שיחה:אוטיזם

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2 (דיונים משנת 2023)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוטיזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://autisticacademic.files.wordpress.com/2015/06/bettelheim-feral-children-and-autistic-children.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210808144929/https://autisticacademic.files.wordpress.com/2015/06/bettelheim-feral-children-and-autistic-children.pdf לכתובת המקורית.
• https://www.sarahdooleycenter.org/news/autism-puzzle-piece-design/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230401140714/https://www.sarahdooleycenter.org/news/autism-puzzle-piece-design/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:53, 9 במרץ 2024 (IST)

טופל Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:20, 9 במרץ 2024 (IST)

בקשת הסבר מכותבי הערך

שלום לכותבי הערך. אני לא מבין בנושא ומשהו לא ברור לי מהפתיח. כתוב בפתיח שאחד המאפיינים של אוטיזם זה התנהגות סטריאוטיפית. כשאני חושב על המונח סטריאוטיפ אני חושב על "מה אנשים מייחסים לכל או רוב פרטיי קבוצה מסוימת" למשל הטענה "בריטים מנומסים" או "תאילנדים חייכנים" אז מה הקשר? אשמח אם תערכו את הפתיח להסביר את המונח לפי הקונטקסט.

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום אנונימי, המילים בפסקת הפתיחה של הערך מקשרות לערך סטראוטיפיות, ושם כתוב ההסבר למונח - תנועות סטראוטיפיות הן תנועות ללא מטרה מוטורית מוגדרת, החוזרות על עצמן באותה הצורה, בדרך כלל בהקשרים מסוימים, עם יכולת שליטה עצמית מסוימת. המונח הוא תרגום של Stereotypy. המטרה של הקישור הכחול לערך המדובר היא להסביר את המונח. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 10:53, 22 במרץ 2024 (IST)

שלום, אני מביע דעתי שלסמוך על קישור לערך כללי על המונח הוא לא פעולה נכונה וצריך לתת הגדרה קונטקסטואלית עם דוגמה נפוצה כל שהיא כאן כבר בפתיח. בתודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום אנונימי, תודה על השאלה. התנהגות סטראוטיפית או תנועות סטראוטיפיות הן תנועות ללא מטרה מוטורית מוגדרת, החוזרות על עצמן באותה הצורה, בדרך כלל בהקשרים מסוימים, עם יכולת שליטה עצמית מסוימת. במהלך היום ובהנחה ואין הסבר בערך אשתדל להוסיף הסבר לנושא. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:00, 22 במרץ 2024 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין לי התנגדות קונקרטית להוספת הסבר. עם זאת, אני חושבת שבמקרה הזה לא נדרשת ההוספה שלו, וגם שהוספה שלו תסרבל את הערך, משלוש סיבות:

1. קיים ערך שמקושר מהטקסט הזה (שמסביר בהרחבה את המושג). לא נהוג להסביר כל מונח שמופיע בגוף הערך, במיוחד אם יש ערך שמסביר אותו והמונח מקושר אליו. הערך היה מתנפח בצורה משמעותית אם היינו מוסיפים הסבר לכל דבר. כמו שבערכים על אישים שעוסקים במקצועות שלא כולם מכירים, מסתפקים בהוספת קישור לערך ולא מתחילים להסביר את המונח. למשל בערך של תומאס ר. הולץ הבן לא מסבירים מה זה פלאונטולוגיה ומסתפקים בקישור לערך, או שבערך הלוח האדריאטי לא מסבירים את הפירוש של המושג לוח טקטוני, העתק חילוף או תקופת הקרטיקון. אלו מספר דוגמאות, אבל זו ההתנהגות הרווחת.
2. מדובר בפתיח שאמור להיות יחסית תמציתי והגדרתי, והוספת הגדרה נוספת מלבד הגדרה לנושא הערך תסרבל אותו.
3. המונח מוסבר בהרחבה, כולל דוגמאות, בפסקה דפוסי התנהגות חזרתיים בערך. מבנה של ערכים בדרך כלל כולל הסבר תמציתי בפסקת הפתיחה, והסבר מעמיק יותר בגוף הערך.

מכיוון שחשובה לך הוספת ההסבר וכל אחד יכול לערוך את ויקיפדיה, אין בעיה שתציע/י כאן דרך אלגנטית להוסיף אותו או שתוסיפ/י בעצמך לערך בצורה שלא תסרבל אותו, או שכל אחד אחר יוסיף הסבר (למשל Asaf M). ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 12:03, 22 במרץ 2024 (IST)

הי סייפוני, אפשר להוסיף הערת שוליים או ביאור. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:10, 22 במרץ 2024 (IST)

בהחלט אפשר להוסיף ביאור. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 12:32, 22 במרץ 2024 (IST)

הוספתי, אבל עכשיו אני חושבת שזה קצת מצחיק, כי מה ההבדל בין לעמוד על האות [ב] לבין לעמוד על המילים הכחולות התנהגות סטראוטיפית ולראות את ה-preview של הערך ההוא שיתן בדיוק את אותן המילים שכתבתי בביאור? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 12:42, 22 במרץ 2024 (IST)

לדעתי:

• לא תמיד יש לאנשים זמן להתעמק בערכים מקושרים (בטח לא כשיש יותר מ 2-5 כאלה כבר בפתיח עצמו).
• לפעמים אנשים רוצים רק פתיח טוב בנקודת זמן מסוימת (כמה פעמים נודע לי שיש מחקרים שמאשרים שרבים מהקוראים אם לא רובם מעוניינים רק בפתיח).
• לא כולם משתמשים באתר עם עכבר ומקלדת (חלק נכנסים ממכשיר טלפון) ולכן במקרה זה לא יכולים לעמוד עם העכבר על הקישור ולקרוא preview וגם אם יכלו זה לא בהכרח יהיה מספיק או נוח.
• בערך העוסק בבני אדם ולא בדברים שאינם בני אדם, עוד יותר חשוב לא פשוט להניח שאנשים יקראו ערכים אחרים וכן לתת הגדרות ברורות למונחים חשובים מאד או קשורים מאד לנושא.

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוספתי הסבר. האם הוא לטעמך? איפה לדעתך נגמר המקום שבו צריך להסביר? מדוע לא להסביר גם את כל שאר המונחים בפסקת הפתיחה כמו ויסות חושי, ויסות רגשי, DSM, אספרגר ו-PDD? האם ההבדל נובע מהעובדה שקיימת מילה מבלבלת שדומה למילה ״סטראוטיפיות״ ויתכן שאנשים יתבלבלו איתה? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 14:04, 22 במרץ 2024 (IST)

כן סיפוני לדעתי האנונימי כיוון לכך. הטעות שהיתה לו בהבנה צפויה שתהיה נפוצה בציבור ולכן הביאור טוב. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:21, 22 במרץ 2024 (IST)

לדעתי השינוי הוא התחלה טובה וצריך להיות בפתיח. אני לא מתייחס לדברים אחרים בפתיח בדיון זה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אוטיזם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

תחת הכותרת "גישות התנהגותיות" יש טעות וכתוב- שורשיו של ניתוח התנהגות יישומי דומים לאלו של טיפולי המרה אין שום קשר בין ניתוח התנהגות ישומי לבין טיפולי המרה. זו פשוט המצאה לא מבוססת/דיעה אישית ולא עובדה. האם יש לכם מקור לטענה השגויה הזו? אם אין לכם מקור מבוסס לפרסם ראוי שתמחקו

מקור: אתם צריכים לציין מקור התומך בטענה ההזויה הזו שפרסמתם. דווח על ידי: SHARONARBELI • שיחה 17:39, 23 באפריל 2024 (IDT)

― סוף העברה

תודה על הדיווח, הוספתי מקורות. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 12:02, 24 באפריל 2024 (IDT)

קראתי בעיון במקורות שצירפת. במקור 489 יש אוסף של טעויות ונדמה כי לא מדובר בזורנל מדעי - לובאס אינו מייסד הגישה ההתנהגותית וטיפולים התנהגותיים כפי שנרשם שם בטעות, הגישה נוסדה הרבה לפניו. ראי ערכים שצירפתי. בנוסף- הגישה אינה מיועדת להכחיד התנהגויות אוטיסטיות כפי שכתוב שם. הגישה מיועדת להקנות התנהגויות שיסייעו למטופל, התנהגויות בעלות תוקף חברתי. ראי מקורות בערך "ניתוח התנהגות" וכן קראי פה/אתר הארגון לניתוח התנהגות בישראל המפרט מה מטרת הגישה.https://www.behavior-analyst.co.il/%d7%93%d7%a3-%d7%94%d7%91%d7%99%d7%aa/ וגם פה- https://parents-educators.behavior-analyst.co.il/#

אצרף לך גם רפרנס של הארגון הבנלאומי לניתוח התנהגות על מנת שתוכלי לוודא את מהות הטיפול ולא לאפשר פרסום דעות קדומות בלתי מבוססות או כאלה המבוססות על פסאודו מדע.https://www.bacb.com/about-behavior-analysis/

שוב- אשמח לדעת היכן ישנו מקור מהימן לגבי הקשר בין הטיפול לבין טיפול המרה? מאחר וקשר כזה לא הוכח ‫2A00:A041:E080:1C00:29AD:7DFE:6F2C:4A09‬ 12:53, 24 באפריל 2024 (IDT)

המקור השני שפירסמת (מס 490) אינו מוכיח את הקשר בין טיפולי ניתוח התנהגות כיום לבין טיפולי המרה. לא ברור מדוע צירפת אותו כמקור. הוא מסביר על תכניות עיצוב התנהגות בשנו ה60 באוניברסיטת UCLA. שימי לב שפה אנו מדברים על טיפולי ABA- טיפולים מבוססי ניתוח התנהגות (ולא "עיצוב התנהגות"- שהוא מושג המתאר סוג אחר של טיפול ישן שהיה מקובל פעם). נא לדייק ולמחוק את הרפרנס מאחר ו: א. אינו מקור מדעי אלא יותר בכוון של מאמר דיעה א. יש בו שימוש לו נכון במושגים- "בעיות התנהגות אוטיסיות " למשל.. אין מושג כזה בשיומש כיום. המאמר הזה אינו מוכיח קשר בין טיפולי ABA לבין טיפולי המרה. ‫2A00:A041:E080:1C00:29AD:7DFE:6F2C:4A09‬ 13:02, 24 באפריל 2024 (IDT)

אבל זה בדיוק העניין - לא כתוב בערך שיש קשר היום ביניהם, כתוב שהשורשים שלהם קשורים, ואכן - לובאס עסק במחקר בתחום של ABA, וגם עסק בטיפולי המרה שהתבססו על אותם העקרונות של ביהביוריזם, ניתוח התנהגות ולמידת חיזוקים. שיניתי קצת את הניסוח כדי שיהיה ברור יותר. אתייג את SigTif שהיא בעלת ידע מקצועי בתחום. אתייג גם את TalyaNe שהיא בעלת ידע רב בשני הנושאים ותוכל בוודאי להעשיר את הדיון.
לגבי הדבר הראשון שכתבת, החלק של ״התנהגויות שיסייעו למטופל״ זה בדיוק החלק השנוי במחלוקת בגישה הזו. מנתחי התנהגות רואים את ההקניה הזו כעזרה מכיוון שאוטיסטים מציגים על פני השטח היטמעות בחברה והתנהגויות שנחשבות יותר ״נורמליות״, אבל זה גם עצם הפגיעה בהם, כי מי אמר שהתנהגויות שהחברה רואה כ״נורמליות״ הן ההתנהגויות שטובות לאוטיסטים? הקהילה האוטיסטית רואה בניתוח ההתנהגות גישה פוגענית ואוטיסטים שחוו את ההשפעות שלה מעידים עליה בצורה שלילית. להכריח אדם להדחיק את ההרגלים שלו ואת אופן ההתנהגות הטבעי לו זה סוג של התעללות.
הגישה הזו גם לא קיבלה אסדרה ממשרד הבריאות והיא לא מוכרת בחוק.
מה שמוצג כרגע בערך מציג את שני הצדדים של הגישה, וזו דרך ההצגה המתאימה במקרה של גישה שהיא שנויה במחלוקת. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 13:26, 24 באפריל 2024 (IDT)

לובאס ביצע מחקרים ראשונים בשיטת טיפול באוטיזם שהיו בסיס ל-ABA . נכן שהוא גם עסק עם שותף בטיפולי המרה, אבל אין קשר ביניהם, והאזכור המשותף יוצר סטיגמה שלילית לא מבוססת. לעניין ביקורת של מטופלים, תמיד יהיו כאלה שיגידו ששיטת הלימוד (אפילו בבית ספר רגיל) או המוסד החינוכי שבו הם למדו, גרמו להם נזק. זה לא חריג ולא אומר דבר אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:56, 24 באפריל 2024 (IDT)

אוקיי, אז אם לדעתך זה לא חריג ולא משנה, אז אל תקשיב לביקורת. זה לא אומר שאין לה מקום בערך. אין ספק שזו העמדה של מטופלים רבים בשיטה, ואין ספק שיש קשר בין הטיפולים לפיתוח תסמינים שליליים, באופן המזכיר טיפולי המרה. כל אלו תיאורים עובדתיים. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 15:10, 24 באפריל 2024 (IDT)

הניסוח שכתבה Saifunny‏ נייטרלי ועובדתי. לא רואה סיבה להתנגד לו. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 15:12, 24 באפריל 2024 (IDT)

את האזכור המשותף מחקתי קודם. הוספתי עוד מידע לפסקה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:13, 24 באפריל 2024 (IDT)

אגסי, זה הרבה יותר מסתם אנשים שאומרים שזה גורם להם נזק באופן ספורדי. יש הרבה מאוד מחקרים בתחום, וזה ממש מאבק רשמי של הקהילה האוטיסטית, כולל אזהרות רשמיות של ארגוני בריאות ברחבי העולם ושל הסתדרות הפסיכולוגים בישראל. אני אשמח אם תוכל לקרוא את המקורות המצורפים לפסקה הזו. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:25, 24 באפריל 2024 (IDT)

תוגה על התיוג, @Saifunny, אוכל לבדוק את המקורות רק אחרי החג, אם זה עדיין יהיה רלבנטי. SigTif • שיחה 21:02, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה SigTif ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 21:25, 24 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכימה עם סייפני, ידוע כי יש יציאה של רבים מאד מהקהילה האוטיסטית נגד השיטה הזו, שלטענת רבים גרמה להם סבל רב. הביקורת צריכה להיות מוצגת בערך, כמו שביקורת מוצדקת נגד בתי ספר צריכה להופיע בערך עליהם Hila Livne • שיחה 22:49, 24 באפריל 2024 (IDT)