שיחה:אלופיטאי
לאחר העברה למרחב הערכים[עריכת קוד מקור]
הערך הוא קצרמר לגיטימי. קשרתי אותו לוויקיפדיות אחרות והמידע בו נכון. לא מבין למה מעבירים אותו שוב ושוב לטיוטה. אחת המפעילות הגנה עליו שלא יועבר שוב לטיוטה וכך נאה. למי שיש טענות על הערך, שישטח אותן כאן. בורה בורה - שיחה 19:12, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אז אתה מחביא את כל הדיון שהיה ? חוצפה. Tomtom • שיחה 21:04, 25 ביוני 2017 (IDT)
- למי בדיוק אתה פונה, אלי או לאופק? אני רואה שהוא ארכב אותו. לא מעורה ברזי הסכסוך ביניכם אבל בבקשה דונו בנימוס הדדי. בורה בורה - שיחה 21:11, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הוא פנה אלי ואני לא מחביא את הדיון, הוא זמין, אם תרצה אוכל אפילו לקרוא לארכיון "חשיבות". פשוט לא יראו את הדיון הזה עם כל העומס של הדיון הקודם. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:28, 25 ביוני 2017 (IDT)
- ואמרו לא להעביר אז אל תעביר. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:31, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הפתרון הוא דיון חשיבות. Ofek j, חיפשתי אזכור של הישוב הזה בקישור בערך - לא מצאתי. כן מצאתי באינטרנט אזכורים שונים למספר התושבים. כמה טוענים שזה 2, גוגל טוען שזה 1 נכון ל-2008. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 00:23, 26 ביוני 2017 (IDT)
- מה חשבת שאין יישוב כזה? את לא רואה חמש ויקיפדיות עם תוכן? בורה בורה - שיחה 01:07, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אין ויכוח על זה שיש ישוב כזה. אבל איזה עניין יש לכתוב עליו ערך? חסר ישובים בעולם שיש בהם קצת יותר מ2 תושבים ואין עליהם ערך? אם שיש עליו ערך כי זה פשוט מעניין - הייתי ממליץ לפתוח מדור "מוזר ומעניין". כאן - אין בזה (לדעתי, כמובן) שום תועלת... התו השמיני - שיחה 01:16, 26 ביוני 2017 (IDT)
- לאופק היה עניין. תמנע ממנו? אולי אתה לא יודע, אבל לכל יישוב יש זכות קיום וזה הוחלט מזמן. ספציפית, זה היישוב היחידי באי הזה ועל כן יש בו עניין. בורה בורה - שיחה 01:21, 26 ביוני 2017 (IDT)
- האמת שאתה צודק. אני ממליץ על פתיחת מיזם: ישובים נידחים ומוזרים. מי שמשועמם מתכבד לפתוח את הדף.
בהצלחה! התו השמיני - שיחה 01:39, 26 ביוני 2017 (IDT)
- האמת היא שעניין אותי לפתוח את הערך מכיוון שעסקתי רבות בוואליס ופוטונה באותה התקופה ורציתי ליצור ערך על מקום גם באי השלישי. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:27, 26 ביוני 2017 (IDT)
- האמת שאתה צודק. אני ממליץ על פתיחת מיזם: ישובים נידחים ומוזרים. מי שמשועמם מתכבד לפתוח את הדף.
- לאופק היה עניין. תמנע ממנו? אולי אתה לא יודע, אבל לכל יישוב יש זכות קיום וזה הוחלט מזמן. ספציפית, זה היישוב היחידי באי הזה ועל כן יש בו עניין. בורה בורה - שיחה 01:21, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אין ויכוח על זה שיש ישוב כזה. אבל איזה עניין יש לכתוב עליו ערך? חסר ישובים בעולם שיש בהם קצת יותר מ2 תושבים ואין עליהם ערך? אם שיש עליו ערך כי זה פשוט מעניין - הייתי ממליץ לפתוח מדור "מוזר ומעניין". כאן - אין בזה (לדעתי, כמובן) שום תועלת... התו השמיני - שיחה 01:16, 26 ביוני 2017 (IDT)
- מה חשבת שאין יישוב כזה? את לא רואה חמש ויקיפדיות עם תוכן? בורה בורה - שיחה 01:07, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הפתרון הוא דיון חשיבות. Ofek j, חיפשתי אזכור של הישוב הזה בקישור בערך - לא מצאתי. כן מצאתי באינטרנט אזכורים שונים למספר התושבים. כמה טוענים שזה 2, גוגל טוען שזה 1 נכון ל-2008. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 00:23, 26 ביוני 2017 (IDT)
- ואמרו לא להעביר אז אל תעביר. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:31, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הוא פנה אלי ואני לא מחביא את הדיון, הוא זמין, אם תרצה אוכל אפילו לקרוא לארכיון "חשיבות". פשוט לא יראו את הדיון הזה עם כל העומס של הדיון הקודם. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:28, 25 ביוני 2017 (IDT)
- למי בדיוק אתה פונה, אלי או לאופק? אני רואה שהוא ארכב אותו. לא מעורה ברזי הסכסוך ביניכם אבל בבקשה דונו בנימוס הדדי. בורה בורה - שיחה 21:11, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אם בקישור (היחיד) שקיים בערך אין אזכור של נושא הערך, למה הוא מופיע שם? הקישור הזה לכאורה הוא המקור למס התושבים באי. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 08:46, 26 ביוני 2017 (IDT)
- יש אזכור. זה מפקד האוכלוסין שנערך בשנת 2013 בוואליס ופוטונה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 08:50, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אולי תוכל לשלוח לי צילום מסך? חיפשתי את שם היישוב ואת שם האי - ולא מצאתי. וואליס ופוטונה זה כל קבוצת האיים המדוברת שהאוכלוסיה בה היא כמה אלפים טובים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 09:15, 26 ביוני 2017 (IDT)
- לא מצאת כי ההפניה כאן היא למפקד האוכלוסין בקלדוניה החדשה ולא בואליס ופוטונה (האתר התעדכן והכתובת כנראה עברה לקלדוניה החדשה). עכשיו אתקן את ההפניה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:54, 26 ביוני 2017 (IDT)
- זו ההערה שאמורה להיות בערך אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:56, 26 ביוני 2017 (IDT)
- מעולה. תודה. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 10:06, 26 ביוני 2017 (IDT)
- זו ההערה שאמורה להיות בערך אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:56, 26 ביוני 2017 (IDT)
- לא מצאת כי ההפניה כאן היא למפקד האוכלוסין בקלדוניה החדשה ולא בואליס ופוטונה (האתר התעדכן והכתובת כנראה עברה לקלדוניה החדשה). עכשיו אתקן את ההפניה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:54, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אולי תוכל לשלוח לי צילום מסך? חיפשתי את שם היישוב ואת שם האי - ולא מצאתי. וואליס ופוטונה זה כל קבוצת האיים המדוברת שהאוכלוסיה בה היא כמה אלפים טובים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 09:15, 26 ביוני 2017 (IDT)
- יש אזכור. זה מפקד האוכלוסין שנערך בשנת 2013 בוואליס ופוטונה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 08:50, 26 ביוני 2017 (IDT)
דיון הגנה - העברה מבקשות ממפעילים[עריכת קוד מקור]
- טיוטה:אלופיטאי. יש שם פעילות מוזרה. משתמש:Ofek j העביר אותו למרחב הערכים. אני עמלתי ותיקנתי בו מספר פרטים ומשתמש:Tomtom חוזר ומעביר אותו לטיוטה. אני לא מכיר נוהל כזה של כפיית העברה לטיוטה על ערך שכתב משתמש רשום. אפשר לשים שלל תבניות על הערך, אבל לא מה שקורה שם עכשיו. אבקש להחזיר את הערך למרחב הערכים ולהגן עליו עד לתום הדיון מה יעלה בגורלו. אני קישרתי אותו לוויקיפדיות אחרות והמידע שיש בו נכון וראוי. אין סיבה שלא יהיה במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 18:43, 25 ביוני 2017 (IDT)
- העברתי חזרה למרחב הערכים והגנתי על הטיוטה. • צִבְיָה • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז 19:03, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אבקש התערבות של המפעילים. הסיפור הוא כזה, היה ערך קלוקל שנכתב על ידי אופק לפני שנה, היה דיון חשיבות שלא הובהרה וסוכם בדף השיחה שאם יש מידע רלוונטי הוא ייכתב בערך של האי ולא בערך עצמאי, זו הייתה הפשרה והסיכום בדף השיחה. אופק הסיר בקשות מקור ותבנית עריכה, והעביר לטיוטה. עברה שנה, והופ, אופק החזיר למרחב הראשי ללא שום הודעה או הסבר וכמובן ללא שום שיפור של הערך שכולל שגיאות. לאחר שהשבתי לטיוטה הוא הציב תבנית בעבודה, למרות שלא החזיר את בקשות המקור והעריכה ולא שיפר כלום בערך ולמרות הפשרה שהושגה. אבקש למחוק את הערך. Tomtom • שיחה 20:58, 25 ביוני 2017 (IDT)
- מה יש למפעילים להתערב. זה קצרמר לגיטימי שקיים בחמש או שש ויקיפדיות על היישוב. הפרטים בו עכשיו נכונים. אז למה למחוק או להעביר לטיוטה? ואם יש לך טענות על הערך מקומן בדף השיחה, לא כאן. בורה בורה - שיחה 21:21, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הייתה פשרה שאין מקום המידע במרחב הראשי בערך על "יישוב", הוסבר גם בדיון כמה שגיאות "הערך" מכיל. לא קצרמר, לא לגיטימי, עם מקורות שגויים ומיד שגוי. הכל כבר נרשם בדף השיחה והוחלט למחוק את הערך. Tomtom • שיחה 21:23, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערך לא שגוי, הוא נכון בהחלט. כל אבל כל המידע שמופיע בערך מופיע בוויקיפדיה אחת אחרת לפחות וגם בגוגל מפות. זה שאתה לא מקבל את הלמס הצרפתי זה משהו אחר. החלטתי שנמאס לי להיכנע לך בגלל שאתה עורך דגול. יש לי זכויות בדיוק כמו שיש לך וכמו שאם אני הייתי מעביר ערך שלך לטיוטה היית מתלונן עלי לי יש את הזכות להתלונן עליך. אנחנו אפילו באותו מעמד ועם אותן הרשאות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:37, 25 ביוני 2017 (IDT)
- וזו לא הייתה פשרה זו הייתה כניעה מוחלטת עקב פחד שתעשה לי משהו. בכללי שתדע שאני מאוד נרתע ממך
. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:39, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערך שגוי. הייתה פשרה למחוק את הערך, מי שהסכים על כך והעביר אותו לפני שנה מהמרחב הראשי זה אתה. בינתיים דאגת להעלים את כל תבניות השכתוב ודרישות המקור והופ החזרת למרחב הראשי בלי דיון. Tomtom • שיחה 21:41, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערך נכון. הסכמתי כי אני מבועת ממך. שים תבניות כמה שאתה רוצה אבל הערך צריך להיות במרחב הראשי. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:42, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערך שגוי. הייתה פשרה למחוק את הערך, מי שהסכים על כך והעביר אותו לפני שנה מהמרחב הראשי זה אתה. בינתיים דאגת להעלים את כל תבניות השכתוב ודרישות המקור והופ החזרת למרחב הראשי בלי דיון. Tomtom • שיחה 21:41, 25 ביוני 2017 (IDT)
- וזו לא הייתה פשרה זו הייתה כניעה מוחלטת עקב פחד שתעשה לי משהו. בכללי שתדע שאני מאוד נרתע ממך
- הערך לא שגוי, הוא נכון בהחלט. כל אבל כל המידע שמופיע בערך מופיע בוויקיפדיה אחת אחרת לפחות וגם בגוגל מפות. זה שאתה לא מקבל את הלמס הצרפתי זה משהו אחר. החלטתי שנמאס לי להיכנע לך בגלל שאתה עורך דגול. יש לי זכויות בדיוק כמו שיש לך וכמו שאם אני הייתי מעביר ערך שלך לטיוטה היית מתלונן עלי לי יש את הזכות להתלונן עליך. אנחנו אפילו באותו מעמד ועם אותן הרשאות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:37, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הייתה פשרה שאין מקום המידע במרחב הראשי בערך על "יישוב", הוסבר גם בדיון כמה שגיאות "הערך" מכיל. לא קצרמר, לא לגיטימי, עם מקורות שגויים ומיד שגוי. הכל כבר נרשם בדף השיחה והוחלט למחוק את הערך. Tomtom • שיחה 21:23, 25 ביוני 2017 (IDT)
- מה יש למפעילים להתערב. זה קצרמר לגיטימי שקיים בחמש או שש ויקיפדיות על היישוב. הפרטים בו עכשיו נכונים. אז למה למחוק או להעביר לטיוטה? ואם יש לך טענות על הערך מקומן בדף השיחה, לא כאן. בורה בורה - שיחה 21:21, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אבקש התערבות של המפעילים. הסיפור הוא כזה, היה ערך קלוקל שנכתב על ידי אופק לפני שנה, היה דיון חשיבות שלא הובהרה וסוכם בדף השיחה שאם יש מידע רלוונטי הוא ייכתב בערך של האי ולא בערך עצמאי, זו הייתה הפשרה והסיכום בדף השיחה. אופק הסיר בקשות מקור ותבנית עריכה, והעביר לטיוטה. עברה שנה, והופ, אופק החזיר למרחב הראשי ללא שום הודעה או הסבר וכמובן ללא שום שיפור של הערך שכולל שגיאות. לאחר שהשבתי לטיוטה הוא הציב תבנית בעבודה, למרות שלא החזיר את בקשות המקור והעריכה ולא שיפר כלום בערך ולמרות הפשרה שהושגה. אבקש למחוק את הערך. Tomtom • שיחה 20:58, 25 ביוני 2017 (IDT)
- בבקשה להגן על הערך אלופיטאי לפני שטומטום יחזיר לטיוטה בניגוד לסיכומים עם מפעילה. טומטום תמיד ימצא מקום להעביר אליו את הערך, צריך להגן על הערך עצמו כדי שלא יחזור לטיוטה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 23:07, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הגנתי על הערך. אנא קרא את מה שכתבתי בדף השיחה בנוגע למקור למספר התושבים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 00:25, 26 ביוני 2017 (IDT)
- צביה, למה להגן על הערך מעריכה? אפשר להגן על ההעברה ברמה אחרת (כמו שעשו למשל במזנון), כי אני מבין שזו הבעיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 11:54, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הגנתי על הערך. אנא קרא את מה שכתבתי בדף השיחה בנוגע למקור למספר התושבים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 00:25, 26 ביוני 2017 (IDT)
- תודה על תשומת לבך. שיניתי את ההגנה כך שהיא תמנע רק את העברת הערך. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז 12:25, 26 ביוני 2017 (IDT)
שכתוב[עריכת קוד מקור]
לא ברור לי מדוע הערך קיים כאן, אבל כל זמן שהוא קיים עליו לתת מידע אמין:
- איך תושבי היישוב מחלקים זמנם בין ייצור מוצרי טבק ובין תיירות?
- האם הטבק לייצור מוצרי טבק צומח באי או מיובא אליו? האם ייתכן שמאחורי התיאור "ייצור מוצרי טבק" מסתתרת העובדה שתושב האי מגלגל סיגריות לצריכתו האישית? אם הייצור אינו לצריכה אישית אלא לייצוא, רצוי לתת מידע על המאזן המסחרי של היישוב.
- האם התושב באי הוא יליד המקום או שהוא מתנחל שהגיע מאי סמוך או שהוא קולוניאליסט צרפתי? הסתרת הקולוניאליזם באי זה היא בושה גדולה לוויקיפדיה.
- כיוון שמתגורר בכפר רק אדם אחד, ראוי שנדע את שמו, ורצוי גם את מינו (אין צורך לפרט נטייה מינית). כמקובל בערכי יישובים, אבקש לדעת את הגיל הממוצע של התושבים, השכלתם הממוצעת, מעמדם הסוציואקונומי וכו'.
- האם האמירה "צריך כפר שלם לגדל ילד אחד" רלוונטית גם לכפר זה? דוד שי - שיחה 01:19, 26 ביוני 2017 (IDT)
- חלק מהשאלות במקומן כנראה למרות הסרקאזם. רק מפריע לי שאתה בתור מפעיל עורך אותו בזמן שאחרים אינם יכולים לערוך. בורה בורה - שיחה 01:22, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עריכתי לא הייתה מהותית, אם יש לך השגה עניינית עליה, הצג אותה בבקשה כאן. אחרים שרוצים לערוך מוזמנים להציג הצעותיהם בדף השיחה ויזכו לטיפול אוהד. דוד שי - שיחה 01:28, 26 ביוני 2017 (IDT)
- השמיטו מהערך כמה דברים שתורגמו מהערך האנגלי, ספינות תיירות מפוטונה מגיעות ביום ראשון ובשאר הימים יש ייצור טבק. חוץ מאזכורים באינטרנט שקיים מקום לייצור טבק, לא מצאתי כלום עליו. מינו הוא זכר כנראה אבל שמו לא ידוע, כל הדברים האחרים לא ידועים. (אם כי ממראה הבית נראה כי הוא במעמד סוציו-אקונומי בינוני-נמוך). בכפר יש בית, עוד מבנה קטן וכנסייה. האמירה צריך כפר שלם לגדל ילד אחד לא רלוונטית.
- הבעיה שטומטום הציב בפני בדיון הקודם נפתרה. [1] הוכחה גם למושב האי (כתוב מפורשות אלופיטאי עם תמונה של היישוב). וגם לעסקי התיירות (מופיע באתר תיירות, אם לא היה שם כלום בכלל אז הוא לא היה מופיע שם כנראה). אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:33, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עוד בעיה שהוא הציב: למה מופיעות במפה גם סולוגה וגניו? אז סולוגה, גניו וסבאאקה הם יישובים לשעבר באי. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:36, 26 ביוני 2017 (IDT)
- דוד שי בנוגע לשאול ששאלת. בערך הצרפתי כתוב שתושבי פוטונה מגיעים לאי לעבד את שדות הטבק שלהם. כך שהטבק צומח באי וחוץ מהתושב תושבי האי השכן מגיעים לעסוק בתעשיית הטבק. בנוגע לקולוניאליזם, לאור העובדה שכרגע אין לאף מדינה אחרת או קבוצת תושבים דרישות לעצמאות מצרפת ולאור העובדה שהאיים הם חלק מצרפת (כל חוקי צרפת חלים שם, שלא כמו איו"ש למשל) עצם העלאת טענות על קולוניאליצים לכאורע אי בושה. נ.ב. חלק מהשאלות ששאלת על כלכלת האי הן לא לגיטימיות. את אותן שאלות אתה יכול לשאול בכל ערך על עיר שמופיע שם פרק של כלכלה בלי מקורות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עדכנתי את הערך על פי המידע שהביא יונה ב. והסרתי את התבנית. בורה בורה - שיחה 12:50, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אני לא מבין איך עניין איו"ש נדחף לכאן. האי הזה הוא קולוניה המרוחקת אלפי קילומטרים מצרפת, והוא חלק מהקולוניאליזם הצרפתי, זו עובדה ואין לטייח אותה.
- הסרת התבנית הייתה צעד פזיז ביותר. הכנסתי לערך בקשה למידע בסיסי נוסף ולמקור. ללא מידע זה הערך רחוק מלהיות שלם ואמין. דוד שי - שיחה 20:38, 26 ביוני 2017 (IDT)
- דוד הערך הוא על היישוב ולא על התושב, זה כמו שלא נכתוב בערך יהדות אפגניסטן על זבולון סימן-טוב, אלא נכתוב קיים יהודי אחד. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:49, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אתה בוודאי צוחק. כאשר ביישוב יש תושב אחד בלבד, יש לתת מידע בסיסי עליו. לא ביקשתי קורות חיים, אלא מידע בסיסי ביותר. על היישוב עצמו כמעט לא כתבת דבר: כמה רחובות ובתים יש ביישוב? מה דרכי התחבורה אליו? איזה שירותים מוניציפליים ניתנים בו? דוד שי - שיחה 22:53, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אתה בוודאי צוחק. בערכים על ערי מיליון בסין (אם הם קיימים) לא כותבים על כמה רחובות ובתים יש ביישוב ואילו שירותים מונציפיליים ניתנים בו. אז בכפר נידח של איש אחד באלופי? אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:56, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אכן, דווקא כאן. אך גם בערכי ערי מיליונים ראוי לפרט על השירותים המוניציפליים ודרכי התחבורה אליו ובו (אם כי מספר הרחובות לא רלוונטי כל כך, אך מבנהו (קווים ישרים מאונכים, מעגלים, בלגן) אולי כן. זוהי דווקא דרישה הגיונית, בשונה משאלתו של ד"ש לגבי מין התושב, גילו, השכלתו וכו' שאינן כה חשובות לעך (אם כי לא הייתי מסיר אותם אילו היו כתובים). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' בתמוז ה'תשע"ז • 23:01, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אין בכפר שירותים מוניציפליים, אין דרכים באי, התושב בערך מנהל את עצמו והיחיד שהוא כפוף לו בענייני האי אלופי הוא ממשל הקולקטיב וצרפת. אגב, אין פרטים אישיים על האיש ולעניות דעתי כתיבה עליו גם לא תתרום כל כך לערך. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 23:05, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אם יש לך מקורות למה שכתבת, כדאי שתוסיף את המידע לערך. אם אתה מנחש, שמור את ניחושיך לעצמך. דוד שי - שיחה 23:08, 26 ביוני 2017 (IDT)
- מה שאופק רשם לא מדויק. האי פוטונה מחולקת לשתי ממלכות בצפון סיגאב (Sigave) ובדרום אלו (alo) בראש כל ממלכה נמצא השליט שהוא אחרי על כל הכפרים שבאיזורו. אגב מלך אלו התחלף לפני שנה (מקור בצרפתית). מעליהם נמצא השלטון של הקולקטיב. בנוסף, לקולקטיב יש נציג אחד בבית הנבחרים ונציג אחד בסאנג של צרפת. בחזרה לממלכת אלו, יש 9 כפרים מיושבים הקטן הוא אלופי עם תושב אחד אך יש ישוב נוסף (Tuatafa) עם שני תושבים (באי פוטונה לא באלופי). בישוב בין 10 ל-20 בקתות ואין רחובות, כפי שניתן לראות בגוגל ארץ במפות בינג או בויקימפיה. באי אין מננחת והגישה אליו היא רק דרך הים. כאמור אין בישוב או באי כולו שום רחוב ולמרות שאני לא יודע בוודאות, אני בספק עם יש שם כלי רכב יבשתי ממונע כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:54, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אתה יכול לחפש "Alofitai" בגוגל מפות ולראות תצלום לוויני ברזולוציה נמוכה יותר ובאיכות גבוהה יותר. חוץ מזה אפשר לראות גם תמונות מוגדלות של המקום שרואים בהן את הבקתות ויש תמונה אחת - אני בספק, אבל חושב שזה התושב היחיד. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 14:26, 27 ביוני 2017 (IDT)
- חסר ערך על ראש עיריית אלופיטאי ועל יחסי סן מרינו-אלופיטאי. בקרוב ייכתב. Tomtom • שיחה 15:20, 27 ביוני 2017 (IDT)
- יפה ששמת הבהרה/מקור על כל מילה בערך. זה באמת מגוחך לדעתי שאתה חושב שיהיה מקור אחרי כל מילה בערך. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:25, 27 ביוני 2017 (IDT)
- יפה שאתה מסכים ש"הערך" מגוחך. המצאות וסיפורי מעשיות נא להעביר לספרי ילדים בדיוניים ולא לערך באנציקלופדיה. Tomtom • שיחה 15:44, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אל תזלזל, אמצא מקורות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:59, 27 ביוני 2017 (IDT)
- נדמה שאתה נכנס למלחמה שבה האגו מוליך אותך, זה לא מצב טוב כשבאים לכתוב אנציקלופדיה. את מאמציך כדאי שתקדיש לערך מועיל יותר. אני מקווה שגם אתה מבין שהערך שלפנינו אינו מועיל במיוחד. דוד שי - שיחה 20:46, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אני לא אוותר עליו. הוא עבר לטיוטה לפני שנה אחרי מסע של הפחדות וקביעות עובדה לא נכונות (אתה יודע של מי) והבנתי שהוא צריך להיות במרחב כי הוא נכון. העברתי, הוא כפה שוב העברה לטיוטה, ניבל את הפה (אני לא אשקר ואגיד שאני לא התלכלכתי טיפה) והשאר היסטוריה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 20:51, 27 ביוני 2017 (IDT)
- נדמה שאתה נכנס למלחמה שבה האגו מוליך אותך, זה לא מצב טוב כשבאים לכתוב אנציקלופדיה. את מאמציך כדאי שתקדיש לערך מועיל יותר. אני מקווה שגם אתה מבין שהערך שלפנינו אינו מועיל במיוחד. דוד שי - שיחה 20:46, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אל תזלזל, אמצא מקורות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:59, 27 ביוני 2017 (IDT)
- יפה שאתה מסכים ש"הערך" מגוחך. המצאות וסיפורי מעשיות נא להעביר לספרי ילדים בדיוניים ולא לערך באנציקלופדיה. Tomtom • שיחה 15:44, 27 ביוני 2017 (IDT)
- יפה ששמת הבהרה/מקור על כל מילה בערך. זה באמת מגוחך לדעתי שאתה חושב שיהיה מקור אחרי כל מילה בערך. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:25, 27 ביוני 2017 (IDT)
- חסר ערך על ראש עיריית אלופיטאי ועל יחסי סן מרינו-אלופיטאי. בקרוב ייכתב. Tomtom • שיחה 15:20, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אתה יכול לחפש "Alofitai" בגוגל מפות ולראות תצלום לוויני ברזולוציה נמוכה יותר ובאיכות גבוהה יותר. חוץ מזה אפשר לראות גם תמונות מוגדלות של המקום שרואים בהן את הבקתות ויש תמונה אחת - אני בספק, אבל חושב שזה התושב היחיד. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 14:26, 27 ביוני 2017 (IDT)
- מה שאופק רשם לא מדויק. האי פוטונה מחולקת לשתי ממלכות בצפון סיגאב (Sigave) ובדרום אלו (alo) בראש כל ממלכה נמצא השליט שהוא אחרי על כל הכפרים שבאיזורו. אגב מלך אלו התחלף לפני שנה (מקור בצרפתית). מעליהם נמצא השלטון של הקולקטיב. בנוסף, לקולקטיב יש נציג אחד בבית הנבחרים ונציג אחד בסאנג של צרפת. בחזרה לממלכת אלו, יש 9 כפרים מיושבים הקטן הוא אלופי עם תושב אחד אך יש ישוב נוסף (Tuatafa) עם שני תושבים (באי פוטונה לא באלופי). בישוב בין 10 ל-20 בקתות ואין רחובות, כפי שניתן לראות בגוגל ארץ במפות בינג או בויקימפיה. באי אין מננחת והגישה אליו היא רק דרך הים. כאמור אין בישוב או באי כולו שום רחוב ולמרות שאני לא יודע בוודאות, אני בספק עם יש שם כלי רכב יבשתי ממונע כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:54, 27 ביוני 2017 (IDT)
- אם יש לך מקורות למה שכתבת, כדאי שתוסיף את המידע לערך. אם אתה מנחש, שמור את ניחושיך לעצמך. דוד שי - שיחה 23:08, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אין בכפר שירותים מוניציפליים, אין דרכים באי, התושב בערך מנהל את עצמו והיחיד שהוא כפוף לו בענייני האי אלופי הוא ממשל הקולקטיב וצרפת. אגב, אין פרטים אישיים על האיש ולעניות דעתי כתיבה עליו גם לא תתרום כל כך לערך. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 23:05, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אכן, דווקא כאן. אך גם בערכי ערי מיליונים ראוי לפרט על השירותים המוניציפליים ודרכי התחבורה אליו ובו (אם כי מספר הרחובות לא רלוונטי כל כך, אך מבנהו (קווים ישרים מאונכים, מעגלים, בלגן) אולי כן. זוהי דווקא דרישה הגיונית, בשונה משאלתו של ד"ש לגבי מין התושב, גילו, השכלתו וכו' שאינן כה חשובות לעך (אם כי לא הייתי מסיר אותם אילו היו כתובים). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' בתמוז ה'תשע"ז • 23:01, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אתה בוודאי צוחק. בערכים על ערי מיליון בסין (אם הם קיימים) לא כותבים על כמה רחובות ובתים יש ביישוב ואילו שירותים מונציפיליים ניתנים בו. אז בכפר נידח של איש אחד באלופי? אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:56, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אתה בוודאי צוחק. כאשר ביישוב יש תושב אחד בלבד, יש לתת מידע בסיסי עליו. לא ביקשתי קורות חיים, אלא מידע בסיסי ביותר. על היישוב עצמו כמעט לא כתבת דבר: כמה רחובות ובתים יש ביישוב? מה דרכי התחבורה אליו? איזה שירותים מוניציפליים ניתנים בו? דוד שי - שיחה 22:53, 26 ביוני 2017 (IDT)
- דוד הערך הוא על היישוב ולא על התושב, זה כמו שלא נכתוב בערך יהדות אפגניסטן על זבולון סימן-טוב, אלא נכתוב קיים יהודי אחד. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:49, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עדכנתי את הערך על פי המידע שהביא יונה ב. והסרתי את התבנית. בורה בורה - שיחה 12:50, 26 ביוני 2017 (IDT)
- דוד שי בנוגע לשאול ששאלת. בערך הצרפתי כתוב שתושבי פוטונה מגיעים לאי לעבד את שדות הטבק שלהם. כך שהטבק צומח באי וחוץ מהתושב תושבי האי השכן מגיעים לעסוק בתעשיית הטבק. בנוגע לקולוניאליזם, לאור העובדה שכרגע אין לאף מדינה אחרת או קבוצת תושבים דרישות לעצמאות מצרפת ולאור העובדה שהאיים הם חלק מצרפת (כל חוקי צרפת חלים שם, שלא כמו איו"ש למשל) עצם העלאת טענות על קולוניאליצים לכאורע אי בושה. נ.ב. חלק מהשאלות ששאלת על כלכלת האי הן לא לגיטימיות. את אותן שאלות אתה יכול לשאול בכל ערך על עיר שמופיע שם פרק של כלכלה בלי מקורות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עוד בעיה שהוא הציב: למה מופיעות במפה גם סולוגה וגניו? אז סולוגה, גניו וסבאאקה הם יישובים לשעבר באי. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:36, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הבעיה שטומטום הציב בפני בדיון הקודם נפתרה. [1] הוכחה גם למושב האי (כתוב מפורשות אלופיטאי עם תמונה של היישוב). וגם לעסקי התיירות (מופיע באתר תיירות, אם לא היה שם כלום בכלל אז הוא לא היה מופיע שם כנראה). אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:33, 26 ביוני 2017 (IDT)
- השמיטו מהערך כמה דברים שתורגמו מהערך האנגלי, ספינות תיירות מפוטונה מגיעות ביום ראשון ובשאר הימים יש ייצור טבק. חוץ מאזכורים באינטרנט שקיים מקום לייצור טבק, לא מצאתי כלום עליו. מינו הוא זכר כנראה אבל שמו לא ידוע, כל הדברים האחרים לא ידועים. (אם כי ממראה הבית נראה כי הוא במעמד סוציו-אקונומי בינוני-נמוך). בכפר יש בית, עוד מבנה קטן וכנסייה. האמירה צריך כפר שלם לגדל ילד אחד לא רלוונטית.
- עריכתי לא הייתה מהותית, אם יש לך השגה עניינית עליה, הצג אותה בבקשה כאן. אחרים שרוצים לערוך מוזמנים להציג הצעותיהם בדף השיחה ויזכו לטיפול אוהד. דוד שי - שיחה 01:28, 26 ביוני 2017 (IDT)
- תעשה לי טובה באמת עם הטפת המוסר הזו לאופק בענייני אגו. מדי יום מועלים בנוהל ערכים גרועים להפליא לויקיפדיה, אבל הערך הזה בן שתי השורות חשוב יותר מכולם לשורת עורכים כאן. אם באמת היה לך אכפת מויקיפדיה הגישה שלך לאופק הייתה של שווה בין שווים, מתוך ניסיון להבין את מה שהוא אומר וללמד אותו. הוא נער צעיר, אתה אדם בוגר. למה שלא תנצל את ההזדמנות ללמד אותו כיצד נכון לכתוב ערך, במקום לרדת עליו ולהעלות אותו על העץ? • צִבְיָה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ז 00:37, 28 ביוני 2017 (IDT)
- רק מפני שאופק הוא שווה בן שווים הרשיתי לעצמי להסביר לו שהוא נכנס למלחמת אגו, ירצה - יבין, לא ירצה - לא יבין, את בוודאי אינך מסייעת לו להבין. למקרה שלא הבנת: הערך הזה הוא דבר הבל גמור, וההתעקשות על קיומו מיותרת לחלוטין ומהווה דוגמה נוספת לכך שהרעיון של אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב אינו מושלם (אף שיש לו יתרונות רבים), בפרט משום שאין דבר שטות שלא יימצא לו פטרון התומך בו. דוד שי - שיחה 06:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
- דוד שי היקר, חבל רק שלפעמים האגו הגדול מסתיר את האור המחכים ובחשיכה הנוצרת ניתן להבחין בצללים של דמות מבוגרת הרודפת אחרי ילד צעיר. למה? כי היא יכולה! ברשותך, אתן לך עצה ששמעתי פעם מאדם חכם: "במקום לבזבז את הזמן בדיונים עדיף שתנצל אותו לכתיבת הערך איתן וורטהיימר שכל כך חסר". Eladti - שיחה 06:53, 28 ביוני 2017 (IDT)
- כל בקשות ההבהרה המיותרות האלה ממש גורמות לי להתקומם. בוויקיפדיה התחלתי בתור קורא. אחד כזה שבא לוויקיפדיה כשמשעמם לו וקורא ערכים להנאתו. כאשר הבנתי שאני יכול לערוך התחלתי להתנדב כאן בתור כותב. בחזרה לקריאה. בשנים שבהן הייתי חלק מהציבור הנרחב של קוראי ויקיפדיה ולא חלק מציבור העורכים המצומצם, קראתי ערכים רבים בהם היו חוסרים. הבנתי שאם אין מידע בערך כלשהו, כנראה שהוא לא קיים באופן רשמי, או שהוא קיים ועדיין לא אותר, אבל ידעתי שאם אין מידע אז אין! ולא ביקשתי שיפורים מאף אחד. עכשיו בדיעבד אני מבין למה ההתנהגות שלי הייתה כל כך נכונה וטובה, כי אם הייתי אופק הקורא שמתלונן על כל דבר, ויקיפדיה הייתה מלאה היום בבקשות הבהרה ומקורות. אולי בגלל שאתה דוד שי, התחלת בתור כותב ולא בתור קורא, קשה לך לקבל את זה. אבל זו המציאות ולדעתי צריך לקבל אותה כמו שהיא. כל כך חשוב לך שטחו של הכפר? אם הכנסייה היא קתולית או פרוטסטנטית? בבקשה, ערוך את הערך ומצא מקורות. אמרה חכמה ששמעתי בתחילת דרכי כאן: "הגמדים לא יבואו", והיא כל כך נכונה, כי גם במקרה הזה הם עלולים לא להגיע. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:07, 28 ביוני 2017 (IDT)
- הגענו לשיא חדש, המקורות בערך עליהם הוא מסתמך הם קישור חיצוני לפרויקט גוטנברג שהמקור שלו הוא.... ויקיפדיה. ממש נהדר. Tomtom • שיחה 13:45, 28 ביוני 2017 (IDT)
- תומתום World Heritage Encyclopedia הוא "ויקיפדיה"? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
- זה אתר שמעתיק מוויקיפדיה. Tomtom • שיחה 14:07, 28 ביוני 2017 (IDT)
- [דרוש מקור] אם הערך שלהם יותר נרחב מאשר בוויקיפדיה אז קצת משונה להגיד שהם מעתיקים מוויקיפדיה בלבד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:10, 28 ביוני 2017 (IDT)
- מה אתה יודע על World Heritage Encyclopedia ? האם בדקת בכלל מה זה האתר הזה? מי עומד מאחוריו ? זה אתר שאוסף תוכן חופשי מהאינטרנט ומקבץ אותו זה אינו מקור. Tomtom • שיחה 14:12, 28 ביוני 2017 (IDT)
- קראתי את הספר"אודות" שלהם, ויקיפדיה לא מוזכרת שם. וקראתי את הערך בגוטנברג וויקיאנגלית והשוויתי ביניהם. אז מה אם הם אוספים מידע מהאינטרנט? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:21, 28 ביוני 2017 (IDT)
- World Heritage Encyclopedia אינו מקור. לפני שאתה מצטט מקור תבדוק מהו, ומהו בכלל מקור אמין. תלך גם לערך בWorld Heritage Encyclopedia ותראה שהם רושמים שהמקורות הם ויקיפדיה. Tomtom • שיחה 14:27, 28 ביוני 2017 (IDT)
- [דרוש מקור] אם הערך שלהם יותר נרחב מאשר בוויקיפדיה אז קצת משונה להגיד שהם מעתיקים מוויקיפדיה בלבד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:10, 28 ביוני 2017 (IDT)
- זה אתר שמעתיק מוויקיפדיה. Tomtom • שיחה 14:07, 28 ביוני 2017 (IDT)
- תומתום World Heritage Encyclopedia הוא "ויקיפדיה"? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
- הגענו לשיא חדש, המקורות בערך עליהם הוא מסתמך הם קישור חיצוני לפרויקט גוטנברג שהמקור שלו הוא.... ויקיפדיה. ממש נהדר. Tomtom • שיחה 13:45, 28 ביוני 2017 (IDT)
- כל בקשות ההבהרה המיותרות האלה ממש גורמות לי להתקומם. בוויקיפדיה התחלתי בתור קורא. אחד כזה שבא לוויקיפדיה כשמשעמם לו וקורא ערכים להנאתו. כאשר הבנתי שאני יכול לערוך התחלתי להתנדב כאן בתור כותב. בחזרה לקריאה. בשנים שבהן הייתי חלק מהציבור הנרחב של קוראי ויקיפדיה ולא חלק מציבור העורכים המצומצם, קראתי ערכים רבים בהם היו חוסרים. הבנתי שאם אין מידע בערך כלשהו, כנראה שהוא לא קיים באופן רשמי, או שהוא קיים ועדיין לא אותר, אבל ידעתי שאם אין מידע אז אין! ולא ביקשתי שיפורים מאף אחד. עכשיו בדיעבד אני מבין למה ההתנהגות שלי הייתה כל כך נכונה וטובה, כי אם הייתי אופק הקורא שמתלונן על כל דבר, ויקיפדיה הייתה מלאה היום בבקשות הבהרה ומקורות. אולי בגלל שאתה דוד שי, התחלת בתור כותב ולא בתור קורא, קשה לך לקבל את זה. אבל זו המציאות ולדעתי צריך לקבל אותה כמו שהיא. כל כך חשוב לך שטחו של הכפר? אם הכנסייה היא קתולית או פרוטסטנטית? בבקשה, ערוך את הערך ומצא מקורות. אמרה חכמה ששמעתי בתחילת דרכי כאן: "הגמדים לא יבואו", והיא כל כך נכונה, כי גם במקרה הזה הם עלולים לא להגיע. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 09:07, 28 ביוני 2017 (IDT)
- דוד שי היקר, חבל רק שלפעמים האגו הגדול מסתיר את האור המחכים ובחשיכה הנוצרת ניתן להבחין בצללים של דמות מבוגרת הרודפת אחרי ילד צעיר. למה? כי היא יכולה! ברשותך, אתן לך עצה ששמעתי פעם מאדם חכם: "במקום לבזבז את הזמן בדיונים עדיף שתנצל אותו לכתיבת הערך איתן וורטהיימר שכל כך חסר". Eladti - שיחה 06:53, 28 ביוני 2017 (IDT)
- רק מפני שאופק הוא שווה בן שווים הרשיתי לעצמי להסביר לו שהוא נכנס למלחמת אגו, ירצה - יבין, לא ירצה - לא יבין, את בוודאי אינך מסייעת לו להבין. למקרה שלא הבנת: הערך הזה הוא דבר הבל גמור, וההתעקשות על קיומו מיותרת לחלוטין ומהווה דוגמה נוספת לכך שהרעיון של אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב אינו מושלם (אף שיש לו יתרונות רבים), בפרט משום שאין דבר שטות שלא יימצא לו פטרון התומך בו. דוד שי - שיחה 06:04, 28 ביוני 2017 (IDT)
- האינטרנט שלי גורם לי צרות. חוצמזה משום מה מוצגת שגיאה בפתיחת הערך אלופיטאי אצלם, כך שאני לא יכולתי לבדוק מה המקור שלהם לערך ההוא, אבל מכיוון שהערך בגוטנברג (שכתוב שמקורו בהריטג') נרחב יותר מוויקיפדיה (בכל שפה) בלתי מסתבר בעליל שהמקור לערך ההוא הוא רק ויקיפדיה. אולי תפתח אצלך ותראה מה המקורות לאותו ערך. הם אמנם מתיימרים לסכם אנציקלופדיות, אך ודאי לא רק ויקיפדיה (לפיהם, וזה מה שיכולתי לבדוק, אין ערך בוויקיפדיה אודותם). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:34, 28 ביוני 2017 (IDT)
- כאמור, כבר הלכתי לערך ב-World Heritage Encyclopedia הם רושמים בפירוש בכותרת שמדובר בהעתקה מוויקיפדיה. מדובר באתר מ-2016, שאינו אתר אמין. לא מדובר באנציקלופדיה מקובלת, דרך אגב זה שאין עליהם ערך בווקיפדיה לא אומר לך משהו ? Tomtom • שיחה 14:35, 28 ביוני 2017 (IDT)
- האינטרנט שלי גורם לי צרות. חוצמזה משום מה מוצגת שגיאה בפתיחת הערך אלופיטאי אצלם, כך שאני לא יכולתי לבדוק מה המקור שלהם לערך ההוא, אבל מכיוון שהערך בגוטנברג (שכתוב שמקורו בהריטג') נרחב יותר מוויקיפדיה (בכל שפה) בלתי מסתבר בעליל שהמקור לערך ההוא הוא רק ויקיפדיה. אולי תפתח אצלך ותראה מה המקורות לאותו ערך. הם אמנם מתיימרים לסכם אנציקלופדיות, אך ודאי לא רק ויקיפדיה (לפיהם, וזה מה שיכולתי לבדוק, אין ערך בוויקיפדיה אודותם). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:34, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אז מאיפה המידע שם שאיננו בוויקיפדיה? זה שאין ערך אומר שלא מדובר באנציקלופדיה בעלת שם, אך אין זה אומר שהיא איננה אמינה. אם יש שם הערות שוליים והפניות למקורות, דבר שהיה קשה לי לבדוק בשל בעיות אינטרנט. אילו המידע בגוטנברג היה זהה לזה שבוויקיפדיה הייתי מאמין לך, אבל קשה לי להאמין לטענה להעתקה של מידע לא קיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:46, 28 ביוני 2017 (IDT)
- ברור לכולנו שהערך באנציקלופדיה אמיתי. ערך טוב שכתוב במקצועיות. ובוודאי שלא הועתק, הרי לא קיים בשום שפה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 14:49, 28 ביוני 2017 (IDT)
- מש:מלא כל הארץ כבודי, אם תסתכל טוב תראה שמדובר על ערך על האי באותו שם ולא על היישוב. כל המידע הנ"ל אכן כתוב בויקיפדיה האנגלית בערך על האי, אך גם שם ללא מקור. מעבר לכך אין פה מה להאמין או לא להאמין לי, המקור מציין במפורשות שהוא העתיק מוויקיפדיה בכותרת שלו. חבל שלא בדקת לעומק את הנושא. Tomtom • שיחה 14:50, 28 ביוני 2017 (IDT)
- צודק. לא אמרת בשום שלב שפתחת את הערך בהריטג'. זה שלא בדקתי, אלא שלא יכולתי לבדוק, לכן גם לא שחזרתי אותך לאחר שמחקת שוב בטענה שזה מועתק מוויקיפדיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 15:00, 28 ביוני 2017 (IDT)
- יש מקור בוויקיפדיה האנגלית והוא ספר, ואם המידע לא נכון הוא היה נמחק מזמן. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:07, 28 ביוני 2017 (IDT)
- מש:מלא כל הארץ כבודי, רשמתי לך במעלה השיחה "תלך גם לערך בWorld Heritage Encyclopedia ותראה שהם רושמים שהמקורות הם ויקיפדיה." ואחר כך רשמתי "כאמור, כבר הלכתי לערך ב-World Heritage Encyclopedia הם רושמים בפירוש בכותרת שמדובר בהעתקה מוויקיפדיה." אז זה לא נכון שלא אמרתי בשום שלב שלא פתחתי את הערך בהריטג'. כמו כן אין שם ערך על היישוב ב-World Heritage Encyclopedia אלא על האי, הבעיה היא לא אצלך באינטרנט. לאופק אציין שיש גם ערך על נח הלפרין Noah Halperin בויקיפדיה האטלקית, שופע מקורות, ומה האמת לגביו? את זה כבר קוראי ויקיפדיה העברית גילו. היו גם ערכים בויקיפדיות שונות ששרדו שנים והתבררו כמהמתלה. היה אפילו ערך בויקיפדיה בעברית שנכתב על ידי ילד/ים שחמד/ו לצון ונותר במרחב הראשי כמה שבועות. Tomtom • שיחה 15:16, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני רוצה לציין שאין לילדים האלה קשר אלי, ואני זה אני. ואני לא מכיר אותם בכלל, לא בוויקיפדיה ולא במציאות. אני והחברים שלי, עושים הכל, אבל הכל, כדי לשפר את ויקיפדיה. בנוגע לערך הזה, אני סמוך ובטוח שהוא נכון, כל החלקים חוץ מהטבק (שגם אני לא הצלחתי להבחין בשדות) ויונה כתב אותו. מצאתי מקורות, ומה אני אגיד? זה מורט עצבים שאחרי יומיים שאני עומל ועובד על מציאת מקורות טובים, בום, עוד תבניות. זה לא לעניין. והאמת היא, שזה נראה כמו דווקא. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:25, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אם מצאת מקורות אנא פרט אותם: לגבי מחסור במים זמינים, שהכנסייה היא קתולית, תושבי פוטונה המגיעים לאלופי בסירות מדי שבת לעבד את שדותיהם ולקטוף טבק אותו הם מגדלים באי. איך מסתדר גידול טבק שמצריך השקייה/משקעים מרובים עם מחסור במים זמינים ? כמו כן עלייך להבחין בין מקור אמין למקור בעייתי. Tomtom • שיחה 15:31, 28 ביוני 2017 (IDT)
- לא אני כתבתי את הדברים הללו. למעשה, אפילו לא שמתי לב שהם קיימים בערך. יונה, אתה כתבת את אילו? אם כן, באיזה מקור השתמשת? אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:34, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אם מצאת מקורות אנא פרט אותם: לגבי מחסור במים זמינים, שהכנסייה היא קתולית, תושבי פוטונה המגיעים לאלופי בסירות מדי שבת לעבד את שדותיהם ולקטוף טבק אותו הם מגדלים באי. איך מסתדר גידול טבק שמצריך השקייה/משקעים מרובים עם מחסור במים זמינים ? כמו כן עלייך להבחין בין מקור אמין למקור בעייתי. Tomtom • שיחה 15:31, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני רוצה לציין שאין לילדים האלה קשר אלי, ואני זה אני. ואני לא מכיר אותם בכלל, לא בוויקיפדיה ולא במציאות. אני והחברים שלי, עושים הכל, אבל הכל, כדי לשפר את ויקיפדיה. בנוגע לערך הזה, אני סמוך ובטוח שהוא נכון, כל החלקים חוץ מהטבק (שגם אני לא הצלחתי להבחין בשדות) ויונה כתב אותו. מצאתי מקורות, ומה אני אגיד? זה מורט עצבים שאחרי יומיים שאני עומל ועובד על מציאת מקורות טובים, בום, עוד תבניות. זה לא לעניין. והאמת היא, שזה נראה כמו דווקא. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 15:25, 28 ביוני 2017 (IDT)
- צודק. לא אמרת בשום שלב שפתחת את הערך בהריטג'. זה שלא בדקתי, אלא שלא יכולתי לבדוק, לכן גם לא שחזרתי אותך לאחר שמחקת שוב בטענה שזה מועתק מוויקיפדיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 15:00, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אז מאיפה המידע שם שאיננו בוויקיפדיה? זה שאין ערך אומר שלא מדובר באנציקלופדיה בעלת שם, אך אין זה אומר שהיא איננה אמינה. אם יש שם הערות שוליים והפניות למקורות, דבר שהיה קשה לי לבדוק בשל בעיות אינטרנט. אילו המידע בגוטנברג היה זהה לזה שבוויקיפדיה הייתי מאמין לך, אבל קשה לי להאמין לטענה להעתקה של מידע לא קיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:46, 28 ביוני 2017 (IDT)
- תומתום, צודק פספסתי, בטעותת חשבתי שאתה עדיין מדבר על הערך היישוב. אופק כוונתו ששל תוםתום הייתה להגיד שערכים בוויקיפדיה זרה אינם יכולים להוות מקור אמין, כיוון שהם עלולים להיות ערך מפוברק וע"ע. ותומתום, האינטרנט שלי גם גורם לי בעיות, למשל אני לא מסוגל לערוך את הפסקה בדף השיחה, אז אני עורך את הפסקה מעל. דם את הערך אני לא מצליח לערוך בקוד המקור, אלא רק באמצעות עריכה מהירה מתוך השוואה בין גרסאות, ואלה רק חלק מהבעיות, הן הסיחו את דעתי מקריאה לעומק של דבריך בגלל ריבים להצליח לערוך ולשמור לפני ההתנגשות הבאה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 15:38, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני הוספתי את המידע על הכנסייה הקטולית. האוכלוסיה בפוטונה היא מעל 90% קטולית כך שסביר להניח שגם הכנסיה באלופי היא קטולית. או שאולי אתם חושבים שהאחוז שאינו קטולי הוא האדם שגר שם? את המחסור במקורות המים מצאתי אתמול בשיטוטי במרשתת אני כבר לא זוכר איפה.
מידע נוסף שאני לא מוסיף לערך בגלל שהגנתי עליו ואני לא מתכוון לנצל את ההגנה. דוד שי התושב הוא זכר וקוראים לו atelemo lie לדוברי הצרפתית הרבה ממה שכתוב בערך ניתן למצוא בכתבה הדוקומנטרית הזו שנמצאת ביוטיוב. את שמו של התושב, כל קוראי האותיות הלטיניות יכלו למצוא בדקה ה5:30. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:05, 28 ביוני 2017 (IDT)- אז עכשיו שהבנו שאין מקור שהכנסייה היא קתולית אלא רק ניחוש, ואין מקור לסירות שפוקדות את האי מדי שבת ותושבים שבאים להתפלל בכנסייה, ואין מקור לגבי גידול טבק, ואין מקור לנטישה בגלל מחסור במים, כמו גם לפרטים שגויים אחרים שכבר ירדו מהערך, יש להסיר מידע זה. Tomtom • שיחה 16:13, 28 ביוני 2017 (IDT)
- את האי פוקדות סירות של תושבי פוטונה שמגדלים טבק וגידולים אחרים באי. הם באים מספר פעמים בשבוע לצורך זה וכנראה לא כדי להתפלל בכנסייה. הגידולים נעשים באלופי כי שם הם גדלים טוב יותר מאשר בפוטונה. את כל זה תוכל למצוא בששת הדקות שקישרתי מפי תושבת האי השכן (או לפחות אחת שטוענת שהיא תושבת פוטונה אבל אולי היא שותפה לקטוניית אלופיטאי בוויקיפדיה). הנטישה בגלל מחסור במים נמצא בעמוד 39, במקור שנמצא שתי פסקאות למטה מופיע שה"נטישה" קרתה בגלל יריבות עם השכנים (תחפש Population Trend), במקור שם מופיע גם כן שתושבי פוטונה משייטים לאלופיטאי כדי לטפל בגידולים שלהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 28 ביוני 2017 (IDT)
- יונה, תוכל להכניס את המקורות הרלוונטיים בעובדות הרלוונטיות תוך השמטת מידע נטול מקור? כך הסאגה הזו תבוא לסיומה (לדאבונם של כמה משתמשים כאן). • צִבְיָה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ז 16:51, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אתה בטוח שזה הספר וההוצאה שאתה רוצה להביא כמקור ? Tomtom • שיחה 16:51, 28 ביוני 2017 (IDT)
- יונה אני מניח שזה הסרטון המדובר. הסרטון שאליו אתה קישרת ארכו רק 3:50. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 16:57, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 28 ביוני 2017 (IDT)
- להבנתי ומהרשום במקורות שהובאו כל נושא הביקורים והחקלאות מתייחס לאי ולא ליישוב Alofitai ואין מקומם בערך. Tomtom • שיחה 12:51, 29 ביוני 2017 (IDT)
- אכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 28 ביוני 2017 (IDT)
- יונה אני מניח שזה הסרטון המדובר. הסרטון שאליו אתה קישרת ארכו רק 3:50. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 16:57, 28 ביוני 2017 (IDT)
- את האי פוקדות סירות של תושבי פוטונה שמגדלים טבק וגידולים אחרים באי. הם באים מספר פעמים בשבוע לצורך זה וכנראה לא כדי להתפלל בכנסייה. הגידולים נעשים באלופי כי שם הם גדלים טוב יותר מאשר בפוטונה. את כל זה תוכל למצוא בששת הדקות שקישרתי מפי תושבת האי השכן (או לפחות אחת שטוענת שהיא תושבת פוטונה אבל אולי היא שותפה לקטוניית אלופיטאי בוויקיפדיה). הנטישה בגלל מחסור במים נמצא בעמוד 39, במקור שנמצא שתי פסקאות למטה מופיע שה"נטישה" קרתה בגלל יריבות עם השכנים (תחפש Population Trend), במקור שם מופיע גם כן שתושבי פוטונה משייטים לאלופיטאי כדי לטפל בגידולים שלהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אז עכשיו שהבנו שאין מקור שהכנסייה היא קתולית אלא רק ניחוש, ואין מקור לסירות שפוקדות את האי מדי שבת ותושבים שבאים להתפלל בכנסייה, ואין מקור לגבי גידול טבק, ואין מקור לנטישה בגלל מחסור במים, כמו גם לפרטים שגויים אחרים שכבר ירדו מהערך, יש להסיר מידע זה. Tomtom • שיחה 16:13, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני הוספתי את המידע על הכנסייה הקטולית. האוכלוסיה בפוטונה היא מעל 90% קטולית כך שסביר להניח שגם הכנסיה באלופי היא קטולית. או שאולי אתם חושבים שהאחוז שאינו קטולי הוא האדם שגר שם? את המחסור במקורות המים מצאתי אתמול בשיטוטי במרשתת אני כבר לא זוכר איפה.
- תומתום, צודק פספסתי, בטעותת חשבתי שאתה עדיין מדבר על הערך היישוב. אופק כוונתו ששל תוםתום הייתה להגיד שערכים בוויקיפדיה זרה אינם יכולים להוות מקור אמין, כיוון שהם עלולים להיות ערך מפוברק וע"ע. ותומתום, האינטרנט שלי גם גורם לי בעיות, למשל אני לא מסוגל לערוך את הפסקה בדף השיחה, אז אני עורך את הפסקה מעל. דם את הערך אני לא מצליח לערוך בקוד המקור, אלא רק באמצעות עריכה מהירה מתוך השוואה בין גרסאות, ואלה רק חלק מהבעיות, הן הסיחו את דעתי מקריאה לעומק של דבריך בגלל ריבים להצליח לערוך ולשמור לפני ההתנגשות הבאה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 15:38, 28 ביוני 2017 (IDT)
חלוקה משנית[עריכת קוד מקור]
החלוקה המשנית לממלכה אינו מדויק לדעתי. ראשית אם יש חלוקה משנית כזו היא צריכה להופיע בכל ערכי הערכים של ואליס וםוטונה (היום יש שלוש ערים באף אחד בהם זה לא קיים). הממלכה היא לא ממש מנהלית. אומנם לכל ממלכה כזו יש מלך, חמישה שרים ומפקח משטרה/שריף אבל אין להם ממש סמכות וכל דבר שהם רוצים לעשות צריך להיות מאושר במועצה של ואליס ופוטונה (גוף שמורכב משישה אנשים, שלושת המלכים ושלושה נציגים של השר הממונה על צרפת מעבר לים) כמו כן, ראשי הכפרים לא תמיד מקשיבים לממלכה ויש להם גם כוח להפיל את המלך (קרה לאחרונה ב-2014). מידע נוסף ניתן לקרוא בלה מונד בצרפתית. כך שלדעתי התוספת הזו מיותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:02, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אלו היא ציפדום. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 14:16, 28 ביוני 2017 (IDT)
- לא בטוח שהיום זה ציפדום אבל זה נראה די דומה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:51, 28 ביוני 2017 (IDT)
מקור נוסף שאולי יש בו מידע נוסף[עריכת קוד מקור]
[2]. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בתמוז ה'תשע"ז • 15:00, 28 ביוני 2017 (IDT)
העברה לשם אחר[עריכת קוד מקור]
מדהים כמה מלל אפשר לשפוך על אי פצפון המיושב באדם אחד. כפשרה אני מציע להעביר את הערך לשם אלופי (צרפת) מכיוון שאין ספק שיותר קל להגן על חשיבותו של האי מאשר על חשיבותו של היישוב. מה גם שאין מספיק מלל לכתוב על היישוב, לא עכשיו וכנראה גם לא בעתיד, שיצדיק ערך עצמאי עליו. יורי - שיחה 20:15, 28 ביוני 2017 (IDT)
- באתי לכתוב זאת וראיתי שהקדמת אותי. אני גם כן חושב שעדיף לכתוב ערך על האי. מה יקרה חלילה אם הבחור בכפר יהגר ממנו? יהיה לנו ערך על כפר שפעם גר בו אדם אלמוני אחד? Ofek j האם תסכים לשינוי המוצע? בר - שיחה 22:35, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אמנם נכון לכתוב ערך על האי, אבל כל עוד אף אחד לא מתכוון להפוך לגמד שיעשה את זה - אני מציע שפשוט נעמוד מאחורי אופק ונגבה אותו מול שלל המלעיזים שמצאו למי ולמה להטפל. בושה! כאילו - די, חסר על מה להתווכח??? אלוהים אדירים!!! אופק - אנחנו מאחוריך!
התו השמיני - שיחה 22:45, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני מוכן להרחיב את הערך כך שיהיה ברור שמדובר בערך על האי ולא על הכפר. זה ממש מעט עבודה. אבל בשביל זה אני צריך שתוסר ההגנה מהערך על מנת שאוכל להעביר אותו לשם החדש כדי שכל התרומות ההיסטוריות ישמרו. כמובן שגם צריך לקבל את האישור של אופק לכך (ואולי הוא אפילו ירצה לבצע את ההרחבה הזו בעצמו). והתו השמיני, אני דן לגופו של עניין. אם יש כאן התנכלות כזו או אחרת (ואני לא אומר שאין) היא מצריכה דיון נפרד שלא אמור להתקיים כאן אלא במקום אחר. כאן מתקיים דיון על הערך. בוא ננסה להתמקד בזה. יורי - שיחה 23:15, 28 ביוני 2017 (IDT)
- א. מה אומר ומה אדבר כי צדקת ממני. אכן לא זהו המקום לדון בהתנכלות כזו או אחרת למרות שאשמח למצוא מקום אחר כזה. ב. למיטב ידיעתי הערך כבר אינו מוגן. דבר נא עם אופק והיו ברוכים בזה ובבא. התו השמיני - שיחה 23:22, 28 ביוני 2017 (IDT)
- התו, אמנם הערך לא מוגן מפני עריכה, אך הוא מוגן מפני העברה, כדי למנוע מצב של החזרתו לטיוטה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 11:52, 29 ביוני 2017 (IDT)
נגד גם לאי יש חשיבות אך גם ליישוב. אני מתכוון לכתוב ערך על האי בתחילת שבוע הבא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:52, 29 ביוני 2017 (IDT)
- גם אני נגד, אני תמיד בעד יותר ערכים, ולאי יש חשיבות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:57, 29 ביוני 2017 (IDT)
- ההעברה לערך על האי הייתה ההבנה מלפני שנה שלא כובדה. אין שום חשיבות ליישוב Tomtom • שיחה 12:44, 29 ביוני 2017 (IDT)
- הכלל שהתקבל בוויקיפדיה הוא שכל יישוב זכאי לערך וזה כולל יישובים עם תושב אחד וכן ללא שום תושב ראה קטגוריה:ערי רפאים. הבעיה שלך מלפני שנה היא שאין שום יישוב בשם אלופיטאי וגם אם יש אין מקור שגר שם אדם אחד. אתמול הבאתי תכונית דוקמנטרית שמציינת זו ואני יכול להביא תוכנית דוקומנטרית אחרת שתראה זאת. אני מתקשה להבין את המשך ההתנגדות שלך לישוב בשם זה שבו חי אדם אחד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:57, 29 ביוני 2017 (IDT)
- תקן אותי אם אני טועה, אבל ערי רפאים אלו יישובים שבעבר חיו בהם תושבים רבים ומכך נובעת החשיבות. בנוסף, לא הצלחתי להבין מהערך מדוע אלופיטאי הוא יישוב. האם הוא יושב בעבר? כמה בתים יש בו? כמה תושבים חיו בו? אם התושב יעזוב, זה גם יהיה יישוב רפאים? בר 👻 שיחה 21:41, 15 ביולי 2017 (IDT)
- מסכים עם משתמש:יונה בנדלאק ב-100%. הערך הוא על היישוב ולא על האי. אם תעשו זום בקואורדינטת תוכלי לראות מספר בקתות במיקום של היישוב. בורה בורה - שיחה 07:21, 16 ביולי 2017 (IDT)
- ביישוב חיו בעבר אנשים לא ברור כמה ולכן זה לא כתוב. יש מפה שמראה בנקודה הזו יישוב מה שאומר שזה לא שמישהו הגיע לשם אתמול והקים יישוב. היום יש ביישוב מספר בקתות שכל בקתה שייכת למשפחה שמעבדתת שדות באי והם משתמשים בציוד שיש להם שם וכן כמקום לינה אם אם נשראים באי מספר ימים. המידע הזה נמצא בסרטון בצרפתית שהבאתי למעלה. נ.ב. כל יישוב שכל תושביו עוזבים ונשארים שם בתים הוא עיר רפאים. הסיבה יכולה להיות התפרצות הר געש, "ייבוש" מכרות בסביבה או עיר שכל תושביה התחילו לעזוב בגלל שהכביש הראשי בה לא בצבע אדום כמו שהם רוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:52, 16 ביולי 2017 (IDT)
- תודה רבה על ההסבר המפורט. בר 👻 שיחה 11:23, 16 ביולי 2017 (IDT)
- ביישוב חיו בעבר אנשים לא ברור כמה ולכן זה לא כתוב. יש מפה שמראה בנקודה הזו יישוב מה שאומר שזה לא שמישהו הגיע לשם אתמול והקים יישוב. היום יש ביישוב מספר בקתות שכל בקתה שייכת למשפחה שמעבדתת שדות באי והם משתמשים בציוד שיש להם שם וכן כמקום לינה אם אם נשראים באי מספר ימים. המידע הזה נמצא בסרטון בצרפתית שהבאתי למעלה. נ.ב. כל יישוב שכל תושביו עוזבים ונשארים שם בתים הוא עיר רפאים. הסיבה יכולה להיות התפרצות הר געש, "ייבוש" מכרות בסביבה או עיר שכל תושביה התחילו לעזוב בגלל שהכביש הראשי בה לא בצבע אדום כמו שהם רוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:52, 16 ביולי 2017 (IDT)
- מסכים עם משתמש:יונה בנדלאק ב-100%. הערך הוא על היישוב ולא על האי. אם תעשו זום בקואורדינטת תוכלי לראות מספר בקתות במיקום של היישוב. בורה בורה - שיחה 07:21, 16 ביולי 2017 (IDT)
- תקן אותי אם אני טועה, אבל ערי רפאים אלו יישובים שבעבר חיו בהם תושבים רבים ומכך נובעת החשיבות. בנוסף, לא הצלחתי להבין מהערך מדוע אלופיטאי הוא יישוב. האם הוא יושב בעבר? כמה בתים יש בו? כמה תושבים חיו בו? אם התושב יעזוב, זה גם יהיה יישוב רפאים? בר 👻 שיחה 21:41, 15 ביולי 2017 (IDT)
- הכלל שהתקבל בוויקיפדיה הוא שכל יישוב זכאי לערך וזה כולל יישובים עם תושב אחד וכן ללא שום תושב ראה קטגוריה:ערי רפאים. הבעיה שלך מלפני שנה היא שאין שום יישוב בשם אלופיטאי וגם אם יש אין מקור שגר שם אדם אחד. אתמול הבאתי תכונית דוקמנטרית שמציינת זו ואני יכול להביא תוכנית דוקומנטרית אחרת שתראה זאת. אני מתקשה להבין את המשך ההתנגדות שלך לישוב בשם זה שבו חי אדם אחד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:57, 29 ביוני 2017 (IDT)
- ההעברה לערך על האי הייתה ההבנה מלפני שנה שלא כובדה. אין שום חשיבות ליישוב Tomtom • שיחה 12:44, 29 ביוני 2017 (IDT)
- גם אני נגד, אני תמיד בעד יותר ערכים, ולאי יש חשיבות. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:57, 29 ביוני 2017 (IDT)
- א. מה אומר ומה אדבר כי צדקת ממני. אכן לא זהו המקום לדון בהתנכלות כזו או אחרת למרות שאשמח למצוא מקום אחר כזה. ב. למיטב ידיעתי הערך כבר אינו מוגן. דבר נא עם אופק והיו ברוכים בזה ובבא. התו השמיני - שיחה 23:22, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אני מוכן להרחיב את הערך כך שיהיה ברור שמדובר בערך על האי ולא על הכפר. זה ממש מעט עבודה. אבל בשביל זה אני צריך שתוסר ההגנה מהערך על מנת שאוכל להעביר אותו לשם החדש כדי שכל התרומות ההיסטוריות ישמרו. כמובן שגם צריך לקבל את האישור של אופק לכך (ואולי הוא אפילו ירצה לבצע את ההרחבה הזו בעצמו). והתו השמיני, אני דן לגופו של עניין. אם יש כאן התנכלות כזו או אחרת (ואני לא אומר שאין) היא מצריכה דיון נפרד שלא אמור להתקיים כאן אלא במקום אחר. כאן מתקיים דיון על הערך. בוא ננסה להתמקד בזה. יורי - שיחה 23:15, 28 ביוני 2017 (IDT)
- אמנם נכון לכתוב ערך על האי, אבל כל עוד אף אחד לא מתכוון להפוך לגמד שיעשה את זה - אני מציע שפשוט נעמוד מאחורי אופק ונגבה אותו מול שלל המלעיזים שמצאו למי ולמה להטפל. בושה! כאילו - די, חסר על מה להתווכח??? אלוהים אדירים!!! אופק - אנחנו מאחוריך!
שטח היישוב[עריכת קוד מקור]
הסרתי מהערך את הקביעה ששטח היישוב הוא 18.1 קמ"ר, אך אופק החזיר קביעה זו ונימק "זה לא שטח האי אלא שטח היישוב. אתה יכול להיכנס להפנייה, למדוד בעצמך ולראות שאני צודק". ובכן:
- 18 קמ"ר זה יותר מכפליים שטחה של העיר בת ים, שבה כ-130,000 תושבים, והרבה יותר מכפליים שטחה של בני ברק, עיר בת 182,000 תושבים. לגמרי לא רע ליישוב שבו תושב אחד בלבד.
- לפי ויקיפדיה הצרפתית, שטחו של האי כולו הוא 32 קמ"ר, ואילו לפי ויקיפדיה הגרמנית שטחו רק 17.8 קמ"ר. גם אם נלך לפי ויקיפדיה הצרפתית, נקבל ששטח הכפר אלופיטאי הוא יותר מאשר חצי משטח האי כולו. זה רחוק מלהיות כך אם נאמין לציור שאופק מביא כאסמכתא. דוד שי - שיחה 20:24, 30 ביוני 2017 (IDT)
- כנראה שטעיתי במיקום הנקודה. הציור צודק בכל מקרה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 20:59, 30 ביוני 2017 (IDT)
- 0.181 קמ"ר, יותר הגיוני לא? אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:01, 30 ביוני 2017 (IDT)
- אני לא יודע האם נכון, אבל בוודאי הרבה יותר הגיוני. דוד שי - שיחה 00:31, 1 ביולי 2017 (IDT)
- שבתי והסרתי את הקביעה. ה"מקור" לנתון היה "מדידה בגוגל מפות". מדידה בגוגל מפות לא יכולה לשמש מקור. במקרה הטוב זה מחקר מקורי, במקרה פחות טוב זו הנפצה. בינתיים, בוט כלשהו העתיק את המידע לוויקינתונים, וציין כמקור את ויקיפדיה בעברית. משכך, הסרתי את הנתון גם משם. קיפודנחש 00:22, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אני לא יודע האם נכון, אבל בוודאי הרבה יותר הגיוני. דוד שי - שיחה 00:31, 1 ביולי 2017 (IDT)
- 0.181 קמ"ר, יותר הגיוני לא? אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:01, 30 ביוני 2017 (IDT)