותר שמשתמשים דתיים יעריכו את היקף התפוצה שלהן.
אני רק בן 13, וכבר הספקתי לשמוע ולראות את היקף הפעילות של העמותה, והיא מאוד מוכרת בציבור הדתי.
ברבים מאוד מהבתים בציבור הדתי עם בני נוער בגיל המתאים יש את החוברות שהעמותה מוציאה (ובפרט בבית שלנו יש כמה חוברות)
אם לא הייתי מספיק ברור, אני בעד חזק להשאיר את הערך, ואני קורא למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לא למחוק את הדף מייד במוצ"ש כדי שיהיה לשומרי השבת זמן להביע את דעתם. מושך בשבט • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 11:05, 29 בינואר 2021 (IST)

לא הבנתי את התשובה. כפי שכתבתי, אני חלק מהציבור הדתי לאומי ואפילו החרד"לי, ובכל זאת לא רואה חשיבות שמצדיקה ערך עצמאי. כתבתי שאשמח להסברי חשיבות מפי אנשים שאינם לומדים במרכז הרב, כי הם מכירים את הפרויקט מקרוב, אבל לא בהכרח יודעים לספר איך זה נראה מבחוץ. אולי אפשר להוסיף גם את ישל"צ להסתייגות הזו... אברהם אליצור - שיחה 20:33, 30 בינואר 2021 (IST)

עכשיו שהוכרע להשאיר אותו. מה ממה שכתוב פה ראוי להימחק? נראה לי שעדיף כבר לשאול הפוך, אילו פרטים זכאים להישאר... — אברהם צבאן 23:09, 31 בינואר 2021 (IST)

עבדתי על זה קצת והורדתי מההתחלה את התוכן הבלתי-אנציקלופדי (בהתחלה המצב היה הכי גרוע, לבד מזה שהתחלת הערך היא תמיד חשובה יותר). הוספתי גם תבנית {{לשכתב}}, ואני מאמין שיש עוד המון מה לשנות שם. צריך גם לבחור מה להשאיר למטה מההפניות לכתבות השונות, שחלקן כתבות תדמית; ולדעתי גם לכווץ את הפירוט המיותר של כל החוברות שהעמותה הוציאה, אולי לפיסקה אחת עם רשימה של חוברות בולטות כדוגמא. — אברהם צבאן 11:59, 1 בפברואר 2021 (IST)

הבעיה עם הערך (שהוא כולו מיותר לדעתי) שהוא מציג את זוית הראיה של העמותה. "חיזוק האמונה" זה דבר מאוד סובייקטיבי. בעיקר שמדובר ב"אמונה" מכיוון מסויים מאוד אפילו בתוך הציבור הדתי (למרות שאנשי העמותה משוכנעים ומשכנעים שכך בדיוק ניתנה התורה למשה מסיני). וכמובן אין מילה על ההטיה הפוליטית המובהקת בכל מה שקשור ל"מאבק שלנו על כל פיסה מארץ ישראל". כל זה לא מוזכר אך ניתן למצוא בחוברות לדוגמא. --ריהטא - שיחה 08:26, 10 בפברואר 2021 (IST)

ריהטא, גם אם אתה יכול למצוא אזכור ל'המאבק שלנו על כל פיסה של ארץ ישראל', הוא שולי ולא נושא של אף חוברת, כמדומני. אם אני מפרסם חוברת בנושא מסוים, גם אם רמוזות בה באופן בולט השקפותיי בעוד כמה נושאים, אין בכך כדי להגדיר שהחוברת באה לקדם את השקפותיי (אלא אם הן תופסות מקום באמת מוגזם). לימודי האמונה שהעמותה עוסקת בהם הם ביסודם קונצנזוס, עד היכן שידי מגעת. — אברהם צבאן 14:58, 25 בפברואר 2021 (IST)

פרגון מכל הלב

עמותה נהדרת. עושים עבודה חשובה מאוד וכל הכבוד להם. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.125.69.146 16:31, 31 בינואר 2021 (IST)

לדעתי הערך חשוב מאד ולכן אני בעד להשאיר אותו

לדעתי הערך על העמותה החשובה הזאת חשוב מאד ולכן אני בעד להשאיר אותו בעד חזק

מלחמת עריכה

יושב אוהל, העריכה הזאת ממלאת את הערך הזה בפירוט מוגזם על מידע שבכל סטנדרט אנציקלופדי הקורא אמור לחפש במקום אחר. בגלל שהערך נראה ככה היה עליו דיון חשיבות, וזה שהוחלט עקרונית שיש מקום לערך על העמותה לא אומר שצריך למלא אותו במידע היסטורי שאינו שייך לערך הזה במישרין. בשביל זה יש קישורים. כפי שהעיר איש השום Theshumai. אני מבקש לבטל את העריכה הזו; וכדי שלא יתדרדר הדבר למלחמת עריכה, פותח קודם בדיון פה. מפליא אותי שאתה בחרת לעשות זאת ללא התראה, בעוד אני כבר הערתי על כוונותי בדף השיחה לעיל ובדיון המחיקה, וערכתי רק אחרי שמעט זמן עבר וזה לא קיבל תגובה. המגיבים האחרונים לחוו"ד נוספת: אלי גודין, Biegel, אברהם אליצור, מושך בשבט. — אברהם צבאן 13:08, 5 בפברואר 2021 (IST)

אגב, אני חושב שהעריכות שאחר כך לא הועילו וניתן פשוט לשחזר גירסה, אבל נדחה את זה לעיתו וזמנו, אחרי שנסיים עם הבעיה העקרונית. — אברהם צבאן 13:08, 5 בפברואר 2021 (IST)

שלום לך, ראשית - את זה שכתבת על זה ולא היתה תגובה - אני פשוט לא ראיתי, מוזר. שנית - אני אכן מבין את טענתך ולכן זה לא שהחזרתי כל מה שהורדת, אלא קיצצתי וצמצמתי. אבל רקע בסיסי ממש אני חושב שכן צריך להיות, זה דבר שקשוק בקשר הדוק עם הקה, ולא כמו מי שלדוגמה יקים היום עמותה "לעילוי נשמת החזון איש"... כאן זה ממש "בחדא מחתא" ואני, כקורא, הייתי רוצה לראות את המידע הזה בויקיפדיה. אז שוב - מבין את טענתך ולכן קיצצתי בכמעט חצי ממה שהיה קודם, וקיוויתי שבמצב כזה גם אתה לא תקפיד כ"כ, מבקש ממך לנסות להבין את השיקולים שהעליתי. באם לא אצליח לשכנע בכך, לא אותך ולא מישהו מהאחרים, באמת זה יימחק, לצערי. יושב אוהל - שיחה 15:41, 5 בפברואר 2021 (IST)

מעיון מהיר זה בסך הכל נראה לי אורך סביר, לדעתי. 1אברהם1, האם תרצה להציע ניסוח מקוצר יותר ומתאים יותר לדעתך? ייתכן שזה יביא לגרסה הטובה ביותר עם הסכמה רחבה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:08, 5 בפברואר 2021 (IST)

אגב, יושב אוהל, מעריך את הגישה ה"ספורטיבית" שלך איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:09, 5 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שההתייחסות לפיגוע צריכה להיות מאוד מינימלית. לדעתי זה שיש אריכות בסיפור על הפיגוע לא מדגיש שזה "בחדא מחתא", וממילא המטרה בפירוט הזה לא הושגה - אלא צריך פשוט לכתוב משפט שידגיש את זה שזה היה "בחדא מחתא" (איך עושים את זה? אולי לכתוב משפט שבו כתוב שהעמותה קמה בעקבות הפיגוע זה מספיק. איני מצליח לחשוב על דרך להדגיש את זה יותר מכך).

אני מבין את דברי יושב אוהל, אבל אני חושב שרק אם המידע הוא מידע על נושא הערך מייבאים אותו ולא מסתפקים בהפניה. למשל, בערך הצבא הרומי יש פיסקה על כלי נשק בצבא הרומי, אבל בערך כלי נשק בצבא הרומי אין פיסקת רקע המסבירה את ההקשר שבו השתמשו בהם - זה מידע שצריך להיות בערך הראשי, והסתפקו בקישור אליו בתחילת הערך.

אני חושב שהמקרה שלנו דומה, ו"בשביל הנשמה" אמור להיות פיסקה בערך על הפיגוע - אבל לא להיפך.

בצורתו הנוכחית, הערך לא נראה לכם כמו יח"צ? — אברהם צבאן 19:52, 6 בפברואר 2021 (IST)

די נראה, כמו הרבה ערכי עמותות. לא תמיד פשוט לשפר זאת. אם תפתח דיון איחוד עם הפיגוע, אני אשקול בחיוב לתמוך. כרגע הערך מעט ארוך מכדי להיות פרק בערך כזה, לדעתי, ועם או בלי קשר, יכול להיות שיש מקום לצמצם מהתוכן. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:58, 6 בפברואר 2021 (IST)

לא ברור לי למה איזכור של סיפור הפיגוע בקצרה הוא יח"צ, יח"צ למה? ללוחמה בטרור? אני פשוט רואה את זה כמידע יעיל ונוח לקורא המחפש מידע, ותו לא. יושב אוהל - שיחה 22:48, 6 בפברואר 2021 (IST)

אחדד שאישית לא התכוונתי שהפרק הזה נראה יח"צ, אלא שערך זה כמו רבים אחרים של עמותות (או של חברות, או של אישים), נוטים להציג את מושא הערך מזווית של "סיפור ההצלחה של", וקשה לכתוב ערכים כאלו תוך שמירת ריחוק מכתיבה יחצ"נית. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:53, 6 בפברואר 2021 (IST)

יושב אוהל (שיחה | תרומות | מונה), אתה מבטל כבר כמה פעמים שינויים שלי בערך. לפחות היית מעלה את זה בדף השיחה לפני כן. בהינתן שכנראה שנינו נחשבים מעורבים בעמותה במידת מה, הייתי גם מצפה שתשתדל לקבל חוות דעת מצד שלישי, אובייקטיבי, לפני שאתה מבטל שינוי שלי. כרגע זה ערך יחצ"ני להפליא. — אברהם צבאן 20:57, 18 באפריל 2021 (IDT)

מה?? הערך עומד כצורתו מאז הויכוח שבו עסקה פסקה זו, לא נגעתי בו בכל הזמן שבנתיים. טענת כבר שהוא לא בסדר, נערך הדיון שבפיסקה זו, ואלו התוצאות. מה קרה שהתעוררת לפתע עכשיו? איזה שינוי נערך? יושב אוהל • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"א 21:56, 18 באפריל 2021 (IDT)