שיחת משתמש:Dovno/2023

זהו ארכיון של דף שיחת משתמש:Dovno

@2

נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 15:07, 10 בינואר 2023 (IST)

מעדכן שקיים המשך לחלק א' מהיום בהצהריים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:33, 10 בינואר 2023 (IST)

המשך הדיון

― הועבר לדף שיחת משתמש:אקסינו#המשך הדיון

טרול?

היי דובנו, מדוע את/ה מניח/ה שהשיחה לגבי גד חכימי שמחקת שוב ושוב - הינה שיחת/עריכת טרול? 3point1415 - שיחה 21:32, 6 בפברואר 2023 (IST)

תוכל לראות ביומן החסימות שלו. אבל השאלה היותר מעניינת היא: מדוע משתמש חדש שבקושי היה פעיל עד כה בוחר להתעסק בשחזור עריכות של משתמש חסום שנמחקו כבר לפני יותר משלוש שנים? Dovno - שיחה 21:49, 6 בפברואר 2023 (IST)

מחיקת דף

שלום, האם אתה יכול לעשות טובה ולמחוק את הדף טיוטה הזה? ביקשתי מUtzli שימחוק את זה פעמיים רבות, הוא לא מחק את הדף. האם אתה יכול למחוק אותו? אני לא משתמש בו, אין לי צורך בו. הנה הקישור:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:LaspER123/%D7%98%D7%99%D7%95%D7%98%D7%94 אני ממש הודה לך עם הדף טיוטה ימחק. LaspER123 LaspER123 - שיחה 16:58, 8 בפברואר 2023 (IST) אני לא יודע איך למחוק אותה.

שלום, LaspER123. לא ברור לי מדוע ביקשת זאת ממשתמש:Utzli, שכלל אין לו הרשאות למחוק דפים. בפרט, אני רואה שביקשת את זה ממנו פעם אחר פעם כבר כמה חודשים, למרות שעוד באוקטובר הוא כתב לך: :"שלום וברכה. ראה כאן: [1] איך מבקשים למחוק דף."

בקיצור: רק מפעילי מערכת יכולים למחוק דפים, והדרך לבקש מחיקה כזו היא בפסקה המתאימה שבדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים.

בכל אופן, מחקתי את הדף, ובהצלחה. Dovno - שיחה 21:07, 8 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה!! LaspER123 - שיחה 17:28, 9 בפברואר 2023 (IST)

שלום האתה יכול למחוק גם את השיחה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%98%D7%99%D7%95%D7%98%D7%94:%D0%82

LaspER123, דפי השיחה נועדו לתיעוד. לא מוחקים אותם גם אם הערך או הטיוטה עצמם נמחקו. תאו הארגמן - שיחה 23:17, 10 בפברואר 2023 (IST)

השמת תמונה ב חמידה ג'נדובי יש תמונה שבו הוא אזוק ומובל ע"י מישהו,וכתוב למטה שהוא מובל אל מותו,היא יכולה להיות התמונה. הנה התמונה: https://parentesistoriche.altervista.org/lultima-ghigliottina/ יש תמונה שלו בויקיפדיה באנגלית אך היא מוגנת. תודה, LaspER123

תעביר את זה הלאה

תעבירו את זה הלאה!

סיבת העיטור: סבלנות אינסופית לפעמים; נכונות לצלול לפרטים – לפעמים – רבים להחריד, רק כדי לוודא שבסוף תתקבל ההחלטה הטובה ביותר; גישה איכותית ו"מקצועית" שלפחות מבחינתי גם מעוררת השראה העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

בהערכה וברכה, שבוע טוב, איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:49, 19 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה! מעריך את זה מאוד. Dovno - שיחה 22:29, 19 בפברואר 2023 (IST)

בית פוריכ

היי, בהמשך לאזהרה שנתת למשתמש יורם שורק. המשתמש ממשיך במלחמת העריכה ובהוספת ניסוחים לא נייטרלים וזאת לאחר הדיון בדף שיחתו ובדף השיחה של הערך. 2A0D:6FC2:4261:BD00:C8D9:511D:591E:A39B 10:17, 21 בפברואר 2023 (IST)

המקרה עם נעם דובב

שלום דובנו,

ראיתי שחסמת את נעם דובב ללא הגבלת זמן, לא הצלחתי להבין איך זה התחיל ולמה, אשמח להסבר כי אני קצת מבולבל יפתח ג. - שיחה 12:30, 25 בפברואר 2023 (IST)

בשבוע האחרון נחסמו יותר מ-40 משתמשים רשומים, לכן לא ברור לי למה אתה חוקר על המקרה המסויים הזה. כל חסימה מוסברת בתקציר פעולת היומן של החסימה ובדרך כלל גם בדף המשתמש (ובמקרה זה מוסברת באריכות גם בדף המשתמש וגם בארכיוני דף הבירורים). אם אתה מבולבל, שאל בבקשה את החונך שלך. Dovno - שיחה 13:37, 25 בפברואר 2023 (IST)

הבנתי ותודה על התשובה יפתח ג. - שיחה 14:56, 25 בפברואר 2023 (IST)

@ 2023

ראה בבקשה את המייל שלך. King G.A • שיחה 15:44, 3 במרץ 2023 (IST)

למה אתה משנה את כל ההערות שלי?

כששיניתה את ההערה שלי חשבתי אולי אתה יודע יותר, אז שמתי שאלה. ובכל מקרה הורדתה את השאלה! Kyiv Jew - שיחה 22:56, 13 במרץ 2023 (IST)

לא ברור לי לאיזו שאלה אתה מתייחס. בכל מקרה, כל עריכה שלי הוסברה בתקציר העריכה ואף פירטתי בדף שיחתך. Dovno - שיחה 23:19, 16 במרץ 2023 (IST)

מאז 2021 הרבה תפקידים נוספו לשחקן

אשמח להחזרת העריכה שלי להלן שני קישורים שהמידע שלי בעריכה הסתמך עליהם https://www.ishim.co.il/p.php?s=%D7%90%D7%93%D7%9D+%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%9F

https://m.imdb.com/name/nm10287965/?ref_=nv_sr_srsg_0 Danny8383b - שיחה 14:43, 18 במרץ 2023 (IST)

יצירת דף

שלום בויקיפדיה העברית הדף הזה אינו קיים,אך באנגלית כן,לכן האם אתה יכול לעשות שהדף יהיה קיים בוקידפיה העברית כל העבודות שלי נגמרו בסופו בדבר בכך שהפכו לדפי טיוטה. הנה הדף:https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Rodman_Campbell תודה רבה,LaspER123.

LaspER123, אני לא בטוח שלאדם זה יש חשיבות אנציקלופדית. בוויקיפדיה באנגלית אפשר לכתוב (כמעט) על כל נושא אם רק יש לו כיסוי מספיק ממקורות איכותיים, אבל בוויקיפדיה העברית הרף הוא שונה - אנחנו לא מחפשים רק קיום מקורות, אלא צריך להראות חשיבות אנציקלופדית. מקריאת הערך באנגלית יש תיאור רב על הפשע שהוא עשה, על המשפט שלו ועל עונשו, אבל לא ראיתי אזכורים לכך שהמקרה שלו היה משמעותי בתרבות או בחברה. אין חשיבות אנציקלופדית לכל אדם שביצע פשע מעצם זה שביצע את הפשע ונענש על כך.

בכל, מקרה אם לדעתך בכל זאת יש חשיבות אנציקלופדית, מוזמן להתחיל לתרגם את הערך בטיוטה, למשל בדף משתמש:LaspER123/צ'ארלס קמפבל, ולשפר אותו שם באופן הדרגתי, וכשיהיה מוכן לבקש את העברתו למרחב הערכים בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. אולם קח בחשבון מה שכתבתי על כך שייתכן שהערך יימחק לאחר מכן בשל חוסר חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 07:30, 22 במרץ 2023 (IST)

ערב טוב,קראתי את תגובתך.

חקרתי קצת ומצאתי שלושה דפים בויקיפדיה באנגלית שכנראה יש להם ערך משמעותי כי הם מתורגמים גם לשפות אחרות.

הנה הם:

https://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Barber_(serial_killer)- דף זה מתורגם לערבית וגרמנית.

https://en.wikipedia.org/wiki/Briley_Brothers- דף זה מתורגם לרוסית וגרמנית.

https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Fernandez_and_Martha_Beck#Raymond_Fernandez- זף זה מתורגם לגרמנית ספרדית וצרפתית.

האם תוכל לעשות כך שיהיה להם ערך בויקפדיה העברית,תודה רבה,LaspER123.

אם אתה לא מסכים איתי אז אפשר שהדף הזה יהיה מתורגם לעברית?

https://en.wikipedia.org/wiki/LaGrand_case#Background-דף זה מתורגם לשש שפות:סינית,סרבית,גרמנית,צרפתית,הולנדית,פורטוגזית.

תודה רבה,LaspER123. LaspER123 - שיחה 19:02, 22 במרץ 2023 (IST)

שלום. קודם כל, קיום ערך בוויקיפדיות בשפות אחרות לא מבהיר בפני עצמו חשיבות אנציקלופדית כמקובל בוויקיפדיה בעברית. יש בוויקיפדיות אחרות ערכים רבים מאוד שלפי הקריטרונים שלנו אין טעם לכתוב אותם בעברית (וראה סעיף 19 בדף ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה).

שנית, שום גמדים לא יבואו. אם יש ערך שאתה מעוניין ליצור, החל לכתוב אותו בטיוטה שלך. תוכל להתייעץ קודם בדלפק הייעוץ אם יש ספקות באשר לחשיבות הנושא. בהצלחה, Dovno - שיחה 19:40, 22 במרץ 2023 (IST)

הצבעת שינוי שם - דרך פעולה אחרת

יש אנשים שמתרעמים, מבחינתם בצדק, על כך שאפשרויות הצבעה מסוימות הוסרו, לכאורה ללא רשות וללא סמכות, בעוד אחרות נותרו. לכן, לדעתי, צריך לנסות לחפש פתרונות יצירתיים, קצת מחוץ לקופסה... למשל:

• לאפשר הוספת אפשרות הצבעה רק עבור שמות המגובים במספר מקורות בלתי תלויים (במילים אחרות: שמות שאינם מחקר מקורי של המציעים)
• לאפשר הוספת אפשרות הצבעה רק בתמיכת 3 או 5 משתמשים (לעומת רק 1 כיום), בדומה לאיסוף חתימות הנדרש להצבעת שיחזור / פתיחת הצבעה בפרלמנט

אני חושב שאפשר וכדאי לנסות למצוא דרכים אחרות, על מנת שההצבעה תתקיים בצורה הוגנת ולשביעות הרצון של כולם. יוניון ג'ק - שיחה 02:23, 22 במרץ 2023 (IST)

יש שמתרעמים על הסרת האפשרויות, כמו שיש גם רבים התומכים בכך. אכן, הצעות צריכות להיות מגובות במקורות טובים, וכו' אבל זה תנאי הכרחי ולא מספיק. הרי עולות גם הצעות בלתי אנציקלופדיות בעליל ושמעוררות מהומה אפילו שיש להן מקורות רבים. לא זה העניין.

ולגבי "ללא רשות וללא סמכות", אין כאן משהו חדש, ואני מזכיר לך שהיו גם בעבר מקרים בהם בירוקרטים (אפילו לא בקדנציה הנוכחית של הבירוקרטים) מחקו ערכים באופן חד-צדדי אם הם הגיעו למסקנה שקיומם מזיק לוויקיפדיה, כולל ערכים שהקהילה כבר הצביעה והחליטה ברוב קולות להשאיר. והקהילה קיבלה צעד זה של הבירוקרטים, שאמונים על ההתנהלות התקינה של המיזם והשארתו אנציקלופדי. זה הסטטוס קוו הרגיל של ההתנהלות במיזם ולחלוטין במסגרת הסמכות והגדרת התפקיד. (ודרך אגב, זה אידיאל טוב לנסות לרצות את כולם, אבל זה לא תמיד יתאפשר וטובת המיזם קודמת. אני מבטיח לך שגם ההצעה שלך כאן לא תרצה את כולם ויש מי שיתרעמו דווקא עליה). Dovno - שיחה 07:25, 22 במרץ 2023 (IST)

אכיפה סלקטיבית בשיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית?

אולי פספסת את שאלת השטות ”טיעון אמיתי, יש לך?” קשה לי להאמין כי זה היה רק תגובה מתחת לתגובה שצינזרת. אני חושב שאתה אמור לצנזר גם את זה, זה אמנם לא אד-הומינם אבל תגובה משלהבת שאם צד שלישי לא מטפל בה, מצריכה תגובה בעצמה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא פספסתי - זו היתה תגובה לגיטימית למה שאתה כתבת (ושהסרתי). אם תחדול מתגובות אד-הומינם לא יגיבו לך בשאלות כמו זו. Dovno - שיחה 21:15, 28 במרץ 2023 (IDT)

לא יודע על מה אתה מדבר, אני בטוח שמדובר בתגובה לא לגיטימית ואף טפשית וילדותית. אני לפעמים טועה באד-הומינם אבל אני חושב שאתה מפרש יותר מדי אד-הומינם מדברי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מחקת בקשה

@Dovno, אני יודע על זה כבר. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 21:32, 28 במרץ 2023 (IDT)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	על תרומה עצומה לויקיפדיה בכל העיניינים המפעיליים (והבירוקרטיים), ובפרט על התערבות במלחמות עריכה וכדומה... תודה רבה ויישר כח! נריה - 💬 - 22:25, 28 במרץ 2023 (IDT)

קובץ החלטת הממונה במיזוג בין אניפט וחברת ביופט

היי Dovno

תוכל להסביר מה כוונתך בפוסט זה? Geagea - שיחה 21:28, 3 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי בדף הקובץ לפני שראיתי את התוספת שלך שם, ואז ביטלתי את עריכתי. לא ראיתי שהגאדג'ט הוסיף גם הערה אוטומטית בדף השיחה שלך שם. ביטלתי, סליחה. Dovno - שיחה 22:17, 3 באפריל 2023 (IDT)

חשבתי שאולי טעיתי במשהו . בכל אופן באמת שלא צריך סליחה.

אני העברתי לוויקישיתוף לכן יש לי אחריות (אני ביקשתי בזמנו להוסיף את העניין הזה בגלל קלות ההעברה לוויקישיתוף).

הקובץ הה בבקשות ממפעילים והסברתי שם. אלא שהשיטה בדף זה היא מחיקה וזהו. התגובה שלי. Geagea - שיחה 22:22, 3 באפריל 2023 (IDT)

מטבע ישראלי

למה אין צורך להוסיף שמטבע ישראלי, זהו מטבע רשמי ? מחכה לתשובתך. אפס תחזוקה שוטפת - שיחה 23:45, 4 באפריל 2023 (IDT)

אפס תחזוקה שוטפת, אין לי התנגדות אישית לכך, אבל מכיוון שמשתמש אחר כן הביע התנגדות אסור לך לחזור על העריכה ללא הסכמה בדיון בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 00:29, 5 באפריל 2023 (IDT)

ארכיון

אפשר לשים תבנית:ארכיון בוק:רשימת מועמדים למחיקה/:טרור אבנים פלסטיני?. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 17:32, 7 באפריל 2023 (IDT)

טיפלתי. סגירת הצבעה צריכה להיות מסודרת: בדיקה שכל המצביעים היו בעלי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה, כתיבת סיכום, ארכוב, והשארת תבנית המקשרת להצבעה בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 22:00, 7 באפריל 2023 (IDT)

אי חוקיות ההשבתה

בדף המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע יש כרגע רוב ברור להוספת המידע, לאחר דיון של יותר משבוע.

גבי עובר על הכללים ומוחק את המידע שוב ושוב. לטיפולך, כמו שעשית כאן. 2A0D:6FC7:20A:EF8:A78:5634:1232:5476 13:07, 11 באפריל 2023 (IDT)

טיפול במלחמות עריכה

שלום לך, הנה עוד דוגמה נחמדה למלחמת עריכה של עורך, שהחזיר תוכן שהבעתי אליו התנגדות (לגיטימי שהוא הסיר את המשפט שאני הוספתי, אבל לא לגיטימי שהוא חזר והכניס את המשפט שהוא הכניס ואני הסרתי ונימקתי). בדרך כלל במקרים כאלו אנשים פשוט מוחקים שוב ומזהירים את המשחזר שאסור לחזור על עריכות שהובעה להם התנגדות, אבל מהנסיון עם ההתנהלות העצובה פה - אם אעשה את זה אתה תחסום אותי שוב בלי לטפל בו. אז הנה אני פונה ישירות אליך ומבקש שתטפל במלחמת העריכה הזו (ובעורך שביצע אותה, כמו עוד 5 מלחמות עריכה אחרות שביצע, ומקבל אומץ להמשיך כשהוא רואה שהוא לא משלם על זה שום מחיר). יושב אוהל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג 15:56, 13 באפריל 2023 (IDT)

יושב אוהל לפני שאתה מאשים אותי בהאשמות שווא, ורת לדרוש לטפל בי, כדאי שתשווה את הגרסאות, ותראה שלא החזרתי את הגרסה הקודמת שלי, אלא התחשבתי בדבריך. לכן:

א. אני מצפפה להתנצלות על האשמת השווא במלחמת עריכה.

ב. אם עדיין יש לך טענות ספציפיות לגופו של עיניין, אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה. זה שאתה בד"כ רק מסתפק בהערות בתקצירי העריכה, לא מוסיף לאווירה פה סביבך. eman • שיחה • ♥ 01:49, 16 באפריל 2023 (IDT)

התחשבת חלקית. את המשפט "סירבו להיפגש איתו" החזרת על אף התנגדתי המנומקת - הוא כלל לא הגיש בקשה להיפגש, וממילא לא הייתה להם ההזדמנות לסרב. לכן:
א. אני מצפה להתנצלות על מלחמת העריכה ועל האשמת השוא כלפי כאילו האשמתי אותך בהאשמת שוא.
ב. אני מצפה שתמחק את המשפט הזה, אם יש לך טענות ספציפיות אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה כמקובל. אני לא "מסתפק בתקצירי עריכה" אלא מגיב בדיון אם אני רואה שנפתח. כרגע נראה שבמקום לפתוח דיונים כמקובל אתה עסוק בלהכנס למלחמות עריכה תחת מטריית הגנה שאתה מקבל משום מה. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 12:48, 16 באפריל 2023 (IDT)

באמת תודה רבה שתה מסכים להגיב בדיון אם אתה רואה שהוא נפתח. חשבת אי פעם לפתוח את הדיון בעצמך, במקום רק לכתבו בתקצירי עריכה? אם תפתח שם דיון, ותפרט מה עדיין לא מקובל עליך, אפשר לדון שם. eman • שיחה • ♥ 13:35, 16 באפריל 2023 (IDT)

האם בכל פעם שאתה מבטל עריכה חדשה אתה פותח דיון עליה בשיחה, או שזו דרישה מיוחדת רק למקרים בהם איש ימין נחות מעיז להתנגד לדעתך הרוממה? יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 13:51, 16 באפריל 2023 (IDT)

נ.ב. אתה עדיין לא ביטלת את מלחמת העריכה בה נקטת בהחזרתך את המשפט שהבעתי לו התנגדות מנומקת (וזה אחרי שברוב יוהרה תקפת אותי שאני מאשים אותך בהאשמות שווא ודרשת התנצלות...). מעניין מתי זה יתחיל לדגדג לבעל הדף או למישהו מחבריו. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 13:53, 16 באפריל 2023 (IDT)

הסברתי למה זו לא מלחמת עריכה. אם יש לך השגות על דברים ספציפיים, המקום הוא דף השיחה של הערך, ולא דף שיחה של מישוה שלישי. eman • שיחה • ♥ 22:20, 16 באפריל 2023 (IDT)

לגבי "מלחמת עריכה" - שניכם נקטתם בה ולכן הבהרתי לשניכם לא להמשיך בכך, וטוב שכך עשיתם עד כה.

לגבי הגרסה בערך - מקריאת הנימוקים ותקצירי העריכה אני מסכים עם פרשנותו של Eman שהתיקון שעשה לניסוח נראה שנסיון סביר לקחת בחשבון את ההתנגדויות הלא-ברורות של יושב אוהל בתקצירי העריכה. באמת שאי אפשר להסיק שדווקא שתי מילים מסויימות מתוך כלל הפסקה הן הן שהיו החלק הבעייתי. לפיכך: על אף מלחמת העריכה (הפסולה, כמובן), הגרסה שנשארה בערך נראתה כפשרה סבירה מול ההתנגדויות שכן הובעו ולכן אפשרתי לה להישאר שם.

כעת כשהובהר שההתנגדות למעשה נסובה רק על שתי המילים האלו (וחבל שזה לא הובהר בפשטות בדף השיחה), אוריד אותן תוך השארת משמעות המשפט. אם יש השגות על הניסוח שלי, כיתבו בבקשה בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 22:54, 16 באפריל 2023 (IDT)

תודה על שתיקנת, אך משום מה אני מתקשה להבין איך המשפט "סמוטריץ לא ביקש להפגש עם אף אחד וממילא אי אפשר להציג זאת כסירוב" שכתבתי בתקציר העריכה מוגדר על ידך כ"התנגדויות לא ברורות" שלא היה אפשר להסיק מהם שהניסוח "סירבו להיפגש איתו" בעייתי בעיני.
לצערי, זה לא נראה שאתה מפעיל את יכולות לימוד הזכות האלו גם כלפיי. עצם זה שסוף סוף הוא קיבל הערה בשיחתו, גם אם מעודנת ומנומסת ומלאת יראת כבוד ולא אזהרות מופגות כמו שמפנים נגדי, זו התקדמות חלקית. אני מקווה מאוד שהיא תמשיך גם הלאה. אי אפשר שויקיפדיה ואכיפת חוקיה ישתנו לפי מיקום פוליטי. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 21:35, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני חושב שהכתבה בהחלט מצדיקה את השימוש במילה "החרימו". אבל אני יכול לחיות גם עם הניסוח הזה. eman • שיחה • ♥ 00:58, 18 באפריל 2023 (IDT)

שוב מלחמת עריכה מצד עמנואל

בערך על המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע נכתב כי נגידי בנק ישראל הזהירו מהורדת דירוג האשראי. שיניתי את "הזהירו" לנוסח "טענו" ונימקתי בתקציר שזו טענה, ועמנואל החזיר את הנוסח "הזהירו". למעשה כבר בשלב זה מדובר במלחמת עריכה שכן המשפט אינו מופיע בגרסה היציבה. עם זאת, מכיוון שאני לא מאלו הנוהגים לרוץ על כל צעד ושעל ולהתקטנן כדי לדפוק את השני אלא מעדיף להגיע לפשרות וניסוחי אמצע, וכן מכיוון שהנחתי שאולי התקציר שלי לא היה מספיק ברור, אמרתי לעצמי שאולי הנוסח "טענו" נשמע לעמנואל מסוייג מידי וכביכול נוקט צד לכיוון השני (למרות שזה לא, אבל באתי לקראת), ושיניתי ל"אמרו" עם תקציר עריכה מפורט שמסביר את הבעיה לדעתי במילה "הזהירו" (זו לא מלחמת עריכה כיוון שלא חזרתי על הנוסח שהעדפתי - "טענו", אלא הצעתי נוסח שונה שהוא גם מעין פשרה). עמנואל שוב החזיר את המילה "הזהירו", ובכך ביצע מלחמת עריכה פעם שניה (כי הוא כן החזיר את אותו נוסח שהובעה לו התנגדות).

אני מניח שכל אחד אחר היה מבטל זאת שוב, מדגיש את עניין הגרסה היציבה, וזה היה נגמר בזאת. לאור נסיוני אני מבין שאני מנוע מלעשות זאת, אך זה כמובן לא אומר שהאופציה הזו של "כל דאלים גבר" מצד עמנואל אמורה להתקבל בברכה. זכותו להתווכח איתי עם "הזהירו" זה נוסח מתאים או לא, יתכן שהרוב יחשבו דוקא שהוא צודק ולא אני, אבל המקום לזה הוא דף השיחה ולא מלחמה בתקצירי עריכה. אם החלטת לאכוף עלי באופן נוקשה את האיסור להחזיר שוב לגרסה יציבה, מקובל עלי, אבל הכדור עובר למגרש שלך-שלכם. כרגע מוטל עליכם לאכוף גם על הצד השני. קרי: דבר ראשון לבטל את מלחמת העריכה שלו מיידית ולהסיר את הנוסח שהובעה לו התנגדות ואינו בגרסה יציבה, ובשלב השני גם להטיל עליו סנקציה. את האזהרה הוא כבר קיבל ממך אחרי הפעם הקודמת (שבה אני נחסמתי והוא רק הוזהר, בטענה שאני מעורב בכמה מקומות והוא לא. זאת על אף:) שכבר אז הוא היה מעורב בשתי מלחמות (הן ביחסי ארצות הברית-ישראל והן בשמחה רוטמן), כרגע הוא נכנס למלחמת עריכה בערך שלישי ואף ביצע זאת בו פעמיים ברצף, סמוך ונראה למועד שהזהרת אותו, אז האזהרות אמורות להיות מיושמות. לא יתכן שיהיה כאן עורך שירגיש שהוא מעל החוק וירשה לעצמו לדרוס משתמשים אחרים ואת הנהלים ללא כל חשש שיהיה לזה מחיר. בברכה, יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 02:40, 18 באפריל 2023 (IDT)

שוב, לא שיחזרתי לנוסח הקודם. מה שעשית כתבת דבר פשוט לא נכון. שהם "אמרו". הםא לא אמרו. הם כתבו מאמר.

ולענייו ה"הזהירו". זה מה שכתוב במפורש. זו כותרת המאמר. התחשבתי בך, וסייגתי את האזהרה במילה "עשוייה". אבל אי אםשר ללשוב ושוב תעשה מלחמת עולם כל כל מילה, וכל זאת בלי שתטרח אף פעם לפתוח דיון בדף השיחה.

זה נראה כאילו לא באת לכתוב אנציקלופדיה שיתופית, אלא באת "לנצח". לנצח בכל מחיר, בכל קרב קטן על כל מילה, תוך העכרת האווירה לכולם, ותוך ניצול לרעה של החוקים. לא מעניין אותך איך יהיה ערך יותר טוב. מעניין אותך, איך להשתמש בחוקים בשביל להוציא את המיץ לכולם, עד שיקבלו כל דרישה שלך. די! נמאס! eman • שיחה • ♥ 02:57, 18 באפריל 2023 (IDT)

זה שכתבת "כתבו מאמר" לא הפריע לי, ולכן הנסיון להטות את הדיון לשם הוא פסול ולא ענייני. מה שמפריע לי, ושאליו התייחסתי ונימקתי בתקציר העריכה, זה המילה "הזהירו" שהיא נקיטת צד. לא רלוונטי איך אתר תקשורת כינה את זה, רלוונטי איך אינצקלופדיה אמורה להציג. לנקוט את זה כ"הזהירו" משמעו הבעת הסכמה עם הדברים. אני העדפתי את "טענו", אבל גם הסכמתי לבוא לקראתך אם זה נשמע לך קיצוני מידי ולנקוט בניסוח מרוכך ממה שרציתי. אבל אתה בחרת לחזור שוב על אותו ניסוח שהתנגדתי אליו, ולא להסכים לניסוח פשרה. זה לא ממש נראה שאני זה שבא לנצח בכל מחיר...
בכל מקרה, את הויכוח על זה צריך לקיים בדף שיחה, ואת האד-הומינם וההשמצות עלי צריך לא לקיים בכלל (דובנו, זה לא בעייתי בפני עצמו?). הבעיה היא שאתה סבור שכאשר אתה משוכנע בצדקתך מותר לך לחזור על עריכות שהובעה להם התנגדות מנומקת, רק בגלל שלדעתך היא לא צודקת. מכיוון שכל אחד שנכנס למלחמת עריכה עושה זאת בגלל שהוא בטוח שהוא צודק, מצב שבו הבטחון בצדקתך יהיה הצדקה לכניסה אליה הוא בעצם מצב בו מלחמת עריכה מאושרת לכל דיכפין.
"ניצול לרעה של החוקים" זו סיסמא חסרת תוכן. חוקים הם חוקים והם נועדו לשמירה על הסדר הטוב. כשאני נחסם כאשר אני עובר עליהם זה בדיוק בגלל זה, אני לא חושב שהיה עוזר לי לטעון שאתה "מנצל אותם לרעה". המשפט הזה מצידך הוא בעצם הודאה בכך שאתה מודע לך שעברת על החוקים, אלא שאתה מתיר זאת לעצמך כי לדעתך הצד שכנגדך "מנצל אותם לרעה" ולכן לדעתך מותר לך לאייד אותם, זה חמור ולא אמור להיות קביל. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:20, 18 באפריל 2023 (IDT)

what are you talking? לכתוב שהם "הזהירו" זאת נקיטת צד?! הם לא הזהירו? אז מה הם עשו? התלוצצו? שיגרו רקטות לחלל? צבעו דובי קוטב בצבע פוקסיה? איך בדיוק אתה מסיק מציון העובדה שבנק ישראל מזהיר את העובדה המשונה שוויקיפדיה מסכימה עם האזהרה? התך - שיחה 03:30, 18 באפריל 2023 (IDT)

ליצנות שאינה במקומה. הצעתי בתחילה את "טענו" ולאחר מכן התפשרתי על "אמרו". שתיהן מילים מעולות ונייטרליות שמספרות על הבעת דעתם, השניה נייטרלית אפילו לאלו שיחפשו מתחת לאדמה את הבעיה ב"טענו". הנסיון להפוך את זה לבדיחה על רקטות ודובי קוטב הוא מיותר ובעיקר מעיד בדיוק מי כאן מחפש עבודה שיתופית ומוכן לפשרות ומי מעוניין רק בליצור דה-לגיטימציה למי שחולק עליו ולגיטימציה לעצמו לבצע מלחמות עריכה ולהשפיל אחרים במקום להתייחס עניינית.
ושוב: מקום הויכוח על השימוש במילה הזו הוא בדף השיחה של הערך. הבעיה היא במצב שבו עורך שחושב שהוא צודק, גם אם יש לו מאה נימוקים ובדיחות לעשות מהצד השני, מרשה לעצמו על פי זאת להכנס למלחמת עריכה. זה פסול ולא משנה כמה אתה משוכנע בצדקתך. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:33, 18 באפריל 2023 (IDT)

זאת לא ליצנות, אלא הדגמה מוקצנת של הכשל שבטענתך. בכירי בנק ישראל הזהירו. זאת עובדה. בשביל לא לכתוב אותה צריך סיבה. נעזוב את דובי הקוטב שעוררו את חמתך ונשלח אותם לשנת חורף ארוכה ונעימה. הם הזהירו – עובדה. בעלת חשיבות – כן. מה בעצם אתה טוען? שהם ישבו על כורסאות בדיון תאולוגי מחשבתי והפריחו טענות לחלל האוויר? זה גם לא נכון. הם עשו את זה באקט שנועד להזהיר. אין שום סיבה לא לכתוב את זה. אחר כך החלפת טקטיקה – שלפת כאן טענה משונה לפיה אם נכתוב שמישהו הזהיר, משמעות הדבר שאנחנו מודים שתוכן אזהרתו אמת. האומנם?! אתה עדיין מגן על העמדה הזאת?! התך - שיחה 03:44, 18 באפריל 2023 (IDT)

מי החליף טקטיקה? אני מהרגע הראשון טוען ש"הזהירו" זו מילה המביעה מעין הסכמה לצדקתם, והמילה "טענו" וקל וחומר "אמרו" יכולה לשקף לחלוטין את מה שנעשה באופן נייטרלי ומבלי נקיטת עמדה. זה שהחלפת את דובי הקוטב ב"ישיבה על כורסאות בדיון תיאולוגי" לא משנה את העיקרון שאתה משתמש בו, שבמקום להתייחס לגופו של עניין אתה מנסה לתקוף אותי אישית ולהגחיך אותי.
ואני לא אפסיק לחזור על העיקרון: אתה מתעקש לקיים כאן דיון בשאלה מה נכון שייכתב, אך דיון זה מקומו בדף שיחת הערך. מה שרלוונטי כאן זה שגם אם אתה משוכנע שאתה צודק ואני טועה (כלומר כולל כל התגובות וההגחכות שאתה מבצע כאן כדי להוכיח שכך הדבר) אסור לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות אלא יש לפנות לדף השיחה. הנסיון לשכנע כאן שעמדת עמנואל נכונה הוא הסטה של הנושא מעניינו - אכיפת איסור מלחמת עריכה. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:54, 18 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סליחה שאני כותב כאן במקום בדף שיחת הערך, אבל פשוט לא מצאתי דיון כלשהו בעניין. עריכתו של יושב אוהל קטנונית ופרובוקטיבית, ולדעתי (הנה, רצית הסתייגות – קיבלת) אינה לגיטימית. השורש ז.ה.ר בבנין הפעיל מופיע פעמים רבות בוויקיפדיה, והדבר ברור כשמש כצהריים שכשמישהו מפרסם "אזהרה" הוא מביע את דעתו האישית החוששת מפני תוצאת מעשה מסוים (בשונה מ"איום" שהוא הצהרת כוונות אם וכאשר). הניסיון להצמיד "לטענתו" לכל מישהו או משהו שמעז להתבטא נגד הרפורמה או השלכותיה הצפויות (בעיניו, בסדר?) הוא פגיעה חד־משמעית בכתיבה נורמטיבית. זאת לא עריכה כשרה שיש להגן עליה בנימוקים פורמליים, אלא חלק מהתנהלות שמפעילה נורת אזהרה (לדעת העורכים) ודורשת את זימון בעליה לבירור כוונות. זאת מלחמת התשה ולא מחלוקות עריכה. התך - שיחה 02:58, 18 באפריל 2023 (IDT)

הוא מופיע פעמים רבות במקרי קונצנזוס, לא במקרי מחלוקת. קח לך הפעלה: אם הייתי מכניס משפט האומר ש"פרופסור פלוני הזהיר כי אי העברת הרפורמה תביא למצב בו הדמוקרטיה אובדת ובג"ץ מנהל את המדינה באופן מוחלט", ובהנחה שלא היו ממהרים למחוק את המשפט כולו, האם לא היו מחליפים את "הזהיר" ב"טען"? ולאחר שהיו מחליפים, מה היה קורה אם הייתי נכנס למלחמת עריכה ומחזיר את "הזהיר"?
הצמדת "לטענתו" מצויה בויקיפדיה פי אלף מאשר המילה "הזהירו", והיא מגיעה מכל צד על כל צד בלי סוף. קל וחומר כאן, כשמלכתחילה בכלל לא דרשתי לכתוב "לטענתו", ובטח בפעם השניה כאשר כלל לא השתמשתי בשורש ט.ע.נ. אלא החלפתי את "הזהירו" שמביע עמדה ב"אמרו" היותר נייטרלי, כך שכל ה"פגיעה חד-משמעית" שאתה נואם עליה בפאתוס כלל לא רלוונטית לנידון זה.
הנסיון העקבי לעקוף את החוקים על ידי סיסמאות של " ניצול לרעה" או סיסמאות מהסוג שאתה כתבת הוא פסול. באותה מידה שאתה יכול לומר את זה על מי שחולק עליך מצד ימין יכולים אחרים שאת חולק עליהם משמאל לומר זאת עליך. החוקים נועדו כדי לשמור על מרחב סביר שבו לא מבצעים איש הישר בעיניו יעשה, ואין שום תועלת בהם אם צד אחד יהיה כבול אליהם והצד השני יסביר באותות ובמופתים למה בעצם הוא יכול לעקוף אותם בק"נ טעמים.
לסיום אעיר בזהירות, שמציאות בה עורך "חדש" שמגלה במפתיע בקיאות מרשימה בויקיפדיה הצליח מאוד מאוד מהר לתקוף אותי שוב ושוב באופן אישי וקיצוני ולנסות לשלול לגיטימיות מכל פעולה שלי, במקומות שהוא כלל לא מעורב בהם אלא מגיע בעקבותיי, מעלה תהיות מסויימות. אולי כדאי שתבצע גילוי נאות, או לחילופין ש"תרד מהגב שלי". יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:31, 18 באפריל 2023 (IDT)

תשובה: אם לעמדתו של הפרופסור הייתה משקל – הייתי מסתפק בציון המשפט ש"פרופסור פלוני הזהיר מפני מצב שבו...". אשר להערותיך הזהירות (הן ממש לא כאלו; הן מפורשות) – אתעלם מהן. הצבעתי על התנהלות ולא על זהות. התך - שיחה 03:44, 18 באפריל 2023 (IDT)

לא שאלתי מה אתה הייתה עושה, אלא מה היה קורה. שנינו יודעים שזה לא היה נשאר כך, ושנינו יודעים שאם הייתי מתעקש ומחזיר את המילה לאחר שהיו מתנגדים לה הייתי נחסם. לא מאמין שהיה עוזר לי לטעון ש"הטיעונים הפורמליים לא אמורים לחול כי החלפת הזהיר באמר היא לא עריכה כשרה"
אשר להערותיי: ברור שאתה משתמש שכבר היה כאן פעם. לצד זאת ברור שמהמפגש הראשון בינינו, וללא שום חיכוך או התגרות מצידי, אתה מכפיש אותי ותוקף אותי באסרטיביות, במקומות שכלל לא עסקת בהם קודם, וללא שכתבתי משהו כל שהוא כנגדך. זה קורה שוב ושוב ואומר דרשני, ואני בהחלט לא כותב כאן בצורה מפורשת את המסקנות האפשריות מהדרשני הזה. ("התנהלות ולא זהות" זו מכבסת מילים. אתה תוקף אותי שוב ושוב ושוב ומאשים אותי בכל פעם מחדש בעוד ועוד האשמות. במקום לנל מחלוקות בצורה עניינית אתה בוחר לפעול בעקביות לשלילת לגיטימציה מהזכות שלי להביע דעה שאינה עולה בקנה אחד עם דעתך) יושב אוהל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 03:51, 18 באפריל 2023 (IDT)

מספיק, בבקשה. קראתי את כל הדיון (הארוך מדי), ואגיב בפשטות: הטענה שעצם השימוש במילה "הזהירו" "משמעו הבעת הסכמה עם הדברים" אינה טענה סבירה ומבחינתי אין זה נימוק אנציקלופדי קביל להתנגדות. לא כך עובדת השפה העברית ולא כך נכתבת אנציקלופדיה נייטרלית (ומוזמנים לחפש את הפועל "הזהיר" על שלל הטיותיו במרחב הערכים ולראות שאין קשר בין השימוש בפועל לבין "הבעת הסכמה עם הדברים"). Dovno - שיחה 22:26, 18 באפריל 2023 (IDT)

נא התערבותך

ראה כאן. זה כבר בלתי אפשרי. השנאה מקלקלת את השורה. נפתלי • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 17:14, 18 באפריל 2023 (IDT)

תזכור

אם אתה כאן, אני רק מוודא שלא התפספס לך תיוג מה־19 לחודש בדף שיחת משתמש כלשהו. שבוע טוב, דגש - שיחה 00:38, 23 באפריל 2023 (IDT)

בירור

צר לי, פתחתי בירור על החסימות. La Nave - שיחה ‏ 11:07, 24 באפריל 2023 (IDT)

חשיבות אנציקלופדית

אשמח לחוות דעתך בנוגע לחשיבות אינציקלופדית של דוד בן ארזה. למעשה הוא לא עומד בקריטריון של הוצאת אלבום אולפן. עם זאת כתוב "גם למוזיקאי שלא הוציא אלבום ניתן יהיה לייחד ערך אם הוא נמצא ראוי לכך מסיבות אחרות" אשמח לדעת מהם הסיבות האחרות. זכייה בתואר "פריצת השנה" בשתי מצעדים מתוך ארבעת מצעדי סוף השנה של המגזר החרדי, יכולה להיות סיבה? (1 2) שידור תוכניות חד-פעמיות ברדיו יכול להיות סיבה? עוד עליו

תודה! Estyxxxx - שיחה 16:20, 25 באפריל 2023 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל לא קיימת מילה כזאת "אינציקלופדית", כנראה שהכוונה היא ל"אנציקלופדית" - צורם לי כשכותבים עם שגיאה כזאת באנציקלופדיה. בברכה. ליש - שיחה 17:06, 25 באפריל 2023 (IDT)

@@

היי,
שלחתי לך שני מיילים.
הראשון מלפני כמה זמן ולא דחוף. אשמח שבהזדמנות קרובה תסייע לי עם השני. – מקף ෴‏‏ 01:35, 27 באפריל 2023 (IDT)

שלחתי מייל נוסף כעת. – מקף ෴‏‏ 21:19, 15 במאי 2023 (IDT)

ארכיון

היי, האם אתה יכול לעשות לי ארכוב לדף השיחה? הוא כבר די ישן זים הפולש - שיחה 18:07, 30 באפריל 2023 (IDT)

גארפילד

שלום, האם ידוע מתי משתמש:גארפילד יחזור לפעילות? דוד55 - שיחה 09:48, 8 במאי 2023 (IDT)

הרשאות הצבעה

שלום DOVNO, תודה שיידעת אותי לגבי התסריט, אכן התסריט מראה שאין לי זכות הצבעה נכון ל 15.5. לפני שהצבעתי, בדקתי לפי דף התרומות שלי, ווידאתי שדף התרומות שמכיל 100 תרומות אחרונות מתחיל בתאריך 17.4. אולי יש דברים שמופיעים בתרומות אחרונות שלא מופיעים בספירה של התסריט? אשמח להסבר. תודה Ladypine א - שיחה 11:36, 19 במאי 2023 (IDT)

Ladypine א, לצורך בדיקת זכות הצבעה, סופרים רק עריכות במרחבי התוכן. עריכות במרחבי שיחה, טיוטה, או ויקיפדיה (למשל) לא נספרות. Dovno - שיחה 12:01, 19 במאי 2023 (IDT)

ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים

בהתאם לדף ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים אני מדווח על איומיים משפטיים של איתמראשפר:

• אני ממליץ לשמש המרפא לסגת מהתנגדותו בטרם איאלץ לפנות לד"ר משגב שנית ולספר לו על סילוף דבריו בדיון, מה שעלול לחשוף אותו לתביעה בשל הפרת זכויות מוסריות
• לכל הסרה נוספת של הטקסט שקיבלתי אישור מפורש לצטט במלואו, שלא לדבר על פגיעה בו, קיצור שלו או סילוף שלו, תהיינה השלכות מאד לא נעימות. הדברים כאמור נאמרו בהמשך לעניינים משפטיים שיכולים להיות להם השלכות לא נעימות.
• אני גם מחוייב להזהיר אתכם שהוא עלול לתבוע אתכם על הזלזול המופגן שלכם בדבריו ובזכויותיו,...

PurpleBuffalo הסיר בקשה שלי לחסימה בדף הבקשות ממפעילים באותו נושא.
רק כדי להכניס את הדברים לקונטקס להלן סדר השתלשלות העניינים:

• תוייגתי על ידי משתמש שמש מרפא לחוות דעתי על טקסט שהוסף לדף השיחה.
• הגבתי לפנייה וציינתי שמדובר בהפרת זכויות יוצרים.
• בהמשך הסברתי לאיתמראשפר בדף שיחתו למה בעצם מדובר בהפרת זכויות יוצרים וציינתי בפניו שדבריו בדף השיחה הם איומיים משפטיים. קישרתי לדף המתאים בתקווה שיבין את הרמז ויסיר את דבריו.
• בעקבות דבריי הסיר שמש מרפא את הפרת זכויות היוצרים.
• משתמש איתמראשפר החזיר את הטקסט
• הסרתי את הטקסט וציינתי בפני איתמראשפר כי האישור חייב לכלול שחרור לנחלת הכלל ברישיון CC-BY-SA-3.0 לפחות אחרת לא יכול להימצא על שרתים שלנו. כל טקסט בוויקיפדיה כולל דפי השיחה הם תחת רישיון CC-BY-SA-3.0.
• איתמראשפר החזיר את הדברים וכן הוסיף איום ב"השלכות לא נעימות" אותן אני מבין כאיומים משפטיים כאמור בהמשך לדבריו הקודמים על כוונתו לפנות לאישים מחוץ לוויקיפדיה שיתבעו את משתמש שמש מרפא.
• וכן הוסיף איום נוסף בדף שיחתו אזהרה על תביעה.

בהתאם להשתלשלות העניינים הנ"ל ואזכור מפורש של אשתו של איתמראשפר שהיא לטענו תעורכת דין "תותחית על", אני חושש מפני תביעה כנגדי ומן הסתם גם שמש מרפא צריך לחשוש לכך. אני מבקש מהבירוקרטים‏‏ לדאוג לבירור המצב המשפטי מול המשתמש ולחסום אותו עד לבירור העניין. על נושא משמעות הרישיון CC-BY-SA-3.0 ומי מוסך לאשר. והשאלה האם תרבות הדיון בוויקיפדיה צריכה או יכולה לכלול איומיים משפטיים והאם צריך הפרת זכויות יוצרים בשביל להסביר משהו פשוט אפתח בירור. Geagea - שיחה 23:00, 20 במאי 2023 (IDT)

היי גיאה. חשוב לי להסביר למה הסרתי את בקשתך שם. הדף מציין שבמקרה של "משתמש המאיים בפנייה לערכאות", וזה לא המצב כאן. גם ההגדרה של איום משפטי אינה מתיישבת עם המצב המתואר כאן. איתמר לא איים עליך או על שמש מרפא שיפנה לערכאות בהתייחס להסרה, אלא ציין (הזהיר) שצד שלישי עלול לעשות זאת. הוא הבהיר זאת פעם נוספת בדף השיחה שאליו הפנית. אני מתנצל אם נגרמה לך עוגמת נפש בעקבות ההסרה, ואם תחליט להחזיר את הבקשה לשיקולם של מפעילים אחרים, לא אסיר אותה שנית. תאו הארגמן - שיחה 23:51, 20 במאי 2023 (IDT)

תקציר העריכה אמר: "דף הבירורים, דפי השיחה של הערך, שיח בונה בין ויקיפדים, ועוד שלל פתרונות שלא מערבים הצפת וקבמ בבקשות סרק"

תקרא בבקשה את דבריי לעיל ותנסה להבין למה אני מרגיש מאוים. Geagea - שיחה 00:01, 21 במאי 2023 (IDT)

התקציר התייחס לכלל המחיקה (ריבוי בקשות חסימה), ולא ספציפית לבקשה שלך. תאו הארגמן - שיחה 01:06, 21 במאי 2023 (IDT)

תקציר העריכה שלך אמר שמדובר בהצפת בקשת סרק (הבקשה שלי בין יתר הבקשות), ולא זוכר שהרביתי ב"ריבוי בקשות חסימה" בבקשות בדף המפעילים בכל ימי פעילותי בוויקיפדיה. Geagea - שיחה 01:11, 21 במאי 2023 (IDT)

גיאה, מתנצל ולא זו הייתה כוונתי. אכן היו שם בקשות סרק, אבל שלך לא הייתה אחת מהן והיה מקום להבהיר זאת. לא הסכמתי עם בקשת החסימה שלך מהסיבות שהבאתי למעלה, אבל היא בהחלט לא נופלת בגדר בקשת סרק. תאו הארגמן - שיחה 01:28, 21 במאי 2023 (IDT)

גיאה גיאה ושמש המרפא מוזמנים לצאת מתחת לשולחן, שכן הם לא נמצעים תחת איום של תביעה - ודאי שלא ממני, שהרי אין לי שום עילה לתבוע אותם: העוול שהם מבצעים הוא כלפי ד"ר משגב ולא כלפיי, כך שרק הוא יכול לתבוע אותם, ואני בספק שהוא ירצה לעשות זאת, מה גם שמבחינה טכנית אין לו איך לתבוע עורכים שמסתתרים מאחורי שם בדוי. גם התבהלה מזוגתי החביבה, שבעצמה שונאת תביעות ותמיד חותרת לפתרון סכסוכים מחוץ לבית המשפט, מיותרת. הזכרתי אותה רק משום שהיא כנראה הרבה יותר מבינה ממנו בזכויות יוצרים לפי הדין הישראלי והאמריקאי, והאמירה שלה לגבי החוקיות של שימוש בטקסט תוך אישור מפורש בכתב מבעל הזכויות היא כנראה מבוססת יותר מדעתו החובבנית למדי של גיאה, שעיקר עיסוקו הוא תמונות בויקימדיה ותו לא.

זעקות השבר שלהם תמוהות ביותר, שכן כל קורא עברית שלמד לימודי ליבה ולא נכשל בהבנת הנקרא יבין, כפי שהבין תאו הארגמן, שאין בדבריי כל איום משפטי, אלא מקסימום התראה חברית על חשיפה לסכנת תביעה מצד שלישי. גם טענתם שציטוט הפוסט של ד"ר משגב הוא הפרת זכויות יוצרים מתנפצת אל קרקע המציאות כאשר בודקים אותה: א. הגיגים בפייסבוק אינם מוגנים בזכויות יוצרים, כפי שהראיתי בדיון, בקישור לאתר שעוסק בסוגיה הזאת בדיוק; ב. ציטוט טקסט כלשהו המלווה באישור מפורש מבעל זכויות היוצרים הוא פעולה חוקית לכל דבר ועניין על פי הדין הישראלי והאמריקאי.

לאור העובדה שלמרות שטרחתי להשיג את האישור, להתייעץ עם עורכת דין, לחפור בתנאי השירות של פייסבוק ולמצוא אישור לטענתי באתר שעוסק ספציפית בסוגיה של פוסטים טקסטואליים בפייסבוק (הדוגמאות שהם הציגו עוסקות רק בתמונות ובווידאו - לא בטקסט) - ועדיין אני קרבן למתקפות, האשמות, בקשות חסימה והטרדות מצד שני העורכים האלה, אני חוזר על בקשתי מדף הבקשות ממפעילים: אנא, הורידו אותם מהגב שלי וחסמו את שניהם, אפילו לכמה שעות, כאזהרה וכתזכורת על ההתנהלות הרצויה בויקיפדיה. בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:03, 21 במאי 2023 (IDT)

כתבת בצורה מפורשת שתפעל לתבעיה משפטית ("איאלץ לפנות לד"ר משגב"..."תביעה בשל הפרת זכויות מוסריות"). ציינת בהמשך ש"תהיינה השלכות מאד לא נעימות." והמשכת גם באזהרה "אני גם מחוייב להזהיר אתכם שהוא עלול לתבוע". ביחד עם המידע על "תותחית העל" שמעורבת בעניין אני מרגיש מאוים. אף על פי שהוספתי בדף שיחתך את הקישור למדיניות ויקיפדיה באשר לאיומים בתביעות משפטיות לא מצאת לנכון להסיר את האיומים או להתנצל. Geagea - שיחה 00:15, 21 במאי 2023 (IDT)

דובנו, אני חייב לבקש את עצתך: מה עושים עם אנשים שמחברים באופן יצירתי קטעי משפטים ומסיקים מהחיבור הזה מסקנות? האם להתעלם? האם לנזוף בהם בעדינות? האם להפנות אותם בנימוס לייעוץ לשוני? אני באמת חסר אונים כאן. הסיפור הזה התחיל מכך ששמש מרפא "ציטט" מתוך הפוסט של ד"ר משגב משפט שלא נכתב בו. אח"כ הוא ציטט חצי משפט מתוך תנאי הרשיון של פייסבוק והתעלם מכך שהמשפט השלם אומר בדיוק את ההיפך ממה שהוא טוען. אח"כ הצטרף גיאה, לקח שניים-שלושה חצאי משפטים שלי ופירש אותם בצורה שאינה קשורה למציאות, ובעקבות זה הטריד אותי באיומים ובבקשות חסימה, ועכשיו הוא כבר דורש שאתנצל על משהו שלא אמרתי. האם אני אמור לקחת אחריות על תחושת האיום שהוא חש, למרות שלא עשיתי שום דבר כדי לאיים עליו? איך אני אמור להתמודד עם המצב ההזוי הזה?! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:53, 21 במאי 2023 (IDT)

גיאה צודק לגבי המרחק שבין פעולות חוקיות כשלעצמן לבין ביצוע שלהן על גבי שרתי ויקימדיה. אם אני מניח טקסט או תמונה על שרתי ויקימדיה וכותב שאני משחרר אותם רק לשימוש פרטי ולא מסחרי, הפעולה שלי חוקית לגמרי אבל בגלל שרוב ככל החומר שנמצא על שרתי ויקימדיה משוחרר לשימוש חופשי לגמרי כולל מסחרי (בכפוף לדרישות ייחוס וכדומה) זה עשוי להטעות מישהו שישתמש גם לשימוש מסחרי, ואז ויקימדיה עלולה להיות חשופה לתביעה כמי שסיפקה מעטפת לטעות הזו. לכן מדיניות קרן ויקימדיה לאפשר העלאת חומרים רק בכפוף לרישיונות המתאימים למדיניות זכויות היוצרים של הקרן.

לא כל כך הבנתי את הכיסוי המעשי לרמיזות בדבר תביעה משפטית אפשרית, כי אם גיאה היה מסיר את הציטוט המדובר לא הייתה שום עילה לתביעה (לכאורה, אולי פספסתי משהו). מה שכן, גם להתרשמותי לא הייתה פנייה חברית (כל השיח שלך בוויכוח איתם, ממש לא חברי) אלא איום מרומז שצד שלישי כלשהו יכול לפגוע משפטית בגיאה. ברור לי שלא הייתה לך כל כוונה להפעיל את המהלך הזה, אבל הרושם של הרמיזה היה שאתה מנסה להשיג באמצעותה הכרעה של הוויכוח שם. זה לא תקין, בוויקיפדיה אמורים להתקיים תנאי דיון נעימים ואקדמיים והקהילה הגדירה במפורש מעשים מהסוג הזה כסותרים את כללי ההתנהגות בקהילה. המצב ממש לא הזוי, גיאה נקרא לחוות דעה בענין מדיניות ויקימדיה באשר לזכויות יוצרים, הוא בקי ורגיל בנושא הזה ואכן חיווה את דעתו, מה שהוא קיבל בתמורה היה המתואר לעיל. יש דרכים להתווכח וזו לא אחת מהם. גם לא הניסיון המאוחר להגחיך אותו.

אמליץ לחבריי לחסום אותך על ההתנהלות הזו לזמן קצוב, לפחות עד שתבהיר בצורה ברורה שאתה מבין שאין לדבר בצורה כזו לחברי קהילה ושבוודאי לא תתבע או תמליץ לאחרים לתבוע חברי קהילה. ובמקביל לנסות להבהיר את הנושא שבוויכוח (כמדומני שיש פתרונות אחרים כמו קישור לטקסט המקור או העלאה זמנית של צילום מסך, אבל אני לא מומחה לדבר. אובדנו של המומחה שלנו ניכר). ביקורת - שיחה 02:09, 21 במאי 2023 (IDT)

@Geagea, אני רואה תודה. איתמר כבר ענה, באמת התערבבו שלושה דברים שונים - א' ויכוח משפטי תיאורטי על זכויות יוצרים בפייסבוק ואיתמר העיד את אשתו על המצב המשפטי (שום איום כלפיך או כלפי מישהו אחר); ב', ויכוח איתך על מחיקת טקסט שאין לו רשיון CC (איום מצד איתמר שיפנה למפעילים. המחיקות שלך הן מכעיסות ובאמת לא תמיד אתה מסביר היטב נפתולי זכויות היוצרים, לי כבר יש קילומטרז' איתך אבל בהתחלה דיברת אליי סינית (והמחיקות עדיין מעצנות)). ג' דבריה של אשתו איתמר על מי באמת יכול לתבוע את מי, שנאמרו בהלצה. זה כל הסיפור, את לא מוכר לי כמו סיגלית רעדנית :-) La Nave - שיחה ‏ 16:17, 21 במאי 2023 (IDT)

@La Nave, יושרה והכרת טובה זה כל מה שדרוש. יושרה לכתוב את הברור מאליו מהשתלשלות הדברים שכתבתי והכרת טובה בגין המילים "המחיקות שלך הן מכעיסות ובאמת לא תמיד אתה מסביר היטב נפתולי זכויות היוצרים". Geagea - שיחה 17:11, 21 במאי 2023 (IDT)

גיאה, כתבתי בחיבה וזה נשמט בקריאה. אז אולי גם אני לא כל כך מובנת. La Nave - שיחה ‏ 17:17, 21 במאי 2023 (IDT)

@

בזמנך החופשי אשמח לקבל OK שאתה מקבל את העדכונים איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:17, 5 ביוני 2023 (IDT)

ביטול הגנה

שלום,למדתי את הלקח שלי. אני לא מעונין יותר למחוק את הדפי שיחה. לכן האם אתה יכול לבטל את ההגנה, אם אני לא ינסה למחוק אותה יותר אז זה יהיה מגוחך. תודה רבה,LaspER123.

בקשר לערך "רפורמה של הכתיב"

שלום רב Dovno,
הנני מבקש להחזיר את הערך "רפורמה של הכתיב" למרחב הערכים.
לכמה גורמים היו הערות.
אבל, לשם כך יש את דף השיחה. ושם אפשר להעביר ביקורת.
כרגע, הדף נמצא במרחב המשתמש שלי.
בתודה, ShlomoKatzav - שיחה 06:40, 22 ביוני 2023 (IDT).

ShlomoKatzav, בצורתו הנוכחית הערך לא מוכן למרחב הערכים. עליך לתקן אותו במרחב המשתמש שלך ולאחר שיתוקן ניתן יהיה לשקול את העברתו למרחב הערכים. תאו הארגמן - שיחה 08:59, 22 ביוני 2023 (IDT)

אני נאלץ להסכים. בדף יש הרבה בעיות. גם שמו לא באמת מציג נכון את נושאו בפועל, ובתוכן עצמו יש בעיות של ניסוח, מיקוד ומבנה. כמו כן כמובן חסרות הערות שוליים המפנות לסימוכין. Dovno - שיחה 00:39, 24 ביוני 2023 (IDT)

שובו של הטרול

שלום Dovno. הטרול שכבר דנו בו ארוכות שב לאותן עריכות שבגינן הרחקת אותו מן המיזם לשבוע.
בעריכה זו חזר על הטקטיקות שראינו בערך זכויות להט"ב בישראל של התעלמות טוטאלית מהמקורות, והוסיף ״דרוש מקור״ לטענה שהיו מאות בהפגנה - כאשר בסוף המשפט יש מקור שהכותרת שלו היא ״מאות מפגינים נגד השקת ספר טרנספובי״.
בעריכה זו הוא החליט שלקרוא להוצאת סלע מאיר, שערך הוויקיפדיה שלה מגדיר אותה כשמרנית, שמרנית, ולקרוא לפורום קפה שפירא, שערך הוויקיפדיה שלו מגדיר אותו כימני, ימני, זה מוטה.
אני מזכירה לך שבזמנו כתבת שחזרה על אותן עריכות שנועדו לתסכל תסתיים בהכרזה כטרול. אני מבקשת עם כן שתתמודד עם הבעיה הזו שצצה שנית ותגדע את המזיק מן השורש ולא תחכה שבועיים שבהם משתמשים רבים יתחננו בפניך שתחסום אותו.
מתייגת גם את מקף שהיה מעורב בחסימותיו של האנונימי בעבר. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:54, 29 ביוני 2023 (IDT)

לא ייאמן. לא ערכתי בערך זכויות להט"ב בישראל כלל אי פעם מלבד לפני בערך חודשיים כשביקשתי מקור לטענה ולאחר שהתווסף לא ערכתי עוד בערך (שאגב גם לא ממש מעניין אותי). להזכריך משתמשת:TalyaNe, ההגבלה שדובנו דיבר עליה קשורה רק לערך חרטה על הליך התאמה מגדרית. את תבנית המקור הסרתי בעצמי אחרי שהוספתי מקור לפי שם (name) להערה. בכל מקרה, פנייתך כאן לדובנו ולא למפעילים ותוך בקשות חוזרות ונשנות להכריז עלי כ"טרול" היא פסולה ביותר ואלימה מאד במסגרת השיח הויקיפדי. לא עשיתי שום דבר נגד הכללים ולא עשיתי שום דבר נגד הסיכום של Dovno בדף הבירורים. משתמש:Dovno זו האחריות שלך בלבד לא לתת ל משתמשת:TalyaNe להפעיל אותך ולהתבלבל ביני לבין אנונימי אחר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

להתעקש על קוצו של יוד, בנושאים שהם אידיאולוגיים ולא לשוניים, לא יכולה להתפרש בשום צורה אחרת מאשר רצון להטות ערכים ולהרפות את ידי העורכים שעוסקים במלאכה היומיומית של תחזוקה ועדכון של ערכים הקרובים לליבם. יכול להיות שהביקורת שלך מוצדקת על חלק מהניסוחים או אולי כולם, אבל פה בוויקיפדיה, אנו מגנים על הקהילה של הכותבים שלנו לפני כל ויכוח אידיאולוגי. אם אינך מסוגל לקיים שיח - זאת אחרי שעברנו בירור ארוך בנושא ולא הפנמת את הרגישות והדיאלוג הנדרש ממך, והמשכת לתקשר דרך תקצירי עריכה ושינויים קונפליקטואליים במרחב הערכים - אינך יכול להימנות על קהילת העורכים של האתר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:19, 29 ביוני 2023 (IDT)

אינני יודע על מה אתה חושב שהתעקשתי. בסה"כ ביקשתי מקור לטענה בערך ומשנודע לי שיש מקור כזה קראתי לו עם פרמטר שם במקום נוסף וזהו. להגן על עורכים ממה, מביקורת על טיעון שלהם? אז אולי גם אל תכתבו כאן על פוליטיקה, על אלוהים וכו' כדי "להגן" על עורכים. עצם הניסוח שלך "אם אינך מסוגל לקיים שיח" אינו נכון ומזלזל; אני חושב שתקצירי עריכתי כמו גם הדיונים הרבים (אולי עשרות) שפתחתי או שהשתתפתי בהם בדפי השיחה השונים באותו הקשר כגון שיחה:חרטה על הליך התאמה מגדרית, שיחה:אישה טרנסית, שיחה:טרנסג'נדר, שיחה:המחלוקת סביב התפרצות מהירה של דיספוריה מגדרית, שיחה:ג'יי קיי רולינג ואחרים מעידים שאני מסוגל לקיים שיח. אני חושב שאת הטענות על שיח יש להפנות למשתמשת שפתחה "דיון" זה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אגב, דובנו וגארפילד, להזכירכם, הכותרת הפוגענית כאן למעלה מנוגדת לכללים שלכם. יהיה נאה ויאה שתערכו אותה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אהיה פנוי יותר בערב, אבל בינתיים בקצרה: לא ברור לי מהיכן מגיעה הטענה "ההגבלה שדובנו דיבר עליה קשורה רק לערך חרטה על הליך התאמה מגדרית". בפשטות: היה בירור - ארוך מאוד - שבסיכומו הובהר לאנונימי שאופי ההתנהלות שלו במספר ערכים לא יכולה להמשיך. האנונימי המשיך באותו סגנון התנהגות ולכן נחסם לתקופה. הבירור אורכב, ולאחר זמן לא רב האנונימי חזר על אותן עריכות בעייתיות ולכן נחסם ללא הגבלת זמן.

היחס צריך להיות כמו לכל משתמש חסום אחר שמנסה לעקוף חסימה: מנטרים מתבקשים לשחזר את כל עריכותיו ומפעילים מתבקשים לחסום את הכתובות מהן הוא פועל (בתנאי שבטוחים בזיהוי). אין צורך בדיון נפרד על כל הפרת חסימה, זיהוי מספיק. Dovno - שיחה 18:51, 29 ביוני 2023 (IDT)

אני חושבת שמן הראוי שתהיה הכרזה כמו שצריך כטרול, מה שיאפשר התמודדות איתו כראוי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:05, 29 ביוני 2023 (IDT)

שלום דובנו, לא דייקת בעובדות, כתבת בסיכומך בבירורים:

• אנונימי, ראה את עצמך כרגע חסום לחלוטין מהמיזם למשך שבוע. לאחר שבוע זה, תוכל להשתתף בדיונים רק בהתאם למה שנכתב כאן כבר: ללא התפלספויות יתרות, ללא חזרה בלתי פוסקת על מה שכבר נידון עד זרא, וללא הטרדה של משתמשים אחרים (דוגמה לכך: תגובתך האחרונה כאן).
• המשך עריכות במיזם בשבוע הקרוב ו/או המשך התנהגות כפי שתיארתי לאחר השבוע תביא להכרזה על האנונימי כטרול.

הדברים היחידים שעשיתי בערכים בנושא מגדר מאז (שאני זוכר) הם לערוך עריכה אחת מנומקת היטב בדף חרטה על הליך התאמה מגדרית ולאחר ששוחזרה פתחתי דיון נקודתי בדף השיחה והזמנתי את כולם להשתתף בו. אתה עצמך מחקת דיון זה ולא פתחתי אותו שוב. פתחתי את הדיון רק כי למיטב הבנתי הוא מעולם לא נידון בדף שיחה זה וזה תואם את דבריך לא לפתוח דיונים שם על דברים שנידונו "עד זרא". מאז שמחקת את הדיון לא שבתי לערוך עוד בערך זה.

הדבר השני שעשיתי כאן היה לבקש מקור בערך זכויות להט"ב בישראל. לאחר שעריכתי שוחזרה לא נכנסתי למלחמת עריכה וגם לא פתחתי דיון בדף השיחה, נתתי לעריכה להיות משוחזרת.

עם כל הרצון שלי לכבד אותך, עליך לדייק בעובדות.

לגבי אמרתך על הבירור, לא ברור לי עד היום מאיזה ערכים אתה רוצה שאני אתרחק, דבר שלהבנתי יהיה תקף כל עוד אתה ו\או עמיתיך הנוכחיים מכהנים כאן כביורוקרטים, אז אנא ממך, כתוב לי בבקשה פעם אחת ולתמיד מאיזה ערכים אתה רוצה שאתרחק בתקופה זו ואני מבטיח לך שאכבד בקשה זו, כמו שעד עשיו באתי לקראתך וכיבדתי את החלטותיך.

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה יודע שזה לא נכון, שכן דובנו הכריז עליך כ״חסום עד להודעה חדשה מהמיזם, לא משנה מאיזו כתובת או חשבון יפעל. כל עריכה שלו יש לשחזר (כמו כל מקרה של משתמש חסום שפועל לעקיפת החסימה שלו) ואם נעשתה ממש לא מזמן לחסום את הכתובת לכמה שעות״.

ואני יודעת שאתה מודע להכרזה הזו, כי הגבת לה.

דובנו, הגיע הזמן להכריז פורמלית כטרול, כל דבר מעבר הוא עיכוב לשווא. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:44, 30 ביוני 2023 (IDT)

הגבתי לה והסברתי בדף שלדעתי הוא שגויה כי עובדתית לא נכנסתי למלחמת עריכה אחרי שעריכתי שוחזרה מצד משתמשת:kershatz (קרי, נתתי לעריכה להיות משוחזרת) ועל דבר כזה לא חוסמים משתמש מנוסה במשך שנים ללא הגבלת זמן. טענתי ואני עדיין טוען שהדיון שפתחתי אינו וריאציה של דיון קודם כל שהוא ולמרות זאת בשל תגובתו של דובנו לא ערכתי מאז את ערך זה או את דף שיחתו. יש לי את הזכות לחופש ביטוי ולמחאה למחות על חסימה שאני חושב שבוצעה על סמך טעות. הרצון העז שלך שדובנו גם יכריז עלי כ"טרול" מעיד לדעתי שיש לך מניע אישי נגדי ושעדיף שלא תפעלי עוד לחסימתי. דובנו, באמת שכבר מאסתי בכל הרדיפה הזו, צמצמתי כאן פעילות ואצמצם עוד יותר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אוקיי, אז אתה כרגע בגדר משתמש שחסום לצמיתות מן המיזם, ולא פתחת בהליכים הרגילים לבקש הסרת חסימה כזו, אבל אתה טוען שאתה צודק כי כמו תמיד, מבחינתך אתה צודק בגדר זה שאתה מדבר.

אני ניגשת לדף הבירורים לבקש את חסימתך עכשיו. אם אתה מעוניין לבטל את ההכרזה הזו מדובנו, הגיע הזמן שתפעל כמו כל משתמש שנחסם מן המיזם הזה ורוצה לערער על כך ותפסיק להעמיד פנים שיש לך פריווילגיות מיוחדות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:45, 1 ביולי 2023 (IDT)

לצערי לא התפניתי בערב כפי שקיוויתי. אבל אין כאן שום צורך ללכת שוב לדף הבירורים. כבר ניהלנו בירור וכבר היתה הכרעה ברורה. כל מה שצריך כרגע זה לאכוף אותה בכל נסיון חוזר לעקיפת החסימה.

אסביר שוב: המשתמש חסום. נקודה. לא מערך אחד מסויים ולא מקבוצה של ארבעה ערכים מסויימים, וגם לא "חסום מלחזור על עריכות". בפשטות: חסום כמו כל משתמש חסום אחר. ולכן - שוב, כמו כל משתמש חסום אחר - מותר לו לכתוב אך ורק בדף שיחתו שלו ולא באף דף אחר באף מרחב. כל עריכה שלו, בכל דף שהוא, יש לשחזר מיידית ולחסום את הכתובת ממנה פעל. אם ירצה לדון על חזרה עתידית שלו למיזם יתכבד להירשם, ואז יהיה דף שיחת משתמש מסודר דרכו נוכל לדון איתו על התנהלותו ולראות איך הוא משכנע את הקהילה שהתנהלותו בעתיד תהיה שונה. Dovno - שיחה 14:38, 1 ביולי 2023 (IDT)

כן, טעות שלי, כוונתי הייתה לדף הבקשות ממפעילים. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:57, 1 ביולי 2023 (IDT)

סופרמן: מורשת - התייעצות

היי, לפני כשעה שמתי לב לכך שנוצר הערך סופרמן: מורשת (סרט 2025), מוקדם מדי לטעמי, ואף מצבו בכלל לא מזהיר, ואני מתחבט מה לעשות בנוגע אליו וכיצד לגשת אליו מבחינת דיון – דיון חשיבות? לטיוטה? – מכיוון שכבר צפיתי שמקרה כזה עלול לקרות, ולכן יצרתי כבר מראש הפניה וטיוטה, אך כעת נראה שכל העמל שהשקעתי בטיוטה ירד לטמיון. אשמח לחוות דעתך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 03:12, 3 ביולי 2023 (IDT)

כחלופה שנייה, אני שוקל האם כדאי לבקש כרגע את מיזוג הערך עם הטיוטה... מכיוון שאכן נראה שהפקת הסרט מתקדמת בכיוון חיובי, יש כבר תסריט והצילומים עתידים להתחיל בעוד כחצי-שנה (ואפילו שביתת התסריטאים לא גרמה להם להודיע על דחייה)... מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 12:30, 3 ביולי 2023 (IDT)

הסתרת עבירות על כללי התנהגות

שלום, ראיתי שהסתרת את העבירות שביצע משתמש:סבורני על כללי ההתנהגות, לאחר שהתרעתי בפניו שעליו להתנצל עליהן. אני מסכים איתך שאותם דברים לא ראויים להופיע במרחבי השיחה בויקיפדיה, אך מה התרומה בהסתרתם אם המשתמש אפילו לא הוזהר (לפחות למיטב ידיעתי, מצטער אם הוזהר וטעיתי)? לפי דף השיחה של המשתמש, הוא עובר על כללי ההתנהגות הן במרחב הערכים והן בדף השיחה באופן די סדרתי, ואם כבר נוקטים במעשים נגדו, אני לא חושב שזה יכול להסתכם בהסתרת המידע בלבד. ושוב, אם אכן פעלת בעוד מישורים נגדו, לא ראיתי זאת ואני מתנצל. פעמי-עליון - שיחה 11:32, 5 ביולי 2023 (IDT)

פעמי-עליון, האם בדקת את דף השיחה של המשתמש? זה המקום הראשון לחפש בו דברים מן הזן הזה. אז הנה, כאן ניתנה הודעה למשתמש על החסימה הזאת. דגש - שיחה 11:48, 5 ביולי 2023 (IDT)

בדף השיחה של המשתמש ביקרתי כבר כמה פעמים, ולכן כשראיתי היום שדבריו הוסתרו, בדקתי רק אם נוספו פסקות חדשות לדף ולא אם נוספו תגובות חדשות (שכן חשבתי שכשחוסמים משתמש מודיעים לו על כך בפסקה חדשה ולא בפסקה קיימת), ומאחר שלא ראיתי פסקה חדשה חשבתי שלא נחסם או הוזהר שוב. Dovno, סליחה על הפנייה המיותרת ותודה על החסימה. פעמי-עליון - שיחה 12:29, 5 ביולי 2023 (IDT)

@

במחילה שלחתי כעת. מי-נהר - שיחה 21:26, 21 ביולי 2023 (IDT)

בוצע קבל ביטול. מי-נהר - שיחה 22:59, 21 ביולי 2023 (IDT)

שלחתי תגובה תודה רבה. מי-נהר - שיחה 16:51, 22 ביולי 2023 (IDT)

הגבתי מי-נהר - שיחה 23:30, 22 ביולי 2023 (IDT)

Niles

Please take a look at ויקיפדיה:בירורים#Answering_Bureaucrats’_(trio)_accusations. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:35, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

חנן יה למרחב הערכים

בעקבות שינוי נסיבות מהותי מבקש לערוך הצבעה לערך שכתבתי על חנן יה מתן רונה - שיחה 21:38, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אם יש הסכמה על שינוי נסיבות אז אין צורך בהצבעה. הצבעת שחזור היא רק למקרה שאין הסכמה על שינוי נסיבות המצדיק שחזור. מהו שינוי הנסיבות במקרה הנוכחי? Dovno - שיחה 00:43, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על תגובתך. במשך שנה נוספו עידכונים נוספים רבים על פעילותו של האומן. עד השבוע האחרון בו בעקבות יציאת שיר בשם "רוצה לבד" קיבל חשיפה גדולה מאוד שעוד ממשיכה.

שלשום הוספתי קישור של מעריב שמציין כי השיר כובש את המדינה, נכנס לגלגלצ, לרדיוס 100, לכאן ולשאר תחנות הרדיו. מושיקו שטרן ציין בתוכנית שלו כי מרגיש לו שמדובר ב"קרן שמש" החדש. מיד אחרי שכתבתי לך גם התברר שהשיר נכנס לפלייליסט של ycd מה שאומר שהשיר מתנגן בכל המסעדות והרשתות בגדים בישראל. בנוסף יצא לאור ספר ילדים נוסף ורביעי שלו.

יקר, האומן הזה עושה דברים רבים, על כל אלה יש סימוכין שהוספתי במהלך כל השנה ועד היום. זה אומן גדול מאוד שליבנת בן חמו מגלגלצ תיארה הכי נכון, 'להבדיל ושיבדל לחיים ארוכים, הוא מזכיר לה את מאיר אריאל ואת נוכחותו של נתן גפן". לא יכול להיות שלא יהיה לו ערך. פשוט לא יכול להיות. בבקשה ממך תעבור על הערך ותראה במה מדובר. מתן רונה - שיחה 01:21, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה. נתן אלתרמן מתן רונה - שיחה 01:23, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

רוב הפרטים האלו לא מבססים חשיבות אנציקלופדית (לא שמשמיעים אותו בחנויות בגדים, ולא שמישהי בגלגל"צ אמרה שהוא מזכיר לה את מאיר אריאל).

אם אני מבין נכון את הטיוטה, אז מה שהשתנה מאז הדיונים הקודמים זה שהוא הוציא עוד כמה סינגלים (אבל לא אלבום), ושהוציא ספר נוסף בהוצאה עצמית. לדעתי זה לא שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 01:37, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לא. אתה לא מבין נכון. בהחלט הוציא אלבום שני ושמו "שובי". ובנוסף סינגל חדש שמצליח. קרא את הקישורים שנוספו לאחרונה וראה.

ספר חדש בהחלט בהוצאה עצמית כמו רוב הסופרים שמבינים שאין נכונות ללכת להוצאה לאור כי לא משתלם.

יקירי, תלמד משהו חדש ככה על הדרך. כל הספרים של רם אורן הם לכאורה בהוצאה עצמית שכן פתח הוצאה לאור בעצמו כי הוצאות לאור לא קיבלו את ספריו.

חנן יה עושה בדיוק את אותו הדבר רק לא פותח הוצאה לאור.

אם אינך מסכים איתי לגבי חנן יה, אנא ערוך הצבעה מתן רונה - שיחה 01:41, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

הרחבת מאוד את הערך אבל אין שם שום אזכור להוצאת אלבום שני - לא בגוף הערך ולא בקישורים. רק כל סינגל שלו מפורט (וזה פירוט מוגזם שלא מקובל בדרך כלל). Dovno - שיחה 01:45, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי. אז מה שאתה צריך זה שיהיה סימוכין לאלבום שני ואתה מעביר את הערך למרחב הערכים ללא הצבעה? מתן רונה - שיחה 01:48, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לא, אבל זה יכול להיות בסיס רלוונטי לדיון. Dovno - שיחה 01:50, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ואם אני טוען שיש בסיס רלבנטי לדיון כבר עכשיו, הערך יעבור הצבעה?

או שאתה מחייב אותי להביא לך סימוכין לאלבום שני? מתן רונה - שיחה 01:51, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כל טענה צריכה סימוכין. אני באמת לא מבין למה אתה משחק מסביב בשאלות היפוטתיות בלי אפילו לנסות להציג את הנתונים שאתה טוען שיש לך. Dovno - שיחה 02:02, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא שואל שאלות סתם. אני מנסה להבין מה אתה רוצה ממני. אני מבקש לערוך הצבעה על ערך שאני כותב כבר שנתיים ומצמיד לו סימוכין וגם אתה רואה שהערך מתועד היטב לצד סימוכין. אני מבקש בקשה פשוטה ונתקל זו פעם שלישית בהתנגדות לא ברורה מצידך.

אלבום שני יש וספר רביעי יש וסימוכין לכל דבר יש ואתה ממשיך למרות שהערך מורחב ולכל דבר יש סימוכין. אני מבקש הצבעה. מה מורכב במה שביקשתי. אנא ממך ערוך הצבעה. זה הכל מתן רונה - שיחה 02:07, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

טוב חבל שאתה שוב פשוט מתעלם ממה שכותבים לך. זכור לי שזה מה שהיה גם בעבר. אם תרצה בהמשך לשנות גישה, בבקשה. עד אז אני פשוט לא רואה טעם לחזור שוב ושוב על אותן בקשות ברורות ובסיסיות רק כדי שתתעלם מהן. בהצלחה. Dovno - שיחה 07:23, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

מה הבקשה הפשוטה שלך?

איזה סימוכין לטענתך טענתי ואין להם סימוכין? מתן רונה - שיחה 08:57, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לפי אתר הליקון, יש אלבום בדרך. אין סימוכין שאלבום כזה יצא בפועל. אם ייצא אלבום שלו בהליקון, בעיני זה שינוי נסיבות מהותי ואפשר להתחיל דיון שחזור. בכל מקרה, קודם כל שהאלבום ייצא באמת. תאו הארגמן - שיחה 09:05, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אווו הינה תשובה הגיונית. תודה רבה מתן רונה - שיחה 10:39, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה מבין שהבעיה היא לא בתשובות שקיבלת, אלא במידע שנתת? אף אחד לא חייב להיכנס ולבצע מחקר עצמאי כדי לבדוק איזה מידע פספסת בטיוטה שיצרת. אם מידע לא נמצא בתוכן, אף אחד לא אמור לנחש אותו. כשאתה בא בטענה לשינוי נסיבות אבל לא מספק מידע מתאים שיראה שינוי נסיבות כזה, האשמה היא בך, ולא במשיבים. תאו הארגמן - שיחה 11:10, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

המידע שנתתי הוא מדוייק.הבחירה של המשיב היא להתעלם מכך שוב שוב. אמת שחנן יה לקראת יציאת אלבום שני וזה בהחלט קורה בקרוב ומאידך לא ברור לי למה רק העובדה הזאת היא שינוי נסיבות מהותי ולא כל מה שעשה עד עכשיו מוצמד סימוכין.

אז אם אלבום שני זה שינוי נסיבות מהותי, תפאדל. תקבלו בקרוב ונתקדם. זה הכל מתן רונה - שיחה 14:14, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כלומר, אתה מבהיר שלא אמרת אמת כשכתבת כאן (פעמיים) שהוא הוציא אלבום שני:

• כתבת: "בהחלט הוציא אלבום שני"
• כתבתי לך שזה לא כתוב בערך וביקשתי מקור לטענה.
• אתה המשכת להתחמק במשך כמה תגובות ואז כתבת שוב: "אלבום שני יש וספר רביעי יש וסימוכין לכל דבר יש".

עד כאן לגבי חוסר היושרה ובזבוז הזמן של הדיון.

לגבי שינוי נסיבות: אכן, אם יצא אלבום בהוצאת הליקון זה יהיה שינוי נסיבות מהותי שעל בסיסו אפשר יהיה לפתוח דיון שחזור. אבל גם בדיוני החשיבות והשחזור הקודמים במשך השנתיים האחרונות המצב היה של "אלבום שני בדרך". אז פשוט אין כאן עדיין שינוי נסיבות למעט זה שהוא בשנתיים האחרונות הוציא עוד ספר בהוצאה עצמית. Dovno - שיחה 18:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

מבקש לערוך דיון להעברת הערך חנן למרחב ערכים. בדיון הקודם נדרש אלבום שני לדיון. ובכן היום יצא אלבומו השני של חנן יה "שובי" מתן רונה ⁃ שיחה 18:36, 31 במרץ 2024 (IDT)

שולצה

שלום דובנו, רציתי לשאול אותך, איזו אפשרות הייתה מנצחת אילו אפשרויות ו' ו-כ' היו בתיקו ושתיהן היו מנצחות כל אפשרות אחרת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ה' באלול ה'תשפ"ג • 20:38, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

זה מאוד תלוי בהעדפות בין האפשרויות האחרות, כי אם אין אפשרות אחת שמנצחת ישירות כל אחת אחרת מריצים את שיטת שולצה לשבור את מעגלי ההעדפות.

נקודה להבהרה: אפשרויות ו' ו-כ' לא היו על סף תיקו. אם היה מגיע משתמש נוסף ומצביע רק "ו" (כלומר ו מעל כל אפשרות אחרת), אז כ' היתה מנצחת ישירות כל אפשרות אחרת חוץ מאת ו', והיינו מריצים שולצה, שלפיה עדיין כ' מנצחת (ואפשרות ב' במקום שני, ו-ו' במקום שלישי). רק אם לפחות ארבעה משתמשים חדשים היו מצטרפים ומצביעים ו' (יותר מכל אפשרות אחרת), רק אז ו' היתה מנצחת גם את כ' וגם את ב'. Dovno - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

זה ממש מבלבל. שיטת שולצה מתחשבת לא רק במי ניצח את מי אלא גם בכמה ניצח, נכון? אם כן, למה ספירה ראשונה היא לא שולצה ומסתפקים בזה שכ' ניצחה את כל האחרות ולא מחשבים משקלים?

נניח שיש 3 מועמדים לבחירה, א', ב' וג'

א' מנצח את ב' 10 פעמים ואת ג' 20 פעמים

ב' מנצח את א' 5 פעמים, ואת ג' 100 פעמים

א' ניצחה את כולם, אבל ב' ניצחה הרבה יותר ממנה.

אולי המספרים בדוגמה לא הגיוניים, לא חשבתי עד הסוף אבל הרעיון ברור. בספירת הנצחונות גם במצב הקיים ו' מנצחת את כ'. La Nave - שיחה ‏ 07:37, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

שיטת שולצה היא אחת מהרבה שיטות שמקיימות את תנאי קונדורסה, שאומר שאם יש אפשרות אחת שמועדפת על כל אפשרות אחרת "ראש בראש" אז היא המנצחת. לכן אם מוצאים אפשרות כזו, אנחנו יודעים שהיא המנצחת בשולצה בלי להריץ את כל האלגוריתם של שולצה המלא (אפשר, אבל אנחנו כבר יודעים את התשובה). רק במקרה שאין אפשרות יחידה כזו, יש טעם להריץ אץ מלוא האלגוריתם, שאכן מתחשב גם בעד כמה ההעדפות.

במקרה שלפנינו, אפשרות כ' ניציחה כל אפשרות אחרת בהמתודדות ישירה (בין אם אנחנו בודקים רק את זה או מריצים את אלגורית שולצה). אבל גם אם היא לא, היא עדיין מנצחת אלא אם יגיעו עוד ועוד מצביעים, וגם כך אפשרות ב' במקום השני ולא ו'. Dovno - שיחה 08:00, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

אני יודע ש-ו' ו-כ' לא היו על סף תיקו, שמתי לב ש-ב' ניצחה את ו' 71:67 בהתמודדות ישירה. אבל מי הייתה מנצחת אילו ו' הייתה מנצחת גם את ב' ובתיקו עם כ'? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ה' באלול ה'תשפ"ג • 08:53, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

אי אפשר לענות על זה בלי לדעת מהם השינויים המדוייקים שבעקבותיהם ו' היתה מנצחת את ב' ובתיקו עם כ'. האם משנים העדפות של חלק מהמצביעים? מוסיפים מצביעים חדשים (ואם כן, מה בדיוק סדר ההעדפות שלהם)? Dovno - שיחה 22:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

עכשיו ראיתי שפסלת שתי הצבעות ולכן ו' ו-כ' באמת בתיקו, ו-ב' מנצחת את ו' 69:67. נניח ש-ו' הייתה מנצחת את ב' 69:67, איזו אפשרות הייתה מנצחת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י' באלול ה'תשפ"ג • 00:18, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

כאמור, אי אפשר לדעת בלי להגדיר בדיוק איזה שינוי יכרום לכך ש-ו' תנצח את ב' 69:67. האם אתה מדמיין מצב של הצפרות מצביעים חדשים? אם כן מה סדר ההעדפות המדויק שלהם? האם אתה מתאר מצב בו כמה מצביעים קיימים משנים את הדירוג שלהם? Dovno - שיחה 23:41, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

נניח ששלושה מצביעים חדשים היו נכנסים:

145. וכב

146. כוב

147. (כו)ב

עכשיו ו' ו-כ' עדיין בתיקו (68:68), ו-ו' מנצחת את ב' 70:69.

איזו אפשרות הייתה מנצחת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ב באלול ה'תשפ"ג • 00:24, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

במצב המאוד ספציפי הזה היה נוצר תיקו מוחלט (גם בשולצה) בין אפשרויות ו' ו-כ'. Dovno - שיחה 00:27, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אז מה עושים במצב כזה? (הרי צריכה להיות הכרעה לגבי שם הערך) עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ב באלול ה'תשפ"ג • 00:28, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אין הרבה מה לעשות, הרי תיקו תמיד יכול להיות (תחשוב על תיקו פשוט כשיש רק שתי אפשרויות). אז אם הקהילה חצויה בדיוק באמצע, אין מנוס מלחפש פשרה או להשאיר את המצב כפי שהוא. והיו כבר מקרים. ראה: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אסיה קייט דילון. Dovno - שיחה 00:34, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הניתוח שלך

תודה רבה על הניתוח שלך של תוצאות ההצבע בערך הרפורמה המשפטית בישראל (2023). הוא נותן תמונת מצב מלאה. אף פעם לא ראיתי מקרה שבאמת נוצר מעגל בשיטת שולצה. אני חושב שזה באמת מזל שזה לא קרא הפעם....

להתראות, רמי (Aizenr) - שיחה 19:52, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

נראה שבכל זאת נוצר מעגל. אני רואה שיש הרבה שעובדים על החישוב, כך שאני לא רואה צורך לעוד אנשים. אם צריך אני יכול לנסות לעזור. תודה רבה על העבודה שאתה עושה. רמי (Aizenr) - שיחה 12:18, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

היו כבר מקרים. ואפילו מקרים שנוצר תיקו אמיתי בהצבעה מרובת אפשרויות. גם שולצה לא יכול לעזור במקרה כזה. Dovno - שיחה 23:42, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

רונית בכר שחר

היא מאיימת באיומים משפטיים תחת כל עץ רענן. כאן, בפייסבוק והיכן לא. אתה מתכוון לעשות משהו בנידון? בורה בורה - שיחה 09:33, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

העברת ערכים לטיוטה לצורך פתיחת הצבעת מחיקה לערכים שנמחקו בחוסר סמכות

ייתכן שפספסת, אבל ביקשתי להעתיק את תוכן הערכים תוכנית איראן להשמדת ישראל ומשבר המילואים בצה"ל (2023) שנמחקו בחוסר סמכות לטיוטה לצורך פתיחת הצבעת מחיקה על מנת שהקהילה תקבע את גורלם של הערכים הללו כמקובל. אודה לביצוע בקשתי. יורי - שיחה 20:29, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ראיתי היכן ביקשת, אבל:

1. כפי שהוסבר כבר, מדובר בפעולה באותה סמכות שלפיה בוצעו פעולות דומות ע"י בירוקרטים במשך שנים, בתמיכת הקהילה.
2. אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה.
3. לאור מקרי העבר הרבים (שכללו כבר אזהרות וחסימות רבות), נא לראות בנקודה הקודמת שכתבתי כאזהרה מפורשת.

Dovno - שיחה 23:40, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

1. ביקשתי בדף השיחה של הערכים המחוקים וכן הצהרתי שאני הולך לעשות זאת בדיון שפתחתם במזנון. מדבריך אני מקבל את התחושה שאתה לא עוקב אחריו יותר מידי.

2. הפעולה בוצעה בחוסר סמכות. בעבר היו כמה פעולות בודדות נקודתיות דומות, שבוצעו גם הן בחוסר סמכות. בניגוד לדבריך, הפועלות הללו לא היו בקונצנזוס. העובדה שהתנגדות אליהן לא הייתה מספיק גדולה, כנראה גרמה לכם לחשוב שאתם יכולים להרחיב את סמכויותיכם עד כדי התערבות בתוכן הערכים, ובפרט איזה ערכים ראויים להיכלל בויקיפדיה ואיזה לא, כמדיניות מוצהרת ולא במקרים נקודתיים נדירים ביותר (שגם הם כאמור נעשו שלא בסמכות).

3. את ה-"אל תגרמו למהומה" הייתם צריכים למלמל לעצמכם כשכתבתם את ההודעה שלכם במזנון.

4. אני מודה לך על האזהרה. ברור כעת שלא רק שהחלטתם שיש לכם סמכות למחוק ערכים באופן שירורתי ובניגוד לעמדת הקהילה, אלא גם לא ניתן לערער על המחיקה הזו (בניגוד למצב בו ערך נמחק מחוסר חשיבות וכו'). סתם מתוך סקרנות, אתה מאלה שיוצאים לצעוק "לא לדיקטטורה!" ברחובות בתקופה האחרונה? באם לא תמלא את בקשתי להעביר את הערכים למרחב טיוטה כפי שביקשתי אעביר את הדיון בנושא לפורם אחר. נא לראות בנקודה זו כהודעה על פתיחת בירור בעניין בזמן הקרוב. יורי - שיחה 00:51, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לאור סירובכם (הביורוקרטים) למלא את בקשתי להעביר את הערכים שמחקתם במסגרת ההצהרה שלכם במזנון "כמו גשר במים סוערים" לדף טיוטה לצורך פתיחת הצבעה, ובעקבות הביקורת שנמתחה על פעולותיכם, אני מעדכן אותך שפתחתי דיון בבירורים בעניין זה. יורי - שיחה 20:15, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לבקשתו של יורי. כמו כן רוצה לציין מספר דברים:

1. אינני יודע האם המחיקה בוצע בחוסר סמחות. יתכן שהערכים התאימו לתנאים של מחיקה מהירה. לא אוכל לדעת זאת מבלי ליראות אותם.
2. Dovno נקודות 2 ו 3 בדברך נראות לי מאוד תמוהות. יורי לא גורם למהומה, אלה פונה בבקשה לחדול מהתנהלות שנראת לו (וכרגע גם לי) כלא ליגיתימית. האם אתה מאיים על יורי בחסימה אם ימשיך לפנות אליך בעינין? זאת אמירה פסולה ביתר. אנא הבהר את דבריך.
3. yuri, אני מבקש ממך לא לערב את הפוליטיקה הלאומית אם הויקיפדית במידת האפשר.  עמדותיו הפוליטיות של Dovno לא רלבנטיות לדיון. והוא לא חייב לחסוף אותן אם הוא לא מעונין. 
4. למען הסר ספק, אין בבקורת שלי כלפי הבירוקרטים על המהלך האחרון לגרוע מההערכה שלי כלפיהם על שאר פעולתיהם (הידועות לי).

תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 08:58, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

דבר נוסף, אם הבירוקרטים רוצים להעלות להצבעה הצעה קונקרטית בנושא הרחבת סמכויותיהם יתכן מאוד שאתמוך. למשל, הצעה המאפשרת לבירוקרטים (בירוקרט 1 בלי התנגדות האחרים  או 2 בירוקרטים)  להעביר ערך לטויוטה לפי שיקול דעתם, ולהשאיר אותו שם עד אשר יוחלט בהצבעה לשחזרו, נראת לי טובה. אבל דבר כזה צריך להיעשות בהסכמת הקהילה ולא באופן שרירותי. רמי (Aizenr) - שיחה 09:10, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

רמי, הבהרנו במפורש: אין לנו שום כוונה לבקש סמכויות חדשות (ואם היה עולה לנו רעיון כזה כמובן שהיינו יוזמים דיון מול כלל הקהילה לבקש זאת מראש). אולם הרגשנו שיש צורך להפעיל סמכויות שהיו תמיד לבירוקרטים (ואף נעשה בהם שימוש לאורך השנים - כולל למחיקה חד-צדדית של ערכים שהקהילה החליטה להשאיר בהצבעה). זה חריג, אבל בהחלט נעשה בעבר (כולל ע"י בירוקרטים קודמים).

לגבי הנקודות שכתבתי ליורי, אם הנקודות שכתבתי לו נראות לך תמוהות, תוכל לבחון את יומן החסימות שלו ואת *כל* דפי השיחה שלו כדי לקבל הקשר. Dovno - שיחה 18:48, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לבקשתו של יורי, לא ברור מדוע התוכן נמחק. אני אישית קראתי את הערך תכנית איראן להשמדת ישראל כשעוד היה קיים ומצאתי בו לפחות פרק אחד מעניין עם מידע שלא היכרתי קודם (כמו אזכור השעון שמתקתק עד שנת 2040 שלפי מדינת איראן עד שנה זו היא תשמיד את מדינת ישראל). את הערך השני לא קראתי אבל מעצם שמו יש מקום להניח שאולי יש לו חשיבות. העניין כאן הוא עניין קהילתי רחב ולא עניין ביורוקרטי צר ולכן יש להחזיר את הערכים לטיוטה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יורי, באחד הדיונים העלית הצעה מעשית, ואם אני מרחיבה אותה בצורה חופשית: הקמת פורום של עורכים לפי קריטריונים מסוימים (הצעת למשל כתיבת ערך מומלץ (רובו כולו, לא כזה שכתבו אחרים), ועוד כמה קריטריונים). ויקיפדיה עברית, בגלל האנומליה של שיטת ההצבעות, היא כבדה מדי, תקועה, לא מסוגלת להתנועע ולא מסוגלת להחליט שום דבר. אין צורך שמאה עורכים יחוו דעה על ערך כלשהו או פסקה כלשהי או הצבעה שנפתחה, מספיקים שישה שיפסקו אם התוכן הוא אנציקלופדי או לא, או אם הצבעה היא מוצדקת אנציקלופדית או לא. בלי קשר לפגמים פרוצדורלים שיש או אין, או להתבטאויות לא יפות, כי כל זה לא חשוב לתוצאה האנציקלופדית, השאלה היא רק אם הערך או הפסקה או ההצבעה מוצדקים אנציקלופדית. זאת מטרת הצהרת הבירוקרטים, וזה יעלה את ויקיפדיה עברית כיתה. לדעתי יש הצדקה למחיקות המסוימות שהבירוקרטים ביצעו והשיטה העקרונית הוכיחה את עצמה, אני מציעה שבמקום להילחם בבירוקרטים תקדם את ההצעה של פורום. La Nave - שיחה ‏ 19:51, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

לא זכור לי שהצעתי אי-פעם את הצעה כזו. למעשה, הצעה כזו מנוגדת ל-"אני מאמין" שלי. בניגוד לדעתם של רבים, אני חושב שהצבעות זה כלי נהדר, וכנראה הכלי הכי טוב לפתרון של רוב המחלוקות. יוצאי דופן הם נושאים נשיתיים למשל כל מיני פינות הקשורות ליהודות רומניה (הייתה מחלוקת דומה כזו בעבר), ששם נדרש בורר. רוב המחלוקות בויקיפדיה הם לא כאלה אלא הם בנושאים שרובינו מבינים ומכירים ברמה כזו או אחרת, או יכולים להבין בהשקעת זמן מינימאלית. נכון, יש מחנאות בויקיפדיה והמון ויקיפדים מצביעים בהתאם למחנה בו הם נמצאים ולא לפי שיקול דעת אנציקלופדי, אך למרות זאת, בניגוד למה שאפשר לחשוב, עדיין מדובר במיעוט. פתרון של פורום מצומצם שמחליט החלטות בענייני תוכן הוא פתרון שמנוגד לרוח החופשית והדמוקרטית של ויקיפדיה (האנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך). מי שחשוב שלא הגיוני ש-"מאה עורכים יחוו דעה על ערך כלשהו או פסקה כלשהי" ואנחנו צריכים להשאיר פורום של מומחים לאיך צריך לכתוב אנציקלופדיה, כנראה לא מאמין ברעיון של אנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך יורי - שיחה 20:42, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@

שנה טובה, איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:15, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

למקרה שיהיה לך זמן אקסטרה זמן בכיפור, מזכיר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:31, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

שלחתי מייל מעניין במיוחד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:59, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

רק מיידע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 14 בנובמבר 2023 (IST)

מזכיר. סופ"ש נעים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:30, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מסב את תשומת לבך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בוקר טוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:43, 28 בנובמבר 2023 (IST)

רק מזכיר לגבי היום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תזכורת... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:04, 30 בנובמבר 2023 (IST)

סורי שלחתי לך מייל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:29, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מאחר שאנחנו ממש בסוף ושלחתי לך את הדברים שרצית, מעדכן אותך שניתן לעבור על הטקסט כפרק שלם מאורגן ולראות את הדברים שהתלבטנו לגביהם כחלק מהקשר. אני די דוהר קדימה לכיוון הסוף, כך שאם אתה חושב שצריך לשנות משהו זה הזמן איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:30, 3 בינואר 2024 (IST)

על הדף, בבונג

שלום רב, Dovno, אתה ביטלת את טקסט המידע שכתבתי על הערכים הרפואיים של הבבונג לפי הרמב''ם, אני מעוניינת לדעת מדוע, מכיוון שלפי מה שראיתי שכתבת בעבר, אתה לא עוסק ברפואה קדומה. Halperin3389 - שיחה 10:32, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

טיוטה:ICarly: ההתחלה

שלום דובנו, ראיתי שמחקת את הטיוטה טיוטה:ICarly: ההתחלה עם ההסבר "טרול". התוכל בבקשה להסביר לי איך הגעת למסקנה שמדובר בהטרלה? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:14, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מרשה לעצמי לענות: היי Idoc07, מדובר במשתמשת החסומה מש:Ziva Kumikov שמעלה ערכים מפוברקים כבר זמן רב מאינספור בובות קש, והוכרזה כטרולית לאחרונה. הטיוטה הזו היא אחד מני ערכים מפוברקים רבים פרי דמיונה, וללא פיקוח היה עלול למצוא את דרכו למרחב הערכים. TheStriker - שיחה 10:25, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על המידע, @TheStriker עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אגב לדובנו, היוצרת (Amy Frider (השחתות | יומן חסימות‏‏)) עדיין לא חסומה למרות שהוספת אותה לתיעוד בובות הקש... היידן חסם. TheStriker - שיחה 10:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מריומה קליין

― הועבר לדף שיחת משתמש:Anna Keren#מריומה קליין

שבוע טוב

היי. אני לא יכול להשיב למיילים שנשלחים אליי דרך מערכת האתר, אבל מעדכן שהנושא טופל. אתה יכול לרשום לעצמך את כתובת המייל הישירה שלי, LSOE1972אצלWALLA.COM, ובמקרים עתידיים לפנות אליי לשם ישירות. שיהיה שבוע טוב ושקט, Lostam - שיחה 22:12, 18 בנובמבר 2023 (IST)

תורגם? לא

טענת בתקציר עריכה בערך ר'רקד שהערך תורגם מאנגלית.

הוא לא תורגם.

כתבתי גרסה שמתאימה לדוברי אנגלית בויקיפדיה האנגלית ("החיך האנגלית") וכתבתי גרסה שמתאימה לדוברי עברית בויקיפדיה העברית ("החיך העברית").

אשמח אם לפני שאתה קובע נחרצות שהערך תורגם, תשקול שאולי זו טעות. אגב, גם שם פירסמתי אותו לא מחשבון.

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה מסביר את הבעיות בניסוח שמופיעות בשתי הגרסאות. בכל מקרה אין לחזור על עריכה שהובע לה התנגדות - ומדובר בערך חדש בן חודש. ודאי ללא נימוק המתייחס להסבר שבגינו בוטלה העריכה. Dovno - שיחה 01:22, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא ברור לי אילו "בעיות ניסוח" פירשת. גרסה יציבה נקבעת בשבועיים, לא בחודש וחצי. להבנתי, אם לדעתך יש בעיות ניסוח עליך לפרט עליהן בדף השיחה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(א) גרסה יציבה לא נקבעת בשבועיים.

(ב) אסור לך לבטל עריכה בנימוק של גרסה יציבה, לא משנה בת כמה העריכה.

(ג) נימקתי את העריכות שלי כל אחת במפורט.

(ד) האם אתה אכן אותו אנונימי שנחסם מבעקבות ההפרעות בערכי טרנסג'נדרים?

Dovno - שיחה 21:42, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מותר לי או לכל תורם אחר לבטל עריכה בנימוק "גרסה יציבה" ואני כמובן מסכים שיש לנמק מעבר לכך ולא רק להגיד את צמד המילים הזה. הגבתי על עריכותיך בשיחה:ר'רקד ואתה מוזמן להגיב שם. אני מי שאני ואני לא חייב לך הסברים על עצמי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה הוא.

• עורך מ2 ריינג'ים של 2 חברות, טליה פעם צמצמה אותם בדיוק.
• עורך גם באנגלית.
• מציף את "הכה" בהמון שאלות. בלי הגזמה, יותר מ100 מאז ש"נחסם".
• מבקש בקשות מחיקה וחסימה ובדרך כלל נענה!
• מתעקש על "לא חתם" ומתעצבן כשמשנים ל"שכח לחתום".

סקפטי - שיחה 22:39, 20 בנובמבר 2023 (IST)

דעתו של "סקפטי" דעתו אבל ההתעסקות האובססיבית שלו בעורכים אחרים היא מבחינתי ריצה על ריק, זלזול בזמן של עצמו. מותר לי ולכל אחד אחר כאן לערוך בכל שפה בה נוכל ונרצה; להתעסק בשפה בה אדם עורך? סריאוסלי? אנא מצא לך עיסוקים יותר טובים וכולנו נרוויח. מקווה שלמדת מהשאלות ומהתשובות שממש לא רק אני שאלתי ועניתי. זכורה לי רק פעם אחת בה ביקשתי חסימת משתמש והדבר בוצע בשנה האחרונה - משתמש שמחק דיון על סוגים של חיבורי אינטרנט ואז משתמש:HiyoriX היקר שאת חשבונו לא אתייג כעת כי הוא במילואים עד הודעה חדשה חסם את חשבונו בצדק. אני לא מתעקש ולא מתעצבן. אנא חסוך מחברי הקהילה את הטרחנות הזאת (מצטער, לא מוצא מילה טובה יותר). יש מספיק דברים רציניים להתעסק בהם בויקיפדיה. 2A10:8012:17:F92A:C454:A84C:AE5A:323F‏ 21:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)

סקפטי, אני מסכים עם חלק מהמאפיינים, אבל לא כולם מובהקים (בדף הכה את המומחה יש עריכות רבות של אנונימיים). המסקנה שלך היתה בעלת משקל רב יותר אם רובן ככולן של עריכותיך לא היו רק בדף הבקשות מבודקים אלא מסקנה שמגיעה ממנטר מוכר. אולי טליה תוכל לסייע עם הזיהוי. Dovno - שיחה 12:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ודאית אני לעולם לא יכולה להיות, אבל אני מאמינה שמדובר באותו אדם. הוא נמצא בטווח 2A10:8012:10::/44 שהוא אמנם טווח גדול מכדי לחסום לכשעצמו אבל הוא הטווח שבו האנונימי פעל רוב הזמן בטרם נחסם. כמו כן סגנון הוויכוח, ובמיוחד הטענה כאילו לא צריך לנמק התנגדות שמובעת לדוגמא פה מאוד מזכירות לי את האנונימי דאז. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:40, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ספציפית העריכות הבעייתיות הפעם מגיעות כולן מהטווח 2A10:8012:17:F92A::/64, שהוא טווח 64 ולכן בוודאות גבוהה אדם אחד בלבד. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני דווקא דנתי ונימקתי למה אני מתנגד לעריכה שהסירה תוכן כשכתבתי "הפירוט מוסיף על ראשית דרכו שהיא עבורי מעניינת. המונחים מקדמים את המונחים האלה בתוך ויקיפדיה, למשל, יש ערך באנגלית Lying press ובגרמנית Lügenpresse ובאנגלית המלעיזים לפעמים מכנים את תאוריית האבולוציה "דרוויניזם". פירוט על מוסדות מעיד על גודל הקהילה או השפעתה. אני לא מסכים עם השאר ונותן למשתמשים אחרים להביע את דעתם. לפי דעתי המידע צריך לחזור עד שתהיה הסכמה על הסרה או עריכה." ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. מקף, האם היית מעורב ברמה כלשהי בזמנו בזיהוי אותו אנונימי ותוכל לסייע כאן? Dovno - שיחה 11:01, 26 בנובמבר 2023 (IST)

לאלמוני: (א), לא, בהחלט אסור לך לבטל עריכה מהנימוק "גרסה יציבה".

(ב) אתה לא חייב "הסברים על עצמך", אבל כן נדרשת התייחסותך לשאלה ברורה שנשאלת לגבי העריכות הקודמות שלך. התחמקות חוזרת מתשובה גם היא תשפיע על המסקנה. Dovno - שיחה 12:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

א. לא נימקת מדוע לדעתך אסור לי (או לכל משתמש בלי חשבון אחר) לטעון שגרסה מסוימת היא יציבה, במיוחד עם נימוק הכולל ראיה חד משמעית לכך מהיסטוריית עריכות של ערך נתון, אז אינני מוצא היגיון להסכים איתך על כך.

ב. לדעתי אתה נוקט כלפי גישה לגליסטית ודווקאית שמבחינתי היא גם פגיעה בפרטיות ולכן אני לא חושב שנדרשת פה התייחסות ולא אשתף עם זה פעולה. מכאן כמובן תסיק מה שתסיק. כל טוב והצלחה בטוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@

אשמח אם תחזור אלי , תודה אמא של גולן - שיחה 10:47, 8 בדצמבר 2023 (IST)

עהד תמימי

תייגת אותי בדף של עהד תמימי בלי אפשרות להגיב. אני מניחה שקראת הדיון עד הסוף, בו רשמתי שאני מסכימה עם YR וסומכת עליה בטענתה כי היא לא הורשעה בטרור. היא כן הורשעה וכן תומכת טרור וזו האופציה בה בחרתי. Hila Livne - שיחה 22:18, 8 בדצמבר 2023 (IST)

גם אותי תייגת שם ואין לי דרך להגיב שם ולהבהיר את עמדתי כמי שפתח בדיון.

אשמח להבין היכן להגיב ולהבהיר את הדברים. תודה חושב שחושב - שיחה 22:15, 9 בדצמבר 2023 (IST)

אפשר לענות באופן מסודר בדף השיחה של דף המחלוקת. בהתאם לדיון ולהבהרות נוכל לאחר מכן לפתוח דף מחלוקת מסודר חדש. Dovno - שיחה 21:38, 22 בדצמבר 2023 (IST)

שמעתי לעצתך, אנא המשך כדי להחזיר את ההצבעה שנקטעה. חושב שחושב - שיחה 00:53, 24 בדצמבר 2023 (IST)

שחזור עריכתי בערך האחים סופר מריו - הסרט

במקרה המדובר, כן יש לזה חשיבות, כיוון שזה היה הסרט הראשון שמבוסס על משחק וידאו שהפך בכל צורה שהיא לסרט המכניס ביותר בשנה מסוימת, גם אם זה היה לזמן מוגבל ולא לתמיד. זה אפילו מופיע בערך בויקיפדיה האנגלית בפסקה של ההכנסות של הסרט. זור987 - שיחה 10:51, 11 בדצמבר 2023 (IST)

וגם: בישראל לא כל כך התייחסו לעובדה שמדובר בסרט המבוסס על משחק וידאו ולכן התעלמות מהשיאים שהוא שבר בתחום הסרטים המבוססים על משחקי וידאו, בניגוד לאמריקה והעולם המערבי. זור987 - שיחה 10:56, 11 בדצמבר 2023 (IST)

יש הרבה שטויות נקודתיות כאלו שמופיעות באתרי מעריצים, וכן, גם בוויקיפדיה באנגלית. זה לא נותן לעובדות האלו חשיבות מיוחדת. כאמור: אם אני אפיק בעצמי בבית סרט על המקרר שלי ואפיץ אותו בראשון לינואר לפני כל סרט אחר באותה השנה, זה יהיה "הסרט הראשון שמבוסס על מקרר שהפך לסרט המכניס ביותר בשנה מסויימת"., וזה יהיה נכון "לזמן מוגבל ולא לתמיד". Dovno - שיחה 21:41, 22 בדצמבר 2023 (IST)