שיחת תבנית:האינתיפאדה השנייה/ארכיון 1

התבנית הזאת כרגע נראית לי מיותרת, שכן מאמרים בה אדומים (וכנראה שישארו כאלה). כמו כן, אפשר בתבנית לכלול מאורעות רבים (הקטגוריה הנוכחית מלאה בדברים ומושגים ואירועים הקשורים אליה). האם באמת יש צורך בתבנית זו בצורתה הנוכחית? _MathKnight_ (שיחה) 15:06, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה רוצה למחוק אותה או להמירה בתבנית אחרת? גילגמש • שיחה 15:09, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

יש אפשרות להחליף אותה במעין timeline של האירועים בשביל ליצור כרונולוגיה. במתכונתה הנוכחית היא מיותרת. _MathKnight_ (שיחה) 15:12, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אני חושב שההצעה שלך טובה. באמת אין טעם לאגד אירועים לא קיימים. מה גם, לא ברור למה נבחרו דווקא האירועים האלה ולא אירועים אחרים. גילגמש • שיחה 15:15, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אני אכין טיוטה לכך. _MathKnight_ (שיחה) 15:20, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

טיוטה לתיקון התבנית תבנית:אינתיפאדת אל אקצה/קו-זמן.

בסדר גמור. אני מציע להשאיר את שם התבנית על מנת לא לעבור פעם נוספת על הערכים. 15:23, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

למישהו יש התנגדות שאני אחליף את התבנית הנוכחית בזו המופיעה בטיוטה? _MathKnight_ (שיחה) 16:01, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי כדאי שתשלב את המידע הזה בערך עצמו בצורה יפה יותר ומורחבת יותר. Ramiy 18:25, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

יש סיבה מיוחדת שהתבנית מוזחת לאמצע? זה מאוד מכוער. לא עדיף שכל תא יהיה מוזח לימין? eman • שיחה 11:33, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

לא. זה יצא ככה כי השתמשתי בבסיס של התבנית הישנה. אתה יכול לשנות את זה ולבדוק איך זה יוצא. _MathKnight_ (שיחה) 12:28, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

הכתב

הכתב הקטן מפריע. אני מציע לחזור לכתב רגיל. גילגמש • שיחה 12:29, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

מייק'ס פלייס

מובן שהיות המחבלים בריטים מייחד פיגוע זה, השאלה האם בתבנית יש לתת את כל הסיפור. לדעתי בתבנית יש לתת קישור לערך הפיגוע במסעדת מייק'ס פלייס, ושם לתת את כל הפרטים. זו תבנית גדולה מאוד (אין לי טענות, היא עושה את העבודה), וחשוב לצמצם היכן שאפשר לצמצם. דוד שי 10:41, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

אבל איפשהו אי אפשר להתעלם מהעובדה שאת הפיגוע ביצעו מחבלים בריטים, וזו בעצם החשיבות שלו - כי הוא קשור לא רק לסכסוך ביננו לפלשתינים אלא גם לטרור הבינלאומי וההסתה האנטי-ישראלית בחו"ל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:44, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

כפי שאמרתי, בוודאי שאין להתעלם מעובדה זו, צריך רק לדעת להבדיל בין מידע שמקומו בתבנית ומידע שמקומו בערך. גם הקטע על רייצ'ל קורי בתבנית ארוך מדי. דוד שי 10:50, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

לגבי קורי אתה צודק, אבל מהערכה שבצעתי לא נראה לי שקיצור הקטע יחסוך לנו שורה בתבנית (אלא רק ידלל מאוד את השורה האחרונה של 2003). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:03, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

ההחלטה לא צריכה להיות מושפעת משיקולי מקום כאלה, גם חיסכון של מילים מקטין צפיפות. ראה למשל תבנית:היסטוריה של מדינת ישראל, שמכילה קישורים בלבד. יתרה מזו: ברזולוציות אחרות משלך ייתכן שתחסוך שורה. דוד שי 15:55, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

גודש

התבנית מנסה לתמצת שש שנים עמוסות אירועים, והתוצאה היא תבנית גדולה מאוד, לטעמי גדולה יתר על המידה. הורדתי אירוע אחד שבעיני אינו חשוב במידה שתצדיק הכללתו בתבנית: ילדי התופת שנלכדו. אני מציע לשקול הסרת אירועים נוספים שאינם חשובים במיוחד. ישנה הקטגוריה שבה מופיעים כל האירועים; בתבנית יש לכלול אירועים מהותיים בלבד. דוד שי 15:09, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

הבעיה היא מה אתה מציע להוריד? לא סתם קוראים בצה"ל לאינתיפאדה בשם "אירועי גאות ושפל". למעשה כל אחד מהאירועים כאן מציין נקודת קיצון של הגרף, כך שלא ברור לי מה ניתן להוריד... טרול רפאים 17:04, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

קיוויתי שאחד ממוחי האינתיפאדה יעשה זאת, אבל הנה הצעתי להורדות:

• פיגועי ה-11 בספטמבר (ארה"ב) - אירוע חשוב ביותר, אבל אינו חלק מהאינתיפאדה
• רייצ'ל קורי - בלי לזלזל בכבודה, מותה לא היה בעל חשיבות מהותית. דוד שי 17:42, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

• פיגועי ה-11 בספטמבר היו בעלי השפעה מיידית וישירה על האינתיפאדה, הם גרמו לכך שצה"ל נשאר בפעם הראשונה זמן ממושך בשטחי A (כשבוע)
• לגבי רייצ'ל קירי - לדעתי בכלל צריך למחוק את הערך עליה, אבל זה תלוי במה שאחרים יגידו. טרול רפאים 17:59, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי, כדאי למחוק את התבנית לחלוטין. היא גדולה יתר על המידה ולא ברור למה נכנסו אירועים מסוימים ואירועים אחרים לא נכנסו. אני בטוח שאפשר למחוק בקלות חצי מהאירועים שמוזכרים בתבנית ולהכניס במקומם עשרה אירועים אחרים. גילגמש • שיחה 18:02, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי התבנית דווקא מועילה. היא ממקמת כל אירוע ברצף ההיסטורי בו הוא נמצא ועוזרת לתפוס את התמונה הגדולה וכן מהווה מעין סיכום של רצף האירועים. בנוסף, היא מאפשרת לקורא בדיקה מהירה מהם התאריכים בהם התרחשו אירועים חשובים (שהוא לא בדיוק זוכר את התאריך). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:17, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

• את ה-11 בספטמבר צריך להשאיר כי: 2001 יחסית דלה באירועים, הוא בעל חשיבות רבה לתהליכים המדיניים בצד המאבק הצבאי באינתיפאדה.
• לגבי רייצ'ל קורי - אם הרוב רוצה למחוק, אין לי התנגדות לכך. בדיעבד נראה שהשפעות האירוע לא חרגו מגבולות החוגים שבין כה וכה היו תומכים נלהבים בארגון של קורי ובצד שלמענו בחרה להיאבק. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:17, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

התבנית גדולה מדי, לכן אין בה טעם. התבנית תיהיה בעלת טעם אם יהיו בה 10 אירועים לכל היותר. גילגמש • שיחה 18:21, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אי אפשר לדחוס את כל אינתיפאדת אל אקצה ל-10 אירועים בלבד. יש לך לפחות 5 מבצעים צה"ליים גדולים, לפחות 5-10 פיגועים גדולים שיש להזכיר, מספר תהליכים גדולים ועוד. אפשר לנסות לצמצם אירועים, אבל צריך לבדוק האם אין טריק גרפי שיקטין את התבנית? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:35, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אם אפשר לדחוס את מלחמת העולם השנייה, אז בוודאי שאפשר לדחוס את האינתיפדה. לא צריך להזכיר אף פיגוע, למעט הפיגוע במלון פארק. לא צריך לציין שום תהליכים למעט ההתנתקות ואולי עוד אירוע או שניים. הינה לך צמצום שמביא אותך לכ-10 מאמרים. גילגמש • שיחה 18:38, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

התבנית גדולה, אך מרבית האירועים חשובים לראיית התמונה הכוללת, ואני מנסה רק לאתר את מטע המיותרים. הצמצום שמציע גילגמש מופרז בעיני. הסרתי את מקרה רייצ'ל קורי, בהתאם לדיון לעיל. לא שוכנעתי בעניין הכללת פיגועי 11 בספטמבר, נחכה לדעות נוספות. אני מציע להסיר גם את: "המשך פיגועי ההתאבדות ופיגועי הירי כנגד ישראל" בשנים 2002 ו-2003, משום שמידע זה נובע מהפרטים שבהמשך. דוד שי 18:43, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

שורות אלה באו לפני שהיה אזכור של הפיגועים הגדולים. עכשיו אפשר להסירן. בשנים 2001, 2004 ו 2005 אין צורך לקצץ כי הן דווקא קצרות יחסית. השנים השמנות באירועים הם 2002 ו 2003 שהיוו את שיא מאורעות הדמים ובמידה זו אפשר לומר שהתבנית אכן מייצגת את מה שקרה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:56, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

בקשר לרייצ'ל קורי, אני מסכים בהחלט שהיא לא צריכה להיות בתבנית הזו (אם כי אני מוחה בתוקף על השטויות שנאמרו שצריך למחוק את הערך). בסופו של דבר המקרה שלה לא היווה נקודת מפנה באינתיפדה.

אבל יש עוד הרבה מאוד דברים שלא היוו נקודות מפנה. הבחירות של 2003 (לעומת אלה של 2001), רבים מהפיגועים והחיסולים. אני אנסה לעשות תבנית מקוצצת (לא על התבנית עצמה), ונראה מה תאמרו.

אגב, דוקא פיגועי ה-11 בספטמבר צריכים להישאר. ולא בגלל זה שצה"ל אחרי זה נכנס לשבוע לשטחי A או משהו. אלא בגלל זיהו להם השפעה מהותית על האינתיפדה, ובניוחד על איך שהאמריקנים ראו את המצב. eman • שיחה 19:30, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה 1

טוב, הנה ההצעה שלי, חסר רק מועד ההכרזה על תוכנית ההתנתקות (שמשום מה אני לא מצליח למצוא בערך שלנו על התוכנית):

אינתיפאדת אל אקצה - אירועים עיקריים, מסודרים לפי רצף כרונולוגי
שנת 2000	הרוגים: יש' 47 פל' 299	פסגת קמפ דייוויד (יולי) | עליית אריאל שרון להר הבית (28.9) | אירועי הר הבית (9. 29) | התפשטות המהומות ברחבי יש"ע, ומות הילד מוחמד א-דורה (30.9) | מהומות אוקטובר בקרב ערביי ישראל (10. 10-1) | הלינץ' ברמאללה (12.10) | ירי על שכונת גילה בירושלים | תחילת פיגועי ירי בשטחים | תחילת ה"סיכולים הממוקדים" (9.11) | פיגוע התאבדות ראשון במחולה, ללא נפגעים (22.12)
שנת 2001	יש' 247 פל' 538	ועידת טאבה (21-27.1) | הרוגים ישראלים ראשונים בפיגוע התאבדות - בנתניה (4.3) | בחירות בישראל לראשות הממשלה - אריאל שרון מביס את אהוד ברק (7.3) | הפיגוע בדולפינריום (1.6) | הפיגוע במסעדת סבארו (9.8) | פיגועי ה-11 בספטמבר (ארצות הברית) | רצח רחבעם זאבי (17.10) | ערפאת קורא להפסקת אש (16.12)
שנת 2002	יש' 453 פל' 1033	לכידת ספינת הנשק קארין איי (2.1) | חיסול ראאד כרמי (14.1) | "מרץ השחור" - 135 ישראלים נרצחו בפעולות טרור | טבח ליל הסדר (27.3) | מבצע חומת מגן (10.5 - 29.3)| הפיגועים בקו 32א בצומת פת (18.6) ובגבעה הצרפתית בירושלים (19.6) | ג'ורג' בוש קורא להקמת מדינה פלסטינית ולהחלפת ערפאת (24.6)| החלה הקמת גדר ההפרדה
שנת 2003	יש' 212 פל' 553	align="right" style="font-size: 90%;" אבו מאזן מתמנה לראש ממשלה (19.3) | פרסום מפת הדרכים (30.4) | ועידת עקבה (4.6) | ה"הודנה" (19.8 - 29.6) | הפיגוע בקו 2 בירושלים (19.8) | אבו מאזן מתפטר מראשות הממשלה (6.9) | טבח מסעדת מקסים (4.10) | השלמת החלק הצפוני של גדר ההפרדה | ירי רקטות קסאם על שדרות | שרון מכריז על תוכנית ההתנתקות בכנס הרצליה (18.12)
שנת 2004	יש' 118 פל' 468 עד יולי	סיכול ממוקד של אחמד יאסין (22.3) | סיכול ממוקד של עבד אל-עזיז רנטיסי (17.4) | משאל מתפקדי הליכוד בנושא ההתנתקות (2.5) | פיצוצי הנגמ"שים בזייתון (11.5) ובציר פילדלפי (12.5) | מבצע קשת בענן (25.5 - 18.5) | הרוגים ראשונים מקסאמים בשדרות (28.6)| מבצע ימי תשובה (15.10 - 30.9) | מות יאסר ערפאת (11.11)
שנת 2005		אבו מאזן נבחר לראש הרש"פ (9.1) | פסגת שארם א-שייח (9.2) | ביצוע ההתנתקות (12.9 - 15.8)
ראו גם: הסכסוך הישראלי פלסטינאי | טרור פלסטיני | פיגועי התאבדות בישראל

קצת קיצצת יתר על המידה, אני הייתי מחזיר את האירועים הבאים:

• 2000
• 2001: יש מקום לעוד אירוע
• 2002: מבצע דרך נחושה, החלפת הרמטכ"לים (אם זה ארוך מידי, אפשר לוותר על השם הפרטי).
• 2003: לפחות 2 מתוך 3 הפיגועים המוקדמים, ובפרט את הפיגוע הכפול בתל אביב, הבחירות לכנסת
• 2004: רצח משפחת חטואל, הפיגוע באשדוד, ירי הפצמ"רים והרקטות על שדרות וגוש קטיף
• 2005: חילופי רמטכ"לים וראשי שב"כ, מבצע גשם ראשון

אני אסביר גם למה צריך להחזיר את חילופי התפקידים במערכת הבטחון: כך יהיה אפשר לדעת מי כיהן באיזו תקופה ולשפוט את השפעתו אליה (מופז מול יעלון, דיכטר מול דיסקין וכו). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:28, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי המטרה של התבנית הזו היא לציין את נקודות מפנה, שהיתה להן השפעה על התפתחות האינתיפדה, או שמציינות באמת שיאים שלה.

• 2001: מזותומרת "יש מקום"? השאלה היא מה צריך להיות, ולא למה יש מקום.
• 2002: מבצע דרך נחושה, יש לי הרגשה שיש לך איזשהו פטיש על המבצע הזה. אני בכלל לא זכרתי שהיה מבצע כזה. אני רוצה לראות אם יש עוד 2 3 אנשים שחושבים שהמבצע הזה באמת כזה חשוב. לי הוא נראה פשוט כהמשך של חומת מגן.
• החלפת הרמטכ"לים וראשי השב"כ. עם כל הכבוד, המטרה של לראות מי כיהן באיזו תקופה ולשפוט אותו לפי זה גדולה על התבנית הזו. ובמיוחד שלא היה שינוי גדול במדיניות ובמהלך הדברים כתוצאה משינויי הרמט"לים וראשי השב"כ.
• 2003: הבחירות לכנסת באמת לא השפיעו בכלום על מהלך האינתיפדה, וגם לא היוו איזשהו שינוי גדול. השינוי הגדול היה בבחירות ב-2001. בקשר לפיגועים, מה מיוחד פיגוע הכפול בתל אביב? מה הוא שינה את מה שקרה אח"כ? על איזה שינוי או שיא של מגמה הוא מראה? למען האמת, משום מה אני לא מצליח לדלות מזכרוני אפילו את קיום הפיגוע הזה (בניגוד להרבה מאוד פיגועים אחרים שאני כן זוכר).
• 2004: שוב, רצח משפחת חטואל היה מקרה מזעזע, אבל לא מעיד על כלום ולא שינה כלום.
• הפיגוע באשדוד אפילו עכשיו לא מופיע. מצד שני בו אולי יש באמת חשיבות בכך שהוא יצא מעזה (אם כי זה די יוצא מן הכלל), והוביל אם אני זוכר נכון לחיסול של אחמד יאסין.
• הקסאמים בשדרות דוקא עדיין מוזכרים, ובצורה יותר מדוייקת. הפצמ"רים בגוש קטיף, הם היו לאורך כל הזמן. אי אפשר לשים אותם בציר הזמן הזה.
• 2005: אנחנו קרובים מידי בשביל לשפוט. לפי דעתי אף אחד לא יזכור את מבצע גשם ראשון הזה, שגם עליו פיתחת פטיש רציני. נחיה ונראה. יכול להיות מאוד שדוקא הפיצוץ בעצרת החמאס הוא יהיה מאורע הרבה יותר חשוב מעוד כמה חיסולים והפגזות של ישראל. eman • שיחה 22:05, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

• החלפת הרמטכ"לים וראשי שב"כ: חשוב לדעת בתקופה של מי התרחשו האירועים, אז נכון - יעלון לא שינה הרבה מהמדיניות של מופז, אבל זה עדין רלוונטי לדעת מה קרה בקדנציה של בוגי ולאיזה עניינים הוא אחראי.
• 2002: אנא הימנע משימוש במילה פטיש, זה סתם מעליב. לדעתי המבצע חשוב הוא בעצם קיבע את שיטת הפעילות ביהודה ושומרון. במחשבה שניה, אני חושב שכדאי להוסיף ל 2002 את חיסול סאלח שחאדה.
• 2003: ב(חצי הראשון של) שנה זו היו פיגועים ויש לציין זאת. שיטה אחת זה לבחור 1-3 פיגועים מייצגים (הרבה נרצחים, שיטה מהותית וכו) או לרשום תיאור סתמי "המשך פיגועי ההתאבדות". הבאתי את הפיגוע הכפול בת"א בגלל כמות הנרצחים הגדולו בו ובגלל שכלל 2 מחבלים מתאבדים, פיגוע נוסף באוטובוס 37א בחיפה (פיגוע אוטובוס אופייני לצערי).
• 2004: פיגוע באשדוד - פיגוע משולב חמאס-פת"ח מהרצועה, פצמ"רים על גוש קטיף - גברו במיוחד בשנת 2004 יחד עם התגברות הקסאמים.
• 2005: כרגע המבציע רלוונטי והכללתו בתבנית לא תופסת עודף מקום. לדעתי הוא יזכר גם בעתיד מאחר והוא ניסיון לעצב את כללי המשחק אחרי ההתנתקות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:47, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

בקשר לפיגועים שמוספים כאינדיקציה: למה לעשות דברים בעקיפין אם אפשר לעשות אותם ישירות? פשוט הוספתי את מספרי ההרוגים בשנים השונות בעוד טור. מספר ההרוגים הישראלים מתבסס על הנתונים כאן חוץ מהנתונים של 2000 שלקוחים מכאן. הנתונים על מספר הפלסטינים מתבססים על האבל בסוף הספר "המלחמה השביעית" (שמתבססים לדבריהם על נתוני צה"ל) שם הם נפסקים ביולי 204. אם למישהו יש את המהדורה החדשה, שיוסיף בבקשה את הנתונים עד סוף 2004 אם יש שם.

בקשר לחיסול שחאדה. כמו ברצח משפחת חתואל זה מקרה מאוד מפורסם וקשה. השאלה היא האם הוא היה נקודת מפנה?

בקשר לשאר השאלות (חילופי רמטכלים, בחירות 2003, המבצע הנוכחי שגם עכשיו אני לא זוכר את שמו, וכו') נראה מה לאשנים אחרים יש לומר.

eman • שיחה 12:28, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

תשובות:

• תוספת הטור הנוסף היא רעיון טוב. לדעתי כדאי את המילה "הרוגים" בראשה להפוך ללינק שיקשר להבהרה בנוגע למספרים ומקורם (או אולי אפילו למאמר נרחב שמתעסק רק בנושא ססטיסטיקת ההרוגים באינתיפאדת אל אקצה). כמו כן כדאי את הנתון לגבי הישראלים לצבוע בכחול ואת זה לגבי הפלשתינים לצבוע בירוק או אדום, על מנת שיהיה קל ויזואלית להבדיל ביניהם.
• תוספת הטור פותרת את בעיית 2003 מבחינתי.
• אני עדיין בדעה שיש להשאיר את מבצע דרך נחושה. כנ"ל לגבי מבצע גשם ראשון. עברנו את רוב שנת 2005 ולא נראה לי שהשורה של השנה הזאת תתארך עוד באופן משמעותי (אלא אם כן...).
• כדי לקצר אפשר לאחד את חיסולי רנטיסי ויאסין ל" סיכול ממוקד של אחמד יאסין (22.3) ורנטיסי (17.4) ".

בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:13, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה 2

הצעה זו מתבססת על התבנית של עמנואל, בתוספת מספר אירועים שעמנואל החליט להשמיט ואני ו/או טרול רפאים חשב/נו שצריך להחזיר, כולל אירועים שנידונו בדף השיחה. בין השאר צבעתי את מספרי ההרוגים, שיהיה קל להבדיל איזה מספר שייך למי. כמו כו בדקתי שהתוספות לא מגדילות את התבנית באופן ניכר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:10, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אינתיפאדת אל אקצה - אירועים עיקריים, מסודרים לפי רצף כרונולוגי
שנת 2000	הרוגים: יש' 47 פל' 299	פסגת קמפ דייוויד (יולי) | עליית אריאל שרון להר הבית (28.9) | אירועי הר הבית (9. 29) | התפשטות המהומות ברחבי יש"ע, ומות הילד מוחמד א-דורה (30.9) | מהומות אוקטובר בקרב ערביי ישראל (10. 10-1) | הלינץ' ברמאללה (12.10) | ירי על שכונת גילה בירושלים | תחילת פיגועי ירי בשטחים | מכונית תופת מתפוצצת בשוק מחנה יהודה, יש הרוגים (2.11) | תחילת ה"סיכולים הממוקדים" (9.11) | פיגוע התאבדות ראשון במחולה, ללא נפגעים (22.12)
שנת 2001	יש' 247 פל' 538	ועידת טאבה (21-27.1) | הרוגים ישראלים ראשונים בפיגוע התאבדות - בנתניה (4.3) | בחירות בישראל לראשות הממשלה - אריאל שרון מביס את אהוד ברק (7.3) | הפיגוע בדולפינריום (1.6) | הפיגוע במסעדת סבארו (9.8) | פיגועי ה-11 בספטמבר (ארה"ב) | רצח רחבעם זאבי (17.10) | סיכול ממוקד של מוחמד אבו-הנוד (23.11) | ערפאת קורא להפסקת אש (16.12)
שנת 2002	יש' 453 פל' 1033	לכידת ספינת הנשק קארין איי (2.1) | חיסול ראאד כרמי (14.1) | "מרץ השחור" - 135 ישראלים נרצחו בפעולות טרור | טבח ליל הסדר (27.3) | מבצע חומת מגן (10.5 - 29.3) | הפיגועים בקו 32א בצומת פת (18.6) ובגבעה הצרפתית בירושלים (19.6) | מבצע דרך נחושה | ג'ורג' בוש קורא להקמת מדינה פלסטינית ולהחלפת ערפאת (24.6) | משה יעלון מחליף את שאול מופז כרמטכ"ל צה"ל (9.7) | חיסול סלאח שחאדה ע"י מטוס קרב (22.7) | החלה הקמת גדר ההפרדה
שנת 2003	יש' 212 פל' 553	align="right" style="font-size: 90%;" אבו מאזן מתמנה לראש ממשלה (19.3) | פרסום מפת הדרכים (30.4) | ועידת עקבה (4.6) | ה"הודנה" (19.8 - 29.6) | הפיגוע בקו 2 בירושלים (19.8) | אבו מאזן מתפטר מראשות הממשלה (6.9) | טבח מסעדת מקסים (4.10) | השלמת החלק הצפוני של גדר ההפרדה | ירי רקטות קסאם על שדרות | שרון מכריז על תוכנית ההתנתקות בכנס הרצליה (18.12)
שנת 2004	יש' 118 פל' 468 עד יולי	סיכול ממוקד של אחמד יאסין (22.3) ורנטיסי (17.4) | משאל מתפקדי הליכוד בנושא ההתנתקות (2.5) | פיצוצי הנגמ"שים בזייתון (11.5) ובציר פילדלפי (12.5) | מבצע קשת בענן (25.5 - 18.5) | הרוגים ראשונים מקסאמים בשדרות (28.6) | ירי אלפי רקטות קסאם ופצמ"רים על שדרות וגוש קטיף | מבצע ימי תשובה (15.10 - 30.9) | מות יאסר ערפאת (11.11)
שנת 2005		אבו מאזן נבחר לראש הרש"פ (9.1) | פסגת שארם א-שייח (9.2) והתחלת ה"תהאדיה" | יובל דיסקין מחליף את אבי דיכטר כראש השב"כ, דן חלוץ מחליף את יעלון כרמטכ"ל (1.6) | ביצוע ההתנתקות (12.9 - 15.8) | מבצע גשם ראשון (2.10 - 23.9)
ראו גם: הסכסוך הישראלי פלשתינאי | טרור פלסטיני | פיגועי התאבדות בישראל

פירוט

להלן הפירוט של מה לדעתי צריך להוריד ומה לא:

האירוע	הסיבה להכנסתו (לדעתי)/הערות	האם להוריד?
2000
פסגת קמפ דייוויד (יולי)	ההתמוטטות גרמה לפרוץ האירועים
עליית אריאל שרון להר הבית (28.9)	הסיבה "הרשמית" לפרוץ הארועים
אירועי הר הבית (9. 29)	הביא באופן ישיר לתחילת האירועים	כן
התפשטות המהומות ברחבי יש"ע, ומות הילד מוחמד א-דורה (30.9)	תחילת האירועים
מהומות אוקטובר בקרב ערביי ישראל (10. 10-1)	הקשר העיקרי של ערביי ישראל
הלינץ' ברמאללה (12.10)	ירי ראשון לעבר שטח A
ירי על שכונת גילה בירושלים		כן
תחילת פיגועי ירי בשטחים		כן
תחילת ה"סיכולים הממוקדים" - חיסול חוסיין עביאת (9.11)	חיסול ראשון
פיגוע התאבדות ראשון במחולה, ללא נפגעים (22.12)		כן
חיסול תאבת תאבת (31.12)		כן
2001
ועידת טאבה (21-27.1)	קריסתו המשא הסופית של המשא ומתן הרשמי לשנתיים הבאות
הרוגים ישראלים ראשונים בפיגוע התאבדות - בנתניה (4.3)	לא נכון, היה פיגוע בירושלים שנהרגה בו בתו של מהמפד"ל	כן
בחירות בישראל לראשות הממשלה - אריאל שרון מביס את אהוד ברק (7.3)	לקצר
פרסום דו"ח מיטשל (30.4)		כן
הפיגוע בדולפינריום (1.6)	הביא להתדרדרות דרמטית במצב
הפיגוע במסעדת סבארו (9.8) וסגירת האוריינט האוס	סגירת האוריינט האוס הייתה למעשה גט כריתות לערפאת
ערבי-ישראלי מבצע פיגוע התאבדות בנהריה (9.9)		כן
פיגועי ה-11 בספטמבר (ארה"ב)	שהיה ישראלית ארוכה בשטחי A כתוצאה משינוי בעמדת ארה"ב
רצח רחבעם זאבי (17.10)	להחליף בחיסול אבו עלי מוסטפא	כן
סיכול ממוקד של מוחמד אבו-הנוד (23.11)	שימוש ראשון במטוסי קרב
פרסום הסכם פרס-אבו עלא (24.12)	ניסיון אחרון של השמאל ליצור הסכם
2002
לכידת ספינת הנשק קארין איי (2.1)	בידוד ערפאת מהאמריקאים
חיסול ראאד כרמי (14.1)	התדרדרות למרץ השחור
הפיגוע במחסום עין-עריק (21.2)		כן
"מרץ השחור" - 135 ישראלים נרצחו בפעולות טרור	החודש הגרוע ביותר מבחינת ישראל
טבח ליל הסדר (27.3)	גרם לחומת מגן
צה"ל יוצא למבצע חומת מגן (10.5 - 29.3)	המבצע המשמעותי ביותר
הקרב בג'נין (12.4 - 3.4)		כן
אימוץ היוזמה הסעודית ע"י הליגה הערבית (27.3)	ניסיון (אחרון?) של הערבים לסייע לערפאת
הפיגועים בקו 32א בצומת פת (18.6) ובגבעה הצרפתית בירושלים (19.6)	גרמו למבצע דרך נחושה
מבצע דרך נחושה (22.6)	לא סתם למבצע יש רק תאריך התחלה, מדובר בשינוי מדיניות של ישראל
נאום בוש (24.6)	שינוי גישה אמריקאית
משה יעלון מחליף את שאול מופז כרמטכ"ל (9.7)		כן
לכידת חוליית סילואן, תא טרור ממזרח ירושלים (21.8)		כן
החלה הקמת גדר ההפרדה	צריך למצוא את התאריך המדויק
צה"ל נסוג חלקית מחברון (25.10)	ניסיון אחרון למו"מ ברמת השטח
הקרב ב'ציר המתפללים' בחברון (15.11)	גרם לביטול "יהודה תחילה"
2003
פיגוע התאבדות כפול בתל אביב (5.1)		כן
הבחירות לכנסת השש עשרה (28.1)		כן
פיגוע בקו 37 בחיפה (5.3)		כן
שני מחבלים בריטים מוסלמים מבצעים פיגוע התאבדות במסעדת "מייק'ס פלייס" בתל אביב (30.4)		כן
פרסום מפת הדרכים של ג'ורג' בוש (30.4)	הרעיון היחידי למו"מ שמסתובב מאז
ועידת עקבה (4.6)	שיא תקופת ההודנה
ה"הודנה" (19.8 - 29.6)	ניסיון כושל להסכם
הפיגוע בקו 2 בירושלים (19.8)	מיטוט הסכם ההודנה
חיסול צמרת החמאס והגא"פ בחברון		כן
טבח מסעדת מקסים (4.10)		כן
השלמת החלק הצפוני של גדר ההפרדה		כן
ירי רקטות קסאם על שדרות		כן
2004
ירידה בכמות פיגועי ההתאבדות נגד ישראל, הסלמה ברצועת עזה		כן
פיגוע התאבדות משולב של חמאס וגדודי חללי אל-אקצא בנמל אשדוד (14.3)	הפיגוע היחידי שיצא מעזה
סיכול ממוקד של אחמד יאסין (22.3)	לאחד עם הבא
סיכול ממוקד של עבד אל-עזיז רנטיסי (17.4)	לאחד עם הקודם
רצח משפחת חטואל (2.5)		כן
משאל מתפקדי הליכוד בנושא ההתנתקות (2.5)		כן
מבצע קשת בענן (25.5 - 18.5)	המבצע המשמעותי ביותר בעזה
ירי אלפי רקטות קסאם ו פצמ"רים על שדרות וגוש קטיף	חייב להופיע היכן שהוא וזה המקום המתאים ביותר
מבצע ימי תשובה (15.10 - 30.9)		כן
מות יאסר ערפאת (11.11)	כנראה האירוע החשוב ביותר במהלך האירועים
2005
ירידה דרסטית בכמות פיגועי ההתאבדות נגד ישראל	"תהאידה"
אבו-מאזן נבחר לראש הרש"פ (9.1)		כן
פסגת שארם א-שייח (9.2)		כן
יובל דיסקין מחליף את אבי דיכטר כראש השב"כ , דן חלוץ מחליף את משה יעלון כרמטכ"ל צה"ל (1.6)		כן
תוכנית ההתנתקות (12.9 - 15.8)	כנראה אי אפשר בלי זה
ירי הקסאמים על שדרות מתחדש. בתגובה פותח צה"ל במבצע גשם ראשון ( - 23.9)	בינתיים צריך להשאיר, לשקול עוד כמה חודשים

כמובן שאפשר לא להסכים... טרול רפאים 14:44, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

אני חושב שאת טבח מסעדת מקסים יש להשאיר (קשר ישיר למעורבות חיזבאללה-סוריה). כמו כן אני בעד השארת חילופי הראשים במערכת הביטחון מנימוקים שפורטו לעיל. גם את רצח רחבעם זאבי הייתי משאיר, בשנת 2001 אין ממש בעיה של עודף גודש כרגע. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:13, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

קיפאון

כולם הסכימו שצריך לשנות, אבל אין החלטה.... טרול רפאים 19:13, 11 אוקטובר 2005 (UTC)

אם זה עוזר במשהו, אם יש החלטה לצמצם את התבנית, אז אני בעד ההצעה שלי. אם אין התעקשות על המצב - התבנית תישאר כפי שהיא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:33, 14 אוקטובר 2005 (UTC)

קיצור התבנית - סיכום

• התבנית המלאה נמצאת בתבנית-מלאה.
• בהסכמת המשתתפים בדיון, הוחלט להחליפה בתבנית המקוצרת שהופיעה בהצעה 2.
• בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:28, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

הופעת התבנית בערכי הבחירות

הועבר משיחה:הבחירות לכנסת השש עשרה

לדעתי התבנית הזאת מיותרת וצריך לשמור אותה לערכים שיש להם קשר ישיר למהלכים הצבאיים ולא לערכי הרקע. תמיד הכל קשור בהכל, אבל בכל זאת, התבנית לא ממש משלתבת בערך. גילגמש • שיחה 15:39, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

התבנית נמצאת בתחתית, כך שהיא לא פוגעת ברצף הקריאה. לדעתי, היא דווקא כן תורמת כי בעצם מכניסה את הבחירות האלה לקונטקס המתאים וממחישה את הרקע שהיה לפניהם (רשימת האירועים מוגשת כפשוטה) והן את התוצאות שלהן. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:50, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

הקשר הוא לא ישיר. הרי גם למצב הכלכלי הייתה השפעה על האינתיפדה. גם לדיפלומטיה הייתה השפעה על האינתיפדה. כמובן שלאינתיפדה הייתה השפעה על הדברים שציינתי. לטעמי, הקשר הוא עקיף ולכן אין לשים את התבנית. אחרת, לפי ההגיון הזה צריך לשים באינתיפדת אל אקצה את התבניות של ראשי המטה הכללי, הבחירות בישראל, ראשי ממשלת ישראל וכו'. אין לזה סוף. גילגמש • שיחה 15:56, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

מסכים עם גילגמש.. הרבה קישורים מופיעים בתבנית.. לא כולם קשורים לאינתיפאדה.. אם יהיה ערך על השפעת האינתיפאדה על הבחירות, שם תהיה התבנית מתאימה Roeeyaron • שיחה 16:04, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

אני רואה את התבנית הפוך ממכם, השאלה היא האם הבחירות היו אירוע שהשפיע על האינתיפאדה? התשובה היא כמובן כן ולכן זה מופיע. התבנית מכילה את רצף האירועים המשפיעים שקרו במהלך האינתיפאדה ואין ספק שלבחירות היתה השפעה כזאת. טרול רפאים 16:37, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

לאירועים רבים הייתה השפעה על אירועים אחרים. אי אפשר לשים את התבנית בכל אחד מהם. אין לזה סוף. גילגמש • שיחה 16:39, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

יש לשקלל את מידת ההשפעה, ואת ישירותה. במקרה זה, ההשפעה ישירה, שכן הבחירות קבעו מי ימשיך לנהל את המלחמה בטרור הפלשתיני. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:44, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

ומה שעוד יותר חשוב הוא שהאינתיפאדה השפיעה במידה ניכרת על תוצאות הבחירות (מרצ פשוט התרסקה, לדוגמא). מארק ברלין 16:47, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

רגע היסטורי - אני מסכים עם גלגמש!

עם כל הכבוד לאינתיפדה, בחירות זה בחירות. זה אל חלק מהאינתיפאדה. מה יהיה הסוף? אולי נשים גם בערך על פיגועי ה-11 בספטמבר את התבנית הזו?! הרי גם הם מוזכרים בה. eman • שיחה 18:42, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

הבחירות לכנסת אולי ראויות להופיע בתבנית האינתיפאדה, אך תבנית האינתיפאדה מיותרת לחלוטין בערך זה, העוסק בבחירות לכנסת (לא הכל סימטרי בחיים), ואת הנימוקים כבר אמרו קודמי. דוד שי 22:59, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

יש דיון על הנושא הזה בשיחת תבנית: אינתיפאדת אל אקצה, אני מציע לא לפצל אותו גם לכאן. טרול רפאים 23:09, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

הדיונים אינם תלויים, משום שאין סימטריה: בדיון בתבנית ניתן לקבל החלטה שהבחירות רלבנטיות לתבנית ויופיעו בה, ועדיין ברור לי שהתבנית אינה רלבנטית לבחירות, מהנימוקים המופיעים לעיל. דוד שי 23:14, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

המשך הדיון

העברתי לכאן מכיוון שצריך להחליט על המדיניות גם לגבי הבחירות של 2001... טרול רפאים 09:03, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

חברים יקרים, יש לנו פה מצב של כמעט תיקו, עוד מישהו רוצה להביע את דעתו בנושא? טרול רפאים 19:10, 11 אוקטובר 2005 (UTC)

הורדתי את התבנית מהערכים הללו. טרול רפאים 20:05, 14 אוקטובר 2005 (UTC)

"סיכול ממוקד של"

השימוש במילים "סיכול ממוקד של אחמד יאסין" הוא טעות לשונית חמורה (שרק חושף את השקר שבסיס המונח, אבל זה לא הנושא שלנו כאן). הרציונאל מאחורי הביטוי "סיכול ממוקד" הוא שהפעולה סיכלה פיגוע שעמד להתרחש. סיכול ממוקד, הוא סיכול ממוקד של פיגוע. לכן זו טעות לשונית להשתמש בו בצורה של "סיכול ממוקד של" אדם מסויים.

לגופה של תבנית, אני מציע שבכל המקרים (נדמה לי שיש 3 שמוזכרים בתבנית בשמותיהם: שחאדה, יאסין ורנטיסי) זה יופיע כ" [[סיכול ממוקד|חיסול]] [[אחמד יאסין]]<NOWIKI/>".

לי אין התנגדות, כפי שציינתי כבר בעבר אין צורך בהתרגשות מיוחדת מהשם בכל פעם, שם הערך בוויקיפדיה הוא "סיכול ממוקד" כי אחרת היה לנו ערך ענק על סיכול ממוקד ובתחילתו פסקה זעירה על חיסולים אחרים, מה שלא הגיוני. טרול רפאים 12:56, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים. תשנה את ההגדרה ל"חיסול". אני הייתי משנה את זה בכלל ל"הוצאה להורג ללא משפט", אבל יש לי תחושה שאני אתקל בהתנגדות גורפת, למרות שבבו בעת אף אחד לא יתווכח ויגיד שההגדרה הזו מוטעית. Odonian 13:02, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

אנא בדקו והעירו לגבי את שתי ההצעות להקטנת התבנית. האפשרות השלישית היא להשאירה כמו שהיא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:10, 4 אוקטובר 2005 (UTC)