שיחת משתמש:מלח השמים

---

ארכיון: 1 - 2 - 3

---

תבנית לא משהו

{{לא משהו|NoCategory=yes}} מה דעתך על התבנית? Erwin138 14:49, 17 פברואר 2006 (UTC)

ראיתי את התבנית ואת שינויי הגרסאות שהיו בה לפני שנמחקה וכן קראתי את הדיון בדף השיחה של התבנית. לדעתי כדאי שיהיו מספר תבניות שבהן נוסח שונה ומדורג. תבניות אלו יאפשרו שימוש בהתאמה לצרכים השונים. אך מעל הצורך בתבנית קיים צורך חשוב יותר והוא הסכמה של הוויקיפדים ובפרט היותר פעילים שבהם, על צורך בשינוי לטובה של היחס אל גולשי ויקיפדיה. למעשה הדברים כתובים במגוון דפי הנחיות של ויקיפדיה, אך אינם מתממשים באופן מספק. מלח השמים • שיחה 01:47, 18 פברואר 2006 (UTC)

התנועה

שלום,
אני מסתייג בחריפות מהדף שלך לתנועה למען ויקיפדיה. אל תקשר בבקשה מהדף הזה לארכיונים פרטיים שלי. אני לא מוכן לקחת שום חלק בדבר הזה. גילגמש • שיחה 05:09, 18 פברואר 2006 (UTC)

שלום גילגמש, הסתיגויות בכל הנוגע לדף דיונים ומידע נוסף של התנועה בעד גולשי ויקיפדיה, ניתן לכתוב בדף עצמו. בברכה, מלח השמים • שיחה 05:12, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני לא מתכוון לעסוק בעריכת הדף או בדיונים שקשורים אליו. אני מבקש רק שלא תקשר אלי מהדף הזה. אם אתה רוצה, תעתיק לך למקום אחר מה שאתה רוצה מהארכיון שלי, אבל אני לא רוצה שום קשר לדבר הזה. גילגמש • שיחה 05:14, 18 פברואר 2006 (UTC)

בקשתך תישקל. בברכה, מלח השמים • שיחה 05:17, 18 פברואר 2006 (UTC)

תודה. גילגמש • שיחה 05:18, 18 פברואר 2006 (UTC)

אם לא תוריד את הקישורים, אני אמחק אותם מהארכיון. גילגמש • שיחה 05:50, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני רואה שלא כיבדת את בקשתי. אני מוחק את הדבר הזה מדף הארכיון. קשר לאן שאתה רוצה. לא יהיה קישור אלי מדפים כאלה. גילגמש • שיחה 07:35, 18 פברואר 2006 (UTC)

תוכל להסביר למה? משלי פרק כ"ח פסוק י"ג: "מכסה פשעיו, לא יצליח; ומודה ועוזב ירוחם". Erwin138 07:38, 18 פברואר 2006 (UTC)

בכיף. אני מתנגד ליצירת מחנות בוויקי ומיני רשימות ומפלגות. גילגמש • שיחה 07:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

כפי שכתבתי כמה שורות מעל, בקשתך נשקלת. בברכה, מלח השמים • שיחה 07:46, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני מבקש מכל המתכתבים כאן לנסות להקטין את גובה הלהבות, לכבד איש את רעהו, ולנסות ליישב ויכוחים ברוח טובה. דוד שי 07:56, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני מקבל את בקשתך בברכה. מלח השמים • שיחה 07:59, 18 פברואר 2006 (UTC)

גם אני תומך בבקשה היפה הזו. אני מציע כלל אצבע בסיסי כדי לנסות וגם לקיים אותה: לא לבצע חסימה של ויקיפד רשום ופעיל שיש לנו ויכוח איתו, כל עוד לא ניסינו לנהל איתו דיון רציני בנושא שבמחלוקת. גדי אלכסנדרוביץ' 08:11, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני שוב מבקש ממך להוריד כל קשר מהדף הזה אלי. תעתיק לך מה שאתה רוצה לדף אחר, צור ארגז חול חדש או מה שתצרה. אני לא מוכן שיהיו קישורים מהדף שאני סולד ממנו לעמוד השיחה שלי או ארכיונים. אין לי בעיה למחוק את כולם. גילגמש • שיחה 14:52, 18 פברואר 2006 (UTC)

בקשתך הובנה והיא נשקלת. בברכה, מלח השמים • שיחה 14:54, 18 פברואר 2006 (UTC)

אין לי טעם במלחמות עריכה איתך. אך זה מצב בלתי נסבל. אני לא מוכן בשום פנים ואופן להיות מקושר לרשימה כלשהי של כותבים כלשהם שמצביעים בעד דבר כזה או אחר ללא כל קשר למידת תמיכתי ברעיון. אני מעלה את הדף הזה להצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 14:55, 18 פברואר 2006 (UTC)

הצילו

אין שום חוק בויקיפדיה שאוסר על הוספת קישור לעמוד מסויים, בתנאי שהקישור רלוונטי לעמוד. כמו כן, הוספת קישור לעמוד מסויים בניגוד לרצונו בלבד של מפעיל מערכת לא נותנת לו את הזכות למחוק אותו. זה תהליך אנטיויקיפדי. Erwin138 07:14, 18 פברואר 2006 (UTC)

ברשותך נתתי כותרת לדבריך. כמו כן נא ראה את סקירת הנושא במשתמש:מלח השמים/קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה - אור השמש#כך נחסם ויקיפד - ישר מהשטח. שבת שלום, מלח השמים • שיחה 07:20, 18 פברואר 2006 (UTC)

למה מחקת את תוכן הקישור?

אף אני מצטרף לשאלתך, למה נמחק הקישור?

(-: מלח השמים • שיחה 16:46, 18 פברואר 2006 (UTC)

נ.ב. ועכשיו אלך ללמוד, כי יש לי אוגדן עם כשבע מאות דפי פוליו, מחכה על שולחן הקריאה שלי.

יש לי תשובה ,אך כנראה שהיא תמחק אם אומר לך אותה. אין אפשרות לשינוי או התפתחות של הוויקי ,היא מוחזקת בת ערובה ע"י אדם אחד כמעט כשנה. אותו אדםפ מוחק כל אזכור לביקורת כנגדו ,כל שאלה בסגנון "למה מחקת" שעלייה אין לו תשובה, כל הצעה להסרת הרשאותיו נמחקת גם היא ,וכל דף פאסיבי המכיל קישורים למעשיו לצבירת ראיות נמחק גם הוא ,אף אם אין אזכור של שמו. כמובן שכל משתמש שיחשד בדברים שכאלו יחסם וימחקו כל נסיונויתו לקבלת מידע. השאלה הבאמת מעניינת היא איך דבר כזה קורה.

דווקא נראה לי שבשנה האחרונה ויקיפדיה העברית התפתחה די יפה. ראה ויקיפדיה:ציוני דרך. למשל, לפני שנה היו כאן רק 15,000 ערכים - חצי מהכמות הנוכחית. גדי אלכסנדרוביץ' 16:56, 18 פברואר 2006 (UTC)

אבקשך להמנע מללבות את העניין. מה שיש לי לומר, ידוע. וויקיפדיה כעת בדרך הנכונה לקראת שינוי שיוביל לקבלת גולשי ויקיפדיה שתורמים לה בברכה, ולהתייחסות הולמת לעריכותיהם. שבוע טוב, מלח השמים • שיחה 16:58, 18 פברואר 2006 (UTC)

כדי לא לכתוב באותיות גדולות של כותרת

_{בריונות}

אין בעיה, שחזר כמה שתרצה. אני נמצא פה 20 שעות מתוך 24 שיש ביממה. אני מוכן למחוק גם מאתיים פעם ואם צריך גם אלף ומיליון. גילגמש • שיחה 20:51, 18 פברואר 2006 (UTC)

הוספתי להודעה כותרת הולמת. מלח השמים • שיחה 20:57, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני מודיע לשניכם חגיגית שהמשך הטמטום הנוכחי יביא להסרת ההרשאות של שניכם! ההתנהגות הזאת מגוחכת לחלוטין, מספיק! טרול רפאים 21:06, 18 פברואר 2006 (UTC)

צר לי (ברצינות) על היותי מעורב בעניין שמכעיס אותך, כפי שציינת במזנון. אני בטוח שגם אתה סבור שעלינו לקחת בחשבון צער מתמשך של גולשי ויקיפדיה. אני בטוח שאתה רוצה לשמחם. שבוע טוב ורגוע, מלח השמים • שיחה 21:10, 18 פברואר 2006 (UTC)

נכון. יש לחסום יותר. גילגמש • שיחה 21:11, 18 פברואר 2006 (UTC)

צר לי שלמרות כוונותיך הטובות אתה פועל באופן שבלשון המעטה אינו תורם לקידום ויקיפדיה. אינני רוצה לפתוח פה עוד דיון ארכני כי אני רואה שאינך מבין את הנזק שאתה גורם. אני רוצה רק להסב את תשומת לבך שכשאתה כותב "גולשי ויקיפדיה" אתה בעצם מתכוון רק לכותבי ויקיפדיה, ושוכח שמול כבודם, תחושותיהם וחשיבותם (שאין לזלזל בהם, חלילה) יש לנו בערך פי 1000 קוראים שלצרכיהם יש חשיבות לא פחותה כלל. למרבה הצער, שכשהם קוראים ערך ובו טעויות של כותבים גרועים הם אינם כותבים זאת בדפי השיחה. שקול גם זאת. odedee • שיחה‏ 21:29, 18 פברואר 2006 (UTC)

יוסי יקירי, קראתי בעיון רב את הדף המדובר. לעניות דעתי, מדובר היה במתקפה אישית ובוטה על גילגמש. אני מבקש ממך אחת משתיים: חדל עם התקפות אלו, או לחילופין העלה את גילגמש למשפט הקהילה בדרך הלגיטימית של הצבעת הדחה מנומקת. עמית 21:37, 18 פברואר 2006 (UTC)

הדחה, כמו שכבר כתבתי במזנון, היא צעד דרסטי מדי. יש עוד כמה שלבי ביניים, כגון נזיפה או העמדת גילגמש תחת מעקב, אם מישהו ממש רוצה. סה"כ גילגמש עושה פעילות חיונית וראשונה במעלה למען ויקיפדיה בנטרו השחתות וחסימתו מזיקים 16 שעות ביממה. לא צריך ישר ללכת לקיצוניות ולטפל בגילגמש באופן גילגמשי. מארק ברלין 21:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

ילדים תתבגרו כבר. Black widow spider 21:41, 18 פברואר 2006 (UTC)

תודה על דבריכם. תשובתי בהמשך:

אל חברי ויקיפדיה

התנועה למען גולשי ויקיפדיה רוצה ליצור שינוי בקהילה. משמעותו של שינוי זה היא שהיעד אליו אנו שואפים, יהיה בעתיד הקרוב בקונצנזוס של קהילת ויקיפדיה. בשלב ראשון, פנייתנו לקהילה, שתסכים ותאמץ אל קרבה את הצורך החיוני בשינוי היחס אל גולשי וקיפדיה. ואת הצורך ביחס הולם אל תרומתם.

השאלה שבה על הקהילה להכריע היא:

האם ניתנת האפשרות לקבוצת ויקיפדים להביע את דעתה במטרה להשפיע על דעת חברי הקהילה כדי ליצור קונצנזוס שיתמוך בשינוי, תוך חשיפה במרחב המשתמש שלהם, מקרים שבהם יש חשש רציני להפרות מדיניות ויקיפדיה שמבוצעות בידי מפעילי מערכת כנגד גולשי ויקיפדיה. השאלה לפתחכם.

תודה, מלח השמים • שיחה 22:42, 18 פברואר 2006 (UTC)

על זה נאמר: " 'אנחנו' , יכול לומר רק מי שיש לו תולעים". eman • שיחה 22:46, 18 פברואר 2006 (UTC)

מלח היקר, קראתי באיחור את דיוני המזנון ונהיה לי עצוב. ברור לי לחלוטין שכל מה שעשית נעשה ממניעים טהורים ומכוונות טובות. במקום לראות שמדובר מקרה של התנהגות בעייתית מצד ויקיפד אחד וויקיפד אחר המנסה לחתור למצב טוב יותר, נוצרה הקבלה בין שני הויקיפדים. חבל! לא בדיוק ברור לי מה כדאי לעשות. אני מאוכזב מהתגובה של דוד שי. הייתי מצפה לאמירה יותר נחרצת נגד התנהגות החותרת תחת בסיס רעיון הויקי.אורי מוסנזון 00:03, 19 פברואר 2006 (UTC)

אחרי שביקשתי הסבר למחיקותיו של גילגמש את ערכי נחסמתי (גם ...ללא האשמה כלשהי) ,וכעת אני רואה שהוא מצהיר בפומבי(במספר מקומות) שחוקי הויקיפדיה אינם חלק ממערכת השיקולים שלו. "I am the law". השאלה האמיתית העומדת למבחן ,האם אמרות שכאלו (אפילו בלי לדבר על החסימות והמחיקות הלא מוצדקות והלא מנומקות שלו) תגרור צעד כלשהו. לאחר שיטוט בארכיונים שלו(כל דף מכיל לפחות חזרה אחת על טיעונים שכאלו) אני שם 100 שקל שלא. וויקי העברית תשאר וויקילס. נראה בעוד שבוע. --מר איקס 17:48, 19 פברואר 2006 (UTC)

אני כולי מלא בושה וכלימה על כך שנחסמת בידי קולגה שלי בעקבות כתיבתך בדף השיחה שלי, בהאשמה החמורה מכל (עוד פעם זה) שנכתבה כהסבר למחיקה.

ובכך נמנע ממני לקיים בך הכנסת אורחים כראוי.

סלח לי!

מחל לי!

מלח השמים • שיחה 02:10, 20 פברואר 2006 (UTC)

עדיין בעניין יומן המחיקות

והפעם במזיד ובהתראה. בברכה, מלח השמים • שיחה 21:06, 18 פברואר 2006 (UTC)

הבהרה: הודעה זו נכתבה על ידי במזנון. אך ההודעה שאליה הפנו המילים "במזיד ובהתראה" הועברה לארכיון שיחת המשתמש בהעברה מהירה ובניגוד לבקשת דוד שי. כדי לכבד את הבקשה שישנה ברגעים אלו בראש דף המזנון, להמנע מלכתוב במזנון לזמן מה. אני מוסר פה הודעה מתוקנת. אקווה שלא יבוצעו העברות חוזרות ונשנות וכך תוכלו לקבל תמונה טובה, על ידי הגעה ליעדכם הנכון.

אני מאוכזב ממך מלח. ביזבזת את הקרדיט שהיה לך אצלי. זאת פנייתי האחרונה אליך במשך פעילותך בוויקי. אל תפנה אלי בבקשה בדף שיחה. אם תפנה, פנייתך תמחק. גילגמש • שיחה 07:00, 19 פברואר 2006 (UTC)

אולי ועדה?

ראית במקרה את המיזם הזה? במקום התנועה, זה יכול לזכות לתמיכה רחבה, ולשפר את היחס לחדשים. None 06:57, 19 פברואר 2006 (UTC)

מיזם יפה מאד וראוי בהחלט. תודה על הקישור. מלח השמים • שיחה 20:33, 19 פברואר 2006 (UTC)

נמחקו דפים במרחב המשתמש שלי בניגוד למדיניות המוצהרת של ויקיפדיה - היום השלישי

לתומי חשבתי כי לאחר שהתבררו ממדי הנזק שגרמו כוונותיך הטובות, תחדל מעקשותך ותרפה מעניין זה. צר לי מאוד לגלות שאתה ממשיך במאבק (אמנם בצורה שקטה למדי, אך בכל זאת מאבק הוא מאבק). אינני מייחס חשיבות לשאלה האם אתה צודק, די לי בכלל הידוע "בכביש אל תהיה צודק, הייה חכם", שמייתר את הצורך בתשובה לשאלה זו. דוד שי 20:38, 20 פברואר 2006 (UTC)

דוד, צר לי על השאלה שאני עומד לשאול אותך:

הייתכן שבחרת להיות חכם ולא להיות צודק?

להיות חכם!

ולא להיות צודק??

מידע נוסף שראוי לכתוב בתשובה להודעתך זו, נמצא בדף שנמחק ממרחב המשתמש שלי בניגוד למדיניות המוצהרת של ויקיפדיה. אני קורא לך לעשות חושבים.

בצער על שהגעת לכך, מלח השמים • שיחה 20:54, 20 פברואר 2006 (UTC)

בהתגוששות שהתקיימה כאן, שבה רצו שני הצדדים לנצח אך למעשה היו בה רק מפסידים, גילה גילגמש גדלות נפש, הסכים לסגת מעמדתו, ושיחזר את דף המריבה משתמש:מלח השמים/התנועה בעד גולשי ויקיפדיה - דיונים ומידע נוסף. כעת אזכיר לך, מלח השמים, את בקשתו של גילגמש המופיעה בתחילתו של דף זה:

אני שוב מבקש ממך להוריד כל קשר מהדף הזה אלי. תעתיק לך מה שאתה רוצה לדף אחר, צור ארגז חול חדש או מה שתרצה. אני לא מוכן שיהיו קישורים מהדף שאני סולד ממנו לעמוד השיחה שלי או ארכיונים.

אם מבקש שלום אתה, ראוי שתיענה לבקשה זו, שאיננה פוגעת בצדק. דוד שי 17:37, 21 פברואר 2006 (UTC)

זכותו של כל משתמש לקשר מדף המשתמש שלו (או מתתי דפים שלו) לאיזה עמוד שהוא רוצה. מחיקת דפים ממרחב המשתמש ללא הצדקה או אפילו הצבעה היא עבירה על חוקי הוויקיפדיה (שעדיין לא ראיתי שני מפעילי מערכת נוספים, דרור ומגיסטר, חוזרים מהתמיכה בה, אדרבא גילגמש). מה שאתה מבקש זה בעצם לתת פרס לעבריין על כך שחזר בו מהעבירה שביצע? אכן, הכוחנות משתלמת. ערןב 17:47, 21 פברואר 2006 (UTC)

ערןב, אינני מחלק פרסים, ולא פקדתי על מלח השמים לעשות כדברי, אלא המלצתי לו לעשות כך. המלצתי באה, כפי שניתן להבין מדברי, משום דרכי שלום. אתה רשאי, כמובן, להעדיף את גישת "יקוב הדין את ההר", אך אין זו גישתי. דוד שי 19:19, 21 פברואר 2006 (UTC)

אמנם פרסים אינך מחלק, אך ככל שראיתי עד כה (ותקן אותי אם פספסתי זאת) טרם ראיתי גינוי מפורש לאותה מחיקה (שלהבנתי היא עבירה על החוקים) ולתמיכתם של שני מפעילי מערכת מכובדים בביצוע עבירה ואין פוצה פה ומצפצף. דף המשתמש שלי ישאר מוחשך במחאה על כך עד שיחזרו בהם המעורבים. זו מחאתי, השקטה-יחסית. ערןב 19:30, 21 פברואר 2006 (UTC)

אני חייב להודות שכל העניין לא נראה טוב. הקישורים הללו נמצאים בדף לא כדי לעצבן את גילגמש, אלא כדי לתעד מקרים שהתרחשו, ולעשות זאת בצורה מלאה ושלמה יותר מאשר העתקת ציטוטים. אם מישהו מבקש להוריד את הקישורים הללו, הוא למעשה מבקש להשתיק את היכולת לבדוק מה בדיוק הלך שם. מה שכן, אולי אפשר לנקוט בגישה אחרת: גילגמש אמר כבר (אם אני זוכר נכון) שמה שמפריע לו הוא שמקשרים אותו ל"תנועות" למיניהן. אני מציע להוריד את הקשקוש על "התנועה למען גולשי ויקיפדיה" ולהשאיר את הדף בתור דף מעקב אחרי מחלוקות (ושינסה להיות אובייקטיבי) ובא לציון גואל. גדי אלכסנדרוביץ' 20:21, 21 פברואר 2006 (UTC)

גדי היטיב לבטא את רצוני. הצעתי גם להעתיק חלק מהארכיון שלי למקום אחר ולקשר לשם. אילו הייתי רוצה להסתיר את המידע, הייתי מוחק את הארכיון. גילגמש • שיחה 20:39, 21 פברואר 2006 (UTC)

כפי שתוכלו לראות כאן. מלח השמים • שיחה 23:30, 21 פברואר 2006 (UTC)

לדוד,

"אין עבירה מכבה מצווה" ולכן ראשית לכל, תודה לגילגמש על שיחזור הדפים שמחק ממרחב המשתמש שלי בניגוד למדיניות ויקיפדיה. דברים אלו לא נכתבו באירוניה, אלא כפשוטם. על שיחזור הדפים מגיעה תודה.

בקשתו של גילגמש נענתה על ידי בתשובה שאשקול את בקשתו. לאור ההתפתחויות שבמחיקתו את הדפים, לא היה טעם בשקילת הבקשה להוריד מידע מדפים מחוקים.

בכל זאת אסביר לך את הנימוקים שיש לי בעד ונגד.

מצד אחד בנאדם מבקש בקשה שביכולתי למלא. זו הסיבה שכן.

אך יש מספר סיבות שלא למלא את הבקשה:

1. עיקרון - שלא לאפשר למי שנוהג בניגוד לכללי ויקיפדיה, באופן שפוגע באנשים רבים, לקבוע את התנהלות פירסום המידע שנאסף בנושא. אך הנטייה הברורה שלי היא שלא לסרב בגלל עיקרון.
2. העתקת המידע מהדפים של גילגמש לדפי טיוטה, תסרבל את איסוף המידע ותכביד על המבקשים לפרסם מידע אודות עבירה על כללי ויקיפדיה תוך פגיעה בציבור הגולשים. זהו דבר שיש להמנע ממנו.
3. "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". אך התנועה למען גולשי ויקיפדיה מחפשת אמת ולכן נטייתה היא לקרב עדותה וודאי שלא לעשות פעולות מיוחדות לשם הרחקת העדות.
4. אנשים שיחשפו לקישורים לדפים של גילגמש, יגיעו באותה הזדמנות גם למידע נוסף ועדכני ויוכלו לנהל מעקב הדוק אחר המשך מעשיו. כל זאת עלול להמנע אם הקישורים יהיו לארגז חול שאינו במרחב המשתמש של גילגמש.

עדיין אני שוקל את הדברים. כעת גם נתתי את ההסבר לזה.

תודה גם לך, על כמה פעולות טובות מהימים האחרונים.

בברכה, מלח השמים • שיחה 23:26, 21 פברואר 2006 (UTC)

עדכון

יוסי, עדכונים יתפרסמו במטה רק מחר ב 20:30. לא הצלחתי להכין את כל החומר מוקדם יותר. אני משאיר הודעות לחברי המטה האחרים. אוהד ל 00:06, 22 פברואר 2006 (UTC)

תודה אוהד! לילה טוב, מלח השמים • שיחה 00:19, 22 פברואר 2006 (UTC)

יציבות החומר

שלום

אתה מתכוון להעביר גם את יציבות החומר למרחב המשתמש שלך, כמו שעשית עם זיכרון ביולוגי? eman • שיחה 01:38, 22 פברואר 2006 (UTC)

שלום וברכה, שאל נא את דוד שי ודעתו מקובלת עלי. בברכה, מלח השמים • שיחה 05:31, 22 פברואר 2006 (UTC)

אין לי ספק שeman מבין טוב ממני מה יש לעשות בערך זה. אין לי התנגדות למחיקתו או להעברתו למרחב המשמתמש של מלח השמים. אם אפשר להשתמש בסעיף "הגורמים והכוחות המשפיעים על יציבות גרעין האטום" לשם הרחבת הדיון ביציבות האטום - מה טוב. דוד שי 04:40, 23 פברואר 2006 (UTC)

העתקתי לארגז חול. בוקר טוב, מלח השמים • שיחה 05:45, 23 פברואר 2006 (UTC)

עכשיו העברתי לארגז החול, כדי לשמור את הקרדיטים שבדף גרסאות קודמות. מלח השמים • שיחה 05:58, 23 פברואר 2006 (UTC)

צל"ש

מלח - עכשיו שאפשר לראות את הדף הרלבנטי ולהעריך במה מדובר, אני בדעה שטוב שעמדת על זכותך, וש"דף המריבה" ענייני. אמנם אינני מתכוון להצטרף לתנועתך, אבל עם כל הביקורת שהוטחה בך מגיע לך שגם אלו שרואים במה שאתה עושה כמצווה יחוו את דעתם, ועוד התפעלות מהדרך המתונה שבה עשית זאת (ובכך הפך בעיני מלח ל-MLK של הוויקפדיה העברית). הלוואי וכמוך ירבו כאן. בברכה, כלכלן בגרוש 01:58, 22 פברואר 2006 (UTC)

בקרוב (-: יום טוב, מלח השמים • שיחה 05:33, 22 פברואר 2006 (UTC)

הרשאת בודק

בפרלמנט מתקיים דיון בשאלה אם לאפשר מתן הרשאת בוחן לאחד הויקיפדים.
כרגע האדם היחיד שהעמיד את עצמו כמועמד לקבלת הרשאת בוחן הוא יוני.
חשבתי שאולי כדאי לאתר אדם אחר, ללא עבר של הפרת כללי הויקיפדיה, ולהציע לו לשים עצמו כמועמד.
אוהד ל 06:04, 23 פברואר 2006 (UTC)

אני הסכמתי עם דברי טרול רפאים שהתנגד למתן הרשאת בודק. אך הרעיון שכתבת נכון. ואם יוחלט לתת הרשאה כזו, מהראוי שתינתן לאדם מתון כדבריו של דוד שי בפרלמנט. יום טוב, מלח השמים • שיחה 06:14, 23 פברואר 2006 (UTC)

האם המועמד חייב להיות מפעיל מערכת? אם לא, חשבתי להציע את משתמש:None. מה דעתכם? ערןב 08:08, 23 פברואר 2006 (UTC)

תשובה: הוא לא חייב להיות מפעיל מערכת. אוהד ל 22:39, 23 פברואר 2006 (UTC)

None עונה לקו שהתווה דוד שי ולכן אני בעד. מלח השמים • שיחה 17:04, 23 פברואר 2006 (UTC)

אני גם בעד. אוהד ל 22:18, 23 פברואר 2006 (UTC)

איפה הדף של אורי?

הי, מה שלומך? אני לא מוצא את דף המשתמש של אורי. אוהד ל 22:49, 23 פברואר 2006 (UTC)

שלומי טוב, תודה. הדף של אורי בבקשה: משתמש:אורי מוסנזון

תודה. אוהד ל 22:54, 23 פברואר 2006 (UTC)

דבר נוסף, תוכל לתת לי קישור לקטע בארכיון המזנון שבו גילגמש אומר שהוא לא מתכוון לעבוד עפ"י כללי הויקיפדיה? (או משהו כזה). האם ניתן למצוא בארכיונים קטעים נוספים בהם הוא אומר דבר דומה? אני צריך את המידע עוד היום. אוהד ל 06:22, 24 פברואר 2006 (UTC)

[[שיחת משתמש:גילגמש/ארכיון פברואר 2006#מחיקת דף משתמש במחיקה מהירה. שים לב שמדובר בהפנייה לארכיון של גילגמש, כך שאולי כדאי לך להעתיק את הטקסט למרחב דף המשתמש שלך. ערןב 08:03, 24 פברואר 2006 (UTC)

קיבלתי, תודה. אוהד ל 08:11, 24 פברואר 2006 (UTC)

כל הכבוד!

אתה עושה עבודה נהדרת, ואני בטוח שגם אם לא נצליח להוריד את מפעילי המערכת חסרי טקט, אני בטוח שהעבודה שלך מרתיע אותם מלהתייחס בחוסר כבוד לויקיפדים שמנצלים את מעמדתם כמפעילי מערכת באנציקלופדיה המפורסמת, להמליך את עצמם כאלילי כל יכול. רוני גאטליעב

תודה על דבריך!

למרות העניין שאנו עוסקים בו, אבקשך אם תסכים למחוק את המילה מספר 15. בסדר?

שוב תודה!

מלח השמים • שיחה 23:13, 26 פברואר 2006 (UTC)

שכוייח. לילה טוב, מלח השמים • שיחה 23:20, 26 פברואר 2006 (UTC)

גילגמש הפעיל הגנה על השיחה של ההצבעה נגדו, עקב שכתבתי שם שתרמתי בערך שפופרת קתודית. רוני

עכשיו חודש אדר. הימים אשר נהפך בהם לשמחה וליום טוב. קח את הדברים בדרך הטובה ביותר שאתה יכול. לילה טוב, מלח השמים • שיחה 21:38, 27 פברואר 2006 (UTC)

חודש טוב! תגיד, האם תוכל פשוט להסיר את החסימה עליו בעצמך? Dovi 06:39, 28 פברואר 2006 (UTC)

אחרי ששלושה מפעילי מערכת שונים החליטו לחסום אותו, והוא פנה לביורוקרט שהחליט להשאיר את החסימה על כנה? רעיון אדיר. נדב 06:40, 28 פברואר 2006 (UTC)

לא ידעתי, אבל זה לא מוכיח דבר. כבר זמן רב אין בי הרבה אימון בשיקול דעתם של מפעילי המערכת כאן. לדעתי דוד שי אינו נשאר ניטרלי, אלא נותן הרבה יותר מדי גיבוי לצד אחד בסוג הוויכוחים שהיו בימים האחרונים. הוא קובע את הטון. נראה לי שדווקא במקרה הזה רואים אדם עם פוטנציאל גדול לתרום שהיתה לו תאונת דרכים של משבר תרבותי, משהו בדומה לעולה חדש מול "המערכת" הישראלית. זה לא אומר שהמערכת מתכוונת לרעתו, אבל היא בהחלט תוכל להשתפר ואולי אף להתנצל לפעמים.Dovi 07:30, 28 פברואר 2006 (UTC)

התסכלתי עכשיו בפנייתו הקצרה לדוד שי. דוד שי בכלל לא הגיב ולא עשה כל פעולה. שתיקתו לא מלמדת שום דבר על אותו משתמש. Dovi 07:40, 28 פברואר 2006 (UTC)

קישור לרשומות ביומן חסימות, אודות חסימות שבוצעו כנגד רוני. אחד החוסמים הוא עמית אבידן, שמעט מידע שקשור אליו תוכלו למצוא כאן. החוסם השני הוא גילגמש שמידע אודותיו תמצאו בשפע, סביב המידע על עמית. בנוגע לדוד שי אני מעדיף להמנע מלקשר למידע אודותיו. יש לי תקווה גדולה שהוא יתעשת.

בנוגע לשחרור החסימה-

באופן טכני זה אפשרי במספר לחיצות כפתור. אך אני מעדיף להמנע מזה. דרוש שינוי מקיף בקהילת ויקיפדיה בכל הנוגע ליחס אל גולשי ויקיפדיה.

בברכה, מלח השמים • שיחה 17:11, 28 פברואר 2006 (UTC)

זה בכלל לא רלוונטי מה אתה או אני חושבים על החסימה הספציפית. שמפעיל ישחרר מה שמפעיל אחר עשה - זה עוד נסבל, בהנחה שהוא ידבר איתו על זה. שמפעיל על דעת עצמו יפעל בניגוד לדעתם של לפחות 4 מפעילים (דרור, עמית, גילגמש, דוד שי (שהביע את דעתו על החסימה הזו) - אם זה מנהל תקין, אני לא יודע מהו מנהל שאינו תקין.

מעניין, דרך אגב, שכולכם טורחים כל כך הרבה להביא רמזים לאי סדירויות במקרה של רוני מכאן ומשם. אף אחד עוד לא ביקש לקיים על זה דיון מסודר. כנראה שגילגמש הוא האישיו כאן, ורוני לא ממש מעניין... נדב 20:05, 28 פברואר 2006 (UTC)

היי נדב,

1. תגובתי למה שכתבת בפסקה הראשונה - אני מסכים איתך ואכן כך כתבתי לעיל: "באופן טכני זה אפשרי במספר לחיצות כפתור. אך אני מעדיף להמנע מזה".
2. תגובתי למה שכתבת בפסקה השנייה - הנה ברשותך ציטוט דברי מלעיל: "דרוש שינוי מקיף בקהילת ויקיפדיה בכל הנוגע ליחס אל גולשי ויקיפדיה".

אני מודה לך נדב על פנייתך. מידע נוסף, שאולי יבהיר לך את הגישה שלנו, תוכל לקרוא בדפים הבאים:

• ויקיפדיה - האלמנט האנושי
• שאלות נפוצות
• אולם דיונים
• אור השמש

בברכה, מלח השמים • שיחה 20:23, 28 פברואר 2006 (UTC)

ראיתי איך אתה אוסף מידע 'אובייקטיבי'. הרשה לי לא להסתמך על מידע שנאסף על ידך. כמי ששיחרר לא משתמש אחד ולא שניים שנחסמו אני אומר לך - אם אתה מעוניין שרוני ישוחרר, קיים על זה דיון. אם לא, לא נותר לי אלא להניח שאתה מקבל את זה שחסימתו מוצדקת.

ובנימה קצת יותר כללית - להיות דון קישוט זה אולי כיף, אבל לעבור על השינויים האחרונים, לטפל בעצמך בהשחתות, לבדוק את יומן המחיקות והחסימות ולראות מה נעשה שלא כראוי, ואז לקיים על זה דיון כדי לשנות את ההחלטה, זו דרך שגם תשנה את פניה של הויקיפדיה. זה מה שמעניין אותך, לא? נדב 20:31, 28 פברואר 2006 (UTC)

1. דיון על שחרור רוני מחסימתו מתקיים ברגעים אלו בו זמנית במספר דפים בוויקיפדיה. דוגמה: כאן. כמו כן אני סבור שחסימתו אינה מוצדקת.
2. אני מקבל את הביקורת שלך בברכה.

תודה. מלח השמים • שיחה 20:46, 28 פברואר 2006 (UTC)

אין גבול לשחיתות

למה לעזעזל דף הדיון על הסרת ההרשאות מפעיל של גילגמש נחסם לעריכה?

וגם דף ההצבעה עצמו ?!?! לא כל הויקיפדים גולשים לכאן כל 48 שעות ,הצבעה צריכה להתרחש לפחות לאורך של שבוע(Tם אני זוכר נכון את הכללים)...מה נסגר עם המפעילים האלו ?!

• עצבני מאוד*

אתה שואל שאלות טובות. צר לי על הרגשתך. תרגיש טוב. מלח השמים • שיחה 06:12, 28 פברואר 2006 (UTC)

אנא הוסף הערה זו לדף השיחה המוגן

שלום מלח. מכיוון שגם דף ההצבעה על גילגמש וגם דף השיחה על ההצבעה מוגנים, אני כותב כאן, בתקווה שאם תראה את זה יאה (וכן, אני סומך על כוח שיפוטך באם תחליט לא), תוסיף לקטע "מסקנות" את הקטע הבא:

חבל שככה יצא הדיון כאן, כי לא לזה יחלתי. כמה הערות:

• eman - שאלת אותי אם אשים לינק רקורסיבי להערות שלי לגבי "משתמש אלמוני שתוקף את כולם על מה הם לא עושים טוב". ובכן, תשובתי היא לא, מהסיבה הפשוטה שההקשרים הובאו כדוגמאות של חוסר שיקול דעת של מפעילי מערכת. מכיוון שאינני מפעיל מערכת, מה שאני עשיתי אינו רלבנטי להערתי, וחבל שלא קלטת את המסר הזה (מה גם שלא התרברבתי, לא קיללתי, השתדלתי לא להכליל, ולא סתרתי את מדיניות ויקיפדיה, אבל ניחא).

• הראל - אני חייב להתנצל לך, אבל לא עבור מה שאתה חושב. כתבתי "כמעט אף אחד לא יוזם בעצמו לגנות התנהגות זו או להתנצל על מה שעשה." בכוונה כתבתי "כמעט" בגלל שאכן היו כאלה - כמוך - שכן התנצלו. טעותי היתה בלכתוב במשפט הבא "האם גדי אלכסנדרוביץ היחידי?" התכוונתי שהוא היה היחידי שגינה התנהגות לא ראויה על ידי מפעילי מערכת כמו זו שעליה כתבתי, ורציתי לשבח אותו על כך. אך מזה נוצר הרושם המטעה שרק גדי התנצל, ועל זה אני בכנות מתנצל לך, שלאחר מעשה כן התנצלת. אבל אינני מקבל את טענתך שלא העמדתי דברים בהקשרם - הנקודה שלי היא שמפעיל מערכת, שיש לו בכל זאת יותר כוח, צריך לספור עד עשר. אילו היית עושה את זה, אולי לא היית כותב שצריך לסתום את הפה לאנשים. לא חשוב מה ההקשר של למה כתבת את שכתבת - הייתי מצפה שמפעיל מערכת, שאמור להיות יותר שקול בדעתו מהויקיפד הממוצע, היה חושב קצת לפני שהיה כותב משהו כזה - ולכן הקישור רלבנטי. לגבי תגובתך אלי, היא הדהימה אותי - אחרי שטענת שלא פרשתי נכון את אמירתך שאנשים צריכים לסתום את הפה, כתבת לי בעצם - ובנימוס - לסתום את הפה בזה שביקשת שלא אבזבז את זמנכם. אתה לא חייב לקרוא או להגיב למה שכתבתי, אז כפי שכבר כתב גדי, תלונתך לא צריכה להיות אלי אלא אל עצמך (וגם מההערה הזו שלי אתה יכול להתעלם). אבל למה ישר לקפוץ לפתרון שבו אתה אומר לאחרים מה לעשות? מפעיל מערכת צריך לומר לויקיפד מה לעשות רק כשהאחרון עובר על מדיניות ויקיפדיה, לא שהוא מעביר ביקורת. בגלל המצב הא-סימטרי בין ויקיפד ומפעיל מערכת (האחרון יכול לחסום את הראשון), על מפעיל מערכת להזהר שבעתיים לפני שהוא בא בדרישות לגבי ויקיפד אחר, שלא יתפרש חלילה כאיום מסווה.

• חלק מהאנשים שאת התנהגותם ציטטתי פרשו את מה שכתבתי בתור התקפה אישית או כפרובוקציה. זאת לא הייתה מטרתי - אין לי שום דבר נגד אף אחד מכם, אלא נדהמתי איך שבדיון כאן נסחפו אלו שהייתי מצפה מהם להראות שיקול דעת ועשו דברים לא ראויים (על פי מדיניות ויקיפדיה) - מפעילי המערכת. טענתי ששתי מסקנות מתבקשות מזה: (1) שכדאי שמפעילים יספרו עד עשר, ומעבר לזה שיש כאלה שצריכים לעשות קצת חשבון נפש ולהתנצל לקהילה על רשלנות בתפקיד (אגב, אירוני שגילגמש, עליו מצביעים, כן בחר להתנצל על שכתב שלא אכפת לא מה הכללים). תתעלמו לרגע ממי עשה מה ברשימה שלי - האם ההתנהגות שתארתי למעלה היא משהו שאתם רוצים ממפעיל מערכת? (2) ביקשתי שיהיה מנגנון לטפל במפעילי מערכת מלהתפרע, כי הבעיה חריפה במידותיה. האם מסקנות אלו באמת כל כך לא סבירות שעדיף לגנות אותי, משתמש אנונימי, מאשר לשקול ולו לרגע האם יש בהן משהו?

ועוד משהו - האם עלי להבין שמכיוון שדף השיחה נחסם על ידי גילגמש למשתמשים אנונימים בלבד, קרי "טרולים" בנימוקו, שהוכרזתי כטרול? על פי איזה קריטריון? 216.48.29.162 03:54, 28 פברואר 2006 (UTC)

לבקשתך העברתי את דבריך. ראה שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/גילגמש#אנא הוסף הערה זו לדף השיחה המוגן.

כמו כן נא ראה את משתמש:מלח השמים/קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה - אור השמש#שמירה על החלב.

בברכה, מלח השמים • שיחה 06:12, 28 פברואר 2006 (UTC)

והנה לך עוד דוגמה

של שחזור מפוקפק - ראה גם את ההערות בדף שיחתי. אתה יכול להוסיף לרשימתך, אבל כבר אין בזה יותר תועלת... 216.48.29.162 13:55, 28 פברואר 2006 (UTC)

הודעה רשמית

אם כל ניסיון שלי ללמד את אוהד כיצד הדברים עובדים פה, איפה יש לכתוב ואיפה לא מגיע ממילא לדפים שלך, הריני להצהיר כאן רשמית, כי עוד הפרה אחת שלו של הנהלים הוא יחסם לצמיתות וישאר חסום. לא היה אף משתמש אחר שלא השקעתי זמן בהסברים אליו כמו הזמן שהקדשתי לאוהד- לאור דפי השיחה שלך הבנתי שלא היה עלי לנסות ולדבר איתו. רק להזהיר ולחסום. הפנמתי ואני איישם. דרור 19:15, 28 פברואר 2006 (UTC)

אני מציע לך בכל זאת לכתוב זאת בדף השיחה של אוהד, כי זה נוגע אליו ולא למלח השמים. ⌠צהוב עולה⌡ 19:19, 28 פברואר 2006 (UTC)

אוהד קיבל אף הוא הודעה מפורטת. הדבר נוגע למלח כי הפעם אוהד לא עשה כל רע (בנתיים) וממלח הבנתי שלא היה כל טעם בניסיונות הידברות שכן כל ניסיון מהווה שימוש לרעה בסמכות. דרור 19:21, 28 פברואר 2006 (UTC)

אפשר פה. אפשר בדף השיחה של אוהד. אפשר גם פה. ערב טוב, מלח השמים • שיחה 19:30, 28 פברואר 2006 (UTC)

לאור ההתפתחויות בנושא, הגעתי למסקנה שהטיפול הטוב ביותר לנושא הוא חשיפה לאור השמש. מלח השמים • שיחה 19:54, 28 פברואר 2006 (UTC)

למה לנשוך את שבט הביקורת כשאפשר לנשוך ישירות את האדם שמחזיק בו?

או ניסיון נוסף להשתקת ביקורת בוויקיפדיה - והפעם הגענו לחלונות הגבוהים

ביטול הרשאת מפעיל

שלום רב לך, מלח השמים. לנוכח פעולתך בעת האחרונה, עלי להודיעך שאיבדתי כל שמץ של אמון בך, ואני מעוניין לבטל את הרשאת המפעיל שנתתי לך. אם תסכים לכך ללא הצבעה, אנחה אותך כיצד לעשות זאת. אם תסרב, אפעל בדרך שנקבעה לכך. דוד שי 20:53, 28 פברואר 2006 (UTC)

שלום וברכה,

הבהרה: הוספתי כותרת ושורה נוספת מעל לדבריך.

ובכן-

הפעם דוד שי, החלטת להסיר את הרשאת מפעיל המערכת ממשתמש שדף "אור השמש" נמצא במרחב המשתמש שלו מדובר בי, מלח השמים.

אני מודה לך דוד על פנייתך הקורקטית והמנומסת. הנה מעט ציטוטים מדבריך, בירוקרט ויקיפדיה העברית, שקשורים אלי ואל קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה:

• "אתה רשע, טיפש או שילוב מאוד לא מוצלח של שתי התכונות גם יחד" - תודה בבקשה וסליחה
• "ברצוני להביע בוז עמוק לכל אלה" - תודה בבקשה וסליחה
• "שורש הרע, האחד והיחיד, להשחתת הזמן הנוראה שמתרחשת כאן בתקופה האחרונה ולגלי השנאה המציפים את ויקיפדיה, הוא משתמש מוכר וידוע, מלח השמים." - תודה בבקשה וסליחה
• "טרול שמאיים לטרוף" - תודה בבקשה וסליחה

ואתם, קוראים נכבדים, אנא כנסו לקישורים שברשימה זו. ואל תסתפקו בציטוטים הנקודתיים שכאן. ייתכן גם שחלק מהמידע המקושר יועבר לארכיונים של הדפים שאליהם תגיעו. תוכלו לאתר שם את המידע.

עתה, לאחר שקראו ציטוטים אלו, קוראי שיחה זו ודאי תמהים איך זה שאדם כמוך, מתבטא בכזו צורה.

ההסבר הוא שאתה, דוד שי, חושש מפעולותיה של קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה, כיוון שאתה נוגע בעניין. קוראי שיחה זו יכולים להווכח בכך בדף "אור השמש", תחת הכותרת "כך מוחקים דפים, משחזרים מאמרים ומסלקים ויקיפד". כדי להבין כנסו גם לקישור שנושא את הכותרת "מה לא בסדר?". אתם מוזמנים גם לקרוא תשובות לשאלות שנשאלו בעניין.

אציין, שאני לכשעצמי באופן כללי, מכבד אותך מאד. למעט העניין שאנו עוסקים בו. יש לך סמכות ביד. ועם הסמכות באה גם אחריות. אתה אחראי להלך הרוח בוויקיפדיה. הלך רוח שמעט מזעיר ממנו, מתועד בדף "אור השמש".

טענת בכמה מקומות שאנו מחוללים סערה בוויקיפדיה. ובכן, ויקיפדיה עברית בסערה בכל עת. סערה גדולה ומרה. אך סערה זו נסתרת מעיני חלקים מקהילת ויקיפדיה. גולשי ויקיפדיה שסובלים באופן מתמשך מפגיעה מצד מספר מועט של מפעילי מערכת - ולשמחתי מדובר במיעוט קטן מבין המפעילים - אינם יכולים להביע את צערם. עריכותיהם משוחזרות, דבריהם נמחקים והם נחסמים מכתיבה בוויקיפדיה. כל זאת בניגוד למדיניות המוצהרת של ויקיפדיה. כדי לקבל מושג על העוצמות והאמוציות בהן פועלת השתקה זו, ראה פעולות כנגד משתמשים רשומים וותיקים. למקרה שימחקו קטעים משמעותיים מהדף - כפי שקרה רק הערב ארבע פעמים - הרי קישור קבוע לגירסה יציבה אחרונה. חפש תחת הכותרת "אור השמש מבליח גם מהסדקים". צא ולמד מה עולה בגורלם של משתמשים חדשים או שאינם רשומים.

מטרת קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה ליצור שקט אמיתי שיחליף את השקט המדומה שנכפה על גולשי ויקיפדיה, תוך שימוש באמצעים שאינם כשרים. אני מקווה מאוד שבסופו של תהליך תקבל את עמדתנו בדבר היחס הראוי אל גולשי ויקיפדיה.

מעבר לעניין האישי שבינך לביני, ומעבר להקשר הצר הנוגע לקהילת ויקיפדיה. המדובר כאן בעניין רחב בהרבה, שנוגע לתחומים רבים בחיי החברה. וכמו בכל מערבון טוב, גם כאן הגענו לסצינה המרכזית, שבמהלכה מתקיים העימות בכיכר המרכזית. והפעם, בניגוד למערבונים אמריקאים ובדומה למערבוני ספגטי, אין המדובר בטוב מוחלט מול רע מוחלט. האמת חמקמקה ונעלמת.

ואני שואל את עצמי איך יסתיים זה הסרט?

בברכה, מלח השמים • שיחה 23:21, 28 פברואר 2006 (UTC)

עוד בעניין זה:

• פרשת הדף של מלח
• הערה
• הערתך במזנון

תגובתי להצעה לשלילת הרשאת מפעיל מערכת:

אל חברי ויקיפדיה בכלל ואל דוד שי בפרט

קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה פועלת להחזרת ויקיפדיה לרעיונות היסודיים עליהם נבנתה, כדי לגרום לכך שוויקיפדיה תהיה מקום שנעים להיות בו כפי שהיא תוכננה להיות. אנו רוצים ליצור שינוי בקהילה. משמעותו של שינוי זה היא שהיעד אליו אנו שואפים, יהיה בעתיד הקרוב בקונצנזוס של קהילת ויקיפדיה. בשלב ראשון, פנייתנו לקהילה, שתסכים ותאמץ אל קרבה את הצורך החיוני בשינוי היחס אל גולשי וקיפדיה. ואת הצורך ביחס הולם אל תרומתם.

השאלה שבה על הקהילה להכריע היא:

האם ניתנת האפשרות לקבוצת ויקיפדים להביע את דעתה במטרה להשפיע על דעת חברי הקהילה כדי ליצור קונצנזוס שיתמוך בשינוי, תוך חשיפה במרחב המשתמש שלהם, מקרים שבהם יש חשש רציני להפרות מדיניות ויקיפדיה שמבוצעות בידי מפעילי מערכת כנגד גולשי ויקיפדיה. השאלה לפתחכם.

תודה, מלח השמים • שיחה 23:21, 28 פברואר 2006 (UTC)

בחירות

האם אתה מייצג בקמפוס שלך איזו מפלגה? נראה כאילו אתה משתמש בדיונים בוויקפדיה למען הכנה לדיבייטים. ⌠צהוב עולה⌡ 21:32, 28 פברואר 2006 (UTC)

לילה טוב, ראה את דברי בהודעה מעל. בברכה, מלח השמים • שיחה 23:22, 28 פברואר 2006 (UTC)

להתראות לך

מלח -

כתבת פעם על אחד מהערכים שכתבתי - "ניכר שנכתב מתוך אהבה." הערכתי מאוד את ההערה הזו - היא מראה גם את יכולת האבחנה שניחנת בך, וגם את ההומאניות שלך. אכן, פעם כתבתי כאן מתוך אהבה. היום אני רואה מה קורה כאן ומרגיש רק זעם ושאט נפש. הלילה כתבתי את הערך האחרון שלי כאן - חג נבי מוסא. לכבוד לי שיכולתי לקשר בו ערך שכתבת אתה - פצלי שמן (ראה גם תמונה יפה של אבן ביטומנית שהוספתי לערך). באותה מידה גם עצוב לי - כשאני כותב על המון זועם, עיוור משנאה, שמתלהם לסלק אחרים שאינם מקובלים אליהם, אי אפשר שלא לחשוב על מה שקורה כאן בימים אלה. מצטער שאני לא מצביע להשאיר את הדף שלך - כבר איני רואה טעם, ואני ממהר לצאת ממקום מקולל זה. היה נעים מאוד להכיר אותך (אולי יום מהימים עוד אפגוש אותך - מתמונות המפגשים אני יודע איך אתה נראה). ובינתיים, אשתדל בחיי לשמור על שלוות הנפש ששמרת אתה כשהותקפת מכל עבר. כל טוב לך, מלח השמיים והארץ. בהערכה ובברכה, כלכלן בגרוש 01:46, 1 מרץ 2006 (UTC)

אתה גורם לי להרגיש טוב יותר (-: ואני מאמין שיבואו ימים יפים מאלו.

תבורך, מלח השמים • שיחה 06:18, 1 מרץ 2006 (UTC)

אתה יודע כמה אנשים קוראים בויקיפדיה בלבד, וכמעט ולא כותבים

יתכן ואוכל להוות דוגמא די טובה אליהם. על אף שערכתי כמה וכמה ערכים (לא ממש הרבה). אני נהנה לקרוא ערכים, להכנס אל דף ה"שינויים האחרונים" וכדומה. אני מרגיש צורך לפנות אליך, מכיון שאני חש ואתה כועס וממורמר, נתון במצב לא נעים בכלל (אליו נקלעת כנראה שלא ברצונך אפילו), וה"חפזון מן השטן" ולפיכך אתה עושה גם מעשים חפוזים.

ותסלח לי על המלל הרב שבהודעתי לקמן, אבל אפרוס לפניך כמה מחשבות:

• העולם מלא וגדוש ברוע, אטימות ושנאה. ברחוב - תפגוש מישהו שמקלל בלי סיבה; בכנסת - מושחתים; וכו' וכו' וכו'. כיצד יש להתמודד עם כך? מה אמורים לעשות?

אין ספק שכל אדם ישר מרגיש רע כאשר הוא נפגש בתופעה של חוסר יושר, רשעות או התעללות. הוא מתוסכל; מכאן לשאלה: מה הלאה? הדת היהודית אוחזת, שאין לעשות דברים חסרי תועלת. לדוגמא, בית סוהר - הוא לא עונש קביל בהלכה. מדוע? שום דבר לא יוצא ממנו. פשוט הורסים בן אדם. אתה רוצה להעניש? תתן מלקות, תקח קנס, תגלה, אפילו תהרוג (במקרים מאוד מאוד קיצוניים) - אבל תעשה משהו שיגרום לבנאדם לשנות את דרכו. בית סוהר מנוון, והבני אדם שיוצאים ממנו יוצאים אולי יותר פושעים משנכנסו. לפיכך, התגובה של הדת היהודית לרוע, רשעות ושנאה תהיה: להוסיף באור. אם יש אנשים רעים בבית ממול, אל תהיה גם אתה רע. תמשיך לחייך, להיות מנומס, ונחמד - האמת, בסופו של דבר, מדבקת. במונחים מקומיים: אם תפנה לכל ה'רשעים' (לדעתך) ותגיד להם: אתה רשע, חמור, אכזרי - לא תועיל ולא כלום. אם תשאל בנימוס (אבל לא בנימוס סרקסטי), ככל הנראה תקבל תשובה. כך לגביי: א' הערכים שערכתי שוחזר ללא סיבה. פניתי למפעיל, שאלתי בנימוס: למה? והוא השיב. העמדתי אותו על טעותו, והוא התנצל.

• בנידון דידן, האנשים לא רעים. הראיה: הם לא הורסים או משחיתים. אולי יש להם שכרון כח מסויים - שכל אחד יכול לחטוא בו - אבל בטח כוונותיהם טובות. אם היית אומר להם: אוקיי, אני יטפל מהיום ואילך ב100 ערכים חדשים ליום - אני בטוח שאף אחד לא היה כועס עליך.

• ראה את ההודעה לעיל של כלכלן בחסד. חבל שאדם נוטש. אני בטוח שאתה לא יכול להגיד "ידינו לא שפכו את הדם הזה" בלב נקי. היה לו רצון טוב - אבל הוא נגרר בעל כרחו למחלוקת, והיא מותירה רגש לא נעים. למה שלא תנסה לפעול באופן חיובי? (בפרט שבאופן שלילי אתה יודע שלא תגיע לאף מקום).

שוב, סליחה על המלל, אבל אני כותב אליך מכיון שנראה שמתחת להפגנת השרירים שלך נמצא אדם כועס וממורמר. רגש הוא דבר חיובי - רק צריך לנתר אותו לכיון עשיה חיובית. מרירות וכעס גרידא - לא יובילו אותך לאף מקום.

(ללא חתימה)

תודה על דבריך. רק הבהרה באשר לרגשות שלי- אני שקט, רגוע ובאופן אישי מרגיש מצויין. אמנע מלפרט על במה זו, אך מבחינה אישית - בחיים החוץ וירטואליים - אני נמצא בשיא פריחתי עד הנה. מנחה אותי תחושת מחוייבות לפעול. כיוון שנוכחתי שנעשים מעשים שאינם חיוביים ושביקורת עליהם מועלמת ואינה פועלת את פעולתה.

שוב תודה. מלח השמים • שיחה 06:26, 1 מרץ 2006 (UTC)

חזק ואמץ!

רציתי להביע השתאות לנוכך עמידתך הזקופה, השלווה והמנומסת בפני קיטונות של האשמות וההכפשות. כינו אותך כבר פלגן, מוציא לשון הרע, פועל ממניעים זרים, עושה מעשי זדון ועוד כמה כנויים ששכחתי. חלק מהכנויים האלה באים מפי אנשים שאתה מעריך ומכבד את דעתם. זה וודאי לא קל. לא כל אחד היה עומד בזה. אין לי מושג כמה מכל מה שקרה הוא רוע, כמה מזה טפשות וכמה מחלוקת לגיטימית. בדבר אחד אני בטוח: אתה היית ונשארת טהור. כל מה שעשית היה במטרה להיטיב ולא היה נגוע במניעים זרים (נקמנות, בקשת יוקרה, תאבת כוח, האדרת אגו וכ') לפני שכל המאבק האחרון התחיל, הדעה של הקהילה עליך היתה דומה לדעתי עליך כיום. לפי מיטב זכרוני, הכל רחשו לך כבוד רב ולא פיקפקו ביושרך או בכוונותיך הטובות. איך קרה כל כך בפיתאומיות שהפכת לאישיות כל כך מוכפשת? נראה שההסבר הוא לא שינוי קיצוני באופיך אלא העובדה שמצאת לנכון לעמוד באומץ ולהגן על עמדות שנראו לך חשובות.

כאשר קבלת את הרשאת מפעיל המערכת שלך, קבלת רק ברכות והבעות של תמיכה במינוי. כיום, לפי הדברים הנאמרים כלפיך, אפשר לחשוב שאתה לא ראוי להיות ויקיפד כלל. מזלך שיש לך מאין אור פנימי המנחה אותך כיצד יש לנהוג ואינך צריך לכוון דרכך לפי ההיזונים החוזרים של נותני הטון הנוכחי.אורי מוסנזון 08:20, 1 מרץ 2006 (UTC)

תודה אורי (-: בדבריך הטובים אתה נותן בי כוח.

אני מברך אותך בכל הטוב,

מלח השמים • שיחה 17:54, 1 מרץ 2006 (UTC)

גם אני באתי
שלום לך מלח. קראתי את דברי אורי, ובאתי לחזק את דבריו ואת דבריך. אמת כתב. חבל שויכוח שמטרתו הייתה שיפור של ויקיפדיה (ושלא היה ויכוח אישי אלא אידאולוגי), הפך לדבר שגרם פלגנות, כאב וצער. חבל גם שבעקבותיו אנשים טובים (כמו כלכלן בגרוש) יתרחקו מויקיפדיה. אני מקוה שבפרספקטיבה של זמן, הדברים ייבחנו אחרת ע"י אנשים רבים; ופעולתך תזכה להערכה מידי אנשים שכעת מגנים אותך. --י.-- 11:33, 2 מרץ 2006 (UTC)

תודה. לילה טוב, מלח השמים • שיחה 01:29, 3 מרץ 2006 (UTC)

משתמש:מלח השמים/קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה/גיבוי לשיחת משתמש:גילגמש/ארכיון פברואר 2006

הדף הזה נמחק, הוא מהווה גיבוי של דף שיחה אישי, שהכותב העיקרי בו (קרי גילגמש) סירב לך לאפשר להעתיק אותו. אתה יכול להעתיק את הטקסט ללא ההודעות של גילגמש (וגם שלי בהזדמנות חגיגית זו), עד אז הוא ייאלץ להישאר מחוק. טרול רפאים 21:14, 1 מרץ 2006 (UTC)

ציטוט "אם אתה רוצה, תעתיק לך למקום אחר מה שאתה רוצה מהארכיון שלי".

(עד כאן ציטוט)

לילה טוב, מלח השמים • שיחה 21:57, 1 מרץ 2006 (UTC)

מלח, כל הכבוד על ההשקעה, למרות שאתה בטח יודע שכל הדפים עומדים להימחק מתישהו, אני מציע לך לגבות את הכל. מ:יידיש

למיטב ידיעתי, גילגמש מסר הודעה מאוחרת יותר, כרגע הדף שוחזר ופניתי אליו. טרול רפאים 22:13, 1 מרץ 2006 (UTC)

תודה טרול רפאים. מלח השמים • שיחה 22:16, 1 מרץ 2006 (UTC)

תודה יידיש. מלח השמים • שיחה 22:16, 1 מרץ 2006 (UTC)

זה נגמר

1.האם לא כל מה שנתכתב בדף שיחה תחת הויקיפדיה שייך לGFDL..?

2.רוצה לראות משהו מצחיק..? "לוח הפרסים: נא להכריז כאן על תרומות של פרסים

• צנצנת ריבת תות שדה וצנצנת ריבת קומקוואט (תפוז סיני) תוצרת בית. טעימות מאוד. Harel - שיחה 15:04, 1 מרץ 2006 (UTC)
• "הספרון על השכל הבריא והשכל החולה" מאת פרנץ רוזנצוויג עם הקדשת המתרגם. Harel - שיחה 18:05, 1 מרץ 2006 (UTC)
• מחיקת ערך אחד לפי בחירת הזוכה או השארת ערך אחד תוך כדי הצלתו מהחלטת מחיקה. גילגמש • שיחה 18:07, 1 מרץ 2006 "

הוא פשוט לא למד כלום. הוא מציע בנדיבותו את סמכויות היתר שלו למחוק מה שבא לזוכה ,או לחלופין להגן על ערך כלשהו ממחיקותיו השרירותיוות. הוא מציע הנחת הנשק בצרוה זמנית או כיוונו לכיוון אחר כפרס. הוא אפילו לא צריך משהו פרודקטיבי. פשוט עצוב לראות שכלום לא השתנה מכל המאבק הזה. (מתוך ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה ).

שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה#שאלות

שוב ,הדיון הזה מיותר. רק חשבתי שזה מעניין שלמרות שנסחטו ממנו בעל כורחו הצהרות חזרה בתשובה ,הוא ממשיך לראות עצמו כשליט כל יכול שכוחו במחיקותיו.

אינני יודע מה איתך, אבל הצעה של רעיון מסוים אינה הופכת אדם ל"שליט כל יכול". אני משער שגילגמש חשב (ובצדק רב לדעתי) שאפשר להעניק למשתמש אשר הפגין יכולת יוצאת דופן בכתיבה את ההחלטה האם למנוע את מחיקתו של ערך מסוים אשר מועמד להצבעת מחיקה (או למחוק אותו). בעיני כקורא שקט יותר מאשר כותב (נכון לעכשיו) זהו רעיון לגיטימי לחלוטין. אני עקבתי אחרי "עלילות גילגמש" (אם כך ניתן לקרוא לפרשה) בזמן האחרון וראיתי טיעונים לכן ולכן והתנהגות גסה ובוטה אשר אינה מקובלת בין אדם לחברו משני מידי המתרס ואני חייב לומר דבר אחד ויחיד, גילגמש אולי לא התנהג כמו שצריך, אך אין זה מצדיק תקיפה, הוצאת דיבה וניסיון להציגו כרוצח ולא כוויקיפד שאולי עבר על הכללים! זו היא חרפה לוויקיפדיה, מצד אחד השמצות תחת מעטה של דיון הגיוני ומאידך השמצות גלויות יותר אמנם אך פחות ישירות ובוטות. למען האמת (והאמת הינה אחד מן הערכים החשובים ביותר שישנם) הפרשה הזו תגרום, לעניות דעתי, ליותר כותבים פוטנציאלים לעזוב את וויקיפדיה מאר חסימה של אדם אשר תרם תרומה פעוטה וחסרת חשיבות. גל

גל יקר. גילגמש לא נוהג להלעות ערכים להצבעות מחיקה. למען האמת אני לא זוכר מקרה שבהו הוא השתמש בפעולה הזו. למען האמת היורת מעמיקה ,עכשדיו כשאני נזכר הוא אפילו הזהיר אנשים שיפסיקו להשתמש בתבנית המיותרת "{{מחק}}" שמטרתה העלאת ערך להצבעת מחיקה(תוך שבוע). הגילגמש נוהג למחוק ערכים ללא דיון ולאא אזהרה. גם אם הם נערכו ע"י יותר מ3-4 משתמשים שונים. אתה פשוט מניח שהנוהל כפי שהצגת הוא איך שהעניינים עובדים. זה אל המצב.(וכמובן שההודעה שלי בדף האמור נמחקה ,ע"י גילגמש. כמו כל ביקורת אחרת שמרמזת אליו. צפוי? צפוי.)

אתה טועה: "{{מחק}}" היא תבנית של כותב ערך או דף שיחה שמבקש ממפעיל שימחק את הערך מייד - מבלי דיון מחיקה ומבלי דיון בכלל. גילגמש חשב שהיא מיותרת כי אפשר לבקש ממפעיל למחוק - ואם מדובר בערכים זיבליים משתמשים ישימו להם לב מייד מבלי התבנית. דרור 08:41, 3 מרץ 2006 (UTC)

אני מעריך שגילגמש חסם בשנה האחרונה עשרות אנשים שהיו יכולים להיות תורמים איכותיים לויקיפדיה. לפני חצי שנה, לפני שנה, לפני שנה וחצי - ויקיפדים מתחלפים, אבל גילגמש תמיד במרכז הסערה בגלל ההפרות הבוטות שלו של כללי הויקיפדיה. אוהד ל 22:38, 2 מרץ 2006 (UTC)

וצריך גם לזכור שהבעיה היא לא בגילגמש, אלא במי שתומך בהשארותו כמפעיל מערכת - דוד שי ורוב קהילת הויקיפדים. אוהד ל 22:40, 2 מרץ 2006 (UTC)

והבעיה היותר רחבה - החברה הישראלית החולה שהויקיפדיה העברית היא חלק ממנה. אוהד ל 22:41, 2 מרץ 2006 (UTC)

שלום,

נא ראו את ההודעה הבאה:

הודעה

לכבוד ציבור גולשי ויקיפדיה הנכבדים,

שוחחתי אתמול בערב עם אדם מכובד, משכיל וחכם, שלא אזכיר את שמו. הוא חיווה את דעתו, שהפעולה של קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה באמצעות הדפים שפירסמה, בשלב זה מיצתה את עצמה וכפי שכתוב, "לכל זמן ועת ... תחת השמים" (קהלת ג, א). עשינו כמיטב יכולתנו במאבק על רוחה של ויקיפדיה העברית וכעת הדברים בידי הקהילה להחליט באשר להמשך דרכה.

בעצתו ובעצת חברים טובים, אני עומד למחוק את הדפים שיצרתי. כל הפעולות בימים האחרונים נעשו מתוך רצון למנוע פגיעה באנשים ומתוך איכפתיות כלפי ויקיפדיה. וכפי שיצרתי את הדפים על מנת להועיל לגולשי ויקיפדיה ולוויקיפדיה, כך אמחק כעת את הדפים על מנת להועיל לאותם גולשים ולאותה ויקיפדיה. אם בעתיד אתבקש על ידי משתמשי ויקיפדיה לשוב ולעסוק בצד הקהילתי של ויקיפדיה, אעשה זאת. אך לעת עתה, אני מסתפק במודעות שיצרתי בעזרת קבוצת החברים.

מטבע הנושאים שעלו, נאמרו דברים שונים בנושאים שונים. הריני להצהיר ולהודיע את העובדה, כי אין בליבי מלבד רצון טוב כלפי כולכם ללא יוצא מהכלל.

כדי למנוע מבוכה מגולשים עתידיים שיגיעו לדפים המדוברים וימצאו אותם ריקים, אני מציע לתת בדפים ההם קישור להודעה זו שאני כותב כאן. את ההחלטה בשאלה זו אני מפקיד בידיו של דוד שי.

ויקיפדיה היא מפעל חשוב ולרבים שתורמים לה ממיטב כוחם וזמנם, שלוחה ברכת תודה. יש בי תקווה ואמונה שמצפה לכולנו עתיד טוב.

שלכם, מלח השמים • שיחה 23:45, 2 מרץ 2006 (UTC)

כל הכבוד. בעצם הודעה זו הוכחת בפני שאכן את טובתה של וויקיפדיה ראית (ועודך רואה) לנגד עיניך. אני חייב להודות שהתנועה הזו נראתה בעייני כדרך לפגוע בגילגמש (אולי למען נקמה) בלבד, גם אם זה היה המצב בהודעה הזו הוכחת שטובתה של וויקיפדיה חשובה לך יותר מאשר מריבה קטנונית. כל הכבוד. גל • שיחה 10:02, 3 מרץ 2006 (UTC)

אני בטוח שהתנועה שלך מאוד הועילה להזכיר לכולנו (ובעיקר למשתמשים חדשים) את הזכויות שלנו (=של האזרחים) בויקיפדיה. אמנם כרגע כדאי בשביל כולנו להפסיק את המריבה אחרי שמיצינו את המטרה, אך עינינו עדיין פקוחות לפעולות מפעילי המערכת, והכל נרשם בספר, כך שאם ימשיך להיות חוסר הגינות כלפי הויקיפדים, ניאלץ להזכיר שוב לויקיפדים את זכויותיהם. מ:יידיש

להנאתכם (-:

תודה

אני מודה לך על שהסכמת להסיר את הלשון הרע בדפים הידועים, ופעלת כעת לשיפור האווירה על ידי הפסקת המיזם הפלגני. אם אתה סבור שאני שוגה בעריכה או בחסימה, אתה מוזמן תמיד לפנות אלי בדף שיחתי ואענה לך באדיבות כמו שאני עונה לכל פונה. דרור 08:47, 3 מרץ 2006 (UTC)

אני מסכימה עם דרור ומודה לך שהסכמת למחוק את הדפים ולא להמשיך בתנועה שללא הייתה מקובלת על רבים מאיתנו. שבת שלום, דורית 10:34, 3 מרץ 2006 (UTC)

דרור, לא היתה הוצאת לשון הרע בדפיו של מלח.אורי מוסנזון 15:02, 3 מרץ 2006 (UTC)

לעיונך

שלום מלח. אולי תמצא עניין בקישור הבא. אני מציע לקרוא ולא לעשות דבר:
אצבע קלה 00:06, 20 מרץ 2006 (UTC)

בינתיים הקטע עבר לארכיון. קראתי ואנהג כעצתך. כל טוב. מלח השמים • שיחה 21:55, 20 מרץ 2006 (UTC)

גם שיחת משתמש:Berger#הצבעה חותמת גומי לעיונך. כל אדם בוחר את החברים שלו. דוד שי 16:59, 8 אפריל 2006 (UTC)

בשיחה זו אני בוחר לכבד את רצונך, כפי שהבעת אותו בעבר. שבוע טוב, מלח השמים • שיחה 18:15, 8 אפריל 2006 (UTC)

גם שיחת משתמש:Asbl#מחיקת דברי הטרול לעיונך. כל אדם בוחר את החברים שלו. דוד שי 16:59, 8 אפריל 2006 (UTC)

המשך שבוע טוב, מלח השמים • שיחה 21:52, 10 אפריל 2006 (UTC)

גם רשימת ערכים שיצר או ערך משתמש כלכלן בחסד לעיונך. כל אדם בוחר את החברים שלו. בידידות, כלכלן בגרוש 14:56, 11 אפריל 2006 (UTC)

חג שמח, מלח השמים • שיחה 17:19, 11 אפריל 2006 (UTC)

הפכתי והפכתי

כנראה שתלמיד חכם כבר לא יצא ממני... מה בעצם ניסת להגיד במשל הגדי?אורי מוסנזון 21:43, 5 מאי 2006 (IDT)

גדי עיזים.

בחד גדיא מסופר על שרשרת אירועים שמתחילה בגדי שנטרף על יד חתול ומסתיימת בקדוש ברוך הוא ששוחט את מלאך המוות.

בתפיסה ראשונית נראה שמדובר על גדי לבן וצח תמים ורך שאבא הביא הביתה.

ראה החתול הרעב את הגדי וטרף אותו להנאתו ללא טיפת התחשבות.

בא הכלב לחתול ונבח עליו הב הב, למה טרפת את החתול? ונשך אותו.

התערב המקל והכה את הכלב.

באה האש בטענה אל המקל, למה היכית את הכלב והרי בצדק הוא נשך את החתול, כדי להגן על הגדי התמים והרך? ושרפה האש את המקל.

אם נמשיך בדרך זו לתאר את השתלשלות הארועים נגיע למסקנה שמלאך המוות צדק בכך ששחט את השוחט.

ואם מלאך המוות צודק, למה הקדוש ברוך הוא שחט את מלאך המוות?

על שאלה זו נתיגעו תלמידי חכמים ונתנו לזה תשובות שונות. ונראה לי שאם הם היו נחשפים ליחס אליו זוכים לעיתים גולשי ויקיפדיה, לא הייתה להם כל קושיה, שכן מראש לא היו נותנים לגדי לבן וצח תמים ורך להנות מחזקת החפות, אלא היו טוענים שהוא טרול במסווה ואז כל התמונה מתהפכת שכן-

אם הגדי הינו טרול במסווה, הרי שהחתול בצדק טרף אותו

והכלב שהכה את החתול, נהג שלא כיאות

והמקל צדק בכך שהכה את הכלב

ואם המקל צדק בכך שהכה את הכלב הרי שהאש נטפלה לשווא אל המקל

ואם כן טוב עשו המים שכיבו את האש.

ואם המים טוב עשו, הרי שהשור שלא בצדק נהג כששתה את המים

ולכן יפה עשה השוחט ששחט את השור.

ואם כך מגיע עונש למלאך המוות ששחט את השוחט הצדיק ולכן בא הקדוש ברוך הוא ושחט את מלאך המוות...

שבת שלום, מלח השמים • שיחה 22:25, 5 מאי 2006 (IDT)

את המשל הבנתי, הייתה לי בעיה עם נמשל. עכשיו הבנתי גם אותו, תודה. אגב, השיר מאוד יפה, כדאי לך להקשיב.אורי מוסנזון 22:33, 5 מאי 2006 (IDT)

הבעייה בשיר של חוה אלברשטיין היא שבשיר היא משתמשת בחד גדיא בתור משל ל"מעגל האימה" בין יהודים וערבים. אבל חד גדיא אינו מדבר על מעגל, אלא על סדר לינארי (linear ordering) - בכל שלב יש מישהו שיותר חזק מהקודם, ואף פעם אין מעגל שנסגר. ההסבר שלך, מלח, דווקא מתקרב לספק הסבר - בכל שלב אצלך בא מישהו בתגובה לאי צדק בשלב הקודם, שמהווה מאין מעגל, אך עדיין לא מספיק לטעמי. בכל אופן, השיר עצמו יפה אפילו אם המשל לא הכי מוצלח. בברכה, Ad hoc 05:09, 6 מאי 2006 (IDT).

כדי לדעת למה התכוונה חוה אלברשטיין, נצטרך לקרוא לה ולשאול את פיה. ובכל זאת אני יכול לנסות להסביר. במעגל אימה כולם צודקים בשלב מסויים ואינם צודקים בשלב אחר. ואילו בסדר לינארי יש את המותקפים והמגינים שצודקים ויש את התוקפים שאינם צודקים. אך טיבו של סדר לינארי, שכשהוא מתארך ובפרט כשהתוקפים הלא צודקים משתמשים בטכניקות של הקוזק הנגזל/דמעות תנין/טול קורה מבין עיניך, אזי הסדר הליניארי מיטשטש ונדמה לצופים מהצד ולפעמים אף למותקפים והמגינים שצודקים, כאילו במעגל אימה מדובר שבו אין להבחין בין צודקים לשאינם.

והנה קישור שבו ניתן לשמוע את השיר ולקרוא את מילותיו. מלח השמים • שיחה 14:23, 6 מאי 2006 (IDT)

תמונה:Reb tovia wies.JPG

שלום מלח, ראיתי שהעלת את התמונה של יצחק טוביה וייס מהוויקי ביידיש, אבל בוויקי ביידיש לא מפורטות זכויות יוצרים על התמונה. סימנתי את התמונה כתמונה חשודה עד שיפורטו זכויות היוצרים. בכלל כשמעלים תמונות מוויקיפדיות זרות חשוב להקפיד לבדוק שיש פירוט לגבי זכויות היוצרים בתמונה המקורית (אחרת עלולות להיות בעיות). ערן 00:23, 6 מאי 2006 (IDT)

תודה על המידע. פניתי בשאלת הרישיון למשתמש שהעלה את התמונה לוויקי ביידיש. רק שמעיון ברשימת התרומות שלו, נראה שהוא נמצא שם בתדירות נמוכה. לכן ייתכן שיהיה עלינו למחוק את התמונה לאחר שבוע, עד שנקבל מידע נוסף. מלח השמים • שיחה 00:58, 6 מאי 2006 (IDT)

דרישה זועמת

בשיחת המשתמש ad hoc כתבת - "כמו כן ראוי להזכיר כאן, כי בוויקיפדיה ישנם חילוקי דעות בשאלות, (1) האם יש לאפשר למפעילי מערכת לעבור על חוקי ויקיפדיה המוצהרים, תוך פגיעה בגולשי ויקיפדיה? (2) האם יש לאפשר למפעילי מערכת לשכתב את ההיסטוריה של ויקיפדיה, תוך מחיקת תיעוד מעשיהם של מפעילי מערכת בניגוד לחוקי ויקיפדיה שנתקבלו בקונצנזוס או בהצבעה דמוקרטית? על פי התרשמותי מקריאה רבה בוויקיפדיה, Ad hoc מצטייר כתומך בעמדה שמתנגדת לעברות ולשכתוב ואילו עוזי ו., סקרלט, דרור, גילגמש ואלמוג תומכים בעמדה ההפוכה במישרין, או בעקיפין על ידי תמיכה בתומכים בעמדה זו. לעניות דעתי זו הסיבה לעצם קיומה של שיחה זו שכאן.". אני דורש שתראה לי מקום אחד בו הבעתי תמיכה בעבירה על חוקי ויקיפדיה המוצהרים, תוך פגיעה בגולשים ו/או מתן אפשרות לשכתוב ההיסטוריה. אתה משמיץ אותי ללא כל סיבה, ולא אתייחס לכך בקלות ראש. אלמוג 13:27, 13 מאי 2006 (IDT)

לדעתי, אתה אינך פועל בדרך זו באופן ישיר.

את הרקע לדברי ניתן לראות כאן. כתבתי: "עוזי ו., סקרלט, דרור, גילגמש ואלמוג תומכים בעמדה ההפוכה במישרין, או בעקיפין על ידי תמיכה בתומכים בעמדה זו".

האם אתה מסכים שגילגמש תומך בנזכר לעיל?

אם כן, לדעתי, בהצבעתך נגד הסרת הרשאת מפעיל מערכת מגילגמש - שהתקיימה בשל סוגיה זו - הבעת תמיכה עקיפה בעמדה זו בכך שתמכת במי שתומך בעמדה זו. מלח השמים • שיחה 13:48, 13 מאי 2006 (IDT)

למלח,

אם האנשים שמנית, שהם ללא ספק מבחירי ויקיפדיה בעברית, הם פורעי חוק ומשכתבי היסטוריה, לא ברור לי למה אתה עדיין כאן בחברתם? אביהו 13:51, 13 מאי 2006 (IDT)

כי אף אחד לא קנה בכסף את הויקיפדיה, וזכותו להילחם למענו. 85.65.108.181 13:54, 13 מאי 2006 (IDT)

שלום אביהו,

ראשית, הדברים שייחסת לי אינם מדוייקים. הנה ציטוט חוזר של דברי, "...תומכים בעמדה ההפוכה במישרין, או בעקיפין על ידי תמיכה בתומכים בעמדה זו".

אני נשאר כאן בתקווה לשינוי דעתם של הנזכרים. לטובת גולשי ויקיפדיה. הלא זה ממהות חופש הביטוי והדמוקרטיה. לאפשר הבעת דעות שונות ולנסות להשפיע על דעת אחרים.

בברכה, מלח השמים • שיחה 14:13, 13 מאי 2006 (IDT)

קצתי במחנאות. קצתי בכתיבת דפי שיחה על גבי דפי שיחה, המסתובבים סביב אותן נקודות. אין לי כוח לויכוח הישן גילגמש כן או לא. אני חושב שאמירתך כי מי שתמך באי הסרת הרשאת המפעיל מגלגמש פירושה תמיכה בעבירה על חוקי הויקיפדיה ושיחזור ההיסטוריה הינה השמצה חסרת אחריות. מכיוון שכך אני מתכוון לפעול כפי שדוד שי רצה לפעול, וכפי שוודאי רבים רוצים לפעול ולא פעלו, על מנת לשרש מהויקיפדיה את נזקי המחנאות, ולאחד את הויקיפדים סביב המטרה לשמה כולנו התכנסנו כאן - כתיבת אנציקלופדיה חופשית בשפה העברית. לדעתי התנהגותך בחודשים האחרונים, ששיאה (מבחינתי) השמצה פרועה זו, סותרת את כל כללי ההתנהגות של הויקיפדים, ובכוונתי להעלות בעוד שבוע את נושא ביטול הרשאתך, כאמור בכללי ויקיפדיה: ביטול הרשאה. אם תשים לב, בכל הויכוחים הארוכים סביב נושאי "התנועה למען גולשי ויקיפדיה" לא הבעתי מעולם את דעתי. סברתי שהעניין יגווע מאליו, ונחזור כולנו לשפיות. עכשיו ברור לי שיש כאן שני מחנות, ואיך שהוא סומנתי ונגררתי (בניגוד לרצוני) לצד אחד. זו התנהגות לא ראויה. מעולם (עד עכשיו) לא היה לי ויכוח איתך, אישי או אחר. בכל הפעמים בהם נפגשנו התרשמתי שאתה אדם נעים הליכות, אינטליגנטי, בעל ידע ורצון לתרום. אין לי מושג מה קרה כאן, אבל חלוקת הויקיפדים לשני מחנות לא תימשך. יש בדיוק מחנה אחד - התורמים לויקיפדיה. בהתנהגותך, לדעתי, הוצאת עצמך ממחנה זה, ולפיכך בכוונתי להעמיד זאת להכרעת החברים כאן, על פי כל הכללים. אלמוג 13:59, 13 מאי 2006 (IDT)

תודה על כך שאתה מידע אותי בעניין.

קצה חוט למתעניינים בנושא זה, ניתן למצוא כאן. מלח השמים • שיחה 14:29, 13 מאי 2006 (IDT)

מחנות זה דבר טבעי ולגטימי בדבר חופשי ודמוקרטי. אין לך זכות לקבוע אחרת על דעת עצמך, ובטח לא לאיים בדברים לא קשורים. 82.166.185.49 17:56, 13 מאי 2006 (IDT)

ביצעתי הזחה שמאלה של דבריך.

אגב מחנות, חופש ודמוקרטיה, ייתכן שתמצא עניין בספר החדש של גבריאל רעם. מלח השמים • שיחה 18:41, 13 מאי 2006 (IDT)

גילגמש הוא המחק הראשי של מינסטריון הצנזורה. אם מטעמים של בורות מוצהרת על נושא הערך, אם משקרים בוטים(כי ברור לו שאף אחד לא יטרח לבדוק) ואם מתוך עניין אישי כנגד הכותב (שהביע ביקורת עליו אי פעם). ההתנהלות שלו, ושל דומיו היא חתירה כנגד הבסיס של מה שאמור להיות האתר הזה. יזימה של הסרת הרשאות, שמטרתה היא אך ורק ביטול מורל והטלת פחד(הרי מלח לא הואשם מעולם בניצולן לרעה) יוצרת בדיוק את מה שאתה מתיימר למנוע. מחנאות. אני לא מכיר שום דבר דומה אפילו בשום מיזם וויקי אחר בשום שפה שהיא ברשת, מעניין אם זו תופעה "ישראלית" או שבאמת זו תופעה פרטית של 2-3 אנשים שמצאו איש את רעהו בנבכי הרשת. רק תשים לב להפרשי הזמנים בין לוג אנטרי אחד לשני [1]. הבן אדם באמוק שם להצדיק את קיומו. עם הצבעה, בלי הצבעה(הוא התנגד עקרונית לקיומן של הצבעות מחיקה!), עם סיבה, בלי סיבה. לחסום ולמחוק. זה כיף.--80.230.143.26 18:14, 13 מאי 2006 (IDT)

תודה על דבריך.

אבקשך, אם אתה מוכן, אנא מחק את המילים 17 ו-18 מהתחלה ואת המילה 24 מהסוף.

תודה רבה. מלח השמים • שיחה 18:31, 13 מאי 2006 (IDT)

עדיין צעקות על גילגמש? אז אני מצטרפת לעניין, ראיתי אותו משקר במצח נחושה, ומשכתב היטורייה של שיחות בשביל להטות דיונים כבר כמה פעמים. אפילו ראיתי אותו משבש לינקים בשביל להראות שהוא צודק. שלא לדבר על חסימות, שחזורים ומחיקות מתוך עצבנות. ובטח שלא לדבר על שקרים לגבי מה שהוא עשה ,בזמן שכל "העם רואה ושומע את האותות". אף אחד לא בודק. לא אכפת לחבר'ה פה כשמעיפים מישהו. כמובן שקשה להוכיח את זה 4 חודשים אח"כ וכשכל המאמרים בנושא נמחקו או שכותבו. (או אפילו נמחקו לגמרי ומייד נכתבו מחדש, כדי להעלים את ההיסטורייה שלהם ..). זה לא כזה סנסציוני, הוא עושה את זה כבר שנים.

היי,

ברור לי שהדברים נכתבים מתוך כאב. בכל זאת אני מבקש אנא נסי להשתמש במילים שאינן חריפות.

תודה רבה, מלח השמים • שיחה 18:55, 13 מאי 2006 (IDT)

לחבורת הממורמר(ים) האנונימי(ם) - האתר עולה כפורח מדי יום. הוא סיפור הצלחה פנומנלי, עם גילגמש או בלעדיו, איתכם או בלעדיכם. במקום לקשקש ולהשמיץ באנונימיות בדף השיחה, לכו לכתוב ערכים. השיירה ממילא עוברת. Harel - שיחה 19:06, 13 מאי 2006 (IDT)

אני בטוח במליון אחוז שללא גילגמש היינו פורחים פי אלף. 82.166.185.49 19:13, 13 מאי 2006 (IDT)

ואני בטוח שמליון אחוז שאם היית מפסיק להיות קיביצער שיושב ביציע ומקטר, ומצטרף (או חוזר) לקהילת הויקיפדיה, היית מגלה שהיא קהילה נפלאה ושזה מקום נפלא להיות בו, וגם הויקיפדיה היית פורחת יותר (פי מאה?). תנסה. Harel - שיחה 19:15, 13 מאי 2006 (IDT)

אתה מטה את הויכוח להמלצות אישיות נדושות וזה לא רלונטי לדיוננו. 82.166.185.49 19:19, 13 מאי 2006 (IDT)

הערכים שאנו כותבים נמחקים. רק תראה את הלינק ששלחתי. משהו כמו 5 בדקה.(4 מתוכם בגילגמשחק) חלקם נמחקים בטעות, חלקם נמחקים בזדון. המפעילים שלכם עייפים ומרשים לעצמם יותר מדי. השיירה עוברת, פוסחת עליכם. הוויקי ברמה של ילדי בי"ס, זו הסיבה להשחתות. הם עושים פה נושאים אישיים. רוב אנשי האקדמייה או האינטלקטואלים הרציניים, מעולם לא מצאו בויקיפדיה בעברית במה לכתיבה, או לחלופין עזבו בקול גדול (כמו ASBL). הבית בוער ואנשים מביאים טיעונים כמו "אצלי בכלל לא חם עכשיו". חכה. יום יבוא וערכייך ישוחזרו, תחסם מעריכה ויגידו שעשית משהו שלא עשית בלי שתוכל להגיב. אף אחד לא יבדוק את העניין ותוכל לצהטרף למחנה שלנו, ולבהות בזחיחות וההאדרה העצמית. הנה עוד דף שכדאי לבדוק מדי פעם user talk:gadial. האם מישהו בודק? למי אכפת. כל כמה שבועות אני כאן, וכלום לא משתנה...קליקה סגורה.

דברים שרואים מכאן לא רואים משם? די לי במספר הערכים החדשים הגדל בהתמדה, בקהילה פעילה של 400 ויקיפדים פעילים, ובכמות הגדולה של ויקיפדים חדשים שמצטרפים כל הזמן. אל תדאג לי (ואל תאיים עליי), לא ישחזרו את ערכיי, אלא אם כן יכילו שטויות. הבית לא בוער, הויקיפדיה היא סיפור הצלחה. כמו בכל סיפור הצלחה, יש כמה ממורמרים שחושבים שגנבו את אמא שלהם. אני לא מתרגש מזה בכלל. אם כל כך רע לכם, הברירה בידכם אם להצטרף אלינו או לעבור לויקיפדיה האנגלית. הרי תתקבלו שם בזרועות פתוחות. הקיטורים מהמרפסת לא מועילים לכלום. Harel - שיחה 19:25, 13 מאי 2006 (IDT)

הסיבה שמצטרפים כל הזמן חדשים ויש הרבה כותבים הוא בגלל שזה אנציקלופדיה חופשית ואנשים תרמו פה המון מידע. אבל לאח"מ המון אנשים נאלצים להיפרד מכאן לאחר שמגלים שיש פה דיקטטור מחמיר ש... 82.166.185.49 19:39, 13 מאי 2006 (IDT)

ביטול הרשאה

בהמשך להודעתי מלפני שבוע, אני מעלה עכשיו במזנון את ההצעה לביטול הרשאת המפעיל שלך, לפי כללי ויקיפדיה:ביטול הרשאה. הסיבה היא הפרה חמורה של כללי ההתנהגות בין הויקיפדים, ששיאה בכך שבשיחת המשתמש Ad hoc (כמפורט למעלה) חילקת את הויקיפדים לשני מחנות. האחד -התומך ב"הפרת כללים על ידי מפעילי מערכת ושכתוב ההיסטוריה" והשני זה שאינו פועל כך. חלוקה מחנאית זו היא הפרה של כל כללי ההתנהגות, היא מהווה גורם למחלוקת ולפילוג, ואף אציין כי פגעה בי באופן אישי, מששוייכתי למחנה אחד, כאשר איני רואה עצמי משוייך למחנה כלשהו. אלמוג 13:09, 20 מאי 2006 (IDT)

כמו כן, העליתי לפי הכללים את ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים לאחר שחמישה אנשים הביעו בכך את תמיכתם. אלמוג 14:39, 20 מאי 2006 (IDT)

לצערי הרב, הגענו לשלב הזה, אף על פי שניסיתי לבלום את ההצעה הזאת (ולפחות פעמיים הצלחתי), התנהגותך (ובמיוחד ההודעה שאלמוג ציין) לא השאירה לי ברירה אלא להצביע בעד ההצעה. אילו היית מיישם את ההצהרות שלך, הייתי מתנגד להצעה, אבל אינני אוהב אנשים שאינם מיישמים את ההטפות שלהם עצמם. במצב הנוכחי, אני מציע לך, אם באמת אכפת לך מוויקיפדיה, להסיר את ההרשאה שלך בעצמך (במיוחד לנוכח העובדה כי השימוש העיקרי שעשית בה הוא כדי להימנע מחסימה ואפילו את החסימה הקודמת של Asbl לא הסרת), זה יחסוך מאיתנו קרב מיותר ויקטין את הפגיעה בוויקיפדיה. טרול רפאים 15:05, 20 מאי 2006 (IDT)

תודה על דבריכם. מלח השמים • שיחה 23:43, 20 מאי 2006 (IDT)

מי שדורש הסברים מאחרים, ראוי לו שיסביר את מעשיו. עד כה, לא קיבלנו תשובות כלל. לא על ההודעה הזאת ולא על מעשיך האחרים (כמו האשמת גילגמש בשכתוב דף השיחה שלו). תגובות בסגנון "אבל הוא אשם" ראויות לגנון, לא לכאן. טרול רפאים 00:06, 21 מאי 2006 (IDT)

מלח, האם אתה מתכונן להצביע נגד הסרת סמכויותך כמפעיל מערכת? ויקיפדיה בוערת !!! --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 00:03, 21 מאי 2006 (IDT)

Asbl, אולי מוטב שפעם אחת תקרא את הנוהל? זה יחסוך מאיתנו הודעות מטופשות. טרול רפאים 00:06, 21 מאי 2006 (IDT)

אם כבר מדברים על "הודעות מטופשות" אולי תקשר לנוהלים שאני כביכול לא קראתי, כדי שאני אדע על מה אתה מדבר? --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 01:11, 21 מאי 2006 (IDT)

ויקיפדיה:ביטול הרשאה#נוהל הצעה, סעיף 5 (סעיף אחד מתחת לזה שלא קראת בפעם שעברה): "כשאם המפעיל שהועלתה לגביו ההצעה לביטול ההרשאות איננו מצביע, הוא נחשב כמתנגד לצורך ספירת הקולות (אלא אם כן הצבעה וירטואלית זו גורמת למילוי הדרישה למספר מצביעים מינימלי)". קריאה למלח להצביע היא חסרת תועלת מעשית ואם היית טורח גם לקרוא, היית יודע זאת. טרול רפאים 07:45, 21 מאי 2006 (IDT)

אכן, לא קראתי את כל השטויות שכתובות בדף הזה (זה באמת חבל על הזמן). כפי הנראה שגם גילגמש לא קרא אותם, מפני שהוא הצביע נגד שלילת סמכויותיו כמפעיל מערכת. בכל אופן, עדיין יהיה עדיף שמלח יצביע, רק כדי שלא יהיה צריך לזכור את סעיף 5 כאשר סופרים את הקולות. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 09:52, 21 מאי 2006 (IDT)

דרוש הסבר

מלח שלום, נכנסתי לדף השיחה שלך כדי לבקש ממך להציג את עמדתך בדיון על הסרת הסמכויות שלך. אם אינך לוקח חלק בדיון ולא מציג את עמדתך, אי אפשר לדעת אפילו אם אתה מתנגד להסרת הסמכויות.

בהזדמנות זו, שנכנסתי לדף השיחה שלך (בפעם הראשונה), קראתי את תשובתך לאלמוג וממנה הבנתי שגם אותי אתה מאשים בכל מיני האשמות עקיפות, כי הצבעתי נגד הסרת סמכויותיו של גילגמש. אולי כדאי שתבהיר את עצמך.ליש 21:30, 20 מאי 2006 (IDT)

שלום אריה, אתחיל מהסוף, איני מאשים אותך במאום. תשובתי לאלמוג יועדה אליו בלבד. נכון שניתן להכליל ממנה, אך ניתן גם להימנע מלהכליל ואני עצמי איני מבקש הכללה זו.

כמו כן אני מזמין אותך לקרוא את נקודת המבט שלי בשיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים. בברכה, מלח השמים • שיחה 23:52, 20 מאי 2006 (IDT)

כמו כן, אנחנו עדיין מחכים לתשובתך בשיחה:הכנסת אורחים. eman • שיחה 13:00, 21 מאי 2006 (IDT)

הבעית תמיכה

שלום מלח - הצטערתי לראות שכוונותיך הטובות עדיין נתקלות בהתנגדות כאן. חבל שכך המצב - ובהצלחה לך. כל טוב, כלכלן בגרוש 19:38, 21 מאי 2006 (IDT)

אני גם מצטרף לתמיכה בך. הייתי אפילו נותן לך את אות "אביר איכות השלטון". נראה שככל שהזמן עובר, מתבצע סינון כנגד אלו שבאופיים לשאוף לשיוויון ולהביע ביקורת עניינית כנגד אלו האמונים על שמירת שערי הוויקפדיה, ולא על תוכנה. עם הזמן, הצבעות מעין אלו נהיות נדירות יותר ויותר, והמצביעים בעד שבירת הסטטוס קוו הקיים, עקב סילוקם, נהיים נדירים גם הם. זהו מדרון חלקלק, שאולי אני הייתי בין הראשונים לזהותו, או לפחות בין הראשונים לתהות על קיומו. מאז ההדרדרות תפסה תאוצה ונעשו נסיונות קולניים לקפוץ חזרה מעלה (כמו תנועתך המבורכת), נסיונות שכשלו. כעת כורתים את הרגליים ומאפשרים כניסה רק לאלו הנכים מראש בקונפירמיזם שלהם לסמכות. חבל שלא ניתנת האפשרות להקים וויקיפדיה במתכונתה האמיתית בעברית. חבל. w:user:Diza

גם אני מצטרף לתמיכה בך!!! אני מקווה שביטול הרשאתך (במידה ואכן יתממש) לא יימנע ממך מלהמשיך לתרום לויקידפיה. גם לי פעם אחת ביטלו ערך שהשקעתי בו וראיתי כוכבים, אבל נרגעתי ואני ממשיך להשתתף באתר ולתרום מידיעותי ומזמני. עלה והצלח!!! שלך:מיכאלי 22:13, 22 מאי 2006 (IDT)

מצתרף לתמיכה! --מר מקלדת 22:15, 30 מאי 2006 (IDT)

אופנועי קוואסקי

ערב טוב, ככותב הערך אודה לך אם תגיב על שאלתי בקשר לקיומו של הערך בדף השיחה שלו. בברכה--יום טוב 19:41, 7 יוני 2006 (IDT)

מה דעתך להצטרף?

אולי נחדש ימינו כקדם (לפני המהומות?)אורי מוסנזון 00:08, 26 בינואר 2007 (IST)

לפני שתחליטו לחדש ימיכם כקדם רצוי שתתנצלו על מה שגרמתם, בכוונה או לא, ועל בובות הקש שהמשתמשים במחנה שלכם פתחו ועדיין פותחים. בובות הקש הללו עדיין מתעופפות פה כמו יבחושים. ‏pacman • שיחה 00:10, 26 בינואר 2007 (IST)

למה אתה מתכוון?אורי מוסנזון 00:13, 26 בינואר 2007 (IST)

די לחכימא ברמיזא. ‏pacman • שיחה 00:14, 26 בינואר 2007 (IST)

אולי אינני חכם מספיק.אורי מוסנזון 00:15, 26 בינואר 2007 (IST)

נראה לי שהצעד הראשון בדרך לביטול המחנאות הוא הפסקת הדיבורים על "המשתמשים במחנה שלכם". גדי אלכסנדרוביץ' 00:31, 26 בינואר 2007 (IST)

נא שלח לי עותק של "משתמש:מלח השמים/התנועה בעד גולשי ויקיפדיה - דיונים ומידע נוסף"

שלום מלח השמים,

אודה לך אם תשלח לי בדוא"ל (iyb@actcom.net.il) עותק של הדף "משתמש:מלח השמים/התנועה בעד גולשי ויקיפדיה - דיונים ומידע נוסף", אם הוא עוד ברשותך. נא כתוב בתור כותרת המכתב: "ויקיפדיה:מלח השמים", ואל נא תצרף כל attachment אלא שלח לי את העותק בגוף המכתב.

תודה רבה מראש. -איתי ב 02:03, 29 בינואר 2007 (IST)

לתשומת לב העורכים,

להלן קישור המאשש את התוכן שהוספתי לגבי אנה טיולנב: [2]

בכל עניין בנושא פנו אליי במייל: [etsoref6@gmail.com] תודה.

דוד זריצקי

בס"ד מלח שלום, שכתבתי באופן מסיבי את הערך הנ"ל אשמח אם תוכל להוסיף בערך את המקור לציטוט מר' משה פראגר והציטוט של זריצקי עצמו לגבי השורות החרישיות. בברכה יהודה מלאכי • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 10:56, 4 בפברואר 2008 (IST)

שובך המיוחל

שלום רב מלח השמים. נראה לי שזמן רב מידי עבר מאז שהיית כאן. אני הייתי שמח מאוד אם היית חוזר להיות ויקיפד פעיל. כולנו נוכל להנות מנוכחותך. A_Holy_Bartender - שיחה 22:48, 14 בנובמבר 2014 (IST)