ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 314

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

תרגום ערכים חשובים

לא מזמן נכנסתי לערך השואה כאן בויקיפדיה והבחנתי בכך שהוא לוקה בחסר, במיוחד ביחס לערך המקביל באנגלית. בעקבות זאת, קיבלתי החלטה להרחיב אותו על ידי תרגום פסקה או שתיים בכל יום מהערך באנגלית. חשבתי לתומי למה לא לנסות לרתום את כוחם של הפעילים האחרים למשימה. יום הזיכרון הבינלאומי לשואה חלף לא מזמן וזה יהיה טוב אם לויקיפדיה העברית יהיה ערך מלא וראוי ל"שואה" ביום הזיכרון הבא. מספיק שכל אחד יתרגם בכל יום פסקה או שתיים בדומה אליי וניתן יהיה לסיים את העבודה בתוך ימים ספורים. לדעתי ריכוז המאמצים של הפעילים בצורה כזו תביא לתועלת גדולה מאוד ואולי אפשר יהיה לבצע משהו דומה בערכים אחרים בעתיד. אשמח לשמוע את דעתכם. צורי - שיחה 22:00, 11 בפברואר 2013 (IST)

כדי שיתקבל ערך קוהרנטי, עדיף שבערך מסוים רק כותב אחד יעסוק במשימה זו. ריבוי טבחים עלול להקדיח את התבשיל. דוד שי - שיחה 22:12, 11 בפברואר 2013 (IST)

אני לא כל כך בטוח בכך. האם אין זה נכון שרוב הערכים בויקיפדיה נכתבים בסופו של דבר על ידי עורכים רבים? אני משוכנע שכל עוד תהיה חלוקה מסודרת של עבודות, התוצאה הסופית תהיה טובה. מעניין אותי לדעת אם משהו כזה נוסה בעבר? ואם לא, האם לא כדי לכל הפחות לנסות? צורי - שיחה 22:17, 11 בפברואר 2013 (IST)

איתך בדעה. אני מתחיל כל יום להוסיף פסקאות "אבולוציה" לערכי בעלי חיים שחסר בהם, ואשמח אם אנשים נוספים יקחו בזה חלק. לא יכול להיות שהתיאוריה שבלעדיה אין ביולוגיה ורפואה לא תצוין בכל ערך אפשרי. כנ"ל השואה, המפץ הגדול וכל הערכים העיקריים האחרים. אם אתם מתחילים, שמור לי פסקה אחת ואני אתרגם אותה. Manedwolf - שיחה 22:22, 11 בפברואר 2013 (IST)

אני מסכים איתך. גם מצבו של הערך המפץ הגדול לא משהו ויש מקום להרחיב אותו על בסיס הערך המקביל (המומלץ) באנגלית. אחרי הרחבת הערך "השואה" אפשר יהיה לעבור אליו. אני אשמח לשמוע עוד דעות בנושא. צורי - שיחה 22:57, 11 בפברואר 2013 (IST)

רוב הערכים המומלצים בוויקיפדיה נכתבו על ידי כותב עיקרי אחד. יש גם ערכים מומלצים שנכתבו במאמץ משותף של כמה משתמשים כמו ביולוגיה, ואפשר להתרשם משיתוף הפעולה בין הכותבים בשיחה:ביולוגיה#מיזם ערכים ראשיים - העבודה על הערך ביולוגיה יוצאת לדרך! (ופסקאות בהמשך). דרך אחרת לשיתוף פעולה בכתיבה על נושאים היא הגדרת רשימה של נושאים מרכזיים בתחום מסוים וכתיבת הערכים המתאימים על ידי כותבים שונים: לכך יתרון שהמשתמשים לא מתנגשים ביניהם בעבודה על הערך.ערן - שיחה 07:14, 12 בפברואר 2013 (IST)

אם אתה יכול, תכין רשימה של הפסקאות שצריך לתרגם. ככה אנשים לא יצטרכו לקרוא את הערך ולהבין איזה מידע חסר בו. Manedwolf - שיחה 12:45, 12 בפברואר 2013 (IST)

בהחלט. אני קצת עמוס כרגע בעבודה ואין לי זמן לכך אבל אני אתחיל לטפל בזה בסופ"ש הבא. נקווה שתהיה היענות. צורי - שיחה 13:34, 12 בפברואר 2013 (IST)

שבירה: משום מה הדנים מניחים בצורה מובנת מאליה של פיסקה בויקי' האנגלית צריכה וראויה היא לתרגום לויקי' העברית ככתבה וכלשונה, על קרבה ועל כרעיה. לא ולא. פעמים רבות, כמי שמתרגם יחסית רבות ממספר ויקי' בשפות שונות (אנגלית, גרמנית, צרפתית ואיטלקית) גיליתי - איזה פלא! - הבלים, שטויות ורעות רוח גם אצל אחיותינו הגדולות שמעבר לים. לכן במחילה, חברים, קחו נשימה עמוקה ותעשו חושבים: נכון או לא, ראוי או שמא לא בהכרח. רק להעיר.--אדג - שיחה 20:03, 12 בפברואר 2013 (IST)

אישית, אני משתדל לבדוק את נכונות העובדות בערכים שאני מתרגם, בטח שבערכים כאלו. בכל מקרה, הערה חשובה. כדאי שלא נעשה פאדיחות בערכים כאלו Manedwolf - שיחה 23:56, 12 בפברואר 2013 (IST)

עדכון

יצרתי טיוטה ראשונית של המיזם: משתמש:Tsuryon/טיוטה. אשמח לקבל הצעות לשיפור. צורי - שיחה 18:51, 14 בפברואר 2013 (IST)

שימת לב מיוחדת

משתמש:Xqbot פצח במסע להסרת קישורי בינויקי. הבעיה היא שעל פי הנסיון, ועל פי בדיקה מקומית שערכתי אחרי הסרותיו, לא נמצאים בויקינתונים כל קישורי בינויקי מויקיפדיה העברית. משום כך כדאי לעבור אחרי עריכותיו ולהתבונן היטב האם הוא לא מסיר קישורים לאתרים שטרם הוזנו בבינויקי, כמו"כ לבדוק האם הוא מסיר קישורים לפסקאות שם הויקי:שם הערך#פסקה (נכון לעכשיו, הוא טרם ביצע עריכות מעין אלו) • חיים 7 • (שיחה) • ו' באדר ה'תשע"ג • 21:47, 16 בפברואר 2013 (IST)

יש לך דוגמה (אפילו אחת) של הסרת קישור בינוויקי תקין שעדיין חסר בוויקינתונים ? אם יש, זו סיבה מספיק טובה לחסום אותו. ההנחה היא שבוט כזה מוודא שכל קישורי הבינוויקי קיימים בוויקינתונים לפני שהוא מסיר אותם מקומית. אם ההנחה הזו שגויה, יש לחסום. קיפודנחש 22:09, 16 בפברואר 2013 (IST)

קטגוריה:אתלטים דרום אפריקאים ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 23:05, 16 בפברואר 2013 (IST)

גם אני נתקלתי בערכים מהסוג ששאלת לגביו, קיפוד. מניסיוני, מדובר בערכים להם בינוויקי רק באנגלית (כלומר שהערך קיים רק בעברית ובאנגלית או ב-Simple English). דוגמה לכך היתה בלונה פארק תל אביב. חיים צודק - לאחר הסרת הבינוויקים מהערך, יש לוודא שוויקינתונים דואג להשלמת הדברים. אם לא, יש ליצור את הקישור שם. Ldorfman • שיחה 23:38, 16 בפברואר 2013 (IST)

קודם בודקים שלמות, ורק אחר כך מסירים. אם אני לא בטוחה, אני מייבאת את הקישורים בויקנתונים, ורק אחר כך מסירה. אם כל הקישורים כבר היו קיימים, ויקינתונים מודיע זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:51, 16 בפברואר 2013 (IST)

את אלה (אובונטו (פילוסופיה), אתר הכינוסים של המפלגה הנאצית) תיקנתי בנתיים, אך יש עוד. נראה לי שצריך להודיע לבעל הבוט שלא יסיר במידה והבוט שלו לא יודע לבדוק שכל הקישורים נמצאים • חיים 7 • (שיחה) • ז' באדר ה'תשע"ג • 00:07, 17 בפברואר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

לגבי עבודה ידנית, חנה כמובן צודקת. למען השלמות אוסיף פירוט: בוויקינתונים יש גאדג'ט בשם "slurp", שלדעתי צריך להיות מאופשר כברירת מחדל לכל משתמש, אך כיוון שדעתי לא נשמעה, הוא לא. מי שרוצה להסיר קישורי ויקינתונים צריך לעשות את הצעדים הבאים:

• לאפשר בוויקינתונים את הגאדג'ט "slurp". גאדג'ט זה, שפועל בעברית אם ממשק המשתמש שלכם בוויקינתונים מוגדר כעברית, יוסיף לתיבת הכלים שלכם סעיף "ייבוא קישורי בינוויקי" (בזמן כתיבת הדברים, זהו הגאדג'ט הראשון ברשימת הגאדג'טים בהעדפות).
• לפני הסרת קישורי בינוויקי, לחצו על "עריכת קישורים" שנמצא בתחתית הבינוויקי
• בדף בוויקינתונים בצעו "ייבוא קישורי בינוויקי" מהסעיף שנוסף בעזרת הגאדג'ט לתיבת הכלים. ייבאו את הקישורים מוויקיפדיה העברית.
• ברוב המקרים, הגאדג'ט פשוט יאמר לכם שהוא לא עשה כלום משום שכל הקישורים כבר היו.
• אחרי פעולה זו אפשר לערוך את דף הערך בוויקיפדיה העברית ולהסיר את קישורי הבינוויקי.

לגבי הבוט השובב: השארתי הודעה בדף של מפעיל הבוט בוויקיפדיה הגרמנית, אבל אם מישהו מוצא עוד עריכה שגויה שלו, כדאי לדעתי לחסום את הבוט עד שיתוקן (הוספתי אחרי ההתנגשות): אם כך, צריך לחסום את הבוט. קיפודנחש 00:19, 17 בפברואר 2013 (IST)

חסמתי את הבוט לשבועיים. נקווה שעד אז, בעליו יתקנו. דרך אגב היום אנונימי החל להסיר קישורי בינוויקי מבלי לבצע את הבדיקה. פניתי אליו וביקשתי שיפסיק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:26, 17 בפברואר 2013 (IST)

מפעיל הבוט עצר בעצמו את הבוט עד לתיקון, כך שאפשר לדעתי להסיר את החסימה (אפשר למצוא את הדיון בדף השיחה של המפעיל בוויקיפדיה בגרמנית). קיפודנחש 01:04, 17 בפברואר 2013 (IST)

שוחרר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 01:13, 17 בפברואר 2013 (IST)

האסיר X

שמותיו ותמונה כבר צצו ברשת, ובקווים כלליים הוא מתואר באחותינו האנגלית. מה אנחנו עושים עם זה? להתעלם תחת הכותרת "ארוע חדשותי", לציית לאיסור הפרסום בישראל, או להיפך? הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה 14:00, 12 בפברואר 2013 (IST)

למה מי אתם שתדרכו על האסיר X? ליאור पॣ • ב' באדר ה'תשע"ג • 15:01, 12 בפברואר 2013 (IST)

ליאור, לא דרכתי על איש. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה 15:21, 12 בפברואר 2013 (IST)

זו היתה בדיחה טפשית על סיסמת הבחירות של שאול מופז, סליחה שהשתמע אחרת. ליאור पॣ • ב' באדר ה'תשע"ג • 15:24, 12 בפברואר 2013 (IST)

אמר זאת יפה דוד שי: אמנם קרן ויקימדיה שיושבת בארצות הברית אינה כפופה לחוקי הצנזורה בישראל, אבל כותבי ויקיפדיה העברית שיושבים בישראל - כן. מומלץ לא להסתבך. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 15:43, 12 בפברואר 2013 (IST)

הצנזורה מתירה (נכון לעכשיו) לפרסם את דבר קיומה של יבשת אוסטרליה ואפילו את מציאותם של אמצעי תקשורת שם. מותר בהחלט לכתוב שעיתונים באותה ארץ רחוקה פרסמו סיפור על האסיר עלום. אין בזה שום עבירה, אסור לפרסם שהאסיר X הוחזק בבידוד ומת באופן מסתורי בתאו (ולכן אינני מפרסם משהו כזה) אבל אין בעיה לפרסם שהאוסטרלים כתבו כך. יורם שורק - שיחה 16:03, 12 בפברואר 2013 (IST)

נכון, וגם מותר לשב"כ לחקור אותך במשך כך וכך שעות אם הוא חושב שדברים כאלה פוגעים בביטחון המדינה, לפי שיקול דעתו. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ג • 16:07, 12 בפברואר 2013 (IST)

לשב"כ מותר לחקור אותי מעצם היותי תושב הארץ בלי קשר למה שהוא חושב על בטחון המדינה. יורם שורק - שיחה 16:15, 12 בפברואר 2013 (IST)

זה לא נראה לי עדיין נושא אציקלופדי, אף שיתכן כי ברבות הימים יתפתח לכזה. בינתיים טוב שיש בעולמנו מקורות זרים. Oy • שיחה 21:21, 12 בפברואר 2013 (IST)

מה שכן, לא יזיק ערך על אגף האיקסים (([0]) שבבית סוהר איילון. ר' גם דף הפירושונים הקיים האסיר X.‏ Tzafrir - שיחה 22:30, 12 בפברואר 2013 (IST)

לפרסם. נוע תנוע. אריה ה. - שיחה 23:57, 12 בפברואר 2013 (IST)

ראו את סטטיסטיקות הצפייה מהימים האחרונים בדף הפירושונים "האסיר X". הנושא יצר באנשים סקרנות לגבי הפרשות הנוספות בעלות השם הדומה. מ-1-2 ביום שהגיעו לדף הזה, הגענו כעת גם ל-721... Ldorfman • שיחה 23:46, 16 בפברואר 2013 (IST)

לאן נעלם כפתור עריכת הפתיח?

הכפתור לעריכת הפתיח עבר מקום, ומהיום הוא נמצא כמו בכל הפסקות מקביל לכותרת הדף, המעוניין לחזור לשיטה הישנה יוכל להשתמש בסקריפט 53, על ידי הוספה למיוחד:הדף שלי/common.js של השורה: |

סקריפט 53: {{{2}}}

53: {{{2}}}

|לא קיים

|

importUserScript(53);

|-valign="top" בברכה • חיים 7 • (שיחה) • ג' באדר ה'תשע"ג • 01:30, 13 בפברואר 2013 (IST)

תודה לחיים על השיפור. קיפודנחש 01:49, 13 בפברואר 2013 (IST)

מצטרפת. הרבה יותר הגיוני ככה. • צִבְיָה • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ג 02:09, 13 בפברואר 2013 (IST)

מצטרף לתודות. Ldorfman • שיחה 02:16, 13 בפברואר 2013 (IST)

אני לא רואה את הכפתור. באיזה מוד הוא מופיע? איתן - שיחה 13:46, 16 בפברואר 2013 (IST)

אתה צריך להפעיל העדפות ----------> גאדג'טים ----------> עריכה ----------> הוספת כפתור עריכת משמאל לכותרת הדף לעריכת פסקת הפתיח של דף (סליחה על החצים הארוכים). --פָדִיחָה ^ש\_ת 16:53, 16 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה! אתם מדברים על אייפון 5, לי יש עוד נוקיה דור 2... עכשיו קפצתי מדרגה.איתן - שיחה 20:54, 16 בפברואר 2013 (IST)

שאלה בנושא הפרת זכויות יוצרים

נניח יש ערך שחלק גדול ממנו היה מועתק במשך יותר משנה וגילו את זה רק עכשיו, האם מספיק להסיר את הקטעים המעותקים, או שצריך להסתיר את כל הגרסאות בהן יש טקסט מועתק (כי טכנית אפשר להגיע למידע המועתק דרך "גרסאות קודמות"). אני חושב שיש לבצע את האפשרות השנייה שציינתי, בפועל ביצעו את האפשרות הראשונה.

שלום, איני מבין כל כך בזכויות יוצרים, אבל אני יכול לנחש שהבעייה היא לא שיראו שהמידע היה מועתק פעם, אלא שהמידע שיש עכשיו הוא לא מועתק. תוכל לשאול את שאלתך בויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות. בנימין - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 07:07, 19 בפברואר 2013 (IST)

פניתי לשם. למרות שנראה לי שפה יותר מתאים.

ויקיסרט

עלה לי רעיון בזמן האחרון למיזם ויקיפדיה. הרעיון הוא כזה, אנשים מעלים קבצי מדיה (תוכניות טלויזיה, סרטים, או אולי אפילו רדיו) חופשיים, וניתן לתרגמם לכל שפה שרוצים. מה אתם אומרים?

זה כבר קיים בוויקישיתוף, אם כי ממשק עריכת התרגום די צולע. זה צפוי להשתפר בחודשים הקרובים. גם ממשק העלאת סרטים די צולע, אבל גם הוא צפוי להשתפר מתישהו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:35, 14 בפברואר 2013 (IST)

יש גם בעברית? ואם יש, אפשר קישור? Kfir8787 - שיחה 13:09, 14 בפברואר 2013 (IST)

אפשר בכל השפות. הוראות שימוש בדף mw:Extension:TimedMediaHandler. אם הן נראות לך מסובכות מדי, אתה לא לבד :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:25, 18 בפברואר 2013 (IST)

מדיניות שימוש במותגים של התנועה‎

לאור מספר מקרים בתקופה האחרונה, אני מבקש לרענן את המדיניות בכדי למנוע בעיות משפטיות – לכם, ולתנועה בכלל. ויקיפדיה ומיזמי ויקימדיה הם פרויקטים שיתופיים, השייכים לכלל הקהילה. מצד אחד איש אינו הבעלים הבלעדי שלהם, ומצד שני, לא ניתן ליצור מצב שבו כל אחד מצטייר כבעלים וכמייצג של אחד הפרויקטים או התנועה.

לפי המדיניות של התנועה, אותה קבע חבר הנאמנים של קרן ויקימדיה, כל שימוש בערכי המותג והסימנים הרשומים של התנועה חייב להתנהל בצורה מסודרת ורשמית בכפוף לנהלים שנקבעו.

כל שימוש בלוגו של מיזמי התנועה (לרבות גלובס ויקיפדיה, הטקסט המעוצב WikipediA, לוגו ויקימדיה או כל אחד מהלוגואים של מיזמי התנועה) דורש אישור שימוש מראש. שימוש עצמי, מותר – כגון הדפסת חולצות עם לוגו ויקיפדיה לשימושכם האישי או לחלוקה לחברים (אך לא במסגרת אירוע או שיתוף פעולה). כל שימוש מסחרי, מכירה של מוצרים ועליהם המותגים של התנועה, או במסגרת שיתוף פעולה עם גוף מסחרי ולא מסחרי בשם התנועה אסור.

ביצירת שיתופי פעולה עם גופים, הנכם מתבקשים להציג את עצמכם כמתנדבים ולא לצייר מצג שווא כאילו הנכם מייצגים באופן רשמי את ויקיפדיה/התנועה/העמותה. כאמור, במידה והנכם מקיימים שיתוף פעולה פרטי עם מוסד או גוף – אין לעשות שימוש בלוגואים או לאפשר למוסד לעשות שימוש בו. במידה ותרצו, כחלק מהפרויקט האישי, תוכלו להשתמש בלוגו ה-W אשר אינו סימן מסחרי רשום.

לוויקימדיה ישראל אישור שימוש בערכי המותג והלוגואים כחלק מפעילותה, ולכן הנכם מתבקשים לאשר מראש כל שימוש בהם מול דובר העמותה. כמו כן, כידוע לכם לעמותה מלאי של מוצרי פרסום (כגון עטים, סיכות, מדבקות וכו') לחלוקה בכנסים והדרכות.

לחלופין, לאישור שימוש בלוגואים (שאינו כולל שימוש במותג "ויקימדיה ישראל") ניתן לפנות גם ישירות לקרן ויקימדיה בכתובת trademarkwikimedia.org.

אין להשתמש בנייר המכתבים של העמותה, או ליצור נייר מכתבים מקביל של אחד המיזמים אם אינכם מייצגים את העמותה במסגרת ניהול פרויקט רשמי של העמותה.

סופ"ש מהנה! --‏ • Itzike‏ • שיחה 14:44, 15 בפברואר 2013 (IST)

ברור שאסור להשתמש במותגים של התנועה . אני חושב שהתכוונת לגבי שימוש בסמלים ומותגים של קרן ויקימדיה. בברכה, MathKnight (שיחה) 17:43, 17 בפברואר 2013 (IST)

כך גם אני חשבתי בתחילת קריאתי... --פָדִיחָה ^ש\_ת 19:53, 20 בפברואר 2013 (IST)

מיזמים - ההצבעה

דיון על הוספת ויקינתונים ומיזמים אחרים לתבנית המיזמים בעמוד הראשי הועבר לארכיון.
למרות רוב ברור להוספה, הדיון הסתיים ללא הצבעה ברורה. לכן אני מנסה לפתוח כאן הצבעה שתסיים את הנושא.
אנא קראו את הדיון.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:51, 15 בפברואר 2013 (IST)

הוספת ויקינתונים

• בעד - מידע חשוב, מיזם מצוין, רלוונטי לעורכים ולקוראים. 13 הוויקיפדיות הגדולות הוסיפו, וכך גם ברוב הבינוניות.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:51, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד Nurick - שיחה 20:17, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד חלש --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:37, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד כי כל ערך שיש לו קישור לויקיפדיה אחרת מחובר אליו. כדאי שכולם יכירו אותו. כבר התחילו שם מלחמות על ירושלים האם היא עיר הבירה של ישראל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:18, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 21:21, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד דוד שי - שיחה 22:06, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד WikiJunkie - שיחה 22:46, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד ‏ • Itzike‏ • שיחה 00:27, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:53, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד דוד א. - שיחה 09:14, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד כלי טכני גרידא • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:16, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד ההר אדרניק  •  שיחה. 17:00, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד כדי להקל על אנשים להבין איפה זירת המאבק החדשה באנטישמים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:51, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד • חיים 7 • (שיחה) • ו' באדר ה'תשע"ג • 20:52, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד העמוד הראשי של ויקינתונים הוא מבוי סתום לקוראים ולכותבים. כל דף בוויקיפדיה (כולל העמוד הראשי עצמו) מקושר לדף הרלוונטי בוויקינתונים דרך קישורית "עריכת הקישורים" בתחתית הבינוויקי. קישור לאתר ויקינתונים עצמו (כלומר לעמוד הראשי שלו) נחוץ לוויקיפדיה באותה מידה שפול התמנון עליו השלום זקוק לזוג אופניים חדש. קיפודנחש 21:40, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד Ldorfman • שיחה 23:30, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד גיא - שיחה 11:14, 18 בפברואר 2013 (IST)
• בעד Shani - שיחה 20:46, 20 בפברואר 2013 (IST)
• בעד לא פחות חשוב מ"ויקיספר" או מ"ויקימינים".. אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 23:19, 20 בפברואר 2013 (IST)
• נגד - אין לאדם שאינו ויקיפד סיבה להיכנס לאתר הזה. יובל מדר - שיחה 09:26, 23 בפברואר 2013 (IST)

הוספת ויקיחדשות

• נגד - לצערי המיזם לא מתפקד כרגע, ולכן ובגלל אופיו הדורש עדכון תמידי (ובניגוד למיזמים אחרים) לא ראוי וטיפה מביך.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:51, 15 בפברואר 2013 (IST)
• עדיין לא --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:37, 15 בפברואר 2013 (IST)
• נגד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:19, 15 בפברואר 2013 (IST)
• נגד - מת כבר. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 21:20, 15 בפברואר 2013 (IST)
• נגד WikiJunkie - שיחה 22:46, 15 בפברואר 2013 (IST)
• נגד ‏ • Itzike‏ • שיחה 00:27, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:54, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד לא על משתמש אחד יחייה הוויקי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:16, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד מביך שהמיזם הזה פעיל בכלל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:51, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד • חיים 7 • (שיחה) • ו' באדר ה'תשע"ג • 20:52, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד Ldorfman • שיחה 01:41, 17 בפברואר 2013 (IST)
• נגד Ijon - שיחה 22:12, 18 בפברואר 2013 (IST)
• נגד Shani - שיחה 20:46, 20 בפברואר 2013 (IST)
• נגד - הפרויקט לא במצב טוב דיו, ואני לא מאמין שיהיה אי פעם. יובל מדר - שיחה 09:26, 23 בפברואר 2013 (IST)

הוספת ויקימסע

• בעד - מיזם מצוין וראוי בתחילת דרכו. כמעט בכול הוויקיפדיות הגדולות וברוב הבינוניות הוסיפו, למרות שהוא הושק רק ב-9 שפות. יכול להכריעה את גורלו.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:51, 15 בפברואר 2013 (IST)
• עדיין לא כי הוא עדיין באינקובטור | מתלבט לאחר קריאת תגובתו של ויקיג'אנקי --פָדִיחָה ^ש\_ת 16:59, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד בשלב זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:19, 15 בפברואר 2013 (IST)
• עדיין לא - צריך עוד קצת זמן עד שיעבור מהאינקובטור. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 21:21, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד תוציאו אותו מהאינקובטור! דוד שי - שיחה 22:07, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד כמו דוד שי. אומנם בחודשים האחרונים משתמשים ספורים בלבד (אני אחד מהם) ניסו במאמץ משותף לכתוב את כמות הערכים ההתחלתית המינימלית הנחוצה להשקת המיזם (יש צורך ככל הנראה בסביבות 190 עד 300 ערכים במצב ההתחלתי על מנת שניתן יהיה לבקש להשיק את המיזם). אני מאמין שלא ניתן יהיה להשיק את המיזם הזה גם בעוד שנה ללא עזרת קהילת הוויקיפדיה העברית ועזרת הציבור הרחב. אף על פי כן, מכיוון שבכל יום ישנם בסביבות 40,000 צפיות בדף הראשי של הויקיפדיה העברית, אני משוכנע שהצבת הקישור לגרסת הבטא של ויקימסע בדף הראשי של הוויקיפדיה העברית תסייע מאוד בקידום ההשקה הרשמית של המיזם הזה. משום כך אני מציע שבתור פשרה נוסיף את הקישור לויקימסע בדף הראשי אך נציב על הסמל המוקטן של ויקימסע שיופיע שם את הכיתוב "בשלבי בטא" על מנת שיהיה ברור לכל הקוראים והעורכים שהאתר עדיין לא הושק באופן רשמי וכי כולם מוזמנים לסייע לפתח את המיזם. WikiJunkie - שיחה 22:44, 15 בפברואר 2013 (IST)
• בעד לחצי שנה, לתת לו הזדמנות ‏ • Itzike‏ • שיחה 00:27, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:54, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד כל עוד הוא באינקובטור • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:17, 16 בפברואר 2013 (IST)
• בעד ההר אדרניק  •  שיחה. 17:04, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד לא מתפקידנו לתמוך במיזם שאולי יצליח ואולי לא. נתנו במשך שנים תמיכה לוויקיחדשות, שאף פעם לא ממש הצדיק את קיומו. ובכלל, מי יתקע לידינו שלאחר פרץ הפעילות הראשוני המיזם לא ימות כמו ויקיחדשות? זה לא שיש כאן בסיס רחב כמו בוויקיפדיה, ויקיטקסט, ויקיציטוט (גילוי נאות: אני פעיל שם) וכדומה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:51, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד טרם • חיים 7 • (שיחה) • ו' באדר ה'תשע"ג • 20:52, 16 בפברואר 2013 (IST)
• נגד • צִבְיָה • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ג 21:22, 16 בפברואר 2013 (IST)
• הערה ההצבעה על ויקימסע מיותרת לגמרי בשלב הזה, כל עוד זה באינקובטור. זה רק יתקע כל החלטה עתידית אם וכאשר זה יבשיל. Nachi • שיחה 21:31, 16 בפברואר 2013 (IST)

בעיקר לקוריצה אבל בכלל:

בדיוק ההפך, לוויקימסע (גילוי נאות: אני פעיל שם, אבל אני פעיל ברוב המיזמים ברמה זו או אחרת) בסיס רחב בהרבה מוויקיטקסט וויקיציטוט. ויקיטקסט העברי מוגבל כמעט רק לספרי קודש, ושניהם עוסקים בנושאים להם קהילת מתעניינים קטנה בהרבה מקהילת המטיילים הישראלית, והידע של הישראלי הממוצע והיכולת לתרום למיזם גדולים בהרבה. ושלא כמו ויקיחדשות, ויקימסע יכול לתפקד גם על סמך קהילה מצומצמת.

ולגבי ה'לא מתפקידנו', אני לא מבין את הבדלנות הזו. אם לא 'מתפקידנו' אז מתפקיד מי? ומה זה 'מתפקידנו', בתפקיד מטעם מי? 'תפקידנו' לדעתי הוא המטרה שלשמה התקבצנו, והיא הפצת והנגשת ידע/מידע חופשי לציבור הרחב, וזה בדיוק גם מטרתם של שאר המיזמים.

השאלה היחידה היא 'לשם מה אנחנו כאן?'. אני כאן לשם המטרה זו ולכן אני בעד כל מה מה שיקדם אותה, גם אם זה כולל (אפשר לחשוב) נתינת תמיכה למיזם מתחיל.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:15, 16 בפברואר 2013 (IST)

ייתכן שזה יהיה מיזם מדאאים ומקסים, אבל כל עוד הוא באינקובטור - חבל להעלות את ההצבעה הזו. ייתכן שזה ייתקע כאן, ואז גם אחרי שזה יהיה רלוונטי יידרש ניג'וס פורמלי כדי לשנות את זה. Nachi • שיחה 22:20, 16 בפברואר 2013 (IST)

ויקיציטוט כולל למעלה מ-2,000 דפי ציטוטים. זה בסיס נרחב מאוד. מאות מתוכם סבירים למדי. ויקיטקסט יקבל כל תרומה שתינתן לו ותעמוד בתנאי האתר. מה לעשות שקצת יותר קל להכניס ספרי קודש שנכתבו לפני מאות שנים.

לעומת זאת, כבר ראינו מספיק מיזמים שקמו בקול תרועה רמה ונכשלו כישלון חרוץ. ויקיחדשות הוא רק אחד מהם, ולו היה פוטנציאל עוד יותר גדול מוויקימסע (סורי, אבל אין כל כך הרבה מטיילים כמו שאתה חושב ואתרי תיירות יש בכמות גדולה מאוד). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:34, 16 בפברואר 2013 (IST)

ראשית, ויקיטקסט לא יקבל כל תרומה שתינתן לו, ולא כי 'קצת יותר קל להכניס ספרי קודש שנכתבו לפני מאות שנים' אלא מתוך החלטה מושכלת, שטקסטים וספרי חול יכנסו ל"פרויקט בן יהודה". וחלוקה זו באה מתוך ההבנה שקהילה כל כך מצומצמת (שגם אין לה סיכוי לגדול באמת) לא יכולה לתחזק שני אתרים במקביל.

לגבי ויקיציטוט, זה נכון שהוא פחות בעייתי, אבל גם בעיסוק בציטוטים יש קושי רב. איסוף ציטוטים הוא לא עיסוק מהנה במיוחד ולכן (לצערי) הסיכוי לגבש קהילה סביבו קלושה.

ויקיחדשות הוא בעייתי יותר מכל השאר, לא בגלל שהקהילה שלו הכי קטנה אלא בגלל שבניגוד לכל האחרים לא נתן לתחזק אותו בקהילה קטנה כי הוא דורש עדכון יום יומי ומיידי.

ולגבי ויקימסע, אני לא מבטיח שהוא יהיה מדהים או מקסים, אני רק אומר שמניתוח קר יש לו סיכוי טוב, ויהיה טוב יותר אם יוסף לעמוד הראשי. שדרך אגב מקושר בכל רגע לפורטלים שחלקם מתוחזקים במצב ירוד ביותר, לכתבות חדשותיות שאין כל ערובה שהן מהימנות או לא מוטות ולערכים חלקיים ביותר, הוא נערך כל הזמן ומשתנה כל הזמן. אז ממה אנחנו מצילים את הקוראים שלנו כשאנחנו לא מציגים בו מיזם, גם אם לא התעצב סופית?

ולסיום לגבי המטייל הישראלי. כל ילד מטייל לפחות אחת לשנה בטיול שנתי, כל חניך בתנועת נוער (שהן דרך אגב בשיא בשנים האחרונות) מטייל לפחות עוד שלוש. בכל יום אביבי וכל חג הרשויות בשמורות והגנים קורסות מעומס (למשל בפסח האחרון כשני מליון מטילים ישראלים יצאו לטבע), חיילים משוחררים העושים טיול אחרי צבא הם ממש נורמה, שביל ישראל וטרקים הם עיניין נפוץ בקרב הישראלים.

ב-2012 יצאו מנמלי ישראל 83 אלף ישראלים לשייט, בנתב"ג כ-12.4 מיליון נוסעים (נגיד 30% מהם ישראלים - 3,720,000 אנשים זה הרבה) ולמעשא אנחנו מטילים בחו"ל כל כך הרבה שיש שאנשים שמסרבים להאמין שאנחנו כל כך קטנים.

אני לא חושב שמחר כולם יצטרפו לויקימסע אבל כפי שכבר טענתי - לישראלי הממוצע יש היכולת לתרום למיזם ולקהילה סיכוי לצמוח, מה גם שמיזם זה יכול לתפקד גם על סמך קהילה מצומצמת.

אה, ודרך אגב, מי המיזמים שאתה מדבר עליהם?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:52, 17 בפברואר 2013 (IST)

• בעד גם אם הגרסה העברית עדיין באינטקובטור - אין צורך לציין "גרסת בטא" Ldorfman • שיחה 23:31, 16 בפברואר 2013 (IST)
• הערה - אני מבקש שכל המתנגדים והתומכים יציינו מה דעתכם על הצעת הפשרה שהעלאתי לפיה כן נוסיף (אולי בתור התחלה לתקופת ניסיון מסויימת) את הקישור לויקימסע בדף הראשי של ויקיפדיה אך נציב על הסמל המוקטן של ויקימסע את כיתוב "גרסת בטא"- ראו דוגמה. WikiJunkie - שיחה 01:21, 17 בפברואר 2013 (IST)

לדעתי אפשר, כל עוד זה יהיה אסתטי-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:48, 17 בפברואר 2013 (IST)

• בעד, אני חושב שיש למיזם הרבה יותר פוטנציאל מלויקיחדשות (שכעת מוקם לתחייה), כי ויקיחדשות אמור להיות מעודכן כל יום לעומת ויקימסע. נוסף על כך, ישנם הרבה אתרי חדשות פופולריים, לעומת אתרים שמקיפים את כל אתרי התיירות בכל העולם. בנימין - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 10:13, 18 בפברואר 2013 (IST)
• בעד Ijon - שיחה 22:12, 18 בפברואר 2013 (IST)
• בעד Shani - שיחה 20:45, 20 בפברואר 2013 (IST)
• עדיין לא אני חושב שלמיזם עדיין אין מספיק ערכים (בסביבות ה-140) כדי שיהיה ב"חלון הראווה" של מיזמי ויקיפדיה. כאשר המיזם יתבסס יותר, יהיה בעל מספר ערכים גבוה יותר ובכלל, יהיה יותר מוכר בקרב העורכים והכותבים ויהיו בו יותר כותבים, לא תהיה בעיה. אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 23:19, 20 בפברואר 2013 (IST)

סיכום

הוספתי לעמוד הראשי קישור לוויקינתונים בהתאם לקונצנזוס בהצבעה. ערן - שיחה 09:57, 23 בפברואר 2013 (IST)

תמיכה כספית בפרויקטים

יש לכם פרויקט אישי שאתם רוצים להוביל שיכול לקדם את ויקיפדיה או מיזמי ויקימדיה? במסגרת תקציב 2013 ויקימדיה ישראל מעמידה לרשות המתנדבים בוויקימדיה ולציבור הכללי למימון פרויקטים אישיים שמטרתם קידום ויקיפדיה ומיזמי ויקיפדיה ואשר עומדים במטרות התנועה - החל מכמה עשרות ש"ח ועד 10,000 ש"ח.

אם אתם צריכים מימון להדפסה של חומרים, נסיעות נדרשות, רכישה/השכרת ציוד, סיוע מאנשי מקצוע - אנחנו פה כדי לסייע.

ויקימדיה ישראל תיתן סיוע להצלחת הפרויקט – אך זהו פרויקט אישי שלכם, המובל על ידיכם, באחריותכם - אך המימון מגיע כתמיכה מאיתנו, כדי שתוכלו להתפנות לפרויקט עצמו ולהוצאתו לפועל ולא לדאוג למימון.

פרטים נוספים והגשת בקשות באתר העמותה. את הבקשות למימון ניתן להגיש לאורך כל השנה. ניתן להוביל פרויקט כיחיד, או כקבוצה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 13:33, 16 בפברואר 2013 (IST)

האם זה כולל "תחרויות" כמו פיזיוויקי? בברכה, Nurick - שיחה 13:41, 17 בפברואר 2013 (IST)

כן --‏ • Itzike‏ • שיחה 14:39, 17 בפברואר 2013 (IST)

ויקיפדיה כמקור לטעויות

הסתכלו בתמונה הרצ"ב. הבנתם מה הולך שם? עכשיו עיינו בערך הפרח לפרפר. אני מניח את זה כאן. הלל • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ג • 21:21, 16 בפברואר 2013 (IST)

ענק!. Shannen - שיחה 21:28, 16 בפברואר 2013 (IST)

אוי, אני חוששת שהמקור לדבר הזה הוא בפרויקט בן יהודה. רחל - שיחה 21:29, 16 בפברואר 2013 (IST)

 אהבתי, יכול להיות ששניהם העתיקו מויקיפדיה, מה שמוזר שיש אנשים שיש להם טעם כל כך גרוע בשירה/חריזה, שהם לא מבחינים שזה פשוט לא מתחבר • חיים 7 • (שיחה) • ו' באדר ה'תשע"ג • 21:32, 16 בפברואר 2013 (IST)

תבנית:גדול • צִבְיָה • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ג 21:37, 16 בפברואר 2013 (IST)

השיר מופיע עכשיו בטור אחד. יתוקן בקרוב גם בפרויקט בן-יהודה. בברכה, רחל - שיחה 22:46, 16 בפברואר 2013 (IST)

עצוב מאד, שיש אנשים שאינם יודעים לקרוא בתי שיר כשהם כתובים בשני טורים, ברווח ברור מאד בין טור לטור. האשמה ודאי איננה בוויקיפדיה וגם לא בפרוייקט בן יהודה, אלא בבערות בסיסית של אדם מסוים.שלומית קדם - שיחה 16:57, 18 בפברואר 2013 (IST)

שלומית ראית איך זה נראה בפרויקט בן-יהודה? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 17:19, 18 בפברואר 2013 (IST)

למען הגילוי הנאות, היה רווח בהקלדה גם בפרויקט בן-יהודה. אך כל הקלדה בטורים מקבילים מיותרת. היא נבעה מהעובדה שמתנדבי ההקלדה הקלידו מתוך מהדורה מבלבלת במיוחד שבה השירים הופיעו בטורים מקבילים על מנת לחסוך עמודים מודפסים. החשוב הוא, שהעניין תוקן גם בוויקיפדיה וגם בפרויקט בן-יהודה (באחרון עובדים עכשיו על הסבת עוד שירים שהוקלדו בעבר הרחוק בשני טורים, על מנת למנוע טעויות עתידיות), אך הפלקט הזה עדין תלוי בבית הספר. מסתבר שהוא שם כבר כמה שנים וזה לא הפריע לאף אחד עד עכשיו. עצוב. Shani - שיחה 20:54, 20 בפברואר 2013 (IST)

סתימת פיות, והשתקת ביקורת במסווה של כללי התנהגות.

לאחרונה נחסמתי ע"י Assayas (שיחה | תרומות | מונה) בעקבות ביקורת שמתחתי על נרו יאיר על כך שהוא מנה בדעות שהובעו בדף שיחה של ערך טרול חסום, ועל ברוקולי על כך שאחרי שמיהר להוסיף את קולו לספירת הקולות (למרות שזו כלל לא היתה הצבעה, אלא דיון, ולא היה לו שום נימוק) במקום קולו של הטרול. הדברים שכתבתי "בושה וחרפה שאתה מונה פה גם בובת קש/טרול!!!", "איזה יופי. אתה ממלא מקום טרול. גאווה גדולה" ו(בתגובה לאיום בחסימה שכלל קביעה שהאמירה שלי מיותרת) "מה שמיותר זה שברוקולי קופץ להחליף את הטרול החסום בספירה", הם אולי כועסים, אבל הם ביקורת עיניינית על התנהגות של משתמשים. ובניגוד להשמצות של ברוקולי אין פה "גסות רוח" ובוודאי לא קללות. נעים לשמוע את זה? לא. אבל מי שהולך לישון עם טרולים, שלא יתלונן שהוא קם עם פשפשים.

בעקבות כך נחסמתי לשעתיים. העדפתי להבליג על כך, ומתברר שהחלטה זו היתה טעות.

כי בעקבות זה, נרו יאיר, וברוקולי החליטו לצדד באלמוני (84.94.81.128 (שיחה | תרומות | מונה), 82.81.208.108 (שיחה | תרומות | מונה)) שהתעקש להוסיף פסקה בלתי נייטרלית בערך על אחמד טיבי, ואף השתמש באופן שקרי במושג "גרסה יציבה". וכשמחיתי תוך איזור המקרה הקודם אני זוכה עכשיו לאיומים בחסימה מצד חנה ואריאל.

שוב, הם מפגינים חוסר שיקול דעת שלא מתאים לתפקידם. מצד אחד מגלים רגישות מוגזמת לחלוטין לעינייני סגנון, אבל מצד שני לא שמים לב כשנאמרים דברים שבתוכנם יוצאים מגדרם בשביל לפגוע אישית בצורה המכוערת ביותר שיש (אבל מייד קופצים כשמישוה מעז לומר שהדברים גורמים לו להקיא), ועכשיו מאיימים לחסום אותי.

מצטער, אבל אם כך אי אפשר להשלים. על הוויקיפדיה לאפשר דיון חופשי בהתנהלותה, ואסור להשתיק ביקורת באמתלה של כללי נימוס.

יש לנהל דיון על עצם השימוש בנוהג של "רוב בדף שיחה". אני התנגדתי לו בזמנו כשדוד שי השתמש בו. אבל אם אז זה נעשה בתום לב, עכשיו יש קבוצה מאורגנת שמנצלת אותו באופן ציני בשביל להטות ערכים בצורה פוליטית ברורה. הנוהג הזה יוצר חיכוכים מיותרים, הפיכה של דיון שבו אנשים מביעים דעות, למשהו שבו אנשים זורקים הבעות תמיכה, או כמה מילים שמתחזות לנימוק רק בשביל להספר. וכאמור הוא יוצר מצב בו טרולים מקבלים זכות הצבעה למעשה!

אבל בשביל שנוכל לנהל את הדיון הזה, אי אפשר שזה יהיה תחת איום בסתימת פיות. על האיום הזה להיות מוסר! eman • שיחה • ♥ 22:59, 17 בפברואר 2013 (IST)

לא אכנס לוויכוח אתך על המהות, מה גם שאני חולק עליך לחלוטין. רוב הוא רוב, ולא משנה לאיזה צד בהתפלמסות יש אותו. את הסגנון צריך לעדן. כל מה שטענת, ניתן לטעון ללא האשמות ומילים קשות. אתה עדיין מתבקש לפעול על פי בקשתה של חנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:25, 17 בפברואר 2013 (IST)

רוב זה מושג שקיים בהצבעה. בדף שיחה יש דיון. הפיכה שלו ל"ספירת ראשים" מרדדת את הדיון, וחותרת תחת עצם הרעיון של דף שיחה.

ולגבי בקשתה של חנה, אני נאלץ לסרב לה, מהנימוקים אותם הסברתי. על הוויקיפדיה להתנהל בצורה דמוקרטית ופתוחה. האיום בחסימה במקרה כזה מסרס את הדיון, ופוגע בעקרונות ייסוד של הוויקיפדיה. אם אתם תתעקשו למרות זאת לחסום אותי, יהיו לכך השלכות מרחיקות לכת על חופש הביטוי בוויקיפדיה העברית. ואתם תהיו חתומים על כך. אני מקווה שברגע האחרון תתעשתו, ולא תלכו בדרך זו. eman • שיחה • ♥ 23:31, 17 בפברואר 2013 (IST)

א. כשמניתי את אותו משתמש הוא לא היה חסום, וודאי לא יכולתי לדעת מיהו. ב. זכותו של כל משתמש לחוות דעתו, גם אם קודם טרול חיווה דעה. ג. אתה יודע היטב שיש חשיבות לרוב בדף השיחה, כל עוד מדובר ברוב לצד שלך. כשאתה במיעוט - הכל מתהפך. ד. אבל העיקר הוא הסגנון שלך. לא מדובר בכללי נימוס, זהו כבוד אלמנטרי לחברי הקהילה. צר לי לומר לך, אבל אתה המשתמש הוותיק עם הסגנון התוקפני בכל הקהילה. אילו היית כותב כאלמוני - היית נחסם כבר מזמן, לא עשרים פעם לפרקי זמן קצרים (וזהו הרקורד המרשים שלך) אלא לצמיתות. תסתכל על רשימת המפעילים והבירוקרטים שחסמו אותך, אנשים מאוזנים וראויים מאוד. הגיע הזמן שהקהילה תבהיר שהיא איננה מוכנה לסבול את הסגנון הזה. זה לא חופש ביטוי, אתה דורש לעצמך חופש לתקוף ולהשתולל. ובכלל, המקום הראוי לדיון הזה הוא דף הבירורים ולא המזנון. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ג • 23:44, 17 בפברואר 2013 (IST)

כל מי שעיניו בראשו וגם רוצה לפתוח אותן היה יכול לראות שהוא בובת קש או טרול. ואם אתה אולי לא ידעת, ברוקולי ללא ספק ידע. ובחר במודע להשליך את כובד משקלו בבמקום הטרול החסום.

והדיון הזה בהחלט מקומו פה. כי הוא דיון עקרוני חשוב על דרכה של הקהילה. האם מותר להשמיע ביקורת נוקבת (בין אם זה על ברוקולי ועליך, ובין אם זה על משתמשת שנפסה בהעתקה של יותר ממאה ערכים מאנציקלופדיה מודפסת, והקהילה ניסתה לטאטא את זה מתחת לשטיח - ואם הזכרת את שלל חסימותי, זה מה שהתחיל אותן).

ובנוסף יש את הדיון העקרוני לגבי השימשו ברעיון של "רוב בדף שיחה". אני התנגדתי לו מאז ומתמיד, גם כנגד דוד שי. אבל כשהוא מנוצל לרעה, כמו שאתה וחבריך עושים, אי אפשר לחיות עם זה. רוצים לספור קולות? בבקשה. תפתחו הצבעה. eman • שיחה • ♥ 23:52, 17 בפברואר 2013 (IST)

לא ראיתי אותך משתולל ככה כשדוד שי קבע גרסאות בערכים בהתאם לדעתו כשהיה לה רוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 17 בפברואר 2013 (IST)

אז הזכרון שלך גרוע, או סלקטיבי. למען האמת אני חושב שהוא השתמש בזה גם נגדי לפחות פעם. אבל כאמור, הוא לא השתמש בזה בצורה צינית כזו לספירת ראשים שלא כוללת שום הבעת דעתה אמיתית. אבל כשזה בא ממך, שמצפצף באופן בוטה אפילו על מראית העין של דיון, בביטויים כמו "שישה מול שניים" או "גמני", זה כבר זלזול בקהילה. eman • שיחה • ♥ 00:05, 18 בפברואר 2013 (IST)

לתומי חשבתי שלפחות בדיון הזה תתאפק. זה לא הוא, זה אתה מזלזל במי שחושב אחרת ממך. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג • 00:08, 18 בפברואר 2013 (IST)

עמנואל, הקהילה החליטה כבר מזמן שהיא לא מוכנה לסבול התקפות אישיות מהסוג שאתה מתקשה להימנע ממנו. על סמך זה נחסמו אינספור משתמשים, אין שום הצדקה לתת לך כרטיס להשתלח באופן אישי בכל מי שחולק עליך. אחרת - אפשר למחוק חגיגית את כללי ההתנהגות ולהכריז על ויקיפדיה כזירת גלדיאטורים רשמית שבה כל דאלים גבר.

אתה בהחלט לא מתנגד לרוב בדף השיחה כשהוא לטובתך. ודאי תזהה את המילים הבאות שכתבת: "אני משנה את הסדר לפי הרוב הברור בדף השיחה". נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג • 00:01, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני מנצל את זכותי למתוח ביקורת: עוד דיון סיבובי ומיותר, שאחרי חמישה ימים מישהו יצטרך לארשב. מתי תבינו כבר, שהדיונים בנושא הזה (סתימת פיות, כללי התנהגות וכל השטויות האלה) הם משניים לחלוטין למטרה של המקום, הם חוזרים על עצמם ולא משיגים שום מטרה או התקדמות לשום כיוון. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:57, 17 בפברואר 2013 (IST)

אכן על הוויקיפדיה להתנהל בצורה דמוקרטית. וכבר אמרו רוב החברים, שבדיון יש לשמור על רמתו. אף אחד לא מונע ממך להביע את דעתך, אתה פשוט מתבקש להביע אותה באותו אופן שהיית רוצה שתושמע ביקורת המופנית כלפיך. אני מבקש ממך לפעול על פי בקשתה של חנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:06, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני בעד לבטל את כללי ההתנהגות לחלוטין. זה תמיד היה בדיחה, ולאחרונה זו בדיחה גרועה. מה גם שיש שני אתרים שונים - לפי אחד יהיה גשם מחר ולפי השני רק מעונן חלקית. עכשיו לך תדע אם אפשר יהיה לקחת את הכלבים לגינה או לא... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:08, 18 בפברואר 2013 (IST)

בגלל זה הכלבים שלך נושכים אחד את השני. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:10, 18 בפברואר 2013 (IST)

סוףסוף מישהו מדבר כאן לעניין. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:11, 18 בפברואר 2013 (IST)

אורי, יש מפות תחזית גשם באתר של השירות המטאורולוגי. אני נעזר בהן לא מעט בחורף האחרון, ועד עכשיו הן (טפו טפו טפו) בסדר גמור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:14, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני מכיר את הכל. הבעיה זה שהם מגזימים בד"כ לכיוון הגשם. כל שתי טיפות זה יום גשום אצלם. יש לך מיליון ערכים בעבודה, מה? :-) • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:16, 18 בפברואר 2013 (IST)

במקרים כאלה עדיף להיות זהיר. לגבי הערכים - הם יחכו לסוף הסמסטר הקרוב. ממילא אני ואתה היחידים שמתעניינים בהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 18 בפברואר 2013 (IST)

ואולי שהמפעילים, במקום לאיים לחסום אותי על הבעת דעה (מה בכל הביטויים שחזרתי עליהם פה הוא לא בגדר הבעת דעה וביקורת לגיטימים? שמישוה ישכנע אותי שיש ביטוי ספציפי שלא ראוי, אני אנסח את הדברים מחדש), יחסמו את מי שמנהל מלחמת עריכה ברגעים אלה ממש? eman • שיחה • ♥ 00:17, 18 בפברואר 2013 (IST)

שוב התחלנו עם כתיבה בסגנון אל-אראד? אותך ללאטמה! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 18 בפברואר 2013 (IST)

עמנואל, כמי שלמד להכיר ולהכיל אותך, אין לי בעיה עם הסגנון שלך, אבל אמירה כמו "אז הזכרון שלך גרוע, או סלקטיבי" לא באה טוב להרבה אנשים כאן. אתה מצופה להגיד "תרשה לי להזכיר לך ש" או "בוודאי שכחת ש". גם האמירה של ברוקולי "שוב התחלנו עם השקרים" אמורה היתה להיות "דומני שאיננו מדייקים", • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:22, 18 בפברואר 2013 (IST)

למדתי עוד בצבא להזהר מהמילה "שקר". טענה שקרית היא שקר, רק אם היא מבוצעת ביודעין. והנה, ברוקולי נתפס בשקר ביודעין (ראה מה אני כותב למטה). eman • שיחה • ♥ 00:25, 18 בפברואר 2013 (IST)

הבטחת שתנסח מחדש... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:27, 18 בפברואר 2013 (IST)

אתה שיקרת ביודעין כשטענת שאתה משחזר לגרסה יציבה שכלל לא היתה יציבה (ואני כותב שיקרת ביודעין כי בדיון זה כבר כבתבתי שבניגוד לטענה השקרית של האלמוני זו לא גרסה יציבה. מה אני שיקרתי? האם עריכה שלישית ברציפות שלך היא לא מלחמת עריכה? הגיע הזמן שתיתן את הדין על ההשמצות החוזרות ונשנות שלך נגדי. במיודח כשנפסת כל חם גם בשקר בוטה ביודעין, וגם במלחמת עריכה. eman • שיחה • ♥

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח!!!!! היה דיון, נתקבלה גרסא חדשה בהתאם לדעת הרוב, וזו הגרסא היציבה. תתמודד עם המציאות. פה זה לא אל-אראד. ההתפרעות שלך בערך הזה היא אם כל מלחמות העריכה. אבל זה בסדר, אתה נמצא בצד הנכון של המפה הידועה. לך הכל מותר. אצלך הכל בסדר, וכל השאר הם מחרחרי ריב ומנבלי פה סדרתיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:28, 18 בפברואר 2013

אפשר להבין את הביטוי "פה זה לא אל-אראד"? זה ביטוי גזעני שבשל דומה לו נחסם חגי אדלר. אתה רוצה ללכת בעקבותיו? ושאר הדברים כך כך אבסורדים, שלא שווים התייחסות. eman • שיחה • ♥ 00:32, 18 בפברואר 2013 (IST)

טוב, משעמם. הלכתי לפייסבוק • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:34, 18 בפברואר 2013 (IST)

ביטוי בערבית שמשמעותו "הארץ" (אם כי אני לא דובר ערבית אז בהחלט ייתכן שאני טועה), ושבא למתוח ביקורת על עיתון אליטיסטי שיוצא לאור בישראל ועסוק בכתיבת כתבות מוטות על המדינה. ההשוואה לחגי אדלר היא רק עוד נאצה פרועה מצדך, אבל ממך באמת כבר אין ציפיות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 18 בפברואר 2013 (IST)

ברוקולי, טעית. "הארץ" זה אל-ארד, או בתעתיק מדויק אלארצ'. ראה גם אל-ארד איתן - שיחה 12:27, 18 בפברואר 2013 (IST)

תגידו, איפה אפשר לקבל רשימה של מילים שאסור להגיד? כי נראה לי שאיבדנו פרופורציות. עמנואל אומנם רחוק מלהיות תמים או טלית שכולה תכלת, אבל האמירה הספציפית, אומנם אינה מעודנת, אך לא כה חמורה כפי שמנסים להפוך אותה. ההתעסקות הטפלה הזו בסגנון על פני מהות, עברה את גבול הטעם הטוב (עדיין מותר להגיד את זה?) ולא בפעם הראשונה. מה שעוד יותר תמוה בעיני, שדברים חמורים בהרבה עוברים די בשתיקה על ידי מי שמנסים להפעיל את השיח ה"מטוהר" הזה. ומיותר לציין, שהדיון הזה הידרדר, ולדעתי עוד יותר מהסיבה שבגינה הוא נפתח. דורית 00:42, 18 בפברואר 2013 (IST)

נו טוב; ברשותך, במידה רבה "ההתעסקות הטפלה הזו בסגנון על פני מהות" היא הבייבי שלך. ברכות על ההצלחה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:04, 18 בפברואר 2013 (IST)

ברשותך, אני מסוגלת להבחין היטב מתי דברים הם השתלחות בוטה, מתי הם התעלמות מאמירות גסות ביותר כי יש מי שזה נוח לו ומתי הם התעסקות בטפל. אני מאד רחוקה מלהיות חתומה על השיח הטהרני הזה. ברכות על ההצלחה, תאמר להם. דורית 10:42, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני מסכים עם דורית, הצלחנו להגרר, ועמנואל הוא כבר אינו היחיד. אני מסיים את הדיון הזה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:44, 18 בפברואר 2013 (IST)

כידוע יש בוויקיפדיה בעלי אג'נדה, שלא באו לכתוב ערכים, אלא להטות ערכים לכיוון הרצוי להם. ההתרשמות שלי היא שלאחרונה כמה מהאג'נדיסטים האלה, שלא מצטיינים בכתיבת ערכים, התאחדו ופועלים ביתר מרץ - זה מה שצריך להדאיג ולא סגנון שאינו מעודן דיו. התעסקות יתר בגינוני נימוסים טפלה ותפלה בעיני ואני מקווה שהביטוי הזה לא יהווה סיבה לאיומי חסימה (גם האיומים האלה התרבו יתר על המידה). בברכה. ליש - שיחה 03:27, 18 בפברואר 2013 (IST)

האשמה הפופוליסטית על "בעלי אג'נדה שלא באו לכתוב ערכים" היא האשמה מגעילה ולא נכונה. בחיי, הסמול הופך להיות יפה נפש כשהמראה מוסטת לכיוונו. • צִבְיָה • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג 03:41, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני לא ציינתי מאיזה צד של המפה הפוליטית באו האג'נדיסטים, אך אפשר ללמוד מהתגובה של צביה, שהיא חושבת שמדובר באג'נדיסטים ימניים... טוב, על סגנונה לא אגיב, רק אציין שתמיד עדיף בעיני להיות יפה נפש על פני החלופה - מכוער נפש. בברכה. ליש - שיחה 03:49, 18 בפברואר 2013 (IST)

גם אני לא אגיב על מיקומם של המטים הפוליטית, רק אומר שעדיף להיות "מכוער נפש" וישר דרך, מאשר החלופה של יפה נפש שקרן ומעוות • חיים 7 • (שיחה) • ח' באדר ה'תשע"ג • 04:15, 18 בפברואר 2013 (IST)

ליש, אתה גם לא ציינת שאתה יפה נפש, אבל ידעתי את זה בעצמי. • צִבְיָה • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג 13:03, 18 בפברואר 2013 (IST)

צביה, ודאי שלא ציינתי שאני יפה נפש, כי אינני נוהג להתרברב ולהגדיר את עצמי. אם את חושבת שאני יפה נפש, אני מודה לך על המחמאה. בברכה. ליש - שיחה 15:03, 18 בפברואר 2013 (IST)

מאחר ושמי הוזכר מעלה על ידי eman אציין בקצרה כי חסמתי לשעתיים כאזהרה נוספת לאחר שביקשתי באופן מנומס מעמנואל לחזור בו מדבריו. אתמול ביקשה חנה מעמנואל למתן את דבריו ולחזור בו ותגובתו הייתה זהה לתגובה שאני זכיתי לה, סוג של "אצבע משולשת". עמנואל כנראה חש שמותר לו הכל. אז לא, לא מותר לו הכל ולפחות במשמרת שלי הוא יזכה לתגובה, ותיק ומוערך ככל שיהיה. אגיב כך בכל פעם שאתקל בסוג כזה של השתלחויות ולא משנה הזווית הפוליטית שלהן. ולגבי הכותרת שבחר עמנואל לדיון המאד מיותר הזה כבר נאמר, הפוסל במומו פוסל. אני מציע שתעשה קצת חשבון נפש, הפסק לבעוט בכל מה שזז כאן ולהשחית את זמננו. נמאס. Assayas • שיחה • 08:17, 18 בפברואר 2013 (IST)

חיים7, אני חולה על הסגנון שלך. "לא אגיב על מיקומם הפוליטי של המטים, רק אומר שעדיף להיות מכוער נפש ישר מיפה נפש שקרן". הנה כמה הצעות נוספות לתגובות לעת מצוא: "לא מתכוון אליך, אבל רק אומר שהמן הרשע היה רשע", "לא שזה קשור לדיון, אך אסתפק בהצהרה ששועלים נוטים להגיע ללולי תרנגולות" ואחרונה: "הדיון כבר מיצה את עצמו ולא אוסיף דבר לאמצעי התקשורת, אבל כדאי לדעת שסוף שקרן לתלייה".

לעצם העניין: טוב, אין לי מה להגיד חוץ מזה שכנראה אין קליקה ימנית או דוסית בוויקיפדיה, אבל יש קבוצה מובחנת של עורכים שעוסקים בעיקר בעיצוב הכיפה שעל ראש הכדור של ויקיפדיה. אני מוכן להתערב שאני יכול לצפות מראש מה תהיה הדעה של החבר'ה האלה בכל דיון מעתה ועד ביאת המשיח.

ועוד מילה לעמנואל: תכל'ס הגזמת. Nachi • שיחה 11:02, 18 בפברואר 2013 (IST)

הכל צפוי והרשות נתונה. עוזי ו. - שיחה 12:54, 18 בפברואר 2013 (IST)

נחי, למה שלא תחלה גם על הסגנון של ליש? "אני לא ציינתי מאיזה צד של המפה הפוליטית באו האג'נדיסטים". • צִבְיָה • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג 12:59, 18 בפברואר 2013 (IST)

לא יודע איך זה קשור, אבל אם צריך יש בי הרבה אהבת ישראל בשביל כולם. Nachi • שיחה 20:49, 18 בפברואר 2013 (IST)

עמנואל בכל הדיון הזה שהעלה כאן כולל הכותרת, מנסה להסיט את הנושא, מסגנון תגובתו הלא נעים שבא לידי ביטוי גם כאן. הוא מערבב בין סגנון דיבור לא ראוי לסתימת פניות. כותב מוכשר כמוהו בוודאי יודע להביע את דעותיו בסגנון יותר ראוי, הוא פשוט בוחר שלא לעשות זאת. אתמול בחרתי לא לחסום, אלא לפנות אליו ולבקש ממנו שינסח מחדש את דבריו בשיחה:אחמד טיבי. תגובתו כאן מראה שזה היה בזבוז זמן. בפעם הבאה לא אבקש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:42, 18 בפברואר 2013 (IST)

מה פתאום סופרים אנונימים במחלוקות?

בעקבות הדיון המרנין מלמעלה, אבקש הבהרה כיצד ניתן לספור קולות בדיונים בדפי שיחה, כביכול היו הצבעות מחלוקת, ובמקביל לספור גם קולות של אנונימיים ושאר חסרי זכות הצבעה. בראש המזנון כרגע ישנה הצעה שלי לקבוע מדיניות בעניין, לפיה אם כבר נאלצים לפעול במחלוקת לפי רוב דעות בדיון, יש לספור עורכים בעלי זכות הצבעה בלבד. מי שלא עבר את הרף המינימלי של 100 עריכות ב-90 ימים, בין אם הוא עורך חדש ובין אם הוא ויקיפד לשעבר שהחליט להישאר ככלב שמירה של מספר ערכים, שיתכבד ויפעל בהסכמה או באמצעות שכנוע בלבד.

אגב, בלי מדיניות שכזו גם לא יהיה ניתן למנוע הטיית דיונים באמצעות בובות קש וטרולים, במקרה שהטרול יהיה מעוניין להטות את ויקיפדיה ולא סתם לגרום לבלאגנים שישוחזרו מייד. בברכה, משתמש כבד - 02:00, 18/02/13

אני מסכים עם דברי קודמי. יתר על כן, כשסופרים דעות בדף שיחה, אין לעשות זאת בחופזה (החיפזון מן השטן...), אלא לבקש הצבעה בדף השיחה (אם מדובר ביותר משניים שלושה מתדיינים), כי מי שהביע דעתו לפני שבוע, אולי שינה אותה בעקבות הדיון, שהתנהל בינתיים. ניצול רוב של דעות, שלא נספר בהצבעה מסודרת, כדי לשנות גרסה יציבה, הוא מעשה מניפולטיבי לא הוגן, שאין מקומו בוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 03:33, 18 בפברואר 2013 (IST)

זה מדהים שהדיון הגיע לנישה השולית הזאת. ספרתי את המשתמש החדש כאחד מתוך שישה מול שניים, גם בלעדיו היה רוב ברור. במקרים רבים בעבר ספרו לא רק חסרי זכות הצבעה אלא גם אנונימיים הכותבים מכתובות IP, בטענה שאין חובה להירשם. במקרים עוד יותר רבים התבססו על רוב, אפילו לא גדול, בדף השיחה, כדי להכריע, ובלט בזה במיוחד דוד שי. הראיתי לעיל שעמנואל עצמו עושה את זה כשזה נוח לו. נדיר שיש אצלנו פורמט מסודר של הצבעה בדף השיחה. אם רוצים לשנות את הנוהג - בבקשה, תעשו את זה באופן מסודר. על כל פנים, לא ייתכן לקרוא למה שנעשה לפי הנוהג הקיים "מעשה מניפולטיבי לא הוגן שאין מקומו בוויקיפדיה" רק בגלל שבמקרה הספציפי הזה התוצאה לא הייתה לרוחו של מישהו. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג • 11:07, 18 בפברואר 2013 (IST)

ויקיפדיה:מזנון#מיתוס בזבוז הזמן. חליתם? נפצעתם? לכו לפתוח הצבעה מסודרת במקום לדון שעות על איך לנהל הצבעה בדף שיחה. Nachi • שיחה 11:11, 18 בפברואר 2013 (IST)

נרו, נראה לי שהודעתך שייכת לדיון המרנין מלמעלה. מניסיוני אין נוהג ברור לגבי ספירת או אי ספירת חסרי זכות הצבעה, ולכן לא באתי בתלונות כלפיך (או כלפי אף אחד אחר). טענתי שההגיון מחייב נוהל. לגבי פורמט מסודר של הצבעה, לדעתי יש להשאירו לדפי הצבעה. ככלל עלינו להניח שמי שהביע עמדה מפורשת לא חזר בו בסתר. בברכה, משתמש כבד - 11:19, 18/02/13

אני רק שאלה: אחרי שכבר יש לנו נוהל הצבעות מחלוקת מדוקדק, ולפי התכנית שלך, לאחר שיגובש נוהל מסודר להצבעות מחלוקת בדפי שיחה, מה השלב הבא? נוהל הצבעות מחלוקת בתקצירי עריכה? אולי גם נוהל הצבעות מחלוקת בסימוני עריכות בדוקות? Nachi • שיחה 11:20, 18 בפברואר 2013 (IST)

”לגבי פורמט מסודר של הצבעה, לדעתי יש להשאירו לדפי הצבעה.” (משתמש כבד, נכתב דקה לפני כן במזנון וקיפדיה) מדובר בדיון פתוח, שבסיכומו אם אין הסכמה צריך לספור קולות. אתה מציע להתנות שינוי גרסה יציבה בלי קונצנזוס בפתיחת דף משנה להצבעה מסודרת? בברכה, משתמש כבד - 11:27, 18/02/13

משתמש כבד, אם כך אנחנו מסכימים. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג • 11:33, 18 בפברואר 2013 (IST)

כאמור, עיניין ספירת הטרול היה רק הדובדבן שבהמבורגר. עצם הנוהג הזה הוא פסול, ואחרי אינספור פעים שאתה השתמשת בו, כן גם אני פעם אחת כתבתי כך (אם כי במתכוון לא עשיתי ספירת ראשים), אחרי שהיו כמה וכמה נימוקים מפורטים שם בדף השיחה. לא רק אנשים שבאו וכתבו "גמני".

בכל מקרה, צץ לנו פה נוהג מכל מיני תקדימים לא מסודרים. אז לפני שמחליטים לקבל אותו, צריך להחליט, האם אנחנו רוצים שדפי השיחה יהפכו באופן סופי ורשמי לדפי הצבעה, או שלא. אם כן, אז צריך לקבוע נוהל. אם לא, אז צריך שיובהר ש"רוב בדף שיחה" הוא רק אינדיקציה ראשונית, ושאם מי שבמיעוט מתנגדים, הערך מוחזר לגרסה היציבה.

ועוד הערה בשולי הדברים. המצב שאליו נקלענו קורה דווקא בגלל ה"הצבעופוביה" שבה לקינו. הניסיון להמנע מההצבעות המרושעות, דווקא גורר אותנו להרבה יותר ויכוחים מרים ומלחמות עריכה שקורעות את הקהילה. eman • שיחה • ♥ 11:45, 18 בפברואר 2013 (IST)

מה יעזור לקבוע נוהל? יש לנו גם נוהל של כללי התנהגות בין חברי הקהילה, וכעשרים חסימות שלך בגין הפרת הנוהל הזה לא גרמו לך לכבד אותו. כשמפעילים פונים אליך לכבד את הנוהל הזה אתה מתעלם מהם או פונה למזנון כדי להאשים אחרים ולדון בנהלים. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ג • 12:06, 18 בפברואר 2013 (IST)

אין נוהג, יש ברדק. אני מציע להשתמש בדף השיחה לדיון, בירור ושכנוע ואם לאחר דיון ממצה מסתמן רוב ברור לצד כלשהו ואין סיכוי לשכנע, אני מציע לפתוח בדף השיחה בהצבעה על נוסח מסוים. בהצבעה כזאת יוכלו להשתתף רק בעלי זכות הצבעה. הפיתרון הטוב ביותר זו הצבעת מחלוקת רגילה, כי לא כל ויקיפד מודע לכך שמתנהל ויכוח ואפילו הצבעה באיזה דף שיחה נידח, אך אם יש רוב גדול לצד אחד, אפשר, לדעתי, לחסוך את הצבעת המחלוקת ולנהל הצבעה מסודרת בדף השיחה. ספירה של דעות אינה הצבעה. בברכה. ליש - שיחה 15:13, 18 בפברואר 2013 (IST)

פורים!

קראתי את הדיון ורציתי לומר שמאוד נהניתי מהדיון כאן, שהיה משעשע ביותר. בכל מקרה, אם יש דיון בדף השיחה ראוי לפתוח הצבעת מחלוקת, ובייחוד בערכים נפיצים כמו פוליטיקה ודת. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 14:43, 18 בפברואר 2013 (IST)

הפוך גוטה, הפוך! דווקא בערכים נפיצים אין שום משמעות לרוב של העורכים בוויקיפדיה ויש צורך לראות דרך המחלוקות ולכתוב ערכים אנציקלופדיים, בברכה, Nurick - שיחה 21:42, 18 בפברואר 2013 (IST)

הבעיה היא שבדרך כלל אין מחלוקת על העובדות אלא האם להציג אותן בערך. במצב כזה, הצבעת מחלוקת הופכת לחיונית. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 05:50, 19 בפברואר 2013 (IST)

לא נכון, היא הופכת מיותרת - נקבע את האופי של ערכי האנציקלופדיה המקוונת על פי הדעה של שניים שלושה עורכים? לא, יש להציג את העובדות בעלות האמינות והנחיצות הגבוהות ביותר ולטעמי נכנס כאן כלל אצבע מתאים - שכל אחד יכתוב על מה שהוא אוהב באמת שזה יפתור הרבה בעיות, בברכה, Nurick - שיחה 19:20, 19 בפברואר 2013 (IST)

"נקבע את האופי של ערכי האנציקלופדיה המקוונת על פי הדעה של שניים שלושה עורכים?" - האופציה השנייה היא לקבוע את האופי על פי עורך אחד, וזה הרבה פחות טוב. "להציג את העובדות בעלות האמינות והנחיצות הגבוהות ביותר" - המשפט הזה סתמי למדי וכמעט ואין מי שחולק עליו. המחלוקת היא בעיקר לגבי אלו עובדות הן כאלה ואלה לא. "שכל אחד יכתוב על מה שהוא אוהב באמת שזה יפתור הרבה בעיות" - הבעיה מתחילה כשימני ושמאלני עורכים יחד ערך פוליטי שהם אוהבים. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 22:09, 19 בפברואר 2013 (IST)

ניהול קישורי בינוויקי כפולים באמצעות ויקינתונים

במהדורה העברית של ויקיפדיה הוקדש ערך אחד לספינה אקילה לאורו ולפרשת חטיפתהּ. במהדורות אחרות הוקדש ערך נפרד לפרשת החטיפה. ניסיתי לקשר את הערכים העוסקים בחטיפה לערך העברי אך קיבלתי הודעת שגיאה, האוסרת על קישור ערך אחד לשני פריטים במיזם ויקינתונים. הודעת השגיאה הזו נראית לי שגויה. מאחורי כל מהדורה של ויקיפדיה עומדת קהילת כותבים, עם היגיון עצמאי משלה לגבי איחוד ערכים ופיצולם. מדוע לחייב את כל מהדורות ויקיפדיה להתיישר לאותם ערכים, אחוּדים או מפוצלים, כתנאי לקישור ביניהם דרך מיזם ויקינתונים? אני מעלה את השאלה כאן כדי לראות אם יש לכך תשובה מניחה את הדעת בעברית. ליאור पॣ • ט' באדר ה'תשע"ג • 18:18, 18 בפברואר 2013 (IST)

לא ניתן לקשר לפסקאות. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 18:21, 18 בפברואר 2013 (IST)

זה לא מה ששאלתי. ליאור पॣ • ט' באדר ה'תשע"ג • 18:29, 18 בפברואר 2013 (IST)

אני מניח (בלי שום ידיעה כלשהי) שמתישהו יתאפשר לקשר גם לפסקאות ואז ניתן יהיה לקשר בין ערכים לפסקאות דרך ויקינתונים ולא בשיטה הישנה. כרגע כל שיש לעשות הוא לקשר מהערכים בשפות השונות לפסקה הרלוונטית כאן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:39, 18 בפברואר 2013 (IST)

הנושא הזה נאמר במפורש בדף ויקיפדיה:ויקינתונים. אין לקשר דרך ויקנתונים לפסקאות. כל ערך מקושר רק לדף אחד שם. הדרך לעשות זאת, היא להשאיר את קישור הבנוויקי הישן כשיש קישור לפסקאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:52, 18 בפברואר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  ::::עד עכשיו היה הכלל (שלא ממש היה מוכר בוויקיפדיה ההונגרית – כנראה מישהו שם חשב שהשחתתי) של ”קישורים לפסקאות לא אמורים להופיע כלל ויש למחוק אותם”. --פָדִיחָה ^ש\_ת 18:54, 18 בפברואר 2013 (IST)

לא קישרתי לפסקה, קישרתי לערך אקילה לאורו, שהוא הערך המקביל אצלנו לפריט מידע d:Q1067545 בוויקינתונים. עכשיו אפשר לחדש את הדיון. ליאור पॣ • ט' באדר ה'תשע"ג • 19:22, 18 בפברואר 2013 (IST)

יש ערכים העוסקים בספינה, הכוללים את החטיפה, ויש ויקיפדיות שהוסיפו ערך נוסף נפרד לחטיפה. למשל בויקיפדיה האנגלית יש את Achille Lauro hijacking ואת MS Achille Lauro. מרגע שקישרת בויקנתונים את הערך העברי אקילה לאורו לדף של MS Achille Lauro, אינך יכול לקשר גם לדף של Achille Lauro hijacking. זה בבסיס העיקרון של ויקינתונים. קישור יחיד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:40, 18 בפברואר 2013 (IST)

חנה, ליאור (אם הבנתי אותו נכון) מבין שזה המצב, הוא פשוט מוחה על האבסורד. כפי שציינתי קודם כרגע זה לא עניין של ויקיפדיה העברית כי כרגע זה בלתי אפשרי, אפשר להשאיר קישור לפסקה הרלוונטית כבינוויקי בצורה הישנה מהערכים בוויקיפדיות הזרות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 21:30, 18 בפברואר 2013 (IST)

לגבי ה"כלל" שלא מקשרים לפסקאות: אין "כלל" כזה ואין מדיניות כזו (ולכן קשה גם להתגולל על הוויקיפדים ההונגרים ש"לא מכירים את הכלל"). הדף שמשתמש:פדיחה קישר אליו למעלה (ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/קישורים לפסקאות) אינו דף מדיניות ואינו כלל. זה דף שמשתמש אחד כתב על דעתו, מנימוקים שרובם בינתיים אינת רלוונטיים ("הבוטים לא מסתדרים עם זה"), ומעולם לא קיבל מעמד של דף מדיניות. בעובדה, ויקיפדיה העברית מכילה לא מעט קישורי בינוויקי שמובילים לפסקאות בוויקיפדיה אחרת, ולא סביר שמשתמש אחד יכול לכתוב דף אחד שיהפוך לפתע את כל הקישורים האלו "לא לגיטימיים", בלי דיון והסכמה רחבה. במידה רבה אני נוטה להסכים עם האמירה שעדיף לא לקשר לפסקאות אם אפשר, אבל לא בגלל שקישורים כאלו אינם לגיטימיים, אלא מכיוון שעדיף במקרה כזה ליצור או למצוא הפניה לפסקה בוויקיפדיה המקושרת, וליצור את הבינוויקי להפניה במקום ישירות לפסקה. גם כשמדובר על קישור בינוויקי להפניה, כמו בקישור בינוויקי לפסקה, קישור כזה לא נתמך על ידי ויקינתונים, ולכן צריך להשתמש בקישור בינוויקי בסגנון הישן. קיפודנחש 23:24, 18 בפברואר 2013 (IST)

למקרה שמישהו הבין אחרת, אסביר: ויקינתונים הוא לא כלי לאחסון קישורי בינוויקי. אחסון קישורי בינוויקי היא רק תופעת לוואי מועילה בולטת של ויקינתונים. ויקינתונים הוא כלי לאחסון נתונים על דברים - אוכלוסיות של ערים, זמני ההתרחשות של אירועים שונים, יחסים משפחתיים בין אנשים, וכו'. אחד הנתונים שאפשר לאחסן על כל דבר הוא קישור לערך בוויקיפדיה על הדבר הזה.

למה אי אפשר לקשר שם לפסקאות? מאותן הסיבות שבעייתי לקשר לפסקאות בקישורי הבינוויקי המוּכרים. בוטים התקשו עם פסקאות והפניות. בהשוואה לבוטים, ויקינתונים היא מערכת הרבה יותר מסודרת, אבל לא הרבה יותר חכמה. היא לא יודעת עם ההפניה נוצרה לשם קישור לפסקה, לשם חיפוש קל או כתוצאה מהעברה. המתכנתים שם החליטו לעשות משהו שקל לתחזק וטוב שכך עשו. האפשרות לקשר לפסקאות מתוך לא הלכה לשום מקום ועדיין אפשר להשתמש בה.

אולי יהיו בוויקינתונים יום אחד הפניות חכמות יותר, אבל אני לא רואה שום סיבה להתייחס אל זה כאל דבר חשוב.

ואולי כדאי גם לשקול לכתוב ערך על חטיפת אקילה לאורו בעברית או לשכנע דוברי שפות אחרות שהם צריכים לאחד את הערכים שלהם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 04:48, 19 בפברואר 2013 (IST)

תודה על ההסבר הבהיר. אשמח אם תוכל להתייחס להצעה הבאה: להוסיף לפריטים בוויקינתונים שדה בשם "Parent" . למשל, עבור הפריט חטיפת אקילה לאורו יוזן בשדה Parent המידע שפריט ההורה שלו הוא אקילה לאורו. כך, אם אין בעברית ערך על חטיפת הספינה אקילה לאורו אבל יש ערך על אקילה לאורו, יוכלו הקוראים שהזדמנו לערך על חטיפת הספינה בשבדית לעבור ישירות לערך על הספינה בעברית. נכון להיום הם אינם מסוגלים אפילו לנחש שהמידע קיים בעברית, כי לשבדים אין ערך על הספינה ולנו אין ערך על החטיפה או על קלינגהופר ז"ל. זה חשוב הן לציבור קוראינו האנושיים שאנו מתיימרים לשרת, והן לקוראים הממוחשבים שמיזם ויקינתונים מתיימר לשרת. בתודה, ליאור पॣ • ט' באדר ה'תשע"ג • 10:52, 19 בפברואר 2013 (IST)

נדמה לי שתוכל להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני בדף d:Wikidata:Project chat. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:56, 19 בפברואר 2013 (IST)

בשולי הדברים

שימו לב לשיח בויקי ההונגרית. יש שם מילים משונות ולא מובנות: Please; thanks for Your contributions! Welcome to the Hungarian Wikipedia! ו-Sorry. וכל זאת בשיחונת קצרצרה עם משחית-כביכול. חכמה בגויים - תאמין. אולי נלמד משהו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 00:18, 19 בפברואר 2013 (IST)