שיחת משתמש:Felagund/ארכיון4

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

איינשטיין[עריכת קוד מקור]

דוקא ראיתי ערוץ המדע הבוקר. (-:. וזה הזכיר לי שכתבתי את הדבר בגרסה קודמת של הערך, לפני כמה חודשים, אבל בן הטבע צנזר את הדבר ועידן אותו יתר על המידה. --אפי ב. 07:04, 31 דצמ' 2004 (UTC)

שלום,
תשים לב בבקשה להצעתי במזנון בקשר לעיטורי ויקי. הרעיון הוא להעניק עיטורים על תרומה יוצאת מגדר הרגיל לויקי, בדומה לויקיפדיה האנגלית שממנה שאבתי את הרעיון.
תודה,
גילגמש 12:31, 7 ינו' 2005 (UTC)

שינוי שינוי קווים מנחים לכתיבת ערכי אישים[עריכת קוד מקור]

שלום,
תשים לב בבקשה להצעתי לשנות ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים במזנון בהתאם לתוצאת ההצבעה אודות פריס הילטון. גילגמש 14:08, 9 ינו' 2005 (UTC)

זמן מינימלי לדיון[עריכת קוד מקור]

אנא ראה את הצעתי בנוגע לקביעת זמן מינימלי לדיון במזנון. בתודה אמיתי 13:55, 10 ינו' 2005 (UTC)

שלום,
בעקבות ההתקדמות עם כתיבת עקרנות הפרלמנט ביצעתי פיילוט במסגרתו קיבלת הודעה לתיבת הדואר. הפיילוט אמור לבדוק את ההענות להצעה שהעלתי לפני אפי - כל מי שרוצה לעלות לדיון הצעה לשינוי מדניות חייב להודיע על כך לויקיפדים, שיסכימו מראש להכלל ברשימת תפוצה (ע"י חתימה בדף מתאים). משיקבל הויקיפד את התשובות, ידע אם להצעתו יש סיכוי לעבור. ההצעה הזאת תמנע כמעט לחלוטין דיוני סרק.
נ.ב. אין צורך להודיע במכתב על הצבעת מחיקה היות ומדובר בענין שולי.
תודה על ההשתפות,
גילגמש שיחה 22:58, 21 ינו' 2005 (UTC)

בעיית הניווט בויקי ועיצובו של העמוד הראשי[עריכת קוד מקור]

שלום,
ראה בבקשה את הצעתי לשנות את עיצוב העמוד הראשי ולפתור את בעיית הניווט והפורטלים במזנון. תודה. גילגמש שיחה 09:23, 24 ינו' 2005 (UTC)

תשים לב בבקשה לשיחה שמתנהלת ביני לבין דורית בדף שיחתה. גילגמש שיחה 12:09, 24 ינו' 2005 (UTC)

עוקב אחרי זה ואחרי זה, ואגיב מיד כשיהיו בפי דברי טעם :-) נדב 12:24, 24 ינו' 2005 (UTC)

הקומוניזם מת, ואם לא היה מת, היתי יורה בו בעצמי[עריכת קוד מקור]

ראה בבקשה את השינויים שהכנסתי בערך מעמד הפועלים. אני חושב שכדאי להזכיר שמעמדם של הפועלים במדינות המתועשות לא רע כלל. אני ראיתי פועלים מסכנים המרוויחים עשרות אלפי שקלים. קצת פרופורציות וכתיבה יותר נייטרלית לא היו מזיקות. הניסיון להראות שהקיפטליזם הוא רע ודורסני והסוציליזם הוא האבוקה המפזרת את החושך של הגלובליזציה לא מקובל עלי. אם לא ניסית ליצור רושם זה, צר לי, אך הוא נוצר בכל זאת. ניסיתי לשפר כמה שיכולתי, אבל אין לי את ההשכלה הסוציולוגית המתאימה ואני מקווה שלא כתבתי שטויות. גילגמש שיחה 14:43, 25 ינו' 2005 (UTC)

אתה צודק, כמובן. אם זה הרושם שנוצר, יש לתקנו. אני אסתכל... נדב 20:42, 25 ינו' 2005 (UTC)

קומט או קונט?[עריכת קוד מקור]

שלום נדב, האם תוכל לשים לב לשיחה:אוגוסט קומט? אני זוכרת אוגוסט קונט, ואתה? דורית 17:06, 25 ינו' 2005 (UTC)

מקרא בויקיטקסט[עריכת קוד מקור]

מה שלומך? אשמח לקבל תגובות ותיקונים/שיפורים למה שעשיתי לכל המערכת של ספרי המקרא ופקרי המקרא בויקיטקסט. בהצלחה! Dovi 10:04, 26 ינו' 2005 (UTC)

תב==הערות== הערה לא היית מופנת אליך אלא לעמית אבידן. כתבתי אותה בטעות בשרשור שלך.

כעת לענין יותר חשוב - הפורטלים. תשים לב בבקשה גם לדיון בשיחת משתמש:דורית#פורטלים.

אחרי שהוחלט לעצב מחדש את העמוד הראשי החלטתי לשכתב את הפורטלים. הענין הוא שכרגע הפורטלים לא נוחים לניווט כי אינם מובילים לקטגוריות משנה. בנוסף לכך, הפורטל מעיק על הקטגוריה ולכן הוחלט להזיזו לערך נפרד. אני לא זוכר מי התנגד, נראה לי שזה היית אתה, בכל אופן הייתה רק התנגדות אחת אז לא נערכה כל הצבעה. מה שיותר מהותי, הוא שינוי מבנה הפורטל. אני רוצה להחליף את כל התוכן הנייח בתוכן אוטומטי. כלומר, במקום להפנות למאמרים, להפנות לקט' מתאימות. הדבר יגרום לכך שהפורטל יתעדכן באופן אוטומטי. בנוסף לכך, החלפתי בפורטל ניסיוני את המאמרים המומלצים, החדשים והמבוקשים בתבניות וריכזתי אותן בדף מיוחד למעקב ועדכון מהירים. הדבר יגרום לכך שויקיפד יכול לעדכן את כל הפורטלים בפעם אחת במקום לבקש מ20 ויקיפדים לערוך 20 פורטלים, דבר בלתי אפשרי. במקום לעלות את הנושא לדיון מייגע במזנון החלטתי לפנות באופן אישי לכותבי הפורטלים ואף עשיתי זאת עם דורית כי למעשה רק להם אכפת מהפורטל שהם עיצבו וכל היתר ילכו כמו הדר אחרי ההחלטה. ראה בבקשה את דף שיחתה בלינק המצורף. אשמח מאוד לשמוע את דעתך לנושאים שהעלתי בדף שיחתה. אל תהסס לעלות ביקורת ולהצביע על בעיות. אשמח לטפל בבעיות שיתעוררו ולטפל בהן.

נ.ב. בתור טולקינאי הייתי רוצה שתחווה את דעתך על נושא שהעלתי בשיחת משתמש:Eitheladar#טולקינאים, צעד קדימה.

בברכה,
גילגמש שיחה 21:56, 27 ינו' 2005 (UTC)

פורטלים, פורטלים[עריכת קוד מקור]

שלום נדב,
כפי שאמתי לך לפני מספר ימים, אנחנו עומדים להשיק את העמוד הראשי החדש (בתקווה עוד בסוף השבוע הזה, ואם לא אז בשבוע הבא). בעמוד הראשי החדש הפורטלים ימלאו את תפקידו של מפתח הנושאים לכן, רב הפורטלים עוברים שינוי ושכתוב - הפניה לקטגוריות ולא למאמרים סטטיים. הסיבה פשוטה - אף אחד לא מעדכן את הפורטל שהוא כתב והפורטל משקף את הויקיפדיה ברגע בו נכתב. בפורטל:ספורט, פורטל:גאוגרפיה ואחרים ניסיתי לתת לפורטל אוטומטיזציה גדולה ככל האפשר בעזרת ההפניה לקט' שמתעדכנות ללא הפסקה. היות ואין לי השכלה בסוצ' ואני מפחד לעשות שמות בפורטל שלך, אני מבקש שתתאים את הפורטל עד כמה שאפשר למבנה זה. בנוסף, תשים לב בבקשה נוצר ויקיפדיה:פורטל/מעקב אחרי הפורטלים. דף זה אמור לעזור בעדכון הפורטלים.
בברכה,
גילגמש שיחה 09:58, 2 פבר' 2005 (UTC)

ראיתי, זה שלא הבעתי את דעתי זה מתוך הסכמה שבשתיקה. לגבי פורטל סוציולוגיה - נראה לי שמה שניתן מפנה לקטיגוריה ממילא, לא? נדב 12:08, 5 פבר' 2005 (UTC)
נדמה לי. התכוונתי אולי יש תוספות מאז שעיצבת את הפורטל.
נ.ב. מה דעתך על העמוד הראשי החדש?
גילגמש שיחה 12:10, 5 פבר' 2005 (UTC)

שלום,
תשים לב בבקשה להערתי בשיחה:זכויות האדם#בעיות בערך.
בברכה,
גילגמש שיחה 10:50, 24 פבר' 2005 (UTC)

ברוך שובך[עריכת קוד מקור]

חזרת לפעילות מלאה? גילגמש שיחה 07:37, 4 מרץ 2005 (UTC)

תודה. פחות או יותר. נדב 07:39, 4 מרץ 2005 (UTC)
הו, יופי, אפשר לתת לך משימה? :-)
גילגמש שיחה 07:41, 4 מרץ 2005 (UTC)
שגר :-) נדב 07:41, 4 מרץ 2005 (UTC)
לקראת הפעלתו של בוט השנים, ג'ון דו, טרול רפאים ואנוכי מעדכנים את הדפים היומיים. כלומר, ניגשים לתאריך מסוים, נניח ה-7 בינואר פותחים את "רשימת הדפים המקושרים לכאן" ועוברים קישור - קישור על מנת לוודא שכל האירועים מוזכרים. עושים את זה בעזרת "קונטרול-F" על מנת לא לקרוא את כל הערך. רציתי לבקש ממך לקחת חודש כלשהו (אפשר את כולם פרט ל-ינואר, פברואר, מרץ ודצמבר). האם המשימה הזאת מענינת אותך? גילגמש שיחה 07:45, 4 מרץ 2005 (UTC)
סמן את אפריל. נדב 07:47, 4 מרץ 2005 (UTC)
תודה. גילגמש שיחה

אולי צריך להודות לי על זה :-). בכל מקרה, שמח שחזרת לתרום גם לויקי.85.250.220.244 07:42, 4 מרץ 2005 (UTC) אופס, שכחתי להתחבר. אני Hapoelphile כמובן.Ches 07:48, 4 מרץ 2005 (UTC)

חח, יש בזה משהו. נדב 07:50, 4 מרץ 2005 (UTC)

שלום נדב, אנא שים לב לדיון בשיחה:מגדר. אין ספק שיש כאן נקודת עיוורון כלשהי שלי, ואולי תמצא נוסח שיהיה מקובל על כל הצדדים. בברכה, דורית 14:32, 14 מרץ 2005 (UTC)

נראה לי שהסתדרתן לבד:-) מצטער על הזמן שלקח לי להגיב נדב 10:30, 21 מרץ 2005 (UTC)
ושוב מגדר, ראשית תודה על העזרה. שנית, התפנה לי קצת זמן אז סיימתי תיקוני בערך. אני לא כ"כ מרוצה, אז אתה מוזמן להעיר ולשנות כרצונך, עניתי גם לשאלותייך בדף השיחה. אני מקווה שארחיב את כוח (סוציולוגיה) בקרוב, מצטערת שזה לוקח לי זמן. בנוסף, ברצוני שתשים לב לשאלה ששאלתי בדף השיחה שלי. בברכה, דורית 14:59, 24 מרץ 2005 (UTC)
וגם, שים לב לכוח (סוציולוגיה). לבקשתך הרחבתי, אבל יש עוד הרבה להוסיף מהויקיאנגלית (כנראה שיש שם סוציולוגים עם כושר עמידה גבוה משלנו). דורית 14:25, 31 מרץ 2005 (UTC)

הבנתי שאתה כותב המאמר... טרול רפאים 21:56, 2 אפר' 2005 (UTC)

אחלה מאמר! גילגמש שיחה

ברצוני להשתמש במאמר הזה וב][ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 76#גישה שונה לגבי ויקיפדיה|דיון עליו]] בתור בסיס לכתיבת החלק של ויקיפדיה:שאלות ותשובות - תורמים#למה שארצה לתרום לויקיפדיה?, האם זה אפשרי? טרול רפאים 21:13, 8 מאי 2005 (UTC)

ראה מאמר זה כמפורסם תחת GNU-FDL :-) נדב 11:30, 11 מאי 2005 (UTC)
תודה. טרול רפאים 13:33, 11 מאי 2005 (UTC)

לא ברור איך, אבל מסתבר ששנינו שכחנו (במזיד?) לפתוח את הערך הזה. זהו כבר בעל הקבוצה השלישי שפעיל בויקי, אני רק מקווה שזה סימן לבאות. Ches 19:04, 6 אפר' 2005 (UTC)

(הועבר לשיחה:אלימות

על מיעוטים ועריצות הרוב[עריכת קוד מקור]

שיחה:עמוד ראשי. דורית 13:13, 1 מאי 2005 (UTC)

Hello, I'm contacting you as you are listed as the ambassador for your Wikipedia!

It would be nice if also your Wikipedia could place the Wikimania PR banner on MediaWiki:Sitenotice. The text which should be used (translated into your language) is:

[[Image:Wikimania-468x60-en.png|100px]] The first '''[http://www.wikimania.org International Wikimedia Conference]''' will take place in [[Frankfurt]] [[August 4|4.]]-[[August 8|8 August]]!

The text should be kept until August.

Greetings, 83.109.148.29 18:53, 16 מאי 2005 (UTC)

הנה הצעה לתרגום:

כנס ויקימדיה הבינלאומית הראשון יערך בפרנקפורט בתאריכים 4 באוגוסט-8 באוגוסט!

אני לא בטוח אם יש לתרגם ל"בינלאומי" או "בינלאומית".

ערןב 21:15, 16 מאי 2005 (UTC)

מי שבינלאומי פה זה הכנס ולא ויקימדיה. לכן בינלאומי ולא בינלאומית. Harel 14:39, 17 מאי 2005 (UTC)
נשמע סבבה (אחרי שיתוקן לבינלאומי). מי ממפעילי המערכת מתנדב להוסיף את זה לאן שצריך? נדב 09:04, 20 מאי 2005 (UTC)
מתי רוצים להעלות את זה? טרול רפאים 10:45, 20 מאי 2005 (UTC)

או שאתה משאיר אותי שוב לבדי בכל הקשור לסוציולוגיה? ואיך מתקדמת התזה? דורית 08:30, 2 יוני 2005 (UTC)

אני מקווה להראות קצת יותר נוכחות, מה גם שיש קצת ירידה בעומס האקדמי... ולגבי התיזה - תודה, היא מתקדמת יופי. (רק חבל שברוורס) נדב 08:38, 2 יוני 2005 (UTC)
ברוורס? :) שיהיה בהצלחה (ואם אוכל לעזור במשהו...). דורית 08:48, 2 יוני 2005 (UTC)

הערך: אזרחות[עריכת קוד מקור]

קראתי את השכתוב של הערך, והוספתי עוד כמה שכתובים. כתבתי את רוב ההערות ב"שיחה" של הערך עצמו. לגבי המושגים "הגדרה מרחיבה" ו"הגדרה מצמצמת" הסברתי בשיחה, שלדעתי מדובר פשוט בהגדרות מתחומים שונים: תחום המשפט, ותחום הסוציולוגיה. כיוון שאיני משפטן ואיני סוציולוג, אשמח לקבל תיקונים בנושא. המונח "מעמד בינארי" הוא מוצלח אבל לא כל כך מובן. אני עצמי נאלצתי לחשוב כמה דקות עד שהבנתי בדיוק למה הכוונה, ויש לי השכלה אקדמית בתחום הבלשנות. לפיכך שיניתי את המונח הזה להסבר קצת יותר ארכני, אבל נראה לי שהוא יותר ברור. Dror_K 08:18, 3 יוני 2005 (UTC)

שיעשעת אותי בתגובתך[עריכת קוד מקור]

למרות שהרגזת את דורית בשיחת המשתמש שלה. חוץ מזה, רציתי להודות לך על תרומותיך בנושא שיטות מחקר. מעבר להעשרת הידע האגור בויקיפדיה, גם תרמת להרחבת הספקטרום המצומצם מדי (לדעתי) של ויקיפדיה, למורת רוחם של כמה ויקיפדים כנראה, אבל טוב לדעת שאני לא לבד במערכה הזו. ובונוס נוסף (אם כי אולי מוקדם מדי לברך על המוגמר בעניין הזה) הוא שעוררת התעניינות בויקיפד פוטנציאלי נוסף. ברכותי. חשמלית 07:36, 7 יוני 2005 (UTC)

מה פתאום להרגיז אותי? הייתי סתם לא רצינית כהרגלי :) דורית 18:51, 7 יוני 2005 (UTC)
אני חייב להודות שהייתי מעט בוטה בכוונה תחילה. קצת נמאסו עלי העקיצות של בן הטבע לגבי מדעי החברה.
וחשמלית: איזה משתמש?
נדב 10:19, 8 יוני 2005 (UTC)
אמרתי ויקיפד פוטנציאלי. כנראה שהוא עדיין לא מימש את הפוטנציאל (גם אני מחכה לראות מתי הוא ישבר ואיך יחליט לקרוא לעצמו...) חשמלית 18:57, 8 יוני 2005 (UTC)

מפעיל מערכת[עריכת קוד מקור]

מיניתי אותך למפעיל מערכת. קרא את דפי ההנחיות למפעילים. דוד שי 08:35, 10 יוני 2005 (UTC)

תודה. אעשה זאת בהקדם.
כמו כן, אשמח לשמוע את דעתך על משתמש:Felagund/ארגז חול/אחמ"ש. נדב 08:38, 10 יוני 2005 (UTC)
ברכותיי החמות, הגיע הזמן. דורית 09:37, 10 יוני 2005 (UTC)
בתור המפעיל החדש סונג'רת לטפל בנושא שמופיע בשיחת משתמש:דוד שי/ארכיון26#מפעילי מערכת. :-) טרול רפאים 09:43, 10 יוני 2005 (UTC)
תודה לדורית. טרול - אם לא הבנתי מה אמורים לעשות שם, זה אומר שצריך לשלול גם לי את ההרשאה? :-) נדב 10:01, 10 יוני 2005 (UTC)
אנחנו רוצים להוריד את מספר מפעילי המערכת שמנופח כרגע ללא תועלת. טרול רפאים 10:20, 10 יוני 2005 (UTC)
את החלק הזה הבנתי. לא הבנתי איך אמורים לעשות את זה - לפתוח הצבעה ולפנות במטה? נדב 10:21, 10 יוני 2005 (UTC)
כן, למעשה צריך ליצור הרבה הצבעות בסגנון של ויקיפדיה:ביטול הרשאה/SHIMONSHA, אחת עבור כל מפעיל. טרול רפאים 10:26, 10 יוני 2005 (UTC)

ברכות למפעיל המערכת הטרי :-) --Yumetriz 10:15, 10 יוני 2005 (UTC)

תודה! נדב 10:21, 10 יוני 2005 (UTC)
נדב, בדרך כלל יחד עם קבלת סמכויות מקבלים גם אחריות מסויימת. בויקיפדיה זה עובד הפוך - אלה שמגלים אחריות מקבלים גם סמכויות (-:
אני שמחה לראות שאדם אחראי ומחויב כמוך מבקש ומקבל סמכויות מפעיל מערכת. את האחריות כבר היה לך מזמן, עכשיו יש לך גם הסמכות. השתמש בה בתבונה. מזל טוב. חשמלית 11:18, 10 יוני 2005 (UTC)
תודה - הוחמאתי :-) נדב 12:04, 10 יוני 2005 (UTC)

מזל טוב! המטלה הראשונה שלך תהיה להסביר לי איך הצלחת להירשם ברשימת אחראי המשמרת :) צ'סשיחה 12:09, 10 יוני 2005 (UTC)

זו שניה - ראה לעיל ;-). צריך לערוך את MediaWiki:Recentchangestext. יש קישור לשם בראש דף השינויים האחרונים.
ד"א, נראה לי שאני מפעיל המערכת הראשון בויקיפדיה העברית שמגיע לתפקידו כשהוא מכיר כבר את האפשרויות הנתונות בידיו של ביורוקרט :-) נדב 12:11, 10 יוני 2005 (UTC)
איך הפרויקט מתקדם באמת? לא הספקתי להכנס לבדוק. צ'סשיחה 12:24, 10 יוני 2005 (UTC)
יפה מהמצופה. כבר התחלתי לראות שאנשים מפנים אליו... נדב 12:26, 10 יוני 2005 (UTC)
מזל טוב. גילגמש שיחה 14:19, 10 יוני 2005 (UTC)

לא ידעתי שקיימת תבנית כזו בויקיפדיה כל הכבוד על התגובה המהירה בדף הקיבוץ הדתי--A&D 12:49, 10 יוני 2005 (UTC)

תודה :-) נדב 12:51, 10 יוני 2005 (UTC)

בעוד שאפשר לכתוב גם טרמיקה וגם תרמיקה... יש לכתוב בזיארות ולא בזירות (חפש בגוגל) וכך גם רשום בספר שבידי בנושא, אני מתקן בערך דליק כלבלב 11:08, 13 יוני 2005 (UTC)

אוקיי, זה חדש לי. מצטער על ההטרדה. נדב 11:11, 13 יוני 2005 (UTC)

היי,
אפשר אולי לגייס אותך להרחבת האימפריה הרומית? אולי תרצה לכתוב על הרפורמות החברתיות של הגרקכים ומה גרם להן? או אולי על המשברים החברתיים שהובילו להתפרקותה? גילגמש שיחה 08:36, 15 יוני 2005 (UTC)

הייתי שמח לתרום, אבל אני לא מכיר את התקופה כמעט בכלל. אם זה נראה לך אפשרי בכל זאת, יש על מה לדבר. נדב 12:34, 15 יוני 2005 (UTC)
אני לא מכיר כל כך את הספרות הסוציולוגית בתקופה הזאת. גילגמש שיחה 12:40, 15 יוני 2005 (UTC)

ערב טוב לאחמ"ש[עריכת קוד מקור]

אני חושד בקשר חזק בין משתמש:אנטיגונה לבין אלי אשד. נראה שכל הערכים אותם פתח/ה המשתמש/ת מועתקים. מה ידוע לך על נושא אלי אשד?--עמית 21:35, 15 יוני 2005 (UTC)

בערך מה שכתוב בערך עליו... נדב 21:36, 15 יוני 2005 (UTC)
קשה לי להאמין, למה אתה חושב שאנטיגונה היא אשד? דורית 21:43, 15 יוני 2005 (UTC)
ההסבר ארוך... אני לא חושב שהיא אשד, אבל במסגרת גיגולי על מנת למצוא את המקורות לערכים אותם פתחה, אני נתקל שוב ושוב באלי אשד. הקשר בין הערכים הללו נראה כמו חידה של חמיצר: ויש לה פיתרון. הערכים מועתקים במובהק, לאו דוקא מהאינטרנט אלא גם מחומר מודפס. (על זימים עליתי, אבל זה היה הכי מוקדם. מערך לערך היא משתפרת).--עמית 21:50, 15 יוני 2005 (UTC)
אסמוך על שיקול דעתך בנושא, ואצפה לפרטים נוספים כשיהיו. בכל מקרה, טוב שהסבת את תשומת ליבנו ואעקוב אחר המשך תרומותיה של ה"טרגדיה" להבא. דורית 21:55, 15 יוני 2005 (UTC)

היי,
מי שכתב את הערכים "רטוב", "יבש" וכו' ידוע כמטרד שפוקד אותנו בערך שבוע. הוא כותב ערכים מילוניים, חלקם שגויים ומדי פעם עורך את הערך עין. עריכותיו לוקות בטעויות חוזרות ואם אתה רואה ערך מילוני שהוא מעלה, תמחק אותו. בד"כ אין טעם לנסות ולאחד את הערכים בגלל הטעויות שיש להם. כשאסיים עם המבחנים, ארחיב על העין ויבוא לציון גואל. גילגמש שיחה 11:18, 17 יוני 2005 (UTC)

תודה. אשים לב. נדב 11:20, 17 יוני 2005 (UTC)

היי,
שים לב בבקשה לשינוי זה - [1]. תודה גילגמש שיחה 16:31, 17 יוני 2005 (UTC)

תודה. זה נראה בסדר. בכל אופן, הערך ברשימת המעקב שלי. נדב 19:11, 17 יוני 2005 (UTC)

הערך עדיין בעבודה? לא נגעת בו המון זמן... טרול רפאים 14:51, 18 יוני 2005 (UTC)