שיחת משתמש:יושב אוהל/ארכיון 1

דפוס עריכות מעניין

שלום רב. האם יכול להיות שיש לך עניין מיוחד בי ובעריכות שלי? זה מזכיר לי משתמש אחר שזה אפיין אותו בעבר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 13:16, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

אכן, שמתי לב שאתה עורך בהרבה ערכים של דתיים-חרדים-ימניים, ושאתה מתכתש עם השמאלנים (די בהצלחה, יש לציין), אז אני עובר מידי פעם על רשימת "תרומות המשתמש" שלך ובודק אם יש שם משהו שאני חושב שאני יכול להוסיף לו. לכן אתה רואה שהרבה ערכים שהיית בהם אני מגיע אליהם אחר כך. אין לי מושג לגבי משתמשים אחרים. יושב אוהל - שיחה 13:48, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה מתקשה למצוא בעצמך ערכים בתחומי העניין שלך שבהם אתה יכול להוסיף משהו, ולכן עובר במקום זה על רשימת התרומות שלי? נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 13:55, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חדש בעסק, התחלתי מלעבור על ה"הצעות למחיל" ועשיתי מה שמצאתי שם. אחר כך נתקלתי בעריכות שלך שהן מטבע הדברים גם כן בתחומי העניין שלי, ואני נעזר בהן להכוונה, זה מפריע לך? (אהמ, אני אשמח אם תפנה אותי לערכים שאתה חושב שזקוקים לשיפור, בתחומים האלו) יושב אוהל - שיחה 15:28, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

לא מפריע לי אם לא יתפתח למה שאתה מכנה "התכתשויות" בינינו, כפי שקרה עד מהרה עם ההוא. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 17:02, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

אני כאן כבר כשלשה שבועות, התכתשתי איתך? למה אתה מטיל בי אשמה לחינם? (זה מאוד לא נחמד, ברצינות, תחשוב על הקבלת פנים שאתה מעניק) יושב אוהל - שיחה 17:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

לא מטיל כלום חלילה, וכפי שכבר כתבתי לא מפריע לי אם תערוך כראוי לפי השינויים האחרונים שלי, כנ"ל. אדרבה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 18:17, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

מה הקשר בין מחסום ווטש לרפורמים.

אתה יכול להסביר את העריכה התמוהה הזו שלך בערך "מחסום Watch"? מה הקשר בין "מחסום ווטש" לבין רפרומים? בכל מקרה, אל תחזור על עריכות כאלה ללא מקור. אי אפשר לכתוב סתם "עובדות" חסרות ביסוס. eman • שיחה • ♥ 02:14, 13 בדצמבר 2020 (IST)

כתבה שראיתי, לא המצאתי מהבטן, אשתדל למצוא אותה ולהביא את המקור.יושב אוהל - שיחה 02:53, 13 בדצמבר 2020 (IST)

א. אנחנו לא כותבים מהזכרון על "כתבות שראינו". מה שאנחנו חושבים שאנחנו זוכרים עלול להטעות. ואני אומר את זה מנסיון שלי.

ב. בכל מקרה זה צריך להיות שקוף. שכולם יוכלו לראות מה כתוב, האם המקור אמין, האם הבנת את זה נכון וכו'.

ג. מה שכתבת גם לא היה ברור. הרוב של מי רפורמיות? של הפעילות? וגם אם זה נכון, למה זה חשוב? ועוד כ"כ חשוב בשביל הלזכיר את זה בפתיח?

eman • שיחה • ♥ 14:36, 13 בדצמבר 2020 (IST)

עריכה מוטה

עמדותיך הפוליטיות ברורות, אבל ראוי שלא יבואו לידי ביטוי בצורה מוגזמת במרחב הערכים. יצירת ההפניה "רצח אהוביה סנדק" מעידה על שיקול דעת לקוי, ואני מקווה שתצליח להשתפר בעניין זה. דוד שי - שיחה 07:59, 27 בדצמבר 2020 (IST)

כמו שיש דף הפניה בשם "רצח ג'ורג' פלויד" כך צריך להיות דף הפניה גם כאן.יושב אוהל - שיחה 08:31, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא. אם יש לך בעיה עם רצח ג'ורג' פלויד תוכל לפתוח דיון שם. וכדאי גם שתפסיק להיכנס למלחמות עריכה. דוד שי - שיחה 09:09, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זה הולך הפוך, אם אתה מעוניין למחוק דף שיצרתי אתה צריך לפתוח עליו דיון. ובכל מקרה - על כל פנים הוכח שעריכה מוטה זו לא, גם אם אתה חושב שיש חילוק בין המקרים - זה לא אומר שכולם צריכים לחזוב כמוך, אין כאן שום הטיה פוליטית, חוץ מההטיה שלך יושב אוהל - שיחה 02:18, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אתרום את השקל שלי לדיון:
אולי דוד שי אינו מודע לכך, אבל יש לפחות 'טענה' לפיה הבלשים בצעו "הריגה מתוך אדישות" שהחקיקה החדשה רואה בה רצח. --בן נחום - שיחה 11:54, 1 בינואר 2021 (IST)

מלחמת עריכה

העריכה הזאת מהווה מלחמת עריכה (החזרה של מידע שאין עליו הסכמה. אודה לך אם תסיר בעצמך את התוספת, ולא אבקש את חסימתך. Eladti - שיחה 20:34, 31 בדצמבר 2020 (IST)

עד כמה שאני רואה שם, מלחמת העריכה היא שלך, בהסירך שוב ושוב מידע שהכניסו עורכים שונים. עליך היה לפתוח דיון בדף השיחה, ואת אשר ייקבע בו - מובן שאקל אף אני על עצמי. יושב אוהל - שיחה 08:45, 1 בינואר 2021 (IST)

אקל עליך עוד יותר: אין חובה לנהל דיון לפני הסרה של מידע. במקרה ויש חוסר הסכמה, מי שרוצה להוסיף את המידע מחוייב בקיום דיון וקבלת הסכמה רחבה. אבל זה לשיקולך. Eladti - שיחה 08:54, 1 בינואר 2021 (IST)

האם יש לך מקור לכלל זה? באם תביא מקור (ושים לב שמדובר במקרה שאין בו גירסא יציבה) - אכן אמחק את הדברים.יושב אוהל - שיחה 09:26, 1 בינואר 2021 (IST)

יושב אהל, כידוע לך אני מעריך מאוד את פועלך.
ענייני "מלחמת עריכה" הם סוגיה רגישה בויקיפדיה. ממליץ לך במקרה הזה למחוק את העריכה שלך ולכתוב את עמדתך בדיון שכבר קיים בנושא בדף השיחה.
גם להבא אם יש לך ויכוח עם שמאלן זה או אחר שמנסה להטות את הערך שמאלה, ממליץ לך בחום לכתוב את עמדתך בדך השיחה (אם יש כבר דיום בנושא תוספיף את עמדתך, ואם לא תפתח דיון חדש).
מניסיון שלי, כשפותחים דיון בדף השיחה פעמים רבות 'השמאלן' שניסה להטות את הערך מתבייש לכתוב בו, ואפילו אם כן, פעמים רבות יש רוב מובהק נגדו והשמאלן נשאר בבדידות מזהירה ואז אחרי שעבר זמן סביר מפתיחת הדיון אתה יכול לבצע את העריכה בלי חשש! --בן נחום - שיחה 11:58, 1 בינואר 2021 (IST)

יישר כח, אמלא את עצתך. יושב אוהל - שיחה 12:01, 1 בינואר 2021 (IST)

כשאין גרסה יציבה זה אומר שאי אפשר להוסיף תוכן במחלוקת. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"א • 12:24, 1 בינואר 2021 (IST)

ייש"כ, ביטלתי. יושב אוהל - שיחה 12:32, 1 בינואר 2021 (IST)

הי יושב אוהל, הכללים לכיצד להתנהל ומה נחשב מלחמת עריכה מצויים פה. אתה מוזמן לעיין בהם כשאתה בספק לגבי מה נכון, והאם אתה או מישהו אחר עוברים על הכללים. במידה ואתה עדיין בספק, אתה יכול פשוט לשאול מישהו מהוותיקים שאתה סומך עליו או שנראה לך כבר סמכות בנושא שאתה מתלבט לגביו.

ברצוני להביע את התנגדותי לעצה הגרועה שהשיא לך בן נחום מספר פסקאות למעלה כאן. אם תנקה מעצתו את הכינוי "שמאלן", וההנחה המקדמית של בן נחום ששמאלנים צריכים להתבייש בעצמם - העצה שלו די סבירה. אבל היא נגועה בחוסר כבוד על גבול הבוז לצד השני של המפה הפוליטית - וזה משהו שאי אפשר לקבל כאן. מותר להתנגד על רקע אידיאולוגי, ומותר שיהיו דיעות שונות, מה שאסור זה לכרסם בלגיטימציה של קיומו של צד כזה או אחר כטקטיקה בדיון על תוכן באתר.

יש לנו המון עורכים מימין ומשמאל, שמתווכחים על בסיס יומיומי, בצורה מכובדת, ומבלי לרמוז שהצד השני צריך להתבייש בעצמו. בכלל, תמיד עדיף להיות ענייני וממוקד בתוכן שבמחלוקת ולא לגלוש לטיעונים לגופו של עורך - שרק יובילו למהומה ובקשות חסימה. מאחל לך בהצלחה בהמשך דרכך גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:28, 11 בינואר 2021 (IST)

תודה על דבריך המנוסחים בנעימות, אכן בפרשה המסויימת הזו שחזרתי את עצמי לפי מה שהסבירו לי עורכים ותיקים. באופן כללי - אני כמובן לא בז לאף אחד, ומנהל דיונים ענייניים, עם זאת לצערי אני רואה מקרים של התנהלות דוסנית ומבזה מצד עורכים שאכן מזוהים עם השמאל, לצערי. כולל, לדוגמה - בקשת חסימה שהגיש נגדי כעת משתמש, בטיעון של מלחמת עריכה בניגוד לרוב בדף השיחה, זאת בשעה שהוא היה חלק מהדיון ואין ספק שלא נעלם ממנו שבשעה ששיניתי הרוב היה בעד השינוי, ולאחר ששיניתי המצב השתנה, מה שאומר שהוא שיקר ביודעין כדי לגרום את חסימתי. יושב אוהל - שיחה 17:43, 11 בינואר 2021 (IST)

רוב עוזר להכריע בדיונים כשהוא לא אקראי, ועומד יציב במשך לפחות שבוע. במקרה כזה מותר לשנות.
האם במקרה שאתה מדבר עליו היה רוב בעד עמדתך שהוא מובהק (נגיד 4 מול 1), או שמדובר בפער קטן במספר קטן של אנשים (נגיד 4 מול 3)? כמו כן; כמה זמן הדיון מתקיים? יותר משבוע? מס' ימים? ולבסוף - האם השחזור שלך היה שחזור מס' 3? (כלומר - עשית שינוי - מס' 1, מישהו שיחזר אותך - מס' 2, ואז אתה שיחזרת אותו - מס' 3)? במידה והתשובה לאחד מהסעיפים היא כן - אתה פעלת לא נכון. אני לא בטוח שצריך לחסום אותך, במידה ואתה מנסה באמת ובתמים להבין איך פועלים הנהלים כאן, ומוכן להתדיין. אבל אם אתה נכנס למלחמת שחזורים אחרי שהעירו לך במקום אחר על התנהלות דומה - אתה הולך בדרך לא טובה, ואולי כדאי שתעשה עצירה מללכת לערכים פוליטיים לתקןפה הקרובה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:00, 11 בינואר 2021 (IST)

הרוב היה אכן רוב של קול אחד, אבל עמד יציב שבועיים, ולמרבה הפלא - בשניה שערכתי - נחתו עוד שניים לצד שכנגד... אכן זה היה שחזור מס' שלוש - אבל הדיון בדף השיחה התקיים בין השחזורים, ורק לאחר שהדיון שמם שבועיים עם רוב לצד שלי שיחזרתי. יושב אוהל - שיחה 19:15, 11 בינואר 2021 (IST)

אוקי. אני לא נכנס לעומק של הדיונים, במידה ואתה צודק, המקרה הזה מלמד אותך כמה שברירי הוא רוב אקראי של 1-2 קולות.

בין אם הקולות שנוספו גויסו כפי שאתה רומז, או פשוט הגיעו כי ראו שינוי בערך שהם עוקבים אחריו, הם עדיין קולות שיש להחשיב.

לפעמים ויכוחים נזנחים בוויקיפדיה בלי שיש סיבה חד משמעית לכך. זה לא אומר שהעורכים המעורבים הפסיקו לעקוב אחר הערך.

במידה ותיאור המקרה שלך מדויק, אין סיבה לחסום אותך. יכול להיות שזו היתה תגובה אמוציונלית או פירוש לא נכון של מעשיך. בכל מקרה, מי שביקש לחסום אותך משך את הבקשה, כך שהכל בסדר.

אני ממליץ לך באופן כללי, לנסות לערוך ולתרום לערכים מתחום שונה מפוליטיקה לחודש הקרוב. זה יכול להזכיר לך שזה נחמד לתרום לאתר בלי ויכוח על כל פסיק :) גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:31, 11 בינואר 2021 (IST)

גם אני בעד לא להתווכח על כל פסיק (לא תמיד מצליח) אבל זו אינה סיבה להמליץ למישהו לא לערוך בתחום כלשהו. מתווכחים אצלנו בכל התחומים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 19:46, 11 בינואר 2021 (IST)

מייל

פתחתי בשבילך givonvikipedyagmail.com תצרף את זה איפה שצריך. גבעון - שיחה 19:56, 3 בינואר 2021 (IST)

סליחה שאני מתערב (הגעתי לפה תוך כדי ניטור), אבל גבעון, ידוע לך שאנו נמצאים במיזם ששמו מאויית באופן שונה מזה שציינת - wikipedia. נכון? הגיית ה-W כ-Y בשם המיזם (בטעות) אופיינית בעיקר לדוברי שפות סלאביות... Ldorfman • שיחה 20:13, 3 בינואר 2021 (IST)

מה לעשות אני ישראלי... גם קוראים לי יהודה אז המייל שלי זה yuda... גבעון - שיחה 21:55, 3 בינואר 2021 (IST)

יצחק שלמה זילברמן

אין שום הגיון לחזור על קישור פנימי פעם שניה, שורה אחר הפעם הראשונה. זו הסיבה שהסרתי את הקישור הפנימי. אנא בטל את השחזור שלך. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:18, 10 בינואר 2021 (IST)

שים לב, דקה אח"כ כבר ביטלתי אותו, וכתבתי שזו היתה טעות - רציתי להודות לך, ובפיזור הדעת לחצתי על ביטול במקום על תורה, אז שוב תודה ושוב סליחה.. ואני שמח לגלות שיש אנשים נחמדים במרחב הויקי, שלמרות שתיאורטית יכלת להתחיל להאשים אותי במלחמת עריכה, ולדרוש חסימה ובלה בלה, באת לכאן והערת בנימוס כ"כ, אתה ראוי להערכה רבה! יושב אוהל - שיחה 10:21, 10 בינואר 2021 (IST)

יואב ראית את תשובתי? חשוב לי שתראה. יושב אוהל - שיחה 23:52, 10 בינואר 2021 (IST)

תודה על ההבהרה, ודאי שראיתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:37, 11 בינואר 2021 (IST)

בקשה

שלום לך. אמנם המתנתי עם הבקשה זמן רב מדי, אבל אקווה שעדיין תועיל. לעתים לא מעטות מצאתי שאתה עורך ערכים בצרורות, כלומר עריכות רבות בזו אחר זו. בנוסף, על פי רוב אינך מפרט בתקציר העריכה אודות מהותה. כל אחד משני אלה, מקובל ונעשה לעתים. שניהם יחד, ובשגרה - מקשים על עורכים נוספים לעמוד בפשטות על השינויים שנעשו בערך (במקרים של עריכות רבות ברצף, מקשה גם לערוך את האמצעיות במידת הצורך). קל וחומר, כשמדובר בך, עורך בעל מרץ וזריזות, שמצודתו פרוסה במרחב ערכים גדול. הקיצור, אבקש שתשתדל אחת מן השניים - או לאגד את עריכותיך, או לפרט בתקצירי עריכה. כל טוב, צור החלמיש - שיחה 19:20, 20 בינואר 2021 (IST)

אשתדל, תודה על הפניית תשומת הלב. יושב אוהל - שיחה 19:22, 20 בינואר 2021 (IST)

מייל

שלום יושב אוהל,

קיבלתי ממך מייל. אתה מוזמן לשלוח את התמונה יחד עם האישור למייל permissions-he@wikimedia.org. אני אדאג להעלות את התמונה. Geagea - שיחה 12:03, 22 בינואר 2021 (IST)

שלחתי כעת בשני מיילים נפרדים (התמונה והאישור), תודה רבה לך! יושב אוהל - שיחה 12:36, 22 בינואר 2021 (IST)

יצחק זאב הלוי סולובייצ'יק (השני)

האם ביטלת ברצינות את עריכתי? כתוב שמדובר בשמועה, זו לא עובדה. אני מבקש שתתקן את העניין ולא תשאיר שמועות בתוך הערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:42, 1 בפברואר 2021 (IST)

נחסמת לשבועיים בשל העלאת תוכן תוך כדי הז"י

במידה ותמשיך בהתנהלות זו תחסם ללא הגבלת זמן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:58, 22 בפברואר 2021 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות מפעילים
עריכה זו ועריכה זו, שבהן החזיר לערך טקסט שיש בו הפרת זכויות יוצרים, בניגוד לעקרון יסוד של ויקיפדיה.

הנה הטקסט המקורי של חגי סרי לוי: "מפגשים עם אנשים ונשים שיכולים להתקיים אך ורק בחברון, שיחות מפתיעות (וגם מוזרות במקצת), עם אנשים שונים שחלקם יש להודות "מיוחדים מאוד" וכן דמויות ססגוניות. הכוחות המקומיים, הישראליים, הערביים והבינלאומיים שכולם בוחשים בנעשה בחברון, היסטוריה לא ידועה, מאבקים פוליטיים ומשפטיים, ההתמודדות עם דעת הקהל בארץ ובחו"ל וגם הרבה סיפורים אישיים שחלקם כואבים מאוד."

והנה הגרסה בוויקיפדיה: "מפגשים עם אנשים ונשים שיכולים להתקיים אך ורק בחברון, שיחות עם אנשים שונים שחלקם "מיוחדים מאוד" וכן דמויות ססגוניות. הישראלים, הערבים, חיילי צה"ל ופעילים בינלאומיים שכולם בוחשים בנעשה בחברון. היסטוריה לא ידועה, מאבקים פוליטיים ומשפטיים, ההתמודדות עם דעת הקהל בישראל ומחוצה לה וגם הרבה סיפורים אישיים שחלקם כואבים מאוד."

זו ללא ספק הפרת זכויות יוצרים, ואין לעבור לסדר היום על התעקשות על הפרה זו. דוד שי - שיחה 06:53, 22 בפברואר 2021 (IST

― סוף העברה

נעים מאוד, בוקר טוב גם לך

ובכן, כללי זכויות יוצרים מאפשרים ציטוט של קטעים קצרים, כמקובל בויקיפדיה. הקטע המדובר נמצא במקומו כבר מעל שנתיים, לאחר שגם דנו בו בדף השיחה. לכל אורך הדיון והשנים שעברו - אף אחד לא פצה פה, אך לפתע מיסטר שי החליט שלא נאה שזה נמצא ומחק זאת. לדעתי אין בזה שום הפרה של ז"י, מדובר בשתי שורות בלבד שגם הן לא כצורתן המדוייקת. משכך - החזרתי לגירסה הקודמת והיציבה לכולי עלמא. מי שסבור שזה הפרת ז"י - או שיוכיח זאת באופן מפורש בתקציר העריכה שלו, או שיפתח דיון בדף השיחה.

אך מפעילי ויקיפדיה החביבים - החליטו שבמקום לחסום את אלו שעוברים על כללי מלחמת עריכה - יש לחסום אותי. התעלמות בוטה מכללי הבסיסיים של ויקיפדיה - על ידי אלו שאמורים להיות שומרי סיפה. בטח דוד שי חובב התנ"ך והאגדה יידע את איזו עיר מסביבות ים המלח זה מזכיר לכל צורב....

ולא זו בלבד, אלא שהחסימה היא לשבועיים - על המקום, על ה"עבירה" הראשונה, ללא שום אזהרה מראש. מה שכידוע לא מקובל בויקפדיה בה מתחילים החסימות קצרות בהרבה, ולא נתקקרה דעתו של הצדיק עד שהזהיר כבר גם בחסימה לצמיתות. סתם מדגדג לי באף שאולי החבר'לך מבסוטים מההצלחה על בן נחום והלכך מכשירים את הקרקע להצלחה ממין זה גם עלי? לאלוקים פתרונים.... ככל הנראה הסיבה לדרסטיותה של החסימה - היא היא אותה הסיבה של החסימה עצמה - כלומר: ניצול של הכוח המצוי בידיו של אי מי, כדי לכפות את עמדותיו על מי שחולק עליו.

ולסיום - בירוקרט: ביקורת בברכה. יושב אוהל - שיחה 09:24, 22 בפברואר 2021 (IST)

יתירה מכך - כעת אני רואה שבמפורש נכתב בדף וק:חסימה שחסימה על הפרת זכויות יוצרים היא לכל היותר שלשה ימים. ואף זאת - לאחר אזהרה. הייתכן חלילה שגילינו שיש מפעיל מערכת בויקיפדיה שאינו יודע את כלליה המפורשים, או, חמור מכך - עובר עליהם ברגל גסה כדי להשבית יריב? האומנם? יושב אוהל - שיחה 09:27, 22 בפברואר 2021 (IST)

אוללה, אוללה, אלו אוצרות... המשך הרפרוף בדף הנ"ל מגלה שחסימה של משתמש ותיק (ואני עונה להגדרות אלו) לא תארך על 24 שעות בלי התייעצות עם בירוקרט... אני מתחיל לחשוב שמה שקרה פה מצדיק חסימה של גארפילד עצמו.... מה דעתך? יושב אוהל - שיחה 09:30, 22 בפברואר 2021 (IST)

1. ביצעת מלחמת עריכה. מיותרת.
2. למרות שהעירו לך והסבירו בדף השיחה המשכת לשחזר.
3. סירבת להבין עד כמה הפרת זכויות יוצרים היא בעיה רצינית.
4. זו לא הפעם הראשונה שפונים אליך עם עריכות בעייתיות
5. יחד עם זאת - אני מוכן לשקול קיצור של זמן החסימה, במידה ותראה שבאיזושהי צורה אתה מבין, מפנים ומקבל את כללי האתר - ולא תכנס יותר למלחמת עריכה (עליה הסברתי לך בפירוט רב לפני לא יותר מחודשיים ממש כאן בדף שיחתך)
6. לגבי תיאוריות הקונספירציה שלך של "החבר'ה מבסוטים" לא אטרח להגיב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:49, 22 בפברואר 2021 (IST)

1. אני ממשיך לתהות על הכרתך את כללי וקיפדיה. תוכן שנמצא מעל שנתיים והוסר - ואני השבתי לגירסה יציבה - לא אני הוא בעל המלחמה. חשוב שנית.
2. זה שדוד שי כתב בתקציר עריכה את עמדתו - אין זה תחליף לדף שיחת הערך או שיחתי
3. היא בעיה רצינית בהחלט, אני פשוט טוען שכאן אין הפרה, מוטב שתתייחס ברצינות למה שאני כותב ולא תמציא ספקולציות
4. לא רלוונטי. לחלוטין לא.
5. שוב - מי שנכנס כאן למחמת עריכה זה לא אני. אני השבתי לגירסה יציבה. לא ידוע לי שגירסה יציבה פירושה "מה שחושב גארפילד", נדמה לי שהכללים הם יותר בכיוון "מה שהיה לפני השיוני שעורר את המחלוקת. אז שוב - מי שצריך להראות שהוא מקבל את כללי האתר זה אתה
6. זה בסדר, לא חשבתי שתודה בזה.
7. אגב, אני בטוח ששמת לב לכך שלא ענית על טענתי שעברת באופן בוטה על המגבלות המוטלות עליך בבואך לחסום - חסמת אותי פי 14 מהזמן המותר לך לפי תקנון ויקפדיה. יושב אוהל - שיחה 11:14, 22 בפברואר 2021 (IST)

שיניתי את החסימה ליום אחד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:58, 22 בפברואר 2021 (IST)

התקדמות... אני בנתיים אמתין עדיין לביקורת שיביע את דעתו על עצם העניין: טקסט שנמצא בגירסה יציבה, שיש ויכוח אם הוא מפר זכויות יוצרים, ובגלל שמירתי על הגירסה יציבה הוחלט לחסום אותי.... יושב אוהל - שיחה 12:17, 22 בפברואר 2021 (IST)

שיחררתי את החסימה, אני מתנצל על התגובה הנמהרת, ומקווה שמכאן ואילך לא נדרש לאזהרות או חסימות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

כך ראוי. יישר כח. יושב אוהל - שיחה 21:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

גארפילד, יש בעיה בשחרור של יושב אוהל קודם שהסכים שהפרת זכויות יוצרים גוברת על גרסה יציבה, וכאשר עולה טענה על הפרת זכויות יוצרים יש לנמק בדף השיחה מדוע אין בכך בעיה, ולא להחזיר את ההפרה תוך מלחמת עריכה.

באשר לטענה של יושב אוהל "כללי זכויות יוצרים מאפשרים ציטוט של קטעים קצרים", יש לשים לב למילה "ציטוט", שפירושה הבאת הקטע במירכאות, תוך ציון מקורו. זה לא נעשה בקטע האמור, ולכן מדובר בהפרה ברורה של זכויות יוצרים. מותר לוויקיפד לא לדעת את הכללים, אבל כאשר שניים שיודעים את הכללים אומרים לו שהוא טועה, עליו לעבור לדף השיחה, ולנמק את עמדתו, ולא להיכנס למלחמת עריכה. דוד שי - שיחה 04:32, 23 בפברואר 2021 (IST)

יש כאן שתי אפשרויות: או שאני סנילי, או שדוד שי אמר כאן דברים החוטאים לאמת. הייתי מציע לדוד שי לנסות להראות היכן הוא אמר את ה"כללים" טרם שאמרם כאן כעת.

על על פנים, כעת מובהר שגם לדעת שי מרכאות פותרות את הבעיה, ואני בטוח שיהיה מעניין לנחש למה הוא לא חשב פשוט לעשות זאת.. מכל מקום - השבתי את הדברים עם המרכאות, מקווה ששי יעמוד במתבקש מהבהרתו. יושב אוהל - שיחה 08:10, 23 בפברואר 2021 (IST)

הסכים בפרטי להתייחס לדברים מכאן ואילך בזהירות הנדרשת. מודה לך על ההבהרה הנוספת דוד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:53, 23 בפברואר 2021 (IST)

נחסמת ליום

טעיתי. יושב באוהל לא הפנים כלום. אתמול שיחררתי אותו מחסימה תוך הבהרת הבעיה שמעשיו, והיום כבר הספיק לבטל את דוד, ולנזוף בו תוך כדי שהוא משמר הפרת זכויות יוצרים במרחב הערכים. כנראה שלא הפנים שבזמן מחלוקת מנומקת אין לשחזר, אלא לדון בדף השיחה.
נחסמת ליום נוסף. החסימה הבאה שלך תהיה ממושכת בהרבה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:37, 23 בפברואר 2021 (IST)

אתה לא רציני, חמש שורות מעליך דוד שי כתב במקלדת יד קודשו שהבעיה היא בחוסר המרכאות, משכך - השבתי מרכאות וייחוס. מה הבעיה עכשיו? גם לעשות דבר ששי בעצמו כתב שמותר אסור לי? אתה לא חושב שהגזמת? יושב אוהל - שיחה 08:44, 23 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שאתה לא הפנמת שהמיזם הזה הוא מיזם שיתופי. שבו אנו מעודדים שיתוף פעולה תוך דיאלוג. אכזבת אותי, וגרמת לי להצטער על כך שבכלל טרחתי לדבר איתך, כשכל מה שתכננת לעשות מלכתחילה זה לחזור על העריכה שלך בכל מחיר תוך התעלמות מדף השיחה וטיעונים ענייניים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:58, 23 בפברואר 2021 (IST)

מה אני אמור להבין מזה שאתה לא מתייחס לטענתי, ובוחר תחת זאת להוציא שם רע ולהשתלח בי כאילו זה שוק פה?

אני אשוב ואומר: דוד שי עצמו כתב ממש כאן, כמה שורות מעליך, שהבעיה היא חוסר המרכאות. אי לכך - תיקנתי את המעוות והוספתי מרכאות+ייחוס לדובר. בדיוק בהתאם לדרישת דוד שי. איך קראת לזה? "עידוד דיאלוג"?

האם זה פוגע בשיתופיות? לא. האם זה עובר על הכללים? גם לא. והחוט המשולש: האם חסימתי מוצדקת? יאפ, גם לא.

תזכיר שוב מי פה מתעלם מטיעונים ענייניים? יכול להיות שלא שמעתי טוב. יושב אוהל - שיחה 09:09, 23 בפברואר 2021 (IST)

גארפילד, תניח כוונה טובה. הקטע הוסר בטענה לחפרת זכויות יוצרים. דוד כתב כאן שאם הוא ישים את הקטע במרכאות ויספק מקור לציטוט, לא יהיה מדובר בהפרת זכויות יוצרים. זה בדיוק מה שהוא עשה. יכול להיות שדוד טעה ומה שיושב אוהל עשה זה עדיין לא מספיק. אני לא מבין בזה כדי להגיד בוודאות לכאן או לכאן, ולכן ביקשתי את חוות דעתו של דרור אבי בדף השיחה. אבל לחסום אותו על זה בטענה ש-"הוא לא הפנים כלום", היא הנחת כוונה רעה. נראה שהוא דווקא כן הפנים, וחשב שהוא מתקן את הבעיה שהייתה בעריכה שלו. מה שכן, יושב במאהל, ממליץ לך לקרוא את הדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה בנוגע לשחזורים שביצעת בערך מלפני כמה ימים. דרך אגב, הנוהג הוא שחשד להפרת זכויות יוצרים נמחק מיד, גם אם מדובר בגרסה היציבה (מה שלא היה המצב כאן), עד להסכמה בדף השיחה להוספת העריכה בחזרה. יורי - שיחה 10:32, 23 בפברואר 2021 (IST)

גם אני סבור שלא הייתה הצדקה לחסימה כאשר מדובר בהוספת סימני ציטוט, וגם דוד שי אמר שזה מקובל. יש צורך בהידברות לפני חסימות על דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"א • 00:33, 24 בפברואר 2021 (IST)

תודה לכם נרו יאיר ויורי על החלצותכם לעזרתי. אני רק רוצה להוסיף ולחדד - לא מדובר רק ב"הנחת כוונה טובה" אלא בעובדה ברורה - עשיתי עריכה שלא רק שאין לה התנגדות, אלא שגם המתנגד לעריכה שלפני כן הבהיר שבעריכה שכזו אין בעיה. חסימה כזו היא לא רק התעלמות מהצורך בהנחת כוונה טובה, אלא פשע ברור כנגד חוקי ויקפדיה. לחסום משתמש על עריכה שלא הובעה עליה התנגדות, ושישנה הסכמה שאין בה בעיה, ככל הנראה מתוך מטרה להצר צעדיו של יריב אידאולוגי. ולא שהוא לא שם לב - הבהרתי את הדברים, הפניתי אותו לדברי דוד שי שאיפשר עריכה שכזו - אך הוא - במקום לפעול בצורה של דוגמה אישית, בחר לרדת לרמה של פגיעות אישיות, ולהתעלם התעלמות מוחלטת מהעובדה שהוצגה בפניו. לא רק שלא הודה בטעותו, אלא אפילו לא ראה צורך להתייחס. כאילו לא נאמר כלום ואל הוצג בפניו מאומה. מעשה חמור ביותר של דריסה ברגל גסה על חוקי ויקיפדיה וכלליה, כפליים חמור כשאף על פי שהוצגו בפניו העובדות הוא בחר בבוטות להתעלם מהם, ובטח ובטח כשנעשה על ידי בעל תפקיד בכיר בויקיפדיה. דורסנות מוחלטת על ידי מי שאמור להיות סמל שמירת החוקים. יושב אוהל - שיחה 00:40, 24 בפברואר 2021 (IST)

נחסמת לשלושה ימים

בפעם הבאה שתכנס למלחמת עריכה או תיצור מהומה רבתי שכוללת בקשות בדף המפעילים ופניה לבירוקרט למרות שהובהר לך שאתה טועה - תחסם לפרק זמן ארוך יותר. כללי ויקיפדיה לא נוצרו כדי שתוכל להצדיק עריכות גרועות מלאות בחמקמילים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:57, 26 בפברואר 2021 (IST)

יש גירסה יציבה הקיימת שלוש שנים. מי שרוצה לשנותה - עליו לנהל דיון בדף השיחה. זכותי לפנות לדף הבקשות ממפעילים ולדרוש התערבות, ואין לך שום רשות לאיים עלי שלא אעשה זאת.

מה "הובהר שאני טועה"? באיזו הצדקה ניתן לחזור על עריכה שיש לה התנגדות ולשנות גירסה יציבה? אז זה היה זכויות - מה עכשיו? איזו הבהרה בדיוק הובהרה והיכן?

אשמח לראות אם אתה מסוגל להסביר איך ה"חמקמילים" קשור לכאן. יושב אוהל - שיחה 06:59, 26 בפברואר 2021 (IST)

יושב אוהל צודק. הוא שחזר לגרסה היציבה. החסימה, וכמעט כל הדברים שקרו ברקע, היו פסולים. יורי - שיחה 10:02, 26 בפברואר 2021 (IST)

גרסה יציבה היא לא סיבה להתעקש על ניסוח גרוע. שיפור הניסוח כמעט אף פעם לא מוביל לשחזור ועוד בטענה לגרסה יציבה. עריכתי לא נגעה לעיקר המחלוקת שיש בערך. על כן, עריכתי היתה תקינה ואין מה להתעקש על הגרסה היציבה. החסימה של המשתמש יושב אוהל לא הייתה בגלל העריכה הספציפית הזאת, אלא בגלל מכלול פעולותיו הפסולות באתר שלנו. לכן, יש לשמור על החסימה הזאת ולשקול להאריכה כדי למנוע ממנו את האפשרות להמשיך במתכונת הזאת. גילגמש • שיחה 10:31, 26 בפברואר 2021 (IST)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בריונים: איך עובדת תרבות ההשתקה של השמאל

שלום, מתקיים דיון הצבעה כאן אשמח שתצביע :). Mickey - שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 16:26, 14 במרץ 2021 (IST)

שלום, איך אתה יודע את כתובת הדוא"ל שלי. Mickey - שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 20:03, 14 במרץ 2021 (IST)

Mickey, אני לא יודע אותה, אבל בכרטיסיית האפשרויות מצד שמאל יש "שליחת דוא"ל למשתמש", ודרך שם אפשר לשלוח - כשנמצאים על דף המשתמש שלך. אם לא תענה לי במייל - לא אדע לעולם מה המייל שלך. מומלץ לפתוח מייל מיוחד לצורך ויקיפדיה כדי שתוכל להתכתב עם עורכים שונים. וגם תוכל בעצמך להשתמש בפונקציה הנזכרת מבלי שכתובת המייל האישית שלך תיחשף. בהצלחה יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א 22:20, 14 במרץ 2021 (IST)

יאיר (פירושונים)

שלום יושב אוהל.

עשית שתי טעויות שתיקנתי עתה. (א) הדיון בדף שיחה:יאיר סוכם שיאיר יהיה פירושונים. אז אתה לא יכול להתעלם מהדיון ולשנות בחזרה להפניה לאברהם יאיר. (ב) אם כבר משנים, אתה לא יכול להעתיק את התוכן מהדף ההוא וליצור דף חדש בשמך. עליך להעביר את הדף ההוא עם כל הגרסאות שלו (ואם דף היעד תפוס – לבקש ממפעיל שיעביר תוך מחיקת דף היעד), כדי לשמור על היסטוריית התורמים – מתן קרדיט הוא חלק מתנאי הרישיון באתר.

מחקתי את הדף והחזרתי את הפירושונים למקומו.

לילה טוב, דגש - שיחה 00:24, 15 במרץ 2021 (IST)

שלום וברוך בואך.

אכן לא שמתי לב, למעשה גם בבודקי כעת אני מוצא כי לא היה שם דיון, מישהו הציע, ומישהו אמר ש"זה רק טכני ולא מצריך דיון" ועשה זאת מיד. לא חושב שזה תקין.

היות שכך - אני חושב שיש להשיב זאת למה שהיה לפני כן במשך זמן ארוך ורב, ש"יאיר" הפנה לשטרן, והיה דף נפרד של "יאיר (פירושונים)". מלבד שזו הגירסה היציבה (מאוד יציבה) זה גם הדבר המתבקש - היות ומכל הרשימה שבפירושונים - היחיד שמשמש באמת בשיח בתור "יאיר" סתם - הוא שטרן (אינני יודע כמה אנשים, לדוג', יחפשו את יאיר לפיד תחת המילה "יאיר", זאת לעומת שטרן - שמכונה בהרגל "יאיר" אפילו יותר מבשמו האמיתי).

לגבי הקרדיטים וכו' - אכן טעות שלי. איני יודע איך מסדרים זאת, בהתאם לאמור אבקשך להחזיר חזרה את המצב שלפני הקיים כעת - על שלל היסטורית הגירסאות שלו. ובאם מישהו רוצה לערער על זאת - יתכבד לתפוח דיון מסודר כנהוג, ולא לומר "זה טכני ולא מצריך דיון"

בברכה ולילה טוב. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א 01:36, 15 במרץ 2021 (IST)

לא חתמת באותה העריכה שבה תייגת, אז לא קיבלתי תיוג. ראה את עזרה:תיוג. לעצם העניין אני סבור ש"יאיר", לפני הכול, זהו שם פרטי. ובכך צריכה לעסוק הכותרת "יאיר" – בשם הפרטי, ועל הדרך גם באנשים ששם משפחתם הוא "יאיר". לא למקרה הפרטי ששמו הוא יאיר.

אין לי כוונה לנהל דיון על מה יציב ומה לא, לו יהי כדבריך. אעביר בחזרה ואפתח דיון. דגש - שיחה 01:40, 15 במרץ 2021 (IST)

עריכותיך בנושא הדרוזים עם שימוש ברוטר.נט כמקור

שלום לך, ראיתי את העריכה הזאת שלך בנושא הדרוזים. המקור שלך הוא רוטר.נט. רוטר הוא פורום שכל אחד מעלה בו מה שהוא רוצה, הוא אינו מקור מידע לשום דבר. אני מבקשת שלא תשתמש בו כמקור באף עריכה שלך. יש עורכים בוויקיפדיה למשל גארפילד שחושבים שאפילו פוסט בפייסבוק של האיש שאמר את הדברים הוא לא מקור איכותי, אז על אחת כמה וכמה, רוטר לא יכול לשמש כמקור. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:44, 22 במרץ 2021 (IST)

אם פיסבוק ראוי כל וחומר שרוטר ראוי, נא לא להגדיר הגדורות שלא מוסכמות על הקהילה (זו לא הפעם הראשונה שלך). מעבר לכך זה כתוב גם באתר של ישראל היום, https://www.israelhayom.co.il/article/668751 --מאגמה - שיחה 16:19, 2 באפריל 2021 (IDT)

בית הרב קוק

תודה רבה על עירנותך ושחזור שתי עריכותיי בערך הנ"ל. ביקרתי אתמול בבית הרב ועברתי על הערך. העריכה הראשונה תקינה, והשארת אותה, ושתי העריכות שאחריה, מ-06:12 ומ-06:15 נעשו בטעות, כנראה מתוך נמנום. סליחה, ושוב תודה רבה, Noon - שיחה 09:28, 31 במרץ 2021 (IDT)

שלחתי לך מייל

כבר שלחתי לך מייל בפעם שעברה ששלחת לי מייל אני לא יודע למה לא קבלת אותו ואני כן מקבל את המיילים שלך. בכל מקרה שלחתי לך עכשיו עוד מייל מקווה שקיבלת. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 16:06, 5 באפריל 2021 (IDT)

ללא ז"ה

לפי בדיקה שלי, יש לך ז"ה. אלא אם כן אתה בדווקא לא מעוניין להצביע. דגש - שיחה 23:38, 5 באפריל 2021 (IDT)

אכן יש לי וכמובן שאצביע. זה רק גימיק, תראה את מי החתמתי.... אין להם ז"ה 😉 יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 00:49, 6 באפריל 2021 (IDT)

שתהיו בריאים, אתה והשטויות שלך... דגש - שיחה 00:58, 6 באפריל 2021 (IDT)

אמן ואמן, ו המברך יתברך בכפל כפליים, ומשפע טל שמיים, יינק מלא חפניים. אבל היי, בלי להעליב... 😠 יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 01:00, 6 באפריל 2021 (IDT)

בוא נאמר שיש כאלו שראו את השטות הזו יותר בחומרה. אישית צחקתי, אבל המדיום כאן לא באמת בנוי לבדיחות מהסוג הזה. נא אל תחזור על כך שנית. דגש - שיחה 01:02, 6 באפריל 2021 (IDT)

אל תגרום מהומה

הבדיחה שלך בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים, הייתה חצי-משעשעת. תחזור על בדיחות כאלה ותחסם בהתאם לכלל של ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Eladti - שיחה 00:59, 6 באפריל 2021 (IDT)

אני מבין לליבך שמאוד מייחל לחסימתי, אבל לא, מעט אוירה טובה היא לא מהומה, מותר להתבדח לעיתים ולא צריך לחיות תמיד קודרים וממורמרים, לילה טוב חבר יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 01:02, 6 באפריל 2021 (IDT)

אני אוהב הומור טוב, אבל גם בדיחה טובה צריך לדעת מתי לא לספר. נסה לחזור על משהו בסגנון שנית ונראה מי יצחק ומי יהיה ממורמר... Eladti - שיחה 01:10, 6 באפריל 2021 (IDT)

כמובן, אתה אוהב הומור של שמאלנים או ערבים. וצריך לדעת מתי לא לספר - כלומר: כשזה משהו של ימנים או דוסים.. נו שוין. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 01:15, 6 באפריל 2021 (IDT)

דגש, האם עבירה על כלל מס' 4 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה לא מצדיקה חסימה? Eladti - שיחה 01:23, 6 באפריל 2021 (IDT)

לפי הנוהל עבירה על כללי ההתנהגות מצדיקה אזהרה, ולאחריה חסימה. כאן אני בספק אם הוא תקף אותך לפי השתייכות, אלא טען שבדיחות מסוימות פחות מרגיזות אותך. אישית אני חושב שזו טענה סרת־טעם (דמותו הוויקיפדית של Eladti לא כזו מזוהה עם השמאלנים והערבים), אבל אני ממליץ לכם לסיים את השיחה כאן, כדי שלא אצטרך לעשות שימוש בהרשאה כזו או אחרת שלי. לילה טוב לכולכם. דגש - שיחה 01:27, 6 באפריל 2021 (IDT)

דגש, אם ההודעה עדיין תופיע כאן כשאכנס לערוך מחר בבוקר, כנראה שהסוגיה תתברר בדף בקשות מפעילים Eladti - שיחה 01:34, 6 באפריל 2021 (IDT)

אלעד, הייתי שמח לרצות אותך גם בלי איום (או שזו הודעה/תכנון/כל דבר אחר), אבל אני סבור שלא נכון לפעול כאן. אני כמובן לא נוטל בעלות על טיפול בבקשה שלך, ואם אתה מעוניין להפנות מפעילים אחרים לעניין הרשות בידך. זו דעתי. דגש - שיחה 02:01, 6 באפריל 2021 (IDT)

כפי שדגש כבר כתב, אין כאן שום פגיעה, רק העליתי השערה לגבי סוגי הבדיחות שמשעשעות, או לחילופין - מרגיזות, את אלעדטי, כמובן שכל עורכי ויקיפדיה אהובים ויקרים, ולא משנה איזה סוג בדיחה הם אוהבים,וממילא אין באמירות לגבי סוגי הבדיחות משהוה עולה לכדי עבירה על כללי ההתנהגות בין ויקיפדים. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 02:12, 6 באפריל 2021 (IDT)

עריכת סידור ארץ ישראל

כשהוספת לרשימת עורכי הסידור (במהדורת תשע"ח) את "הרב יהושע ינקלביץ ודוד מונק", מה ראית לקרוא "הרב" רק לזה ולא לזה? למען כבוד התורה (שמואל היהודי - שיחה 17:12, 7 באפריל 2021 (IDT))

דוד מונק הוא יהודי יקר וחביב ואהוב, אך אינו רב. ויקיפדיה אינה מושפעת מ"כבוד התורה", בפרט בנושאים אלו. יושב אוהל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א 19:09, 7 באפריל 2021 (IDT)

כללי ההתנהגות והנחת כוונה טובה

מאחר שלא הגבת למרות תיוגים, אני מפנה גם כאן לתשומת לבך את הדיון כאן, אנא שים לב גם לתגובות הקודמות שם. תודה ובתקווה לשינוי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 12:52, 11 באפריל 2021 (IDT)

יישר כח, ובתקווה דומה. יושב אוהל • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א 13:06, 11 באפריל 2021 (IDT)

חסימה בגין מלחמת עריכה

שלום,

חסמתי אותך ל־6 שעות בגין כניסה למלחמת עריכה בערך ישיבת אור עציון.

אני לא מבין למה אחרי שתי חסימות מאותה הסיבה אתה ממשיך לפעול באותה הדרך. מבטלים לך עריכה? פנה לדף השיחה. עקבתי אחרי היסטוריית הגרסאות בערך, וזה ממש לא לעניין שאתה משתמש בערך כדי להזכיר לו שהוא כתב לך משהו במקום אחר. לכך יש דפי שיחה. חזרה על עריכה שוב ושוב אינה הפתרון. דגש - שיחה 23:06, 12 באפריל 2021 (IDT)

דגש אני לא מבין למה כוונתך "שאני משתמש כדי להזכיר", ואני עשיתי בדיוק את מה שאתה מייעץ: ביטלו לי עריכה, אז פניתי לדף השיחה, אמנם לא לזה של הערך, אלא של הקטגוריה המדוברת - שלשם שלח אותי המבטל את העריכה - בתקציר העריכה של הביטול. הייתי פונה לדה"ש של הערך עצמו לולי שהוא שלח לשם, אדרבה - הסקתי ממנו שלדעתו המקום הראוי לדון על הקריטריונים להכנסה לקטגוריה - זה בשיחת הקטגוריה, וזרמתי עם רצונו זה. לחסום אותי על זה? נראה לך הגיוני?
שוב, למקרה שזה לא מספיק חד: נרו יאיר ביטל עריכה ושלח, בתקציר העריכה, לשיחת הקטגוריה, ביצעתי את דרישתו, ועל פי הסכמה שם - השבתי את עריכתי. וכעת הוא דורש על כך חסימה? מה? אתה יכול להצביע על משהו לא בסדר במה שעשיתי? יושב אוהל • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א 23:10, 12 באפריל 2021 (IDT)

לא חסמתי אותך על זה. חסמתי אותך על זה שברגע שראית שהוא משחזר אותך פעמיים היית צריך לפנות אליו או למפעילים. אין תועלת בעריכה פעם שלישית. ביאור המשפט "משתמש כדי להזכיר" הוא ביחס לעריכה הזו. את מה שכתבת לו תוך כדי עריכה היית צריך לכתוב בדף השיחה של הערך, או בדף השיחה של המשתמש, או בדף הבקשות ממפעילים. לא ניתן לפגוע במרחב הערכים – קודש הקודשים הוויקיפדי. דגש - שיחה 23:17, 12 באפריל 2021 (IDT)

לא הבנתי, כשמישהו מבצע עריכה על פי הכרעת עורכים בדף שיחה, ומישהו משחזר אותו, אסור לו לשחזר את השחזור בגלל "מלחמת עריכה"? אם אני אלך ואבצע שינוי שהיה עליו דיון, בניגוד לדף שיחה, נרו לא יטען שאני זה שנכנס למלחמת עריכה?
אחרי שיש הכרעת של עורכים - זו הגירסה שנקבעת - ושינוי ממנה - הוא זה שמהוה מלחמת עריכה. תקן אם אני טועה.
את העריכה ההוא כתבתי כי בתקציר הוא טען ש"לא זוכר" - אז פשוט נתתי לינק, זה הכל. בהבנתי הדלה, אדם שטוען שלא זוכר ומקבל לינק למקום שבו מופיעים הדברים - פשוט נזכר ומודה על האמת, לא הולך לבקש חסימה. יושב אוהל • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א 23:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

בלי קשר לשאלה האם התקיים דיון, אין טעם במלחמת שחזורים – לכך יש מפעילים. במקרה הזה הטענה שכך הוחלט בדיון לא מוסכמת, ולכן היית צריך לפנות אליו או למפעילים. דגש - שיחה 23:32, 12 באפריל 2021 (IDT)

הוא לא טען "לא מוסכמת" אלא "לא זוכר", ובכן - פשוט ערכתי עם לינק ש"יזכיר". ממש לא עילה לחסימה.

אם היה כותב שלא מקבל את זה כרוב בגלל טענה כלשהיא - אכן לא הייתי משחזר שוב, אבל הוא פשוט טען "לא זוכר". אם אכן הבעיה היתה בזיכרון - זה לא קשור למה שאתה מסביר כעת, והוא לא היה דורש חסימה. כאמור - אדם שאומר "לא זוכר" ואין לו כוונה רעה - פשוט נותנים לו קישור למקום המדובר, וגומרים סיפור, אף אחד לא אמור לחשוב שזה יתפרש כמלחמת עריכה ושהוא ידרוש חסימה. חבל שאני נענש על כך שלא הנחתי כוונה רעה. יושב אוהל • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א 23:42, 12 באפריל 2021 (IDT)

הטענה שלך גבולית, ואזכה אותך מחמת הספק ואשחרר אותך – לטעמי לפנים משורת הדין. עם זאת, ואני מקווה שלא אדרש לכך, מלחמת עריכה נוספת תזכה בחסימה ללא אזהרה נוספת. דגש - שיחה 23:53, 12 באפריל 2021 (IDT)

תודה רבה, מעריך. יושב אוהל • שיחה • א' באייר ה'תשפ"א 23:55, 12 באפריל 2021 (IDT)

תקציר עריכה תמוה

בערך נוער הגבעות שחזרת עריכה בנימוק "המשך דיון בדף השיחה", אולם לא פתחת דיון. אבקשך לפתוח דיון או לבטל את השחזור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:55, 16 באפריל 2021 (IDT)

איתמראֶשפָּר, חשבתי שמשתמש ותיק כמוך מכיר את הכלל שאומר שאת הדיון צריך לפתוח המשנה, ולא מי שמגן על הגרסה היציבה. לא אני התמוה כאן. יושב אוהל • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"א 13:09, 21 באפריל 2021 (IDT)

מייל

שלום רב, ראיתי ששלחת לי מייל לפני כמה ימים. דא עקא, שכתובת המייל שהזנתי במערכת היא כתובת במעקב רופף ביותר, וכנראה חצי-נחסמה בגלל העדר התחברות זה זמן רב, ולכן לא רואה את הפניה שלך. נסה לשלוח לי שוב, או להשתמש באמצעי קשר אחרים. בברכה, נת- ה- - שיחה 10:04, 21 באפריל 2021 (IDT)

נת- ה-, סתם הסתקרנתי מדמותך והתעניינתי במשהו. יש אמצעי קשר אחר חוץ ממייל זה? יושב אוהל • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"א 13:11, 21 באפריל 2021 (IDT)

טרור הטיקטוק

שלום, אני חושב שכדאי שתוסיף סיבה לתמיכה שלך בערך, נראה לי שתמיכה בלי סיבה משמעותית, לא תספיק בכדי להביא את הערך להצבעה. תודה.--מאגמה - שיחה 19:06, 26 באפריל 2021 (IDT)

שייח ג'ראח

אבקשח להביט בדיון המתקיים בשיחה תחת ההכותרת "תיאור מתומצת בפתיח של המחלוקת"--מאגמה - שיחה 22:44, 10 במאי 2021 (IDT)

הצבעת מחלוקת

יושב אוהל אשמח אם תצביע עבורי במחלוקת לגבי רבי אברהם אלקנה כהנא שפירא לפי עמדותיך, מכיוון שכרגע הדף שם חסום לי. בברכה, המאו"ר - שיחה 18:55, 11 במאי 2021 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	על תרומתיך לויקיפדיה! נריה - 💬 - 20:18, 11 במאי 2021 (IDT)

תודה לך נריה! כיף לקבל פידבק, שימחת. יושב אוהל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 20:20, 11 במאי 2021 (IDT)

הצבעה

אבקש ממך להימנע מלנמק את עמדתך בעניין מועצה. אזורית מטה בנימין, עד מוצאי שבת ע"מ שההצבעה לא תתקיים ביום חג־מתן־תורה.

שבת רגילה, אין אפשרות למנוע, כאן מי שייצג יגרום בידיים הצבעה בחג השבועות לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 10:47, 13 במאי 2021 (IDT)

חבל שלא אמרת זאת לפני כן וגם לטליה. כעת זה כבר לאחר מעשה. מכל מקום - אשריך ויש"כ על העירנות בנושא. יושב אוהל • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"א 08:46, 14 במאי 2021 (IDT)

נחסמת מעריכת הדף "הפרעות/המהומות בלוד" בלבד לשלושה ימים

הי יושב אוהל, כיוון שאתה ואיתמראשפר לא מצליחים להתאפק מלבטל ולשחזר אחד את השני מבלי שניסיתם כלל לתקשר בדף השיחה של הערך המדובר - אני חוסם את שניכם לשלושה ימים מעריכת הערך הספציפי הזה. אני מקווה שבזמן זה תשכילו לדון בדף השיחה, להבין מהם נקודות המחלוקת העיקריות וכיצד/האם ניתן לגשר עליהן. במידה ואין אפשרות כזו - אבקש שתפנו להצבעת מחלוקת או שתציגו את הנוסח העדיף עליכם בדף השיחה ותראו איזו גרסה עדיפה על עורכי האתר. המשך יום טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:58, 20 במאי 2021 (IDT)

הייתי מצפה ממפעיל ובירוקרט שיתעמק בהיסטוריה לפני שהוא ממהר לעשות מעשים. היתה מחלוקת על השורה ובהתאם לכך הסרתי את כולה, כמקובל בערך חדש - שלא ניתן להכניס אליו מידע שיש מחלוקת עליו, כפי שלימדני בחור יקר בשם גארפילד כאן ממש, במעלה דף שיחתי, כשהיו ויכוחים על מידע בדף פרשת מותו של אהוביה סנדק. פעלתי בדיוק לפי חוקי ויקיפדיה ואין שום הצדקה לחסום אותי.
אשפר, לעומת זאת, חזר על עריכה שהובעה אליה התנגדות ובהתאם לכך יש לחסום אותו כדין. אני מצפה ממך להתעשת ולמלא את תפקידתך במלואו באופן הוגן. יושב אוהל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א 14:01, 20 במאי 2021 (IDT)

הערך הזה קונפליקטואלי, כמו רוב הערכים שמעניינים אותך. ורוב המידע בו אינו אנציקלופדי אלא חדשותי, ולכן מוטה מאד לפי האג'נדה של העיתונאי/גוף התקשורת שמדווח עליו. אתם שניכם עורכים מאד פוליטיים. מה שמוביל אתכם פעם אחר פעם להתנגשויות עם עורכים אחרים. הייתי מצפה מכם, בשלב זה של פועלכם באתר, להתעשת, ולדון אחד עם השני באופן ענייני. לא דרך תקצירי עריכה וביטולים הדדיים או בקשות חסימה.

אני חושב שגם אתה וגם איתמר הוכחתם לא פעם שביכולתכם להתדיין בצורה מכובדת עם עורכים מהצד הנגדי לכם בנושא מסויים. אני מקווה שהחסימה הזו, תאלץ אתכם לעשות זאת כעת.

לגבי התוכן עצמו - אני לא מתיימר להכריע בו או להגיד מה נכון ומה לא. אני רק רוצה ששניכם תצליחו לתקשר בצורה בריאה, עניינית ומקדמת. היה ולא הסכמתם - לכו על הצבעה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:09, 20 במאי 2021 (IDT)

שאלתי היא אחת: האם היה מעשה מצידי שהוא עילה לחסימה לפי כללי ויקיפדיה? אם כן - הצבע עליו. אם לא - שחרר אותי. זה הכל. אחר כך אהיה פנוי לשמעו מוסר וליישר את ארחותי.... יושב אוהל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א 14:20, 20 במאי 2021 (IDT)

גארפילד, יושב אוהל פעל במקרה הזה בדיוק לפני הכללים. החסימה שלו כלל לא מובנת. מה גם שבחסימה זו נוצרה סימטריה לא הוגנת, לטעמי, בין משתמש שלא פעל כהוגן ובין משתמש שפעל כהוגן. עלולות להיות לכך השלכות שליליות, מהותיות ונראותיות. יושב אוהל, מציע לך לטובת קידום עמדותיך במיזם - למתן את השפה, לשוחח ולחתור לפשרות. דברי חכמים - בנחת נשמעים, ואל תאמר קבלו דעתי, שהן רשאים ולא אתה. בברכה, צור החלמיש - שיחה 14:24, 20 במאי 2021 (IDT)

תודה, הן על הדבש והן על העוקץ, אקח את דבריך לתשומת ליבי. מצפה גם מגארפילד לעשות כך. יושב אוהל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א 14:40, 20 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם צור החלמיש. יושב אוהל לא עבר על שום כלל, וגם אני לא מבין את חסימתו. ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:38, 20 במאי 2021 (IDT)

גם אני מסכים עם ספסף וצור החלמיש, אין הצדקה בחסימה צורייה בן הרא"ש (שיחה, תרומות) - ט' בסיוון ה'תשפ"א 16:04, 20 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם מה שנכתב לעיל. יושב אוהל לא עבר על אף כלל, ואין סיבה לחסום אותו. בן דורסאי - שיחה 16:54, 20 במאי 2021 (IDT)

גארפילד אני ממתין לתגובתך. וזכיר שוב על מה שאני מצפה ממך: תצביע על הכלל עליו עברתי, שבגינו נחסמתי. יושב אוהל • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א 00:43, 21 במאי 2021 (IDT)

עריכה זו היא מלחמת עריכה. מבלי להכנס למי התחיל מי צודק, זה מעבר על הכללים, ואני מחזק את גארפילד על הפעולה התקיפה המידתית והנכונה שנקט כאן. הגיע הזמן לקצת יד תקיפה בנושא אכיפת כללים. אסף השני - שיחה 21:38, 22 במאי 2021 (IDT)

אסף השני, מה אומרים הכללים, כיצד יש לנהוג, כדי למנוע מלחמת עריכה, בשעה שיש ויכוח על נוסח? ומה הם אומרים, כאשר מדובר בערך חדש שטרם יש בו גירסה יציבה? אני מאמין שלא יקשה עליך להיזכר, שההוראות הן פשוט להסיר את כל המשפט שעליו המחלוקת, שלא יופיע לא בניסוח של צד א' ולא בניסוח של צד ב'. ומכיוון שלא יקשה עליך להיזכר בזאת, מעניין אם יש לך דרך לנמק את "חיזוק ידיו של גארפילד" שבו נקטת, ולא רק לזרוק סיסמא. כמובן, אני מצפה גם מגארפילד עצמו להיות גבר ולהתמודד עם ביקורת, ולא לפעול באופן דורסני ואז להעלם מהשטח ולא להגיב לכל שאלה שמקשה עליו את ההתמודדות יושב אוהל • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"א 13:45, 23 במאי 2021 (IDT)

מלחמת עריכה היא מושג מעט חמקמק, אך דווקא במקרה שלך, העבירה מובהקת מאד. חזרת על עריכתך לאחר שבוטלה, ללא סיבה מובהקת (למשל, השחתה ברורה). אני מקווה שהעניין שלך בנימוק (ההדגשה במקור) בא על סיפוקו המלא, ולא ייקשה עליך להבין שלא מדובר בסיסמא אלא בעידוד מלחמה תקיפה בלוחמי העריכות. וממך, אני מצפה להיות גבר (כדבריך) ולהודות, כמו איתמראשפר: טעיתי. חטפתי. הבנתי. אסף השני - שיחה 19:54, 23 במאי 2021 (IDT)

אני הבהרתי מה עשית שזיכה אותך בחסימה נקודתית מערך זה בלבד בתגובה הראשונה והשניה שלי אליך. מעבר לכך אין בכוונתי להשחית את זמני היקר בוויקיפדיה על התפלפלות משפטית מול עורך שלא טורח לקרוא ולהפנים את הביקורת עליו, אלא מנסה להמשיך את הוויכוח שלו במקום עם איתמראשפר עם המפעיל שחסם את שניהם.

חבל, אתה יכול להיות עורך תורם לדעתי, אבל תגובותיך לביקורת ולקריאה לשמירה על סדר הן אנטיגוניסטיות ומתסיסות ללא צורך. במיזם שיתופי אתה צריך לדעת לעבוד במשותף עם שאר העורכים. גם אם אתה לא מסכים איתם.

• כמו כן "להיות גבר" זה ניסוח אנכרוניסטי שקצת צורם לעין, ואעדיף שתשתמש במקומו ב"לקיחת אחריות". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:24, 26 במאי 2021 (IDT)

עובדות כהווייתן, לזיכרון עולם

מכיוון שהבירוקרט שחסם אותי, סירב להיות גבר (או "לקחת אחריות" כמו שהוא רוצה לקרוא לזה. בכל מקרה הוא לא עשה לא את זה ולא את זה) ולהתמודד עם ביקורת, התעלם מטענות שהופנו כלפיו וסירב להתמודד עם עובדות שהוצגו בפניו וקושיות חמורות על התנהלותו. הן במה שאני עצמי הצבתי לפתחו, והן במה שמשתמשים אחרים - חשובים וותיקים הציבו לפתחו. ולמעשה חסם אותי אך לא העמיד עצמו להתמודדות על חסימה זו, ורק כיום, לאחר עבור מספר ימים הגון, הואיל בטובו לזרוק כמה משפטים סתמיים - שאף אחד מהם לא עונה על הטענות שהועלו בפניו.

הלכך, משנכזבה התוחלת שיתבונן ויודה בטעותו. אכתוב כאן בעצמי בצורה מסודרת את טענתי, שאותה גיבו, כאמור, משתמשים ותיקים ואמינים.

כהקדמה, אציין מקרה קדום: לפני מספר חודשים, בעת שהערך פרשת מותו של אהוביה סנדק היה בחיתוליו, ערך עורך מסויים עריכה באחד המשפטים שבערך. אני ביטלתי אותה - והוא חזר עליה. נאמן לכללי גירסה יציבה - החזרתי לגירסה המקורית וכתבתי לו - אסור לך לחזור על עריכה, החזרה לגרסה יציבה. והנה לפתע פתאום - נחסמתי, על ידי לא אחר מאשר גארפילד מיודעינו. בבירור מהיר נטען כלפיי - שהיות והערך חדש - אין שום גירסה בו שהיא גירסה יציבה, וגירסתו היציבה של כל משפט היא בעצם ללא הופעתו כלל, ועל כן - החזרתי לא היתה "לגירסה יציבה" אלא חזרה על עריכה, בעוד שהפעולה הנכונה לעשות היתה להוריד את המשפט לגמרי, עד שיוסכם ניסוחו. ובכן, למדתי והפנמתי.

וכמו כל תלמיד טוב, מגיע גם זמן היישום. והיישום היה בפרשה זו שאנו עוסקים בה. משפט שהוכנס לערך המהומות בלוד, הוכנס לטעמי באופן מעוות. ערכתי - ושחזרו את עריכתי. עשיתי כאשר לימדני גאפילד - והסרתי את המשפט כולו, שהרי כך היא גירסה יציבה בערך חדש, לא כן? הלא בדיוק מחמת שעשיתי אחרת בערך של סנדק נחסמתי, וכעת ביצעתי את מה שלימדוני אז שכן צריך לעשות!

אך כנראה שכמו בטבע, גם בויקיפדיה ישנה שרשרת המזון ובמקום הכרעות על פי צדק - ההכרעות בה מונחות בכח הזרוע, בשיטת "החזק שורד", והואיל ועריכתי זו מנוגדות לאג'נדות כאלו ואחרות - שוב נחסמתי, למרבה הפלא - בידי לא אחר מאשר גארפילד, שהוא הוא זה שחסם אותי בעבר על כך שלא עשיתי את מה שעשיתי כאן, ולימדני שכך צריך לפעול!'. כפי שרואה הקורא - ניסיתי לעמת אותו עם עובדה זו - אך הוא התעלם. משתמשים אחרים הסבירו לו וניסו להבהיר לו - אך הוא נעלם כאילו בלעתו האדמה, כנראה שבכח תפקיד הבירוקרט להביא את הנושאים בו לידי יהירות כזו בה הם סבורים שאינם צריכים בכלל להזדקק לדון עם פשוטי העם. ומאפשר להם לכפות הם את רצונם בשיטת "זבנג וגמרנו", או אולי "פגע וברח" והאחת היא להם אם פעולתם גובתה או בוקרה, אם תואמת היא את הכללים או לא, אם הובאו לפניהם תהיות שבעולם נורמלי היו נזקיים להשיב עליהם או שמא לאוו, כל זה איננו משנה, כל עוד והמושכות ביד הבירוקט ו"מי יאמר לו מה תעשה ומה תפעל".

כנראה זו המסקנה, עורך שעמדותיו מציקות בעין לבעלי הכח, דינו להחסם גם כשהוא מקיים את כללי הקהילה ככתבם וכלשונם. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"א 13:42, 26 במאי 2021 (IDT)

מהמם. אז עכשיו אתה גם (נמחק) [לא מדייק] בנוסף (נמחק) [לכך שאתה מתסיס].
אתה הוספת את המשפט "על אף שמדובר בקרקעות יהודיות שבעליהן נושלו מהן במלחמת תש"ח" ב-19.5. זמן קצר לאחר מכן שינה Myn2021 את הנוסח הזה ל"כחלק מויכוח על קרקעות". לאחר מכן, אחרי שהספקת להיכנס למיני מלחמת עריכה עם Myn2021 במהלכה איימת עליו בחסימה בתקציר הבא (ביטול גרסה 31431966 של Myn2021 (שיחה) היתה התנגדות, ולא של עורך אחד אלא של שנים (!) חזרה על עריכה מהוה מלחמת עריכה ועלולה לגרור חסימה. תודה.) המשכת לשנות את הערך ולשנסח לפי הבנת את המציאות.
יום למחרת ב-20.5 המשכת ושינית את הנוסח של המשפט לגבי הבעלות בשייח ג'ארח כך כחלק מהשבת קרקעות שנקנו על ידי יהודים טרם מלחמת השחרור לידי צאצאיהם. אנונימי שינה במהירות את הנוסח שלך בעקבות פסיקת בית המשפט העליון. לא עברו 20 דקות ושינית את הנוסח כך "החזרת בתים בשכונת שייח' ג'ראח לבעליהם יהודים תוך פינוי ערבים שגרו בהם בעקבות פסיקת בית המשפט העליון". משם ואילך התנגשת עם איתמראשפר ששינה את הנוסח לעל פינוי ערבים מבתיהם בשכונת שייח' ג'ראח לטובת יהודים." בתגובה לעריכה של איתמר, הגבת בתגובה הבאה בהערת העריכה הצגה מעוות ומגמתית. חזרה לגרסה יציבה ללא המשפט כולו עד הגעה להסכמה".
אני לא יודע למה אתה חושב שגרסה שאתה הוספת יום אחד לפני, יכולה להיחשב לגרסה יציבה. אבל היא לא. עד העריכות שלך במשך יומיים המשפט הזה היה מנוסח " וכן התקוממות ערבית בזעם על אכלוסם של בתים בשכונת שייח' ג'ראח ביהודים תוך פינוי ערבים שגרו בה". לפני כן ב-16.5 היה מנוסח כך "התקוממות ערבית על אכלוסם של בתים בשכונת שייח' ג'ראח ביהודים תוך פינוי ערבים שגרו בה". ב-15.5 המשפט בכלל נוסח "כמו כן, הפלסטינים בעיר, יחד עם פעילי שמאל ופלסטינים מישראל, מחו כנגד פינוי משפחות פלסטיניות משכונת שייח' ג'ראח ויישוב יהודים במקומן".
בקיצור - הטענה שלך על גרסה יציבה אינה נכונה. שניכם המשכתם במלחמת העריכה המיותרת שלכם, ואתה, כנראה מעודד ממלחמות אחרות שהצלחת לכפות את עמדתך על עורכים אחרים תוך שימוש נוסף בטיעון ה"גרסה יציבה" שהוא לא תקף לחלוטין לערך על נושא אקטואלי שנכתב לפני פחות מעשרה ימים, המשכת באותו הקו מול איתמר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:16, 27 במאי 2021 (IDT)

מה שמהמם הוא, שלמרות שנזכרת פתאום להגיע כל כך מהר, וכתבת המון המון מלל ארוך ומלא קישורים, התעלמת מעובדה פשוטה: כל הקישורים האלו - אין בהם אפילו חזרה אחת על עריכה. וכשטענתי "גירסה יציבה" לא טענתי זאת על גירסה שאני הוספתי כפי שאתה טוען כעת, בשקר גס (אגב, אם אני הייתי זה שקורא לך ⟨ תוכן הוסתר ⟩ היית חוסם אותי על "כללי התנהגות", אבל כפי שכבר היטבתי לתאר לעיל, את עצמך אתה רואה מעל החוק) אלא על הסרת המשפט כולו, כך שלא יופיע - לא בגירסה שלדעתי נצרכת, ולא בגירסה שהוא מעוניין בה. זאת על פי מה שאתה לימדת אותי לפני אך ארבעה חדשים, לאחר שחסמת אותי כאשר עורך אחר עשה פעולה זאת ואני שחזרתיו.
אולי חשבת שעל ידי הרבה מלל וקישורים וכינויי גנאי תצליח לשנות את המציאות שהייתה כאן, אבל זה לא יקרה. אתה יכול לכתוב אלף פעם בתמימות מתחסדת "אני לא יודע למה אתה חושב שגרסה שאתה הוספת יום אחד לפני, יכולה להיחשב לגרסה יציבה", אבל אני לא אפסיק להזכיר לך את העובדה: שטענתי לגירסה יציבה לא על ניסוח שלי, אלא על הסרת המשפט כולו, בדיוק מהנימוק שמדובר בערך בן עשרה ימים, ואתה לימדת אותי שבכגון דא - גירסה יציבה היא תמיד הסרת כל משפט שנוי במחלוקת, במלואו, וכעת, בדורסנות, חסמת אותי על ביצוע דבר אותו אתה הורית לי. מדהים לגמרי. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"א 03:07, 27 במאי 2021 (IDT)

ויכוחים

⟨ תוכן הוסתר ⟩. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"א • 20:09, 31 במאי 2021 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩. יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 20:14, 31 במאי 2021 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"א • 20:24, 31 במאי 2021 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩. יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 20:39, 31 במאי 2021 (IDT)

פנייה

כותרת במקור: קטיף דובדבנים; הסרתי מהכותרת בעקבות מלחמת עריכה

מעיון קצר בעריכותיך האחרונות אני רואה שיש לך נטייה עזה לקטיף דובדבנים, בדרך כלל תוך שימוש במקורות עיתונאים. מרבית העריכות הללו משוחזרות תוך זמן קצר. לדוגמא: כאן, כאן, כאן וכאן (וכל זה בפחות משבוע). אפ לא תחדל מאופן פעולה זה בכוונתי לפנות למפעילים בבקשה להפעלת חונכות מנדטורית. Eladti - שיחה 15:18, 1 ביוני 2021 (IDT)

משום מה ישנם עורכים רבים שתומכים בהבאת הדברים, כפי שמופיע בדפי השיחה של הערכים שהבאת. משום מה כל התבטאות של איתמר בן גביר ממש מוחייבת להיות בויקיפדיה, אבל עמדות של ערבים או שמאלנים זה "קטיף דובדבנים"? שיטת האיפה ואיפה הזו לא מקובלת עלי. במחילה ממך. אין כאן שום הצדקה לחונכות, משום סוג. יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 15:29, 1 ביוני 2021 (IDT)

במילים אחרות אתה אומר לי "בוא ונמשיך לדף הבירורים ונראה איך זה מתפתח..." Eladti - שיחה 15:34, 1 ביוני 2021 (IDT)

בלי מילים אחרות, אני אומר בדיוק את מה שאני רוצה לומר, ומה שאני רוצה לומר זה שעליכם לפעול בצורה ישרה, אתם יכולים לבחור שמציגים דברים כאלו ויכולים לבחור שלא, אבל מה שתבחרו- תצטרכו להחיל על כל צדדי המפה. לא ייתכן שיוחלט שרק על אנשים מסויימים תביאו את המידע שאתם רוצים להביא, ואילו מערכי אישים אחרים תשמיטו מידע שלא נח לכם. הקריטריונים צריכים להיות זהים. יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 15:38, 1 ביוני 2021 (IDT)

אין לי מושג למה אתה פונה אלי בלשון רבים. אני אדם פרטי ורואה שיש בעיה עקבית בעריכות שלך. במידה ואתה תמשיך לפעול באותו דפוס עריכה, אני אפתח בירור בעניינך וניתן לקהילה ולמפעיליה להכריע. Eladti - שיחה 15:44, 1 ביוני 2021 (IDT)

יפה, אז אני אומר לך כאדם פרטי, שעליך לחדול מהיחס של האיפה ואיפה בין ערבים לאנשי ימין, ולהחיל את הקריטריונים שלך בשווה. אם אתה פועל בחוסר שיוויוניות בין ערכים שונים - אז אתה לא בסדר.
אגב, לגבי מה שכתבת בתקציר העריכה - ארגון רבני צוהר אינו ערבי, אבל הלל בן ששון אינו "מקור עיתנואי", והבאת הגדרה ממאמר אקדמי אינה "קטיף דובדבנים", יש גבול להשתקה וההשמצה יושב אוהל • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 15:55, 1 ביוני 2021 (IDT)

בצלם

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף בצלם. הסיבה לכך היא: תוכן נייר העמדה מפרט את ארבעת התחומים, למה להסיר?. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, RimonLV - שיחה 08:40, 10 ביוני 2021 (IDT)

RimonLV ויקיפדיה אינה נייר העמדה, אלא הבאה מתומצתת של עיקרי הדברים. אין צורך להאריך ללא קץ. לתשומת ליבך: הוספת הדברים היא עריכה חדשה אותה ביטלתי אני. והמעשה שלך הוא חזרה על עריכה. אבקשך לשחזר את עצמך ולא להשיב את המשפט ללא דיון מקדים בדף השיחה. באם לא תשחזר את עצמך אאלץ לפנות לעזרת המפעילים. תודה והמשך יום נעים יושב אוהל • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"א 08:43, 10 ביוני 2021 (IDT)

הפסקה שהוספה (לפני שבוע) מציינת את מרכיביו של נייר עמדה שמתאר את עמדותיו של הארגון באופן הרלוונטי לערך ויקיפדי שנועד, בין היתר, להסביר מהן עמדותיו של הארגון. מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה אם אתה מעוניין. RimonLV - שיחה 08:45, 10 ביוני 2021 (IDT)

את עמדתך עליך לכתוב בדף שיחת הערך ולא כאן. לא אני צריך לפתוח את הדיון - אתה זה שחוזר על עריכה שהובעה אליה התנגדות - מעשה שעלול לגרור לחסימתך. אל תשלח אותי לפתוח דיון אלא התכבד לשחזר את עצמך ואם ברצונך לדון בכך - לפתוח דיון בדף שיחת הערך ולהסביר שם את עצמך. יושב אוהל • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"א 08:47, 10 ביוני 2021 (IDT)

דף שיחתי

בפעם הבאה פשוט תפנה ישירות למפעילים, לך על זה בכל הכוח. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 23:55, 14 ביוני 2021 (IDT)

בקשת העלאת תמונה

שלום יושב אוהל,
התמונה של המכתב נמחקה מויקישיתוף בגלל שלא העלתי אותה כמו שצריך. אני לא כל כך מבין בהעלאת קבצים, ונראה לי שאתה מבין בזה יותר ממני. יש אפשרות שאני אשלח לך את התמונה במייל, ואתה תעלה אותה לויקישיתוף במקומי? נריה - 💬 - 20:31, 17 ביוני 2021 (IDT)

נריה, זה היה יכול להיות רעיון טוב, אם באמת הייתי יודע איך מעלים, אבל אני ממש לא יודע... יושב אוהל • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"א 10:25, 18 ביוני 2021 (IDT)

אזהרה

השימוש שלך במילים "ערבוץ'", ובאופן כללי ההתייחסות המבזה כלפי עורכים של מסכימים איתך אינם מקובלים ומהווים חריגה מכללי ההתנהגות בקהילה. אני מבקש ממך להסיר את ההתייחסויות הפוגעניות כלפי דוד שי וכל מי שהתייחסת אליו בצורה לא יאותה; וכמובן למחוק את המונח "ערבוץ'". לידיעתך, זו בקשה שאינה פתוחה למשא ומתן. אנחנו כותבים ויקיפדיה פה, ולא מנהלים גנון. אם אתה לא ידוע להתנהל (כפי שמרמז דף השיחה שלך שזרוע אזהרות וקריאות לסדר), אתה לא תורשה להשתתף במיזם. צר לי שהדברים הגיעו לידי כך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:10, 25 ביוני 2021 (IDT)

גארפילד, את המילה ערבוצ' אסיר כעת. אבקשך להפנות אותי לאיזה דברים בדיוק כלפי דוד שי אתה מעוניין שאסיר. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 12:28, 25 ביוני 2021 (IDT)

אגיב בהמשך ביתר פירוט, כרגע אין לי את הפנאי לכך, אבל זה נראה שרוב הפניות שלך לעורכים מהצד הפוליטי הנגדי אליך מלוות בזלזול וניסוחים לא ראויים. ראה ברשימת התרומות האחרונות שלך.

מעריך את הנכונות לשתף פעולה. מקווה שמדובר בדברים שנכתבו בעידנא תרתיחא ותו לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:33, 25 ביוני 2021 (IDT)

גארפילד, תודה על ההערכה. אני שואל את עצמי - האם תגיב בכזו נחרצות כשדברי הזלזול והבוטות מופנים כלפיי? כי זה דווקא קורה כאן יותר מידי... יושב אוהל • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 12:39, 25 ביוני 2021 (IDT)

יש קצת טעם לפגם לפנות ל@יושב אוהל בתלונה שהוא מדבר בחריפות כאשר הוא אחד העורכים שסובלים הרבה מאוד מהתקפות מהצד השני - צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 13:04, 25 ביוני 2021 (IDT)

אני מגיב בנחרצות לאי צדק והתנהלות פסולה כשאני רואה אותם מולי, או כאשר פונים אלי או לבקשות ממפעילים. אם יש לך תלונה ממשית - הבא קישור ואבחן זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:12, 25 ביוני 2021 (IDT)

אני שמח לשמוע את ההצהרה הזו. אשתדל בעזרת ה' להביא לידיעתך את המקרים המדוברים.
וכעת שאלה נוספת, האם אתה באמת סבור שאין מקום לכינויי גנאי למחבלים? אל תגיד לי עכשיו "אין משא ומתן", כי את דרישתך ביצעתי, זה לא משא ומתן כי אם בירור שלאחר מעשה. אתה באמת סבור שצריך להתייחס באופן לא פוגעני למי שמנסה להרוג חיילים? יושב אוהל • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 13:14, 25 ביוני 2021 (IDT)

עד שגארפילד יענה, אני מרשה לעצמי להתערב בדיון. אנחנו מקפידים בוויקיפדיה על דיון מנומס ותרבותי, ונמנעים מכינויי גנאי באופן גורף, גם בדפי השיחה. אני עצמי כשלתי לא פעם וגידפתי עורכים או השתמשתי במילים לא נאותות בהקשרים שונים, ובכל המקרים האלה חזרתי בי, ואני משתדל לא ליפול שוב. אני חושב שאנשי דאעש, למשל, ראויים לכל גנאי, ובכל זאת אם יהיה דיון על טבח סינג'אר אקפיד להימנע מכינויי גנאי, כי זה מפריע לדיון ענייני ופוגם באפשרות להתייחס ברצינות לתוכן הדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:59, 25 ביוני 2021 (IDT)

הגבתי ומשום מה זה לא עלה. בדיונים ברשתות חברתיות אפשר להתבטא בכל אופן שעולה על דעתך בהתאם לכללי הפלטפורמה בה אתה מתבטא. בוויקיפדיה אנחנו עוסקים בכתיבה של ידע נייטרלי מבוסס על מקורות, ולכן לשפוט ערכית רוצחים/מחבלים/רמאים אינו מסייע ולא מקדם, ולכן אנו משתדלים להמנע מכך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:13, 25 ביוני 2021 (IDT)

תעזרו לי להמשיך את ההפנמה של ערכי ויקיפדיה. האם גם כלפי אנשי המחתרת היהודית, וכלפי ברוך גולדשטיין ויגאל עמיר אין להתבטא באופן שאינו מכבד? יושב אוהל • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 16:25, 25 ביוני 2021 (IDT)

להתבטא באופן לא מכבד היא דרישה בוויקיפדיה של עורכים אחד כלפי השני, וככל הניתן בתוך הטקסטים האנציקלופדיים שאנו כותבים. אין לגישה זו העדפה או הבדל בין אנשי ימין/שמאל/ישראל הראשונה/ישראל השניה וכיוב. בתמצות - תשתדל להיות בנאדם, ותחשוב שהאדם שאתה מתווכח איתו הוא דוד/אח/סבא במפגש משפחתי. תכבד את העורכים שאיתם אתה לא מסכים, ואל תהפוך דיון ענייני על תוכן, להזדמנות לנגח והעליב את בני הפלוגתא שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:51, 25 ביוני 2021 (IDT)

חוששני שאתה לא עונה על השאלה הנידונה. לא מדובר על התבטאות כלפי עורכים אלא על הבעת עמדה כלפי מחבלים. יושב אוהל • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א 16:53, 25 ביוני 2021 (IDT)

נדמה לי שלא הבנת את התשובה של גארפילד. כפי שהוא כתב, ניסוחים שיפוטיים כלפי רוצחים/מחבלים/רמאים אינם מקובלים אצלנו, בלי קשר לשאלה האם הרוצח/מחבל/רמאי הוא איש חמאס או איש המחתרת היהודית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 13:54, 26 ביוני 2021 (IDT)

ובאופן ספציפי, שימוש לשם כך בביטויים גזעניים מקובל אפילו פחות. אסף השני - שיחה 19:01, 26 ביוני 2021 (IDT)

נימוקי עריכה תמוהים

שלום יושב אוהל, את עריכה זו נימקת "מספיק האיזכור בפסקה הקודמת" למרות שהמקרה שמופיע בה לא מוזכר בפסקה הקודמת. את עריכה זו נימקת "יש התנגדות לתוכן זה, נתמכת ברוב בשיחה" למרות שלא מצאתי אף דיון שעוסק בתוכן הזה, וודאי שלא התנגדות או רוב. שחזרתי את שתי העריכות, ואני מבקש ממך בכל לשון של בקשה להקפיד על הדיוק של נימוקי העריכה שלך. אם טעיתי, וכן יש אזכור למקרה הראשון או דיון עם רוב לגבי המקרה השני, אנא הפנה אותי אליהם ואבטל בעצמי את השחזור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:54, 27 ביוני 2021 (IDT)

איתמראשפר ציטטת רק חצי מדבריי בתקציר. אני אמרתי שהמקרה ספציפי (תועדו ש..) הוא מיותר לאיזכור בגלל שהוא נקודתי (שנכתוב על כל פעם שתועד ערבי מציק ליהודי? הערך ייראה כמו רשימת קניות) ואת עצם זה שיהודים תוקפים ערבים מוזכר כבר קודם. לגבי השניה - ראה בדף השיחה בפסקה "הקמת קרית ארבע".
איך שלא יהיה, אני מתנגד נחרצות להחזרת התוכן הזה, היות שביקשת אז אני לא משיב בעצמי אלא משאיר לך לעשות זאת - אבל עליך לעשות זאת ואם לא מקובל עליך תוכל להתדיין בדף השיחה. היות ואין לערך גירסה יציבה אין להכניס אליו שום תוכן השנוי במחלוקת. בברכה. יושב אוהל • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"א 14:59, 27 ביוני 2021 (IDT)

המהומות בבת ים

אתה מוחק פסקאות שלמות ללא כל נימוק. אני משחזר את עריכתך ומבקש ממך לא למחוק יותר שום דבר ללא הסבר לסיבת המחיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:38, 29 ביוני 2021 (IDT)

Yoavd סורי, זה לא עובד ככה. כאשר אני מוסיף פסקאות מאזנות מוחקים אותם, וכשאני מוריד מהאריכות הרבה לצד שכנגד מתקוממים. חבר'ה, אנחנו אינציקלופדיה, לא דף מסרים. לדעתי הפירוט הוא אריכות מיותרת - מי שחושב שלא שיתכבד לפתוח דיון בדף השיחה. יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א 19:46, 29 ביוני 2021 (IDT)

יואב, שתי בעיות: אי־אפשר להחזיר תוכן שנוי במחלוקת כשיש לו התנגדות. זו השתתפות במלחמת עריכה, ולצערי השתתפת בה. בעיה שנייה: באמת נראה לך שמשפט כמו "במקביל לאירועי הרמדאן, המהומות בלוד, ומבצע שומר החומות בעזה, הופצה ברשתות החברתיות הודעה המזמינה יהודים להגיע לטיילת בבת ים לבצע פעולות נקם בערבים" הוא המשפט הראשון בפתיח הערך??? אתה קורא את מה שאתה משחזר? דגש - שיחה 19:48, 29 ביוני 2021 (IDT)

דגש - כפי שהבהרתי פעמיים - הן כאן והן בדף השיחה של הערך, הסיבה לשחזור היתה מחיקה של פסקאות ללא כל נימוק. חבל שאת הנימוקים המלומדים מעלה, לא כתבתם בעת המחיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:59, 29 ביוני 2021 (IDT)

חוסר נימוק של הצד השני אינו עילה לבצע מלחמת עריכה. התכבד ושאל לפני שאתה פותח במלחמת עריכה, וחבל שצריך להסביר את זה לך. דגש - שיחה 20:03, 29 ביוני 2021 (IDT)

יש פה מישהו שבאופן סיטוני מכריז על התנגדויות בלתי מנומקות, "מאזן" ניסוחים שממבוססים על מקורות, בלי שהוא מביא מקורות, אלא רק על סמך מה שנראה לו, ובאופן כללי, מתנהג בצורה שלא מתאימה לעבודה שיתופית. חבל שאתה נותן לו גיבוי. eman • שיחה • ♥ 21:08, 29 ביוני 2021 (IDT)

דגש לא נתן לו גיבוי, הוא דאג שישמרו על החוקים ומה לעשות שיושב אוהל לא היחידי שמתנהל כך (אם טענותיך לגביו נכונות (אני בספק)) אז עדיף שכולם יתחדדו על החוקים.--מאגמה - שיחה 21:11, 29 ביוני 2021 (IDT)

איימן יקירנו, כפי שכבר הבהרתי בדף שיחת הערך, "שיתופיות" אין פירושה עבודה בה אתה קובע לשותפים מה לעשות והם מקבלים את תכתיביך. שיתופיות עניינה פעילות משותפת בה כולם כלולים לכללי המיזם, כולם - כולל אתה, כולל אנשי שמאל, אין להם פטור מכללי ויקיפדיה. חלק מהכללים הם לגבי חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות, מה לעשות, אתה יכול לנסות לשנות אותם. יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א 22:34, 29 ביוני 2021 (IDT)

אני מציע שתפסיק ללמד את כל העולם, ואת כל מי שהיו פה הרבה לפניך, מה הכללים, ובוודאי לא תמציא פרשנויות משלך לכללים. איןם כלל שכל אחד יכול לצעוק "אני מתנגד" באופן סיטוני על כל דבר שלא מוצא חן בעיניו, בשביל לסחוט את הקהילה הזו. eman • שיחה • ♥ 22:37, 29 ביוני 2021 (IDT)

מציע לך לחזור שוב על כללי מלחמת עריכה. בהצלחה. יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א 22:38, 29 ביוני 2021 (IDT)

באת לפה לכתוב אנציקלופדיה? או להתפלפל על חוקי הוויקיפדיה? eman • שיחה • ♥ 22:43, 29 ביוני 2021 (IDT)

באתי לכתוב אינציקלופדיה על פי החוקים. האם הודעתך רומזת לזלזול בחוקים והתרסה כנגדם? אני מקווה מאוד שלא. יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א 22:47, 29 ביוני 2021 (IDT)

עמנואל, לא גיביתי את יושב אוהל כמו שפשוט נדהמתי מכך שיואב החזיר עריכה משונה, מזיקה ולא אנציקלופדית (קרא את הגרסה של יואב, וראה איך נראה בה הפתיח של הערך), בלי להסתכל בערך. בראייתי זו הצקה לשמה, ועל חשבון מרחב הערכים. לי אין כוונה לאפשר התנהגות כזו, גם אם מי שעומד מהצד השני מחזיק בהרשאות מפעיל. דגש - שיחה 12:57, 30 ביוני 2021 (IDT)

דגש - ההתנהגות שלך כלפי חדלה מזמן להיות אוביקטיבית , סבירה או רציונלית. אין לי מושג מה עוללתי לך, אבל כל עריכה שלי היא סיבה לקרב, עלבונות והאשמות. בכל פעם אתה מצטט כלל כל שהוא שהפרשנות שלך מבהירה שהפעולות שלי אינן חוקיות.

לעצם טענתך הנוכחית - אני מסכים שראוי היה שהמשפט שהפריע לך יהיה ממוקם בפסקה השניה , ולא בפתיח. עד לכאן אני איתך. הטענה שלא מדובר בגרסה יציבה פשוט לא נכונה. ההתנהגות הראויה היתה להחזיר את הגרסה היציבה (לטענתך) , מלפני חודש, ואז המשפט היה חוזר לפסקה השניה. אתה העדפת לצדד בעורך שמחק פסקאות שלמות, פעם אחר פעם, ללא נימוק. אני נתלה באילן גבוה ומצטט " לי אין כוונה לאפשר התנהגות כזו, גם אם מי שעומד מהצד השני מחזיק בהרשאות מפעיל." --‏Yoavd‏ • שיחה 15:01, 30 ביוני 2021 (IDT)

משתמש:Yoavd, אתייחס לטענותיך אחת לאחת:

• אין לי עניין אישי נגדך, ועוד רגע תאמר שאני חלק מחבורת "נרו יאיר־יורי־דגש". כשאני רואה טעות – אני מצביע עליה. לא אכפת לי מי עומד מאחורי הטעות הזו, וזה לא מעניין אותי. לדעתי אתה בוחר לנווט ביקורת עניינית למקומות אישיים, ואולי לכן אתה חושב שאני רודף אחריך.
• אתה נוטה להגזים באופן קיצוני. "כל עריכה שלי היא סיבה לקרב, עלבונות והאשמות" – באמת? בחודש האחרון ביצעת יותר מ־1,000 עריכות. האם היו לי איתך בחודש האחרון אלף "קרבות, עלבונות או האשמות"? עורבא פרח. הפעם האחרונה שהייתה לי אינטראקציה איתך הייתה לפני חודש וחצי. אז במטותא, ראוי שתתנצל על הפעולה הלא־אתית שאתה מייחס לי (אני מקווה שבשגגת מקלדת).
• הפסקה שהפריעה לי הייתה כבר בפסקה השנייה, רק שבשגגת אחד העורכים חלקו הראשון נחתך. הנכון היה לתקן אותו, ולא לשכפל אותו לראש הערך, מקום שבוודאי לא נכון.
• ברור לי ששחזרת את העריכה רק משום שיושב אוהל ביצע אותה. אין שום סיבה בעולם שפתיח הערך ייראה כך, ואתה נחפזת לשחזר אותו בלי לבדוק את ההשלכות, ועוד לנזוף בו על כך שלא נימק. יושב אוהל אינו טלית שכולה תכלת, ואני בעצמי חסמתי אותו כשהיה בכך צורך; אבל אין לי כוונה לאפשר הצקה לעורכים, גם אם הם בעייתיים. דגש - שיחה 15:14, 30 ביוני 2021 (IDT)

מחיקת פסקאות מערכים

כפי שהוסבר לך הרבה יותר מפעם אחת, אתה לא יכול למחוק פסקה מערך (ללא קשר מה נושאו של הערך) בלי נימוק. על מחיקה כזו תשוחזר, ואם תמשיך לעשות כך, תיחסם. זה פירושה של עבודה משותפת ולא כפיית דעתך על כל יתר הציבור. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:11, 30 ביוני 2021 (IDT)

הוא יכול, והעילה שבגינה אתה מתכנן לחסום אותו אינה חוקית. דגש - שיחה 12:52, 30 ביוני 2021 (IDT)

דגש - כדי שלא תטען שלא קראתי - עיין בבקשה בדף השיחה הזה, ותראה לא מעט ויקיפדים ואפילו מפעילים שמעירים ליושב אוהל הערות מאוד דומות לאלו שאני כתבתי. הוא לא מפנים את כללי המיזם, ואתה מגן עליו מטעמים עלומים. האם רק משום שאני כתבתי את הפסקה וחצי האחרונה? --‏Yoavd‏ • שיחה 15:09, 30 ביוני 2021 (IDT)

לא מצאתי הערות משמעת הנוגעות לנימוקים בתקצירי עריכה. למה אתה חושב שההעדפה שלך שינמק את המחיקות כאשר מדובר בתוכן חדש היא "כללי המיזם"? אני אגן על כל מי שיחווה התנהגות לא הולמת מצד עורכים, ובין היתר איומים לא מוצדקים בחסימה. דגש - שיחה 15:20, 30 ביוני 2021 (IDT)

אני לא חושב, עם כל הכבוד לשיקול הדעת שלך יואב, שהדרישה הזו סבירה - מחיקת פסקאות כמו הוספת פסקאות היא פרקטיקה מקובלת באתר. יושב אוהל אינו תחת חונכות מנדטורית ולכן אין להגביל צעדיו בצורה זו. יחד עם זאת, אני אכן מצטרף לבקשתך שיושב אוהל יקפיד יותר להבא להסביר את מעשיו בתקציר עריכה או בדף השיחה - בפרט בערכים בפרופיל גבוה, שכן ללא הסבר מנומק כל עריכה יכולה להיות ההתחלה של מלחמת עריכה ובקשות לחסימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:29, 1 ביולי 2021 (IDT)

כתיבת מייל חיצוני

שלום לך, לו היית מעיין בדף המשתמש שלי, היית רואה בשורות הראשונות את הפסקה הבאה:

אם ברצונכם לכתוב לי משהו פרטי, אתם מוזמנים לכתוב למייל שלי. אם ברצונכם לכתוב לי משהו שקשור לויקיפדיה, בין אם הערה לערך, הערה לשיחת משתמש , להצבעה או לכל נושא אחר שקשור לויקיפדיה, אנא כתבו לי בדף שיחתי. חריג לבקשה זו הם פניות של נציגי ויקימדיה לגבי סיוע בהדרכה או סיוע בנושאים אחרים - אתם מוזמנים להמשיך לכתוב לי במייל או בווטסאפ.

אני מרשה לעצמי להמשיך את הדיון בנושא שהעלית בדף שיחתי, כי הוא בהחלט קשור לויקיפדיה, אין בו שום דבר פרטי. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:40, 1 ביולי 2021 (IDT)

כבוד האישה

שלום למשתמש:יושב אוהל כתבתי ערך על כבוד האשה ביהדות, אבל יש כאלה שלא אוהבים כאלה ערכים, מכל מיני סיבות שאין כאן המקום לפורטם, אשמח אם תוכל לעזור לערוך ולהחזיר את הערך למקומו. הערך נמצא כאן כבוד האשה תודה ובהצלחה אריה יונה - שיחה 13:51, 5 ביולי 2021 (IDT)

למה לא לפרט? את אתה חושב שיש בעיה עם הסיבות, פרט אותה. דרדק • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 13:58, 5 ביולי 2021 (IDT)

קובץ:מכתב רבני הציונות הדתית להגנתו ושבחו של בצלאל סמוטריץ.png

שלום יושב אוהל,

בתשובה לפנייתך אליי במייל. קובץ שמפר זכויות יוצרים בצורה ברורה נמחק מיידית. אני עושה זאת לא מעט בווקישיתוף.
אגב, בצילום כמו סריקה אין זכויות יוצרים לצילום/סריקה. זכויות היוצרים הן של מי שיצר את המלל (מי שכתב את הטקסט). אם אכן שחררו לנחלת הכלל ברישיון שמתאים לנו או שאתה יכול להשיג שחרור זכויות היוצרים, פעל לפי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. ‏Geagea - שיחה 17:47, 19 ביולי 2021 (IDT)

הטיעון הוא שזה לא מםר, ובטח שלא בצורה ברורה.
יוצר המלל פרסם אותו לנחלת הכלל. ביררתי זאת שם. אם זה לא מספיק - פניתי כעת לחבר שמכיר את לשכת הרב דרוקמן, כדי שיבדוק אפשרות של הוצאת אישור בכתב. בדף שקישרת אליו לא מצאתי את ידי ורגלי, אוכל לשלוח את האישור ישירות אליך? יושב אוהל • שיחה • י"א באב ה'תשפ"א 18:40, 19 ביולי 2021 (IDT)

בכל מקרה, אין שום סיבה להוסיף את זה כתמונה לערך, גם בלי הבעיה הזו. אם יש איפשהו דיווח על המכתב הזה, אפשר להתמש בו כמקור למשפט או שניים על המכתב. ואם אין מקור, אז אין סיבה להוסיף את הדברים. אבל בכל מקרה - לא ככה. eman • שיחה • ♥ 18:45, 19 ביולי 2021 (IDT)

המייל שיש לשלוח אליו הוא: permissions-he@wikimedia.org. אין לך מה לשלוח אליי ישירות. הנוסח הוא הנוסח הזה. האישור צריך להגיע ממי שכתב את המסמך כולל המייל שלו. אישור כזה הוא מספיק כדי שהקובץ שהה באופן לגיטימי בוויקישיתוף אבל זה לא מבטיח שהוא יופיע בערך כלשהו (הוא יכול להופיע בדף שיחה כלשהו למשל). הכללתו או אי הכללתו בערך כלשהו כפופה להסכמה בדף השיחה. Geagea - שיחה 21:06, 19 ביולי 2021 (IDT)

המהומות בבת-ים

אשמח אם תפתח דיון בדף השיחה של הערך ובו תסביר למה הקישור לדעתך מיותר, זה עדיף מפתיחת דיון ארוך ומייגע בדף הבקשות ממפעילים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:04, 26 ביולי 2021 (IDT)

אכן אין שום צורך בפתיחת דיון ארוך ומייגע בדף הבקשות ממפעילים. צריך פשוט לאכוף את חוקי ויקיפדיה ללא איפה ואיפה. אין לי שום בעיה להסביר את דעתי בדף השילה, אבל אולי במקרה יש מישהו שחושב על הרעיון הגאוני של לבטל קודם את מלחמת העריכה שלה? יושב אוהל • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"א 21:31, 26 ביולי 2021 (IDT)

הדיון עבר לדף השיחה של הערך. להבא אנא המנע מתקציר עריכה דל-בנימוקים כגון זה. המשך יום נפלא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:39, 27 ביולי 2021 (IDT)

הרב חרל"פ

האם הגותו של הרב חרל"פ עד כדי כך ייחודית וחשובה, שיש מקום להוסיף אותה בצורה אוטומטית ב"לקריאה נוספת" על כל הדברים בהם הוא עסק?david7031 • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"א • 23:21, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

לא "כל מה שהוא עסק" אבל בדברים שהוקדש להם כרך שלם (או חציו) ב"סדרת הדגל" שלו - בהחלט כן. מקומו כהוגה בכיר מאוד על רקע תלמידותו לרב קוק. בפרט כשיש פעמים רבות דברים הרבה פחות מרכזיים... (הרב עדין, לדוגמה) יושב אוהל • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"א 00:49, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

מייל

היי. השבתי לך למייל ששלחת, אבל יש אצלי איזו תקלה עם מיילים שנשלחים דרך המערכת של ויקיפדיה, ולפעמים מיילים שאני שולח דרך שם לא מגיעים ליעדם. אם לא קיבלת את תשובתי אתה יכול לנסות לשלוח שוב למייל שלי ישירות: lsoe1972שטרודלwalla.com ‏Lostam - שיחה 13:00, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

שלחתי כדבריך. ראית? יושב אוהל • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ב 16:52, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

קיבלתי ועניתי. Lostam - שיחה 18:53, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

הרב עובדיה יוסף

אתה עוקב אחרי ומוחק לי דברים על סמך מה? מי אתה? מה זה אין צורך? מעולם לא קראת יביע אומר עם הארץ שכמותך..הרב עובדיה בעצמו בסוף התשובה מפנה לקול קורא ....חפש עמי ארצות לתקן להם מדוייק להפליא - שיחה 01:01, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

כשתרצה לדון בצורה מכובדת דבר איתי. המשך ההשתלחויות עלול לעלות בחסימתך. יושב אוהל • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ב 09:35, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

דבר ראשון: אתה לא מאיים עליי דבר שני: אתה לא מאיים עליי וכך גם השלישי וכו וכו ובא לציון גואל. הייתי שמח לדון איתך אבל מכיוון שראיתי שאתה עוקב אחר הערכים שהוספתי ומוחק אותם במקום להזמין אותי לדיון ...מה שאני מנסה להגיד שאתה זה שהתחלת בגישה <הוסר. דגש> לכן אני ממשיך את התנהגותך בבחינת "עם חסיד תתחסד עם גבר תמים תתמם" מדוייק להפליא - שיחה 18:58, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

כנסתי כעת לדיון והבנתי שאין לך כל כך זכות להוריד את הערך. מכיוון שאני משתמש חדש אז אני מעדיף לשתוק ולכבד את כללי הדיון.(שו"ר בשו"ת אור לציון ח"א סימן כ"ז אות ב' "...ידוע שנחלקו בזה גדולים בתקופתנו האחרונה, שיש שהקלו במכירה במקום דחק, ולעומתם חלקו הרבה גדולים שהמכירה אינה חלה" ע"ש. ודייק היטב במילותיו שגם אלו שהתירו התירו בשעת הדחק.וברור. מדוייק להפליא - שיחה 10:17, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

לא יודע לאן נכנסת ומה הבנת. כדאי שתלמד את כללי ויקיפדיה ותתמחה פה קצת לפני שאתה יורה האשמות בצרורות. בהצלחה. יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 12:57, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

למשתמש יושב אוהל

אני רואה שפעם שלישית שאתה מתקן דברים שאני עורך...לצערי אני לא חייב לך דין וחשבון! ובכל זאת את ערך חת"ם סופר תיקנתי אחרי שהיה דיווח על טעות ונימקתי שם למה זה לא נכון אחרי העיון בשו"ת חת"ס חוה"מ סימן ג'(וזה לא נכון הרב לא כותב לא פוסק שם דבר כזה כלל. אני חוזר ואומר ברגע שיש עניין עם ערך שאני כותב לשאול אותי ולקבל תשובה הולמת. אני באמת מתעלה על עצמי בכתיבת שורות אלו <הוסר. דגש> .מדוייק להפליא 14:17, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

אין לי אלא לחזור על הצעתי דלעיל. תנסה ללמוד קצת איך ויקיפדיה עובדת, זה הדבר היחיד שיקדם אותך. יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 12:58, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

עובדיה יוסף

מעבר לכך שהעריכה שלך מוטה באופן קיצוני (אני מזכיר כאן בעצם על מה מדובר: זה שהוא מתיר מוזכר בערך. אתה נלחם על כך שלא תוזכר העובדה [שמגובה במקור חזק כמו ברזל] שראוי במקרים מסוימים לא להשתמש בהיתר הזה), פשוט לא השתתפת בדיון שנפתח בדף שיחת הערך ב־17 באוקטובר, בהשתתפות עורכים נוספים. רוצה לעזוב את הדיון? בשמחה. אבל אל תנהל מלחמות עריכה מול עריכות מגובות במקורות, כשאתה פשוט לא מוצא זמן להשתתף בדיון, ועמדתך – ככל הנראה – במיעוט. אם אתה חושב שאופן הפעולה הזה תקין, רק תכתוב את זה כאן. דגש - שיחה 14:44, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

וכדי שלא אובן לא נכון. "לא השתתפת" הכוונה היא _אחרי_ שהגבת פעם אחת ב־17.10. מאז הצטרפו עורכים נוספים ונטענו טענות נוספות ועל זה אני מדבר. דגש - שיחה 14:53, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

יופי. בשעה טובה הגעת לדף השיחה. חשבתי שלפחות תתייחס למשהו מכל מה שכתבו, אבל עסקת שם בספירת אפים לא רלבנטית (כזאת שעסקה בגרסה של מדוייק להפליא), בלי להתייחס, ולו במילה, למה שנכתב בדף השיחה. כל העורכים הבינו שצריך לאזן משהו, אבל נראה שאתה היחיד שמתעקש על הצנזורה הזאת, ואחרי שהובא מקור ברור שזה נכון עובדתית. זה מקרה קלאסי לבירורים, אבל יש לי כמה מחויבויות דחופות יותר. אולי בעתיד. דגש - שיחה 15:32, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

אני אכן לא מבין את צורת הניסוח בה בחרת ל"לא השתתפת". איני צריך להשתתף עד הסוף, פרשתי שם את טענותי, די בזה. לפי מה שאני רואה - מיכאל ובן דורסאי סוברים כמוני. ואכן סבורים שאיזכור רק של ציטטי ה"דיעבד" בלי איזכור של ציטוטי ה"לכתחילה" הוא יצירת חוסר איזון. אתה הוספת אחר כך הוספה חדשה ומתעקש עליה למרות התנגדותי. לא ברור על מה יצא הקצף שלך ולמה אתה חושב שאתה אמור להוסיף תוספות חדשות שיש להם התנגדות. יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 15:43, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

או קיי. אמליץ לך את מה שהמליצת לאחרים "ללמוד איך ויקיפדיה עובדת". אתה אולי חושב שזאת זירת אגרוף או מלחמות אידאה, אבל לא. שאלו שאלה וענית. אם יש או טענות על מה שטענת אתה אמור לענות עליהן ולנסות להבין ואולי למצוא נוסח משותף. אתה לא אמור "לזרוק ולברוח".

יתר מה שכתבת לא רלבנטי לכך שהעריכה שלי לא כללה תארי "לכתחילה" ו"דיעבד" אלא אפילו נמנעה מהמילה "ללא חשש". היא ציינה עובדתית משהו שהיה. הוא המליץ להעדיף תוצרת אחרת. לא נוח לך עם זה וזאת בעיה. דגש - שיחה 15:54, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

יש חוק בויקיפדיה שאני צריך לענות בעצמי לכל הטענות? צטט בבקשה. מבחינתי די בכך שמיכאל ובן דורסאי ענו עליהן, מה שיש לי לומר זה מה שהם אמרו, יש לך עניין בדווקא שהדברים יכתבו פעמיים? יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 16:02, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

נוער הגבעות

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף נוער הגבעות אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, GHA - שיחה 14:45, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

משתמש:GHA, לא ברורה תבנית ההסבר ששמת לו כאן. העריכה שלו הוסברה בתקציר העריכה, ובכל מקרה הוא ביטל תוספות חדשות שהוכנסו לערך. כדאי להציץ בדף השיחה של הערך כדי להבין על מה מדובר. אני מציע שתשחזר את השחזור שלך. דגש - שיחה 14:48, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

דגש, עברתי על השיחה לפני השחזור וראיתי שגבי קיבל על עצמו לתקן את הערך על פי ההסכמות המופיעות בדף השיחה. העריכה הזו פשוט מוחקת את מרבית השינויים של גבי, ללא הסבר מספק (בעיני). GHA - שיחה 15:02, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

אז זה משהו שמסבירים בתקציר השחזור/בדף השיחה. לא בביטול אוטומט ותבנית שיחה לקונית־טרחנית. עובדה: גם אני לא הבנתי. דגש - שיחה 15:03, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

דף השיחה מסביר זאת למפרע, מאחר שזה נושא הפסקה האחרונה שהחלה מדיון על אמירה של יושב אוהל עצמו. העריכה המדוברת מנוגדת להחלטה שם, ולכן נטל ההסבר הוא על מי שביצע את העריכה ששוחזרה, קרי, יושב אוהל. GHA - שיחה 15:09, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

הדברים שנכתבו כאן אינם אמת. בדף השיחה נפתח דיון על הדוגמאות שגבי הוסיף, הוכרע שאין להוסיף אותם אבל יש לכתוב פיסקה כללית על האלימות. גבי הוסיף פסקה כללית ואז חזר וצירף אריכות לגבי המקרים המסויימים - בניגוד לדף השיחה. בעריכתי השארתי את הפסקה על האלימות - עליה הוכרע לצרפה בדף השיחה, והסרתי את הפירוט של הדוגמאות ממקרים מסויימים - כפי שהוכרע באותו דף השיחה. השבת הדברים היא פעולה שרירותית של החזרת תוכן חדש שהובעה לו התנגדות ועוד בניגוד לדף השיחה. דגש, לתשומת ליבך ולטיפולך. יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 15:15, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

היכן ההתנגדות לדברים בדף השיחה? העריכות של גבי הן כולן מה-20.10 ואילך. אני לא רואה שום התנגדות שהובעה לתוכן הזה, ואני לא רואה הכרעה כפי שאתה טוען שיש. דגש, השחזור שביצעת אינו מובן כלל ועיקר לאור ההסכמות הרחבות בדף השיחה. בכל מקרה, אני מעביר את הדיון לשם, כראוי. GHA - שיחה 15:22, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

ההתנגדות היא אכן מלפני העשירי, בדיון ששם. העריכה של גבי חציה הוא בהתאם לדף השיחה וחציה בניגוד אליו, אכן הורדתי רק את חציה. (סתם למען ההגינות: עושה רושם שבכלל לא עברת על השיחה אלא אוטומטית ביטלת. לא צורה ראויה למיזם שיתופי. אם אתה "לא בעניינים" - תשאיר את העניין למי שבעניינים). יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב 15:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

עברתי על דף השיחה בפירוט לפני הביטול, ואני עומד מאחוריו גם לאחר ההסבר שלך, שאינו מניח את דעתי מאחר שאני לא רואה את החלקים שהם בניגוד להסכמות בדף השיחה. לדעתי השחזור שלך אינו במקום, אבל כפי שכתבתי קצת למעלה, את הדיון הזה יש לנהל בדף השיחה של הערך ולא כאן. אתה מוזמן להצטרף, וגם תויגת שם. GHA - שיחה 15:31, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

מתלמידיו

מה נשמע? תגיד, פרקי "מתלמידיו", כמו זה, על מה מתבססים בעצם? ידע אישי, או שיש דרך לאמת את זה? אחלה לילה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:31, 3 בנובמבר 2021 (IST)

שלום לך איש השום. ראשית - יישר כחך על הפניה המכובדת ועל ההמתנה הסבלנית, בסביבת עבודה שרבים בה הדורסנים - אדם ישר דרך כמוך הוא טללי נוחם. אתה פשוט מכניס אוירה טובה לויקיפדיה ומשפר את המצברוח! כל הכבוד.
לשאלתך, הפרק מבוסס על אנשים שהיותם תלמידיו מפורטת בערכם. היחיד שאין לו ערך הוא הרב ישראל בן שחר - הידוע בתור תלמידו המובהק ועורך ספריו. יושב אוהל • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב 00:04, 7 בנובמבר 2021 (IST)

תודה אני משתדל, והאמת שסוג כזה של ניטור מצריך יותר מאמץ וזה נחמד לקבל פידבק כזה שמחזק את גישתי שהמאמץ הזה מאוד מוצדק. עיינתי בערכים שצרפת וראיתי התייחסות בגוף הערך בכולם חוץ מבערך של דוד דודקביץ, אבל מצאתי מקור לכך, כך שאני מבין כעת מתשובתך את המחשבה מאחורי הרשימה והיא נראית לי בהחלט סבירה, אז לסיכום - תודה על תרומותיך הללו לוויקיפדיה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:16, 7 בנובמבר 2021 (IST)

כיף לקבל ממך מחמאה. תודה לך על תרומתך והשקעתך, וכמובן על אדיבותך. יושב אוהל • שיחה • ד' בכסלו ה'תשפ"ב 16:26, 8 בנובמבר 2021 (IST)

שחזור גורף

היי. ביצעת בערך צבי ישראל טאו שחזור גורף לשלוש עריכות שונות, ללא נימוק מוסבר, ולא טרחת להשתתף בדיון שפתחתי שם. זה לא תקין, וזאת לא הפעם הראשונה. דגש - שיחה 17:46, 14 בדצמבר 2021 (IST)

דגש, אגיע גם לזה. מה הלחץ? יושב אוהל • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ב 17:55, 14 בדצמבר 2021 (IST)

אם אין לחץ, החזר את העריכה שביטלת. המינימום של עבודת צוות הוא להסביר בתקציר לְמַה אתה מתנגד, ואם לא עשית את זה – לענות כששואלים אותך למה. דגש - שיחה 17:58, 14 בדצמבר 2021 (IST)

זה כלל חדש שקבעת? תזכיר לי כמה זמן עבר מאז ששאלת ולמה אתה חושב שיש מחוייבות לעבור מיידית לדום?
עבודת צוות במקום התנדבותי כוללת גם הבנה של מגבלות הזמן והעיסוק. וככה מתנהל כאן כל המיזם.יושב אוהל • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ב 18:01, 14 בדצמבר 2021 (IST)

מאז שתייגתי אותך עבר יום. ערכת מאז במגוון ערכים, והתעלמת מהדיון בדף ההוא. בזמן שאתה מבלבל כאן את המוח יכולת לענות שלוש פעמים מדוע הסרת את עובדת מגוריו ביישוב קשת, או את השינוי מ"רוב" ל"כמה". אולי זו נורמה שאני קבעתי, ואולי זה כלל שאני מדמיין, או שאולי ככה מתנהלים בני־אדם – נראה שקטונתי מלהסביר לך, ואולי הקהילה תוכל לשפוט לפי שיקול דעתה. הבחירה בידיים שלך. דגש - שיחה 18:06, 14 בדצמבר 2021 (IST)

רוב היום לא הייתי כאן, הגעתי לזמן קצר למספר עריכות מסויימות, בהמשך אגיע גם לזה. זה מובן ומקובל ומעולם לא פתחו ב'בירורים' על התעכבות ממתן תגובה בשיחה במשך יום, הגזמת לגמרי. ההשתוללות והאיומים לא מכבדים אותך ואני רגיל בדרך כלל לראות אותך בצורה יותר מכובדת. אני מציע שתנשום רגע, תתאזר בקצת סבלנות, והכל יבוא על מקומו בשלום. יושב אוהל • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ב 18:11, 14 בדצמבר 2021 (IST)

הפרה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה

חסמתי אותך לשעתיים בעקבות תקציר העריכה במיוחד:הבדל/33067804. השימוש בתקציר עריכה כדי להטיח האשמות בעורכים אחרים תוך שימוש במילים קשות כמו "סילוף" אינו במקום ומפר את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. הדר חמור ביותר בתקציר העריכה - שמופיע בדפים שונים כמו דף השינויים האחרונים, ואף לא מאפשר לצד השני להגיב לדבריך. ערן - שיחה 09:18, 25 בינואר 2022 (IST)

ערן, האם אני רשאי, במקום לומר שהוא סילף, לומר שהוא חירב את הערך? יושב אוהל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב 02:18, 30 בינואר 2022 (IST)

דבר ברור; ערן, מישהו כתב שיושב אוהל "חירב" ערך, (קישור[1]) יושב אוהל מצפה שתחסום אותו ליותר משעתיים. בברכה, גיברס - שיחה 03:07, 30 בינואר 2022 (IST)

תמיהה

סתם להבהרה - הרב טאו הוא לא הרב שלי 🤭 למדתי בישיבה לא קווניקית בכלל, חצי מהחברים שלי למדו בהרצוג, וכן הלאה. אני סתם מתנגד למסעי צלב נגד רבנים בויקיפדיה, זה הכל :) מביע עניין - שיחה 22:05, 31 בינואר 2022 (IST)

שחזורים

בימים האחרונים מחקת קטעים שהוספתי לערכים, בנימוקים חלשים למדי. בערך על טענות למדיניות אפרטהייד על ידי ישראל הוספתי קטע מפסיקת בג"צ שבו נאמר במפורש שיש מערכות דין שונות לישראלים ולפלסטינים, ומחקת אותו בטענה "גם כך הערך מנופח ומוטה די והותר". אין מגבלת אורך על ערכים בוויקיפדיה, ופרט המידע הזה חשוב בבירור. שחזור נוסף שלך נעשה בערך דיר ניזאם, שם מחקת את המילים "ענישה קולקטיבית" ואת המקור שעליו הן מסתמכות, בטענה ש"דרוש יותר מחפ"ש", בזמן שאפשר היה להשאיר את הפסקה ולבקש מקור נוסף (ויש כאלה).

זו התנהגות אגרסיבית שגורמת לכך שעל כל משפט ניאלץ לפתוח דיון נפרד בדף השיחה ולבזבז ימים ארוכים בדיונים ואולי גם בהצבעות. תפסיק בבקשה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:58, 2 בפברואר 2022 (IST)

גבי, זה מיזם שיתופי, ומטבע הדברים עורכים שונים רואים דברים באורח שונה. מה שבעיניך הוא עימוק חלש - בעיני הוא משמעותי. אני מוחה על הטענה שמדובר באגרסיביות, מדובר בפעילות לגיטימית של עריכה, כפי שאתה עורך כך גם אני עורך. מענה לטענות שכתבת כאן אוכל לכתוב בדפי השיחה הרלוונטיים, לא כאן המקום.
נוסף על כך, הכותרת שלך אינה לגיטימית. אני לא "מציק" לך אלא פועל על פי הבנתי. אבקשך לערוך את הכותרת, שלא אצטרך לבקש עזרה בנושא. יושב אוהל • שיחה • ב' באדר א' ה'תשפ"ב 21:45, 2 בפברואר 2022 (IST)

זו בדיוק הערה שהוא השאיר אצלי אגב עם הערה ”טוב, זה כבר לא טיוטה. הביקורת מנופחת מידי ולא רלוונטית, די במה שהותרתי.” זו תבנית אני מניח שהפכה לשיגרה. מוחקים ומרטשים ערכים ללא צורך לנמק. Ommnia - שיחה 17:03, 13 במרץ 2022 (IST)

אתה מוחה על הטענה שמדובר באגרסיביות, אבל יושב לי על הזנב ומשחזר או מצנזר כל עריכה שלי, אז מה אני אמור להרגיש? הצקה? הטרדה? רדיפה? דיכוי? תבחר את המילה שמתאימה לך, ובעיקר תפסיק עם זה. -- ~~

אתה מגזים בהחלט. אין מה לומר. שחזרתי אותך בערך שלוש פעמים, תרגיע. אבל היות שאתה מסרב לשפר את ההתנסחות שלך, בכותרת ובכלל, אבקש את עזרת דגש. יושב אוהל • שיחה • ג' באדר א' ה'תשפ"ב 19:08, 3 בפברואר 2022 (IST)

הרצי"ה והצבא

שלום, הספר משמיע ישועה ברשותי. תוכל להפנות למספר העמוד אליו אתה מתכוון? מביע עניין - שיחה 09:46, 4 בפברואר 2022 (IST)

שלום וברכה. אעשה זאת בשמחה אך לא עכשיו, כי עבורי הוא אינו נגיש עד מתישהו בתחילת שבוע הבא. מה שאני יכול לומר לך בנתיים הוא שככלל, הנושא הזה בעייתי לכל הכיוונים. הרצי"ה היה אדם שהכיל מורכבויות רבות, והדגיש צדדים שונים בעלי איזון עדין ביניהם, ותלמידיו - יש מביניהם שהתמקדו יותר בצד כזה ויש שיותר בצד אחר. קשה מאוד לתת הגדרה ברורה וחותכת שמתאימה לאינצקלופדיה. כי יש ציר כל כך רחב של אופציות וצורות פעילות - שבחלקן תמך ובחלקן לא, וחלקן תלויות בתקופה ובאדם, ולכן זה בעייתי.

שים לב שהערך נמנע גם מהכרזות נחרצות לכיוון השני - לא כתוב "תמך בהתנגדות אקטיבית לפינויים" - למרות שאפשר להביא לזה כמה וכמה עדויות מתלמידים מסויימים... וזאת מאותה סיבה בדיוק, כפי שכתבתי. התעקשות לכלול את כל מה שמספרים שאמר - תהפוך את הערך לחוכא - כי נצטרך להביא עדויות מכל הכיוונים, ולקורא הממוצע זה ייראה שהרצי"ה היה אדם לא סגור על עצמו. מקרה בו נכח בעצמו הוא חריג מכך, אבל אם נתחיל ללקט את כל מה שאמר לרב אבינר, ואז כל מה שאמר לרב לוינגר, אז אתה יודע מה יקרה כאן...יושב אוהל • שיחה • ג' באדר א' ה'תשפ"ב 14:07, 4 בפברואר 2022 (IST)

ערב טוב, כבר אמצע השבוע?.. מביע עניין - שיחה 23:16, 8 בפברואר 2022 (IST)

במהלך הלילה יהיה לי את הספר. יושב אוהל • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב 23:28, 8 בפברואר 2022 (IST)

בוקר טוב. נא ראה בעמוד 366 (או 368). יושב אוהל • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב 09:45, 9 בפברואר 2022 (IST)

תודה רבה :) הכוונה לאמירות של הרצי"ה שעל יהודה ושומרון תהיה מלחמה, "על גופותינו ועל אברינו"? מביע עניין - שיחה 10:38, 9 בפברואר 2022 (IST)

לא לא, הכוונה לסיפור של בני קצובר - שמצד אחד תמך במאבק ומצד שני התנגד למריבה עם חיילים... זה קשור למה שכתבתי לעיל - הרצי"ה כדרכו הדגיש את הדגשים השונים ונתן לתלמידים להבין בעצמם את האיזון העדין שביניהם. יושב אוהל • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב 18:44, 9 בפברואר 2022 (IST)

בספר שלי אין סיפור מבני קצובר בעמודים שציינת 😳 תוכל בבקשה לתת את שם הפרק ואת שם הכותרת של הסיפור? מביע עניין - שיחה 19:32, 9 בפברואר 2022 (IST)

סליחה, אתה צודק. כבר במהלך יום האתמול עיינתי שוב בספר וראיתי שטעיתי וההפניה הנכונה היא 352, אבל לא היתה לי גישה לכאן עד עכשיו. מתנצל על העיכוב. יושב אוהל • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ב 08:04, 11 בפברואר 2022 (IST)

שאלה

שלום

אם נגיד אני רוצה לערוך את הערך הזה

he.wikipedia.org/wiki/הפרעת_חרדה_מוכללת

אני יודע איך לערוך אבל איך לערוך אותו באופן מסודר?

תודה רבה

שלום, אנינלא מכיר את הערך הזה, אבל אתה יכול פשוט לערוך בשלבים. יושב אוהל • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב 17:23, 8 בפברואר 2022 (IST)

תשובתך לאומניה

היי יושב אוהל, ראיתי שענית לאומניה בדף השיחה של הערך מרדכי פרום. התשובה שלך הייתה לא לעניין. כתבת:
”האירוע פה באמת הולך ונעשה מביך מרגע לרגע. כל כך שקוף שאומניה מנסה פשוט להטריל, ומתעסק ב 100 קמ"ש בדברים שהוא לא מבין בהם כלום ושום דבר.” ענית לגופו של עורך, שזו עבירה ברורה של חוק מס' 1 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. בנוסף, ענית שהוא מנסה להטריל ושהוא "לא מבין כלום ושום דבר", שזו עבירה על חוק מס' 2. אבקש ממך למחוק את מה שרשמת (אינני מפעיל, אך אני רוצה לשמור על הגינות ורוח טובה באתר). בנוסף, אומניה כבר נחסם על דבריו. אקסינו - שיחה 19:13, 12 בפברואר 2022 (IST)

מנהגים

המילה "כמנהגך" לא תורמת ולא מועילה. נא אל תנתח את אופיים של רעיך בדפי שיחה של ערכים – הם נועדו למטרות אחרות. תודה, דגש - שיחה 21:10, 13 בפברואר 2022 (IST)

מקבל את ההערה. אמחוק. אבל שאלה לי: אם הם לא נועדו לכך. האם הם כן נועדו לשם ניתוח מאוד ספציפי - שבו לבלוב טוען שאני נוהג משהו? כלומר, לאחרונה לבלוב אכן "נוהג" שוב ושוב לספר לכל מי שמוכן לשמוע - שאני נכנס למלחמות עריכה. זאת מבלי ביסוס ומבלי עובדות. כשהפעם הוא האשים אותי - בעריכה שערך בכלל משתמש אחר, מה ששוב מעיד על תגובות מהבטן בלי בדיקה מינימלית. לפני ימים ספורים הוא גם דאג לשכנע על ידי זה למנוע ממני הרשאת בדוק - בטענה שאני נוהג להכנס למלחמות עריכה... ובכן, האם כל ההאשמות האלו שלו לגיטימיות, ורק שאני אומר שהוא נוהג כך - לא לגיטימי? יושב אוהל • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב 21:17, 13 בפברואר 2022 (IST)

אם אתה טוען שהוא לא מדייק במה שהוא טען, זה לגיטימי. אם אתה טוען שהוא לא מדייק כדבר שבשגרה, זה נושא לבירור במקומות המתאימים (פנייה בדף השיחה שלו, הפניית חוות דעת מפעילים, בירורים – לפי חומרת העניין ולפי פרטי האירועים). אם הוא היה מנתח את המנהגים שלך במקום המיועד לדיון על ערך, זה לא לגיטימי. מרחבי העימותים רחבי ידיים בוויקיפדיה, ואין שום צורך לזרוע תקריות בדפי שיחת ערכים. דגש - שיחה 21:22, 13 בפברואר 2022 (IST)

בסדר גמור. מכל מקום, היות והוא מתעלם מהפניות שלי בנושא. ואינני מעוניין לפנות לבירורים ו"לירות בתוך הנגמ"ש", אבקש את עזרתך בנושא. יושב אוהל • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב 21:41, 13 בפברואר 2022 (IST)

הרצי"ה והשואה

ראיתי שהנושא מעניין אותך, אז תוכל לראות כאן[2]. מצד שני הרצי"ה כן השתמש במילים ניתוח והכרחי. עוד הרבה מקורות לשני הצדדים תוכל לראות בספרו של הרב שטמלר, אם תרצה להרחיב את הפיסקה בערך (שבעיניי כרגע לא פגומה, ולכן לא פתחתי את הדיון שם). שלושה דגשים להבנתי: א. הרצי"ה אמר שזה היה ניתוח הכרחי, אבל לא הכרחי לשם הקמת המדינה. ב. הרצי"ה הדגיש שהוא מדבר על הכלל ולא על הפרטים (מי נספה ומי לא). ג. הרב שטמלר עצמו מציע שהרצי"ה נתן תיאור ולא הסבר. כך הוא מבקש ליישב בין האמירות השונות ('ניתוח הכרחי' מול 'אין הסבר'). בברכה, מביע עניין - שיחה 12:52, 17 בפברואר 2022 (IST)

לא כתוב בערך שזה הכרחי למדינה, מובן מאליו שאין התייחסות לפרטים. אינני רואה סתירה ואינני צריך את ההסבר - הניתוח הכרחי, אך איננו יודעים חשבונות שמיים לסיבות הכרח זה ופרטיו. יושב אוהל • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב 13:03, 17 בפברואר 2022 (IST)

אלו בערך הסיבות בגללן אמרתי שהפיסקה לא פגומה בעיניי :) מכיוון שאתה עוסק בהרחבת הערך, הפניתי למקורות שיוכלו לעזור אם תרצה להוסיף לפיסקה. בברכה, מביע עניין - שיחה 13:32, 17 בפברואר 2022 (IST)

כמה אירוני מצידך. יושב אוהל • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב 15:26, 17 בפברואר 2022 (IST)

לא כתבתי באירוניה :( מביע עניין - שיחה 16:41, 17 בפברואר 2022 (IST)

כמובן שלא, אתה הרי ממש מאפשר לי "לעסוק בהרחבת הערך" כלשונך.
למען האמת, ידעתי שאנשיכם מוכנים לפעול בניגוד לרצי"ה, אבל לא ידעתי שלכזה שפל תגיעו, להילחם נגד כבודו של הרצי"ה, רק בשל העובדה שעושה את זה מישהו שאינו חלק מהמחנה שלכם. יושב אוהל • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב 17:05, 17 בפברואר 2022 (IST)

אני מבין שלא אצליח לשכנע, אבל בכנות כל מה שאני רוצה זה כתיבה אנציקלופדית והתבססות על מקורות מחקריים ונייטרלים. אם תעשה זאת במקומי אני רק אשמח. ובאמת שלא למדתי בישיבת קו או משהו דומה 😐 מביע עניין - שיחה 17:14, 17 בפברואר 2022 (IST)

כן אה, נהיית טאוטיסט פשוט כי סבתא שלך גילתה לך בחלום שזה מה שצריך לעשות.
וכל כך חשוף שאינך דובר אמת ב"כל מה שאני רוצה", תחסוך את ההתבזות שבהיתממות. יושב אוהל • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב 17:18, 17 בפברואר 2022 (IST)

עזרה בבקשה...

אשמח אם תוכל לחוות את דעתך בדף הזה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%A1%D7%AA_%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A1%D7%9B%D7%A1%D7%95%D7%9A_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99-%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99#:~:text=%5D-,%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%9D%20%D7%91%D7%92%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA,-%5B%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%AA%20%D7%A7%D7%95%D7%93%20%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8 אני חושש שלא מתייחסים לטענותיי ברצינות מכיוון שאין לי חשבון ואין לי אפשרות לפתוח כזה כרגע, וכך הם כופים את דעתם ע"פ עמדתם הפוליטית על עריכת הערך, כשהם יודעים היטב שאם אערוך ע"פ עמדתי המנומקת היטב, הם פשוט ישחזרו מבלי צורך להסביר. האם איני צודק? 2A01:6500:A040:D995:67A7:5C56:3DF:6C4D 20:00, 19 בפברואר 2022 (IST)

'שוב לא דובר אמת'

בבקשה תמחק את המשפט הזה. אתה פונה אליי ללא הרף בצורה פוגענית, בלי שהעלבתי אותך מעולם. אם לא תמחק אפנה לבירורים. מביע עניין - שיחה 18:11, 21 בפברואר 2022 (IST)

מחקתי כי בנידון הזה ניתן ללמד זכות. עם זאת, אני עומד על כך שמספר פעמים רב ביותר כתבת דברים שאינם אמת. זה לא "כן פוגעני" ולא "לא פוגעני", זה תיאור עובדה (ללא כל שימוש בתארי גנאי וכדומה). אם תחדל מלעשות כך - לא נצטרך לציין זאת. ניסיון להלך אימים הוא פחות מה שיעזור לך כאן, תנסה לברר אצל כמה חברים... יושב אוהל • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ב 18:23, 21 בפברואר 2022 (IST)

תודה שמחקת. אני מבקש גם שלא תנצל את תקצירי העריכה כדי להוסיף הערות אישיות או מרמזות.

בנוגע לשאר ההודעה - אני חושב שכתבת בדפי השיחה ובתקצירים הרבה דברים לא נכונים בחודשים האחרונים. ובכל זאת מעולם לא רמזתי שאתה משקר במכוון או משהו דומה. בבקשה, בוא פשוט נתרכז בתוכן ולא באנשים. מביע עניין - שיחה 18:26, 21 בפברואר 2022 (IST)

אולי מספיק? אם הייתי רוצה להתיר מידע לא הייתי מקשר לדוקטורט, נכון? למה לא לציין מידע שלדעתך מופיע שם וחשוב, בלי לנסות להאשים אותי בהסתרה? בבקשה תערוך את התגובה, כך שהיא לא תהיה פוגענית ובלי כל הרטוריקה. מביע עניין - שיחה 00:14, 23 בפברואר 2022 (IST)

אולי במקום להתלונן תתחיל פשוט לכתוב את האמת? אני אזכיר שטרם נתת נימוק ראוי למה שנראה כמעשה-הרמיה שעשית היום בתגובתך לאנונימי. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב 00:18, 23 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, אני פותח פניה בבירורים. הכללים מחייבים להודיע לך קודם, וכעת עשיתי זאת. מביע עניין - שיחה 00:19, 23 בפברואר 2022 (IST)

פניה לבירורים על זה שכתבתי שעיבדת את המידע? 😅 גדול! כנראה לא ממש תפסת על מה הולכים לשם, או אולי אתה מנסה להתחרות באומניה... יושב אוהל • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב 00:44, 23 בפברואר 2022 (IST)

בקשה

יושב, אני באמצע דיון עם ידך. הוא שאל שאלה ועניתי. למה להציף את הדיון? רוצה לפנות לגביי לבירורים תפנה. מביע עניין - שיחה 17:49, 1 במרץ 2022 (IST)

אתה מתעלה על עצמך מיום ליום. עכשיו כבר אסור לי בכלל להגיב לך כי זה "מציף"? טעית בכתובת חבר. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב 18:02, 1 במרץ 2022 (IST)

אבל הגבת 'שומו שמיים! מביע כתב שכתבתי משהו לא נכון! אני חייב לרוץ לבירורים להתלונן עליו! גוואלד!' איך זה מקדם את הדיון? איך זה קשור לנושא הערך? אם אתה רוצה לפנות לבירורים תפנה. הדיונים הופכים ארוכים מדי גם בלי שמסיטים אותם... מביע עניין - שיחה 19:54, 1 במרץ 2022 (IST)

אני מבין. לא רק שאסור להעיר לך, לא רק שלך מותר להעיר לאחרים, עכשיו גם אסור להעיר על חוסר השיוויון הזה. פוטין לא היה מתבייש בכזה יבול, ואולי גם קודמיו לא. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:56, 1 במרץ 2022 (IST)

שוב, אם יש לך טענות כלפיי אתה לגמרי יכול לפתוח לגביי בירור בבירורים. (או לפנות אליי לדף השיחה, אני מניח). איך התגובה הזאת קשורה לדיון שם? איך היא מקדמת את הנושא?.. מביע עניין - שיחה 20:05, 1 במרץ 2022 (IST)

כי היא הייתה על מה שכתבת שם. בחייך, אתה יכול להבין את זה לבד ולא לשגע אותי פה? נראה שאתה ממש נהנה לבחוש בבוץ. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב 20:20, 1 במרץ 2022 (IST)

😐 מביע עניין - שיחה 20:27, 1 במרץ 2022 (IST)

אומניה

היי, אני רואה שאתה לא מחבב את אומניה בלשון המעטה, אבל אתה חייב להפסיק להתגרות בו, בין אם זה בתקצירי עריכות, בין אם זה בתגובות ובין אם זה בעריכות עצמם. אם תמשיך כך, אאלץ לפתוח עליך בירור, לא יהיה לי מנוס מזה, אני מרגיש שזה חובה לאור ההתנהגות הזאת. אקסינו - שיחה 18:31, 2 במרץ 2022 (IST)

עוד רדיפה פוליטית, מהמם. לא התגריתי באומניה בשום מקום. מי שמתגרה, ללא הרף, בכל מי שחושב אחרת ממנו - זה אומניה בכבודו ובעצמו. אבל אני רואה שמשום מה אותו לא הלכת להזהיר. בטח זה יהיה ממש השערה פרועה להניח שזה בגלל שאתה נהנה מעמדותיו ומעריכותיו המשתלחות. נכון? אל תאיים בבקשה, תחנך קודם את החבר שלך שעוד לא למד את חוקי הקהילה ומנסה שוב ושוב לבצע מחטפים ומלחמות עריכה. יושב אוהל • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ב 19:17, 2 במרץ 2022 (IST)

אני קורא את התשובה החצופה שלך לאקסינו (שאני מכיר בדיוק כפי שאני מכיר אותך, כאן בויקיפדיה) וחושב אם יש באמת טעם לפנות אליך לפני בירור, או שקצת מיותר? אני אקצר, כי אין טעם לעבור על כל מה שעשית בעריכות שלי ב-48 האחרונות ועל רובן ננזפת כבר על ידי מפעילים. נכון להרגע, למיטב ידיעתי:

1. מחקת ציטוט תגובה ספציפי מאוד של מארגן בחברותא לדברים שאמר עליהם אהרן הראל (רב)

2. ערכת (ליתר דיוק השחתת) טיוטה שאני עורך בזמן שאני עורך אותה, אף שלא זכור לי שביקשת רשות תחילה טיוטה:לרעות בגנים

בשני המקרים לדעתי האישית אתה מנסה לכפות על הויקיפדיה את דעתך האישית ולהטות את הערכים על ידי הסתרת עובדות והעלמתן. לדעתי זו התנהגות גרועה יותר מאשר עצם ההתנהגות הביריונית שלך. מאחר ויש כבר בירור אחד בעניינך שפתח מש:מביע_עניין ומספר תלונות בדף השיחה שלך, בהן זו של מש:Gabi_S. שדומה מאוד לשלי, אני לא אפרט, אבל כמוהו, מבקש ממך להפסיק. משאיר דלת פתוחה אם תרצה להסביר מה מביא אותך לעלוב ולהטריד את שלושתנו בו בזמן (ולמען האמת, האם אתה לא בויקיפדיה כדי לכתוב ערכים? מאיפה יש לך את הזמן?) תודה Ommnia - שיחה 19:52, 2 במרץ 2022 (IST)

כמו שכתבתי, כבודו מסרב ללמוד את כללי המקום. בנוגע ל1: תמשיך לשנן - תוספת חדשה יכולה להיות מוסרת על פי התנגדות. גם אם הוד מעלתך חולק על ההתנגדות. מה לעשות, אלו הכללים במיזם שיתופי. בנוגע ל2: לא יצרת את זה כטיוטה פרטית אלא כטיוטה ציבורית, ולכן זכותי לערוך בה, כמו כל עורך. ושוב - זה שאתה לא מסכים איתי. לא אומר שזו השחתה, תלמד להתמודד עם חילוקי דעות. זה לא שאתה ויקיפדיה ואני מנסה לכפות, אלא שנינו עורכים וכל אחד מאיתנו עורך לפי הבנתו. תפנים כבר. יושב אוהל • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ב 20:03, 2 במרץ 2022 (IST)

אתה בוחר לפעול לפי הכללים כשנוח לך, ומתעלם מהם כשלא. רשימת השיחזורים שלך לביטולים שאני עשיתי לתוספות שלך הרי ארוכה. ביטולים דורשים נימוק סביר. התנגדות לעריכה רק כי לא מתאימה לך, אינה נימוק, גם אם אתה חושב שטכנית אתה צודק. יש התנהגות מקובלת ונורמות שהתגבשו כאן ורוב העורכים מקפידים עליהן. מצטט את השומאי כדי אולי להזריק קצת אתיקה לתוך השיחה הלא נעימה הזו: "גם שחזורים חסרי נימוק רציני, שלא מאפשרים התקדמות לקונצנזוס, הם בעייתים ומפריעים לדעתי לתהליך הקונצנזוס, ויש להנחות עורכים לנמק ולייחס 0 חשיבות ל"דעה" בלתי מנומקת." אתה עורך מספיק זמן בויקיפדיה כדי לדעת שאין שום הגיון בהחלטה שלך שעמותת חברותא לא יכולה להגיב למה שהראל אומר על פעילותם. הייתי משתמש בכלל הזה לטובתך במקרה ההפוך, כפי שאתה נוהג לעשות לעיתים קרובות. הבעיה היא לא הציטוט, אלא העדרו. בכל אופן אני מבין שזו תשובתך. כמו שאתה לא יכול לשכתב בויקיפדיה ערכים על ידי הסתרת עובדות, אתה לא תשכנע אף אחד שמה שאתה עושה הוא התנהגות מקובלת בפרוייקט שיתופי. זכותך להאמין ששלושתנו טועים כשאנו מזהים בעיה כרונית עם ההתנהגות שלך, אז נשאיר לאחרים להחליט בעניין. Ommnia - שיחה 20:35, 2 במרץ 2022 (IST)

היי,
בלי להיכנס לדוגמאות ספציפיות:

• דבריו של השומאי אכן נכונים ומחכימים, אך לעיתים משתמשים משחזרים או מסירים מידע בלי לכתוב נימוק, כי הסיבה מצידם היא ברורה – "אני לא חושב שזה מתאים לערך". אני מוצא שגם לי לפעמים קשה לדייק מול עצמי מה הסיבה האמיתית לכך שאני חושב שזה לא מתאים לערך. גם כשמישהו אחר מסיר עריכה שלי ללא נימוק אני משתדל לייחס לו כוונות טובות, ולפתוח דיון בדף השיחה.
• בנוגע לעריכה ללא התערבות: הנושא של עריכה עצמאית כבר נידון רבות גם בהקשר {{בעבודה}}. אני חושב שהתבנית הזו היא מאוד בעייתית, ושעדיף להימנע ממנה ומכל שאר השיטות למניעת עריכה לא־שיתופית שלא במרחב המשתמש הפרטי. ממליץ מאוד להשתמש בדפי משנה לצורכי עריכה שקטה בבלעדיות.

—מקף⁻‽ 02:38, 3 במרץ 2022 (IST)

לצערי אני לא פנוי להתחיל לקרוא את הדיון, אבל בחצי עין שמתי לב שהוזכרתי, אז רק אתן אינטרפרטציה עדכנית לדבריי שצוטטו: גם אני לא מנמק שינויים בתקציר עריכה ב־100% מהפעמים ; אבל כן – ב־100% מהפעמים בהן יש מחלוקת אני מנמק, בהקדם, בדף השיחה, ככל שניתן (ולפעמים אם קשה לי לנמק, לא בטוח שאמשיך עם עמדתי המקורית). צר לי שמעבר להערת האגב הזאת איני פנוי לתרום לדיון עצמו. מחזיק אצבעות שייפתר על הצד הטוב ביותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:56, 3 במרץ 2022 (IST)

יושב אוהל, ממש אין שום קשר לפוליטיקה, למעשה יש לאומניה עריכות שנויות במחלוקת, ולך יש עריכות שאני מסכים איתם, והפוליטיקה מבחינתי היא לא משוואה נוכחת פה. לגבי אומניה, הוא כבר הוזהר אתמול אז לא טרחתי להזהירו, אבל כתבתי לך את התגובה הזאת בגלל תקציר עריכה מתגרה ועוד כמה עריכות כנגדו, ואם הייתי רואה את אותה התגובה מאומניה, תאמין לי שלא היה לי מנוס מלהגיד גם לו. אקסינו - שיחה 22:21, 2 במרץ 2022 (IST)

אקסינו, אני מעריך את המאמץ שלך להרגיע את הרוחות, אבל הצורה שבה הדבר נעשה משולה לניסיון כיבוי באמצעות להביור... פנייה אישית לא־מאיימת היא רעיון טוב ומוצלח פי כמה. דגש - שיחה 22:16, 2 במרץ 2022 (IST)

@דגש תודה על תגובתך, אני מעריך מאוד ואשתדל לעשות מאמץ בעתיד. אקסינו - שיחה 22:23, 2 במרץ 2022 (IST)

קראתי את הודעתך אקסינו וניסיתי להבין אם אתה באמת רציני. על אומניה אתה מגן? העורך עם ההתנהגות הכי איומה, תוקפנית ודורסנית שפגשתי בויקיפדיה מיום שהגעתי אליה. וודאי שההתערבות שלך פוליטית, חבל שאינך מודע למה שמניע אותך. אולי נפתח בירור על הצטרפותך לרודפי עורכים החושבים אחרת ממך. חדלו מהאיומים הללו ותנו לעורכים לערוך, ניסיונות ההשתקה מבזים את המבצעים אותם. הא בהא טליה - שיחה 22:41, 2 במרץ 2022 (IST)

מעדיף לא לענות על התגובה הזאת שמנסה לצבוע אותי בצבעים פוליטיים, הדבר שאני הכי לא אוהב. אני מבקר את כולם על פי מה שאני רואה, והדיון פה ייפסק לבקשת דגש. אקסינו - שיחה 22:53, 2 במרץ 2022 (IST)

הא בהא טליה־אקסינו־Ommnia־יושב אוהל: די. הדיון הזה לא פרודוקטיבי בעליל, ולטובת ויקיפדיה ולטובתכם אנא זנחו את חטיבת הדיון הזאת. אם בכל אופן חשקה נפשכם בהיאבקות בוץ, ניתן לתרגם את הערך האנגלי (או הגרמני (גר'))... דגש - שיחה 22:49, 2 במרץ 2022 (IST)

כותב את הערך ^_^ אקסינו - שיחה 22:56, 2 במרץ 2022 (IST)

כמעט הוספתי תגובה עכשיו, לבקשתך דגש אני נמנעת מלכתוב אותה הא בהא טליה - שיחה 23:04, 2 במרץ 2022 (IST)

אקסינו, לדעתי, אם אפשר עדיף לדבר על דברים כאלה בדוא"ל או בטלפון. בכל אופן מסכים באופן כללי שטוב לנסות למעט בתקיפות אישיות ורצוי לנסות להיות עניינים גם מול עריכות מוטות. Yyy774 - שיחה 23:32, 2 במרץ 2022 (IST)

אני לא מנסה להמשיך את הדיון אחרי שדגש ביקש להפסיקו, כי זה באמת לא שייך. אבל כיוון שאני יודע כמה מתקפות אישיות יכולות להיות כואבות ומטלטלות, אני רוצה להביע תמיכה ב@יושב אוהל. מבלי לקרוא את כל דפי השיחה הגדושים ולבדוק את טענות הצדדים לעומקם (אני לא מנסה להיות בורר בסכסוך) אני מבקש לחזק אותך. עלה והצלח לטובת המיזם, עם ישראל, והעולם כולו. מגבל - שיחה 08:42, 3 במרץ 2022 (IST)

טיוטה:לרעות בגנים

שלום,

תן בבקשה לאומניה לעבוד על הערך בשלווה – מרחב טיוטה הוא המקום המתאים לעבודה בנחת ללא הפרעות. לו היה במרחב הערכים תוכן שאינו מניח את דעתך זה כבר סיפור אחר; מרחב טיוטה אינו מזיק לאיש. דגש - שיחה 20:42, 3 במרץ 2022 (IST)

כבקשתך. יושב אוהל • שיחה • א' באדר ב' ה'תשפ"ב 21:06, 3 במרץ 2022 (IST)

לרעות בגנים

נחסמת לצמיתות מעריכת ערך זה. כיוון שאתה לא מנסה אפילו להעמיד פנים שאתה משתף פעולה עם בקשות ופניות מכובדות אליך (כמו פנייתו של דגש שרומזת לך לשחרר את הערך שכתב אומניה בזמן שמתקיים בירור בנושא ההתנהלות שלך מול עורך אחר). הדיון בבירורים עוד לא סוכם, כך שיש משקל רב לפעולות שלך במהלך הדיון. אני ממליץ לך לפעול בזהירות ולהמנע מכניסה לפלונטרים מיותרים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:51, 7 במרץ 2022 (IST)

גארפילד היקר, אני חושש שפעלת בפזיזות ולא עיינת מספיק בסיטואציה. אני אכן לא ניסיתי להעמיד פנים שאני משתף פעולה, אלא שיתפתי באמת. מרגע שדגש פנה אליי וכתב להניח לדף כל עוד שהוא בטיוטה - הפסקתי לחלוטין את פעילותי בדף הטיוטה, ואף הודעתי על כך לדגש - כשכתבתי בתגובה "כבקשתך". את המשך עריכותיי עשיתי לאחר שהדף הועבר למרחב הערכים, בדיוק כמו שדגש כתב לי בפנייתו המדוברת. מובן מאליו שאין שום הצדקה למנוע מעורך להסיר מידע חדש ממרחב ה ערכים אם לדעתו הוא לא מוצדק, ובוודאי שאין לאפשר לעורך אחר להכנס למלחמת עריכה בנימוק המוזר ש המחיקה של העורך שמולו היא "התנהגות מאיימת", (מה זה התנהגות מאיימת? איפה עשיתי את זה בערך ההוא? מתוקף מה אומניה רשאי להחזיר מידע חדש שיש לו התנגדות בלי דיון בשיחה? על סמך מה אני אמור להיות מנוע מערוך שם בניגוד לדעתו?). לצערי אומניה ניצל את ההזדמנות, נכנס למלחמת עריכה והטעה אותך לחשוב שאני זה שפעלתי שלא כחוק או התעלמתי מפניות. אבקשך לבדוק שוב את המתרחש לאור הדברים הנ"ל, ולדאוג שכללי הקהילה ייושמו כראוי (שחזור מלחמות עריכה, שחרור עורך שפעל כחוק, ואולי דווקא חסימה של עורך שנכנס למלחמות עריכה). למקרה שדבריי לא מספיקים - אמליץ שתבדוק מול דגש, שאת כבודו אתה דורש. יום טוב. יושב אוהל • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשפ"ב 15:26, 8 במרץ 2022 (IST)

אני חושש שאתה לא מבין - אין לך את המנדט להעיר, לבקר ולהתיש משתמש חדש שאתה בבירור מתנגד לדיעותיו ואמונותיו. מילא הפעולות שלך היו מסומכות, אבל הן לא. אתה כותב חומר אנציקלופדי ברמה נמוכה ומתווכח על ניסוחים פרשניים. בלי שום הערת שוליים שתגבה אותך. אז כל עוד רמת הכתיבה שלך נמוכה (כלומר לא נסמכת על מקורות איכותיים אלא רק מהווה ויכוחי נוסח) - תתרחק מאנשים שאתה לא מסכים איתם. כי אתה לא נמצא בפוזיציה שאתה מסוגל לשפוט אותם באופן אובייקטיבי או לתת נוסחים אמינים ומקובלים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:43, 8 במרץ 2022 (IST)

אני באמת לא מבין. מה המקור לכלל הזה? אולי נאמר הפוך - שהוא לא יכול לחלוק עלי כי הוא בפוזיציה ברורה מנוגדת אלי? אם משתמש לא יוכל לחלוק על משתמש שהוא מתנגד לדעתו - אז לשם מה נועדה בכלל האפשרות לערוך? כדי לשנות דברים שאני כן מסכים איתם? ובכל מקרה - מאיפה בדיוק זה מצדיק חסימה ועל סמך מה? זה יותר נשמע כמו ניצול סמכויות כדי הפלייצר השתקה. לויקיפדיה יש כללים מאוד ברורים, ולא אני זה שעברתי עליהם. לדוגמה ניתן לעיין כאן: וק:מלחת עריכה, ווק:בעלות על ערכים.
מעבר לזה, בהודעתך כתבת במה אתה מאשים אותי, עניתי לך על זה - אז אתה שולף האשמה חדשה? אני אזכיר שוב: כשדגש פנה אליי הוא במפורש סייג את בקשתו לדף הטיוטה, ו"אישר" לי לערוך כשהערך יהיה במרחב הערכים. פעלתי על פי זאת - ועל זה נחסמתי? יושב אוהל • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשפ"ב 00:12, 9 במרץ 2022 (IST)

אתה לא מושתק. יש לך כל אפשרות לפתוח דיון בד השיחה של הערך המדובר ולהשיג בהסכמה קונצנזוס לגרסאות העדיפות עליך. יתר על כך, כל מרחב הערכים פתוח בפניך.

אתה מתעלם שוב ממה שנוח לך להתעלם ממנו - ויקיפדיה היא קודם כל אנציקלופדיה. ויקיפדיה היא לא פלטפורמה שבה אתה יכול לנצל את הכללים והנהלים הרבים של האתר כדי לנהוג כביריון שמשליט את עמדתו הלא אנציקלופדית. מהי עמדה לא אנציקלופדית? דעה לא מבוססת שאינה נסמכת על לפחות שני מקורות אמינים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 03:21, 9 במרץ 2022 (IST)

עדיין לא הבנתי מתוקף איזה כלל אתה מאפשר הכנסת תוכן חדש שאני מתנגד אליו, וטוען שאין בכך פגיעה בזכותי כעורך מכיוון שאני יכול לכתוב בשיחה. זה מנוגד בבירור לחוקי הקהילה.
לא ברור בכלל על מה אתה מדבר כשאתה נואם על "הכנסת דעה לא מבוססת". אתה בטוח שהסתכלת בכלל בעריכות לפני שהחלטת מה שהחלטת? אני לא הכנסתי שום דעה, אלא מחקתי. באיזה הקשר בדיוק אתה מדבר על הבאת שני מקורות אמינים?? בפעם האחרונה שבדקתי - זכותו של עורך למחוק תוכן חדש עם נימוק, וזה מה שעשיתי. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה - ואלו חוקיה.
ולהזכיר - אתה מתעלם מהתהיה הפשוטה שלי: האשמת אותי בעריכה בניגוד לפניית דגש, הפניתי את תשומת ליבך לכך שההיפך הוא הנכון - פעלתי בדיוק לפי בקשת דגש.
כל כך קשה להודות בטעות ולתקן את העוול? כתבתי והסברתי יפה, אתה מתעלם מדברי ופועל בשם סמכותך נגד הכללים כאן, ומתעקש גם כשאני מפנה את תשומת ליבך לטעות. חבל, ציפיתי ממך ליותר. יושב אוהל • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב 06:56, 10 במרץ 2022 (IST)

הבהרתי את עמדתי היטב. אם תמשיך לנסות לנצל את הכללים של האתר כדי לנהוג באופן כוחני נגד עורכים אחרים - תחסם

לגבי הטענה שלך שטעיתי בפרשנות - רשמתי "כמו פנייתו של דגש שרומזת לך לשחרר את הערך שכתב אומניה בזמן שמתקיים בירור בנושא ההתנהלות שלך מול עורך אחר". איפה הטעות בדיוק? הסברתי שדגש רמז לך לשחרר את הערך. זה לא קשור למרחב שבו הוא נמצא, אלא להתנהלות הפסולה שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:54, 10 במרץ 2022 (IST)

זהו בדיוק, שאתה מצטט בשם דגש ההיפך ממה שהוא אמר. אלו דברי דגש: ”מרחב טיוטה הוא המקום המתאים לעבודה בנחת ללא הפרעות. לו היה במרחב הערכים תוכן שאינו מניח את דעתך זה כבר סיפור אחר; מרחב טיוטה אינו מזיק לאיש”. ואכן, הנחתי לטיוטה וחזרתי רק כשהתוכן היה במרחב הערכים. בדיוק כדבריו.
נא הסבר בדיוק והצבע היכן "ניצלתי את הכללים כדי לפעול בכוחנות". מה שעשיתי היה נטו הסרת תוכן חדש שלדעתי לא מתאים ונימקתי גם מדוע. על מה בדיוק אתה חוסם אותי? מה פה התנהגות פסולה? מה כוחני? מה הדבר שונה מכל עריכה שעורכים כאן? במקום לחסום את אומניה שנכנס למלחמת עריכה אתה חוסם אותי?
מתייג גם את קער א וועלט, שגם הוא סבור שהתוכן אינו במקום, ובנוגע לעריכתו דווקא הגבת לאומניה כראוי - שהגרסה היציבה היא בלי התוספת, ולכן הוא לא רשאי להחזיר כשיש התנגדות. יושב אוהל • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב 11:19, 10 במרץ 2022 (IST)

בדיון שם הוא לא התייחס לתוכן העריכה, הוא התייחס לעצם העריכה (כמוני). מעדיף לא להתערב בדיון כאן אם כי אני בטוח שברגע שהמפעיל ישים לב לפרט שהוא פיספס הוא יתקן את עצמו. בהצלחה ● קער א וועלט • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:33, 10 במרץ 2022 (IST)

אני מסתכלת על הדיון ותוהה איפה היית, גארפילד, כשאומניה עשה לי דברים חמורים הרבה יותר. תחינותי החוזרות ונשנות נענו בהתעלמות, ושום דבר, שום הוכחה על עבירה, חמורה ככל שתהיה לא הספיקה כדי לחסום אותו. לא עניין אותך. אומניה הוא לא "עורך חדש שיושב אוהל מנסה להתישו". אומניה הוא עורך חדש עם מלחמות עריכה בלתי פוסקות בגיבוי שלך. החוק לא חל עליו כי הוא מעל החוק, שם הצבת אותו. הבנתי. למדתי. וחוץ מזה, ודאי שיושב אוהל מושתק, הוא אוחז לצערו בדעות הלא נכונות. דעות שאינן כשלך. לא נותר אלא להביט בעשייתך בצער. חוסר האובייקטיביות שלך מעוור אותך מכוונותיך הטובות. הא בהא טליה - שיחה 22:32, 10 במרץ 2022 (IST)

אני מצטער שאני נאלץ לומר זאת, אבל יש לי חשש שהחסימה הזו היא פוליטית. וזה מטריד אותי מאוד. היא מצדיקה את המעבר על החוק (מלחמות עריכה) ומענישה את הנפגע. גם אם עמדותיו ורמת כתיבתו האנציקלופדית נמוכות לדעתך (וזו כמובן זכותך לחשוב כך) אני לא חושב שזה מצדיק כיפוף של הכללים, והשתקה של הצד שלכאורה לא עבר על החוק. מגבל - שיחה מגבל - שיחה 09:02, 13 במרץ 2022 (IST)

דבריה של טליה זועקים, ואכן הרבה מסכימים עם דבריה על אומניה, ראו למשל את השחיטה המוצלחת שנעשתה לו בויקיפדיה:מזנון. המאו"ר - שיחה 17:05, 14 במרץ 2022 (IST)

תגובות אד הומינם

כפי שפירטתי בבירור בעניינך בדף הבירורים, התבקשת לחדול מלהתייחס אישית לעורכים של עריכותיהם אתה חולק. אמנם מיתנת את התגובות, אך עדיין הן מהוות התקפות אד-הומינם נגד עורכים אחרים (גם אם המשפטים מנוסחים באירוניה או בלשון סגי נהור במקום בהאשמה ישירה באמירת שקרים). כיוון שסיכום הדיון בבירורים לא עזר להפנים לגמרי את המסר, אני חוסם אותך ליום. אני מקווה שעצירה כפויה קצרה זו תעזור לך להתמקד באופן התגובות המצופה במיזם במקרי מחלוקת. Dovno - שיחה 00:05, 14 במרץ 2022 (IST)

@יושב אוהל, גם היום ראיתי כמה עריכות אד הומינם, אני לא אכתוב: "למה יושב אוהל חושב שכללי ויקיפדיה לא מחייבים אותו?", תשתדל להימנע מזה להבא, תודה :) אקסינו - שיחה 22:45, 29 במאי 2022 (IDT)

שלום וברכה

חן חן לך על הברכות הייתי שמח לדעת האם החברים פה מאוגדים איך שהוא (על מנת להחליף דעות) וכמו כן אשמח אם תכנס לדיון החשיבות הזה ותביע את דעתך חשוב שנשמור על קשר ―יוסף נהוראי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום גם לך. מי שמעוניין יכול להתכתב עם אחרים בדף שיחתם או במייל. שים לב בבקשה לחתום אחרי שאתה כותב כאן הודעה, החתימה מתבצעת בעזרת ארבעה סימני ~. יושב אוהל • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ב 16:59, 15 במרץ 2022 (IST)

החתימה חובה ? לא שמעתי על זה קודם וגם לא ראיתי איש שעושה את זה ? ואגב אני ממש חייב עזרה בדיון לעיל יוסף נהוראי - שיחה 17:21, 15 במרץ 2022 (IST)

כולם עושים את זה, ככה נוצר הכיתוב עם השם משתמש והשעה. לגבי הדיון ההוא - אראה בהמשך. יושב אוהל • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ב 17:22, 15 במרץ 2022 (IST)

מאמרים של שאול שארף

שלום יושב אוהל,

מחמם את הלב לראות שחזרת למנהגך לבדוק אילו עריכות ביצעתי ולשחזר אותן.

ולעניינינו. המשפטן שאול שארף הוא בוגר תוכנית של פורום קהלת ומייצג במאמריו גישה ימנית-שמרנית. המשתמש בן נחום דחף עשרות מאמרים שלו לכל ערך אפשרי, ולאחר מכן נחסם לצמיתות, בין השאר על פעילות זו שביצע ופעולות דומות.

יש ערכים שבהם מובאים מאמרים עם מגוון דעות, ובהם כמובן יש מקום גם למאמריו של שארף.

יש ערכים שדנים בנושאים שעליהם כתב את עבודותיו האקדמיות, שגם בהם כמובן המאמרים שלו רלוונטיים.

הערכים שמהם מחקתי את מאמריו הם כאלה שאין בהם מאמרי דעה, אלא רק קישורים חיצוניים שמרחיבים על נושא הערך באופן אובייקטיבי, או מנתחים אותו ממספר כיוונים שונים.

יש שני ערכים ששחזרת שנדרש עבורם הסבר מיוחד:

• בערך שומר סף (מינהל) שחזרת בנימוק "במה זה שונה מהמאמר בהארץ?". ובכן, האכסניה לא בהכרח מעידה על מי ששוכן בה. את המאמר בהארץ כתב זאב סגל, שנחשב לאחד מבכירי המשפטנים בישראל. הוא לא היה איש שמאל. הוא מילא תפקידים ציבוריים ואקדמיים רבים. בניגוד אליו, שארף פחות מוכר, וכמו כן הוא מזוהה פוליטית באופן מובהק.
• בערך על סיפוח יהודה ושומרון למדינת ישראל מחקתי את כל מאמרי הדעה, בהם גם מאמר של שארף, וגם נימקתי: מטבע הדברים אפשר למצוא מאות מאמרי דעה על כל נושא פוליטי, אבל המקום שלהם הוא לא פסקת הקישורים החיצוניים בערך זה. הרי על הנושא הזה נכתבו מאות או אלפי מאמרי דעה, ואין טעם להכניס את כולם לערך. אולי אפשר למצוא כמה מאמרים מובחרים שיוכלו לייצג מגוון דעות, אבל זה לא מה שנעשה. בערך הזה, לדעתי, עדיף פשוט לוותר על מאמרי הדעה, שאותם אפשר למצוא בקלות בכל אתר חדשות.

חשוב לי לציין שוב שאתה מציג את העריכות שלי בתור "מסע הסרת קישורים" ללא שיקול דעת, וזה לא נכון. יש עדיין המון קישורים מערכים בוויקיפדיה למאמרים של שארף, ומחקתי רק קישורים בודדים מערכים ספציפיים שבהם הקישור לא היה מתאים, ועם נימוק.

אני מקווה שהסברתי את עצמי כיאות, ושתוכל להחזיר את העריכות שביצעתי.

ברכה והצלחה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:42, 3 באפריל 2022 (IDT)

שלום גבי, אשתדל להתעלם מהירידה לפסים אישיים. לעניינינו - קראתי את דבריך, אך השעה כבר דוחקת בי מכדי לעיין בהם. מחר בעזרת ה' אבדוק. למותר לציין שבנתיים עודני מתנגד להסרות. יושב אוהל • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב 23:43, 3 באפריל 2022 (IDT)

ערב טוב גבי, עיינתי בדברים, ולהלן תגובתי:
זה שבן נחום נחסם, על שלל דברים, לא מהווה עילה למחוק כעת עריכות שלו...
ב. מדובר באדם שמומחה בתחום וסוקר אותו. זה שהוא מסיק מסקנות המנוגדות לדעתך לא הופך את המאמרים האקדמיים שלו ל"מאמרי דעה". ואני לא חושב שדווקא הם בולטים לרעה בין שלל קישורים שכן השארת. ובדקתי זאת ערך אחר ערך.
שומר סף: סגל איש שמאל, זה שהוא מילא תפקידים רבים לא סותר את זה. בוודאי שהוא לא פחות שמאלני ממה ששארף ימני, ובכל מקרה - כיוון שיש מגוון בקישורים - גם הקישור של שארף קביל.
הסיפוח: בלי קשר בכלל לשארף, מחיקת פסקה שלמה שבה קישורים שקובצו לאורך השנים בידי עורכי ויקיפדיה, רק בטענה שלא מדובר בקישורים מספיק מספיק חשובים - לא נשמע לי סביר. כנראה שאלו שהוכנסו הוכנסו כי הייתה סיבה להכניסם. אבל תמיד אפשר לנסות לשמוע מה דעת הקהל בדף שיחת הערך. בברכה. יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב 20:46, 4 באפריל 2022 (IDT)

אני לא מקבל את דעתך, אבל אני עסוק הערב, מחר בעזרת ה' אגיב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:05, 4 באפריל 2022 (IDT)

אני מגיב כאן רק בגלל שבמקרה השארתי בדקות האחרונות שתי הערות בדפי השיחה שהופנו ליושב בעניין זה והתכוונתי לפנות אליו לאחר ששמתי לב שבשני המקרים (אני חושב שהיה עוד אחד או שניים בימים האחרונים?) הן היו עריכות של גבי. זה מאוד בלט לעין וצרם גם לי לראות תהליך שחוזר על עצמו (והאמת מוכר לי אישית). אני מצרף בקשתי להסבר, כי לא ראיתי בנימוקי העריכה הסברים משכנעים וגם כאן לא. עורכים יכולים לערער על איכות המקורות. זו חלק מעבודת העריכה. במקרה זה שארף, כפעיל בפורום קהלת למיטב זיכרוני, אינו מקור ניטרלי. התופעה הזו של מעקב אחר עורכים והסרת העריכות שלהם לא נראית לי התנהגות רצויה בויקיפדיה, והייתע שמח מאוד לו הפסיקה. מלחמות עריכה הן חלק מתהליך העריכה ולפעמים בלתי נמנעות, אבל הן בדרך כלל רנדומליות וספציפיות לערך מסויים, לא לסידרה של ערכים אצל עורך אחד או יותר (שוב, ניסיון אישי). Ommnia - שיחה 00:43, 5 באפריל 2022 (IDT)

תקצירי עריכה

אני מבקש שתמנע מתקצירי עריכה והערות כמו בתקציר העריכה הזה. יש בטוח שתמצא דרך אחרת להסביר ולשכנע ואפילו להגיע להסכמה על עריכה.--היידן 05:11, 30 במאי 2022 (IDT)

היי היידן. תודה על הפניה המנומסת, עושה חשק להשתדל ליישם. אגב, אם כבר עיינת שם - אתה יכול בבקשה להשתדל לאכוף את כללי ויקיפדיה? אנשים מוסיפים משפטים שנויים במחלוקת, מתנגדים לכל שינוי של מילה שבהם, ונכנסים למלחמות עריכה כשמסירים להם את זה. בניגוד לדברים מפורשים בדף וק:מע. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"ב 06:07, 30 במאי 2022 (IDT)

תקציר העריכה היה: "אין הצדקה לצינזור. ושוב: או שנכתוב הכל, או שלא נכתוב כלום. אנחנו לא סניף של דר שטירמר ולא אמורים לספר רק על מכות שיהודים נותנים ולהעלים מכות שיהודים מקבלים". לא רואה פה בעיה, לא תקף לגופו של אדם וטען טיעון ענייני. היידן, למרות שיושב אוהל ישתדל ליישם, נכון לעכשיו אני חושב שעצם הפניה לא מוצדק. תוכל להסביר מה הציק בניסוח? Yyy774 - שיחה 12:25, 30 במאי 2022 (IDT)

יושב אוהל, אני לא בקיא בדיון. לגופו של עניין אם עדיין יש מחלוקת מהותית בתוכן הערך יש לפתוח הצבעת מחלוקת. Yyy774 לענ"ד התקציר יכול להישמע פוגעני, בשל הזיקה לנושא. גם תקצירי עריכה שלא מיוחסים למשתמש ספציפי יכולים להצטייר כפוגענים כלפי משתמשים וקוראים כאחד.--היידן 12:33, 30 במאי 2022 (IDT)

היידן, הוא ביקש שתמנע שם מחטפים בניגוד לכללים, לא שתכריע.
במקרה הזה אני לא מוצא פה ניסוח בעייתי. יום טוב, Yyy774 - שיחה 12:42, 30 במאי 2022 (IDT)

מרכז הרב

כן, מה יש לך לומר? א. שפר - שיחה 09:11, 2 ביוני 2022 (IDT)

שלום וברכה. אין ספר שהרב זצ"ל נקרא בחייו ראש הישיבה ולא רק נשיאה. הרב חרל"פ כונה "ראש ישיבה" אך כיהן תחתיו, מעין "מראשי הישיבה" שיש בישיבות חרדיות. גם הרב שפירא כונה "ראש ישיבה" בחיי הרצי"ה, ועדיין "ראש הישיבה" היה הרצי"ה.
אם תרצה, תוכל להוסיף בסוגריים, אחרי התאריך הרגיל, משהו כמו "כונה ראש ישיבה גם בשנים ..., מתחתיו של ..." , אצל הרב שפירא ואצל הרב חרל"פ, בהתאם. יושב אוהל • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ב 14:59, 2 ביוני 2022 (IDT)

לכן תיקנתי בשורה של הרב זצ"ל שהוא עמד בראשה בין השנם וכו'

ואצל הרב חר,פ שכיהן ראש השיבה בשנים וכו'...

ולא, זה לא כמו אל החדים. כך בפירוש ממע מהפרוטוקים של הישיבה מאותם השנים (שאחד מהם מודפס לראוה בספר חיים של יצירה הנ"ל). א. שפר - שיחה 22:54, 2 ביוני 2022 (IDT)

• חרל"פ
• חרדים
• פרוטוקולים א. שפר - שיחה 22:55, 2 ביוני 2022 (IDT)

זה לא משנה. ראש הישיבה היה הרב זצ"ל, הוא היה "ראש ישיבה" תחתיו, לא "ראש הישיבה". יושב אוהל • שיחה • ד' בסיוון ה'תשפ"ב 16:54, 3 ביוני 2022 (IDT)

אתה השוות את המרקם שהיה בישיבת מרכז הרב למה שהולך בישיבות חרדיות בביטוי 'מראשי הישבה'. זה לא נכון! הרב זצ"ל היה מעביר אמנם שיעור בדרכו שלו, אך יותר הלכתי וכו', ואת הנהגת הלימוד בישיבה כולל את השיחה המרכזית באמונה היה מעביר הגרי"מ!!! א. שפר - שיחה 18:50, 3 ביוני 2022 (IDT)

הישיבות החרדיות היו דוגמה, אין טעם להתפלפל על זה. הנהגת הישיבה הייתה בידי הרב זצ"ל, אין ספק בזה. אני מבקש שתשחזר את עצמך, אם לא תעשה זאת אעשה זאת אני. כמו שכתבתי: אתה יכול להוסיף בסוגריים שנקרא ראש ישיבה גם בחיי הרב זצ"ל, וכנ"ל לגבי הרב שפירא בחיי הרצי"ה. יושב אוהל • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ב 03:30, 6 ביוני 2022 (IDT)

תודות

תודה לך על התודות : -) א. שפר - שיחה 17:13, 6 ביוני 2022 (IDT)

תקציר עריכה

הסתרתי את תקציר העריכה שכתבת, כיוון שהוא מהווה הפרה ברור של וק:כה. גם אם אתה לא מסכים עם דברי האחר, יש לנהוג בשיח מכבד. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:23, 18 ביוני 2022 (IDT)

מדוע אתה מבטל את ההעברות שמבצעת La Nave Partirà? גלול וראה: הפסקה עוברת בשלמותה, ואילו בתקצירי העריכה אתה כלל לא מנמק את התנגדותך לסדר הנכון של הפסקות. עלי - שיחה 23:50, 18 ביוני 2022 (IDT)

אתה יכול להניח שאם יש תקציר שהוסתר כנראה פשוט הוסתר בו הנימוק. הסברתי את הבעיה: לכתוב "פרצו" ורק אחרי שבע פסקאות את הסיבה שפרצו - זה מעשה מגמתי, שנועד לגרום לכך שאנשים שיקראו את ההתחלה יקבלו רושם שהושטרים פרצו להנאתם כי הם חוליגנים. אי אפשר לכתוב שפרצו בלי להצמיד את הסיבה שהם פרצו. נראה לי א' ב' בנייטרליות. יושב אוהל • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ב 00:43, 19 ביוני 2022 (IDT)

נפתח נגדך הליך בבירורים

בהתאם לנהלים, הריני להודיעך שפתחתי תלונה בוק:בירורים בעניינך. מביע עניין - שיחה 21:36, 28 ביוני 2022 (IDT)

בסיכום הבירור ההוא גארפילד התייחס ל"התפוצצות נוספת ביניכם שתתדרדר לבקשות חסימה, שחזורים והקנטות". התבקשתי לבדוק דיון אחד ביניכם ולא מצאתי שם מקרים מובהקים כאלו (ואפילו הבחנתי בשיפור שלך, יושב אוהל, לאורך אותו דיון ואני גם מבין שמבחינתך ניסית להיות 100% ענייני לכל אורכו), אך כן מצאתי שם עניינים אחרים של "הנחת כוונה רעה" והתייחסות לעורך ולא לטיעון. אלו לא דברים שעלו בסיכום הדיון הקודם ועל כן אני מתאר לעצמי שמבחינתך הנחת שאתה פועל כשורה (ואכן לא הפרת, לטעמי, את המתווה של גארפילד, בדיון שבדקתי), ולכן אני מבקש את רשותו של גארפילד להרחיב את סיכומו מהבוררות כך שיכלול גם מקרים כאלו – באופן דו כיווני ביניכם, כלומר, אם בדיונים עתידיים בין מביע עניין ובינך יעסוק אחד מכם פעם אחר פעם בכוונות העורך וכדומה, ובאופן מובהק, זו תיחשב כהפרה של המתווה של סיכום הדיון. אני כאמור ראיתי בהמשך הדיון שאתה עוסק בהתנהלות באופן מרוכך יותר ועובדתי יותר, ואתה מוזמן להציץ בשינויים שעשיתי בדף כדי לראות מה השארתי ומה הסרתי (רוצה לומר, אפילו אם אתה חושב שהדבר הקריטי ביותר בדיון הוא להצביע על אופן פעולה מסוים, אני לא שולל ממך את האפשרות הזו, אלא כותב שיש לעשות זאת באופן טכני ועובדתי בסגנון "העורך X כתב נימוק Y ובהמשך שינה את דעתו לגרסה Z" וכדומה, בלי לייחס כוונות ופרשנות. דרך אגב, גם שינוי עמדה יכול להעיד לטובת עורך, וראיתי את שניכם מתגמשים בדיון וזה טוב – זו סתם דוגמה להמחשה). מבחינתי הודעתי פה, בהמשך לדיון בדף שיחתי, היא חלק נוסף בניסיון להשיג את מטרתי – עבורכם – יצירת שיח נעים יותר וענייני יותר בדיונים המשותפים. כאמור בדף שיחתי, המרוויחים העיקריים מכך תהיו אתם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:28, 19 בפברואר 2023 (IST)

זה לא מוצא חן בעיני. מה שהיה אז בבירורים היה נצרך על רקע חיכוכים מתמידים שהגיעו לטונים גבוהים, זה לא אומר שיש להחיל עוד ועוד התחייבויות שימסגרו את השיח ללא הרף מעבר למקובל בין כל עורכי הויקיפדיה. אי אפשר להתנסח מתוך הרגשה של "חרב מונחת בין ירכותיו".
לדעתי דווקא העובדה שמשתמש עסוק כל הזמן ב"לחפש" את היריב, ולבקש מעוד ועוד מפעילים שיעברו על עוד ועוד שיחות, מעידה על בעיה בגישה שלו, ולא על צורך להיענות שוב ושוב לדרישותיו. כל עוד ואני לא עובר על הכללים ולא חורג מהמקובל - וכמובן גם הוא - אין צורך בהתערבות מלאכותית של עוד ועוד כללים וסנקציות. כל הדברים האלו מביאים להפחדה שתמנע יכולת להגיב ו"להעיז" לחלוק, הדברים לא אמורים לעבוד ככה.
אני לא מתכוון בכך להדוף את השלום והשלווה, אלא מצפה להתנהגות של שלום רגילה ואנושית כמו בין כל שאר העורכים. בלי אינספור רגולציות שנועדו להרתעה ו/או ליצירת בסיס לחסימה. יושב אוהל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג 00:42, 19 בפברואר 2023 (IST)

גם לי היה מה לומר לו לגבי האופן שהמשיך לעסוק בנושא, וכתבתי לו זאת בפרטי (וגם המתווה מראש מגביל, בכוונה, לפנות לבקשות ממפעילים למשל), ואודה שהתלבטתי אם בכלל להקדיש זמן לבחון את דבריו לעומק, אבל מה שהכריע את דעתי זה שהדינמיקה ביניכם מתקיימת על רקע מתווה בוררות, שבלי שמישהו יבדוק מדי פעם אם הוא מופר או לא, לא שווה הרבה. כתבת "כל עוד ואני לא עובר על הכללים ולא חורג מהמקובל", ונכון, אין עריכה ספציפית אחת בהתכתבות שהיא באופן מובהק מפרה את הכללים (לדעתי), אבל כן יש שם כמה דברים שהם על הגבול מבחינת "הנחת כוונה רעה" ובהחלט כל מה שהסרתי "חורג מהמקובל" ואפילו חלק ממה שהשארתי (אם כי לפי הטענות שלך בדיון היה לך שם חשד חריג, שיכול להצדיק חריגה מסוימת ממיקוד בנימוקים ועיסוק בפרוצדורות, אך הגלישה עברה איזשהו גבול כשהחלה לעסוק באג'נדות וכוונות של העורך, כמו מה שהסרתי; אני לא זוכר אם זה היה טרם זמנך, אבל בזמנו היה דיון במזנון שבו הייתה הסכמה רחבה שתגובות שעוסקות לגופו של עורך באופן כללי, גם בלי כוונה רעה וכו', יש להסתיר – ואני כותב את זה בהקשר של מה ש"מקובל"). אני מבין מאיפה מגיעה התגובה שלך פה, מכיוון שפעמים רבות אנחנו לא מטרידים עורכים על פעולה ש"חורגת מהמקובל" פה ושם, אבל מאחר שזה חזר על עצמו ביניכם בזמנו באופן שבא לידי ביטוי בהליכי בוררות, והגיע למתווה שנראה לי שלא הספיק כדי לייצר דיון סביר ביניכם, אני חושב שרצוי היה להרחיב אותו כך שיעסוק לכל הפחות בענייני "הנחת כוונה". מאחר שאני בעדך, ורוצה שיהיו לך את הכלים להישאר פה לאורך זמן (זה לא תמיד פשוט. לא הייתי למשל מאחל לך, ולא לכל אחד אחר, לפרוש מייאוש בגלל דיונים מתישים שהתפוצצו וכדומה), אני מנסה להדגיש ולחדד את ענייני העיסוק בטיעון/אדם ובמיוחד בעיסוק ב"כוונה" של עורכים שזה צעד אחד קדימה – אני חושב שאלו כלים שכדאי שיהיו לך בארגז הכלים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:01, 19 בפברואר 2023 (IST)

מרדכי שטרנברג

שלום יושב אוהל,

לצערי בחרת לנקוט בערך מרדכי שטרנברג במלחמת עריכה. טענת שהתוכן שהסרת הוא לא חלק מהגרסה היציבה, למרות שהיה ידוע לך שהזמן שלוקח לתוכן "להתיייצב" הוא חודש (”לא עבר מאז חודש”), ושהאנונימי ששחזר לגרסה היציבה הדגיש שכן עבר חודש (”גירסה יציבה מה-9 ביוני”). על כן, חסמתי אותך באופן סמלי לשעתיים והגנתי על הערך כדי למנוע את המשך מלחמת העריכה. אתה מאוד מקפיד שלא להיכנס למלחמות עריכה בדרך כלל, ולכן למרות שבתחילת דרכך נחסמת מספר פעמים ולעיתים גם לפרקי זמן ממושכים בגין מלחמות עריכה, אני חוסם אותך לזמן יחסית קצר. אני מקווה שלאחר החסימה תמשיך בדרכך הטובה ותימנע מכניסות למלחמות עריכה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:25, 11 ביולי 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר מדובר לחלוטין בטעות אנוש. אני משתמש ביום יום בתאריך העברי, ולא בלועזי. כשבדקתי את התאריך התבלבלתי בספרה 7 שייצגה כמובן את החודש וחשבתי שהיא מייצגת את היום.
אתה יכול להבין שאני לא כל כך מטומטם להכריז שלא עבר חודש ולהצהיר שאני יודע שזה פרק הזמן הדרוש, ובו בזמן לשחזר גרסה שעבר עליה חודש... בפרט שכמו שכתבת - אני מקפיד מאוד לא להכנס למלחמות עריכה.
אשמח אם תשחרר אותי ותבהיר בתקציר שמדובר בטעות, חבל שזה יירשם לי בהיסטוריה ויעכיר אותה. יושב אוהל • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"ב 17:01, 11 ביולי 2022 (IDT)

יושב אוהל, אני מצטער. כשביצעתי את החסימה לא ידעתי מה חשבת - וביצעתי את הפעולה רק על סמך מה שיכולתי לראות. הסתרתי את תקציר הפעולה. סליחה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:34, 12 ביולי 2022 (IDT)

אני מבין. באמת חבל. אני מעריך את זה שפעלת בקור רוח וחסמת חסימה קצרה מפני שלקחת בחשבון את זה שאני לא נכנס למלחמות עריכה. אבל באמת אני מאוכזב קצת מזה שלא לקחת את זה צעד קדימה - להבין שלא הגיוני שפתאום כן, ובטח שלא בצורה כזו מוזרה, ולהגיע לברר/לשאול לפני החסימה.

בפרט שאחרי כל כך הרבה זמן נקי, היה ראוי בלי קשר - להזהיר לפני חסימה. יושב אוהל • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ב 13:29, 12 ביולי 2022 (IDT)

אני מקבל את ההערה ואקח אותה לתשומת ליבי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:45, 12 ביולי 2022 (IDT)

תודה רבה.

האם יש דרך להסיר את החסימה מהסטוריית יומן החסימות? יושב אוהל • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ב 15:54, 12 ביולי 2022 (IDT)

דיון מדיניות בדבר אישים מתחום הדת?

הי יושב, מבין את התסכול מהדיון המתפתח בערך על הרב שפירא מאחר שאני מעולם לא הייתי מעורב בדיון על הנושא של כתיבת ביוגרפיות של רבנים, אני מציע שאולי תפתח דיון עקרוני במזנון, שיכלול דוגמאות מערכים נוספים - ואולי כך נצליח להגיע גם להסכמות רחבות, וגם נוכל למצות דיון מהותי יותר ברמת מדיניות ולא על חשבון הרב שפירא ספציפית. נראה לי שכך הדיון יצליח להתפתח באופן יותר בונה ללא הצפה וערבוב בין שיח מדיניות לשיח נקודתי. מה דעתך? גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:38, 19 ביולי 2022 (IDT)

שלום גארפילד, תודה על הפניה.
תראה, ברמת העיקרון ברור לי שזו הנקודה - שאי אפשר להחיל מדיניות על ערך ספציפי, בשונה מערכים אחרים. ורק אם הייתה הכרעה רוחבי במזנון זה היה שייך.
אבל, א. מהניסיון, דיונים כאלו נמשכים לילות וימים ארוכים ומתישים, וספק רב אם מגיעים בסוף להכרעה. ב. למרות הנ"ל, יש מקרים שבהם "בוער" לפתוח ואין ברירה. אבל כאן - זה לא ככה. אין לי עניין לפתוח דיון במזנון כי לדעתי המצב שקיים בויקיפדיה (וקיים, כבר שנים רבות, הרבה לפני שאני/מביע הגענו אליה, והרבה לפני העיסוק בערך על הרב שפירא) הוא הגיוני ומקובל עלי. אז למה לי לפתוח בסאגה ארוכה ומתישה על דבר שאין לי בעיה שיישאר כמו שהוא?
לכן, הדוגמאות מערכים אחרים מספיקות כעת, כדי לראות שזו המציאות. וכל עוד שהיא לא תשתנה - אין הצדקה לשנותה בערך מסויים ובלעדי.
לא פחות חשוב להעיר: אתה עורך ומפעיל מוערך ומחושב, אבל כשאתה אומר בעצמך שיש תחום שלא התעסקת בו, כלשונך, "מעולם", אז למה לך להביע עמדות כל כך נחרצות?
ולהבהיר: אני לא מצפה שבגלל חוסר היכרותך תסמוך "עלי", כי הרי אני נחשב "לא נייטרלי" לערך הזה. אבל עורכים כמו מגבל וידך-הגדושה, שאין להם שום אינטרס בערך זה, וגם מוכרים ברחבי ויקיפדיה כעורכים שקולים והגונים אשר מבינים בעולם הדתי-רבני ומחזיקים ברזומה מרשים של כתיבה עליו, אמורים להיות מדד. הגיוני להשאיר דיון לאלו שזה תחום עיסוקם והיכרותם, לא? לא היית רוצה שאני אביע עמדות בערכי מדע שאני לא מבין בהם...
בפרט שאתה רואה שהם לא התעלמו מהטענות ולא עשו לי חיים קלים. הם ביקרו אותי על סגנון הכתיבה שמריח הגיוגרפיה, ואני מקבל את הביקורת באהבה. בעקבות כך הושקעו - יחד איתם - כוחות ומאמצים למצוא ניסוח חדש ומתאים, מתומצת ועובדתי, ששניהם מסכימים שבכך תוקנה ההטיה ההגיוגרפית שבו. אני חושב שראוי להתחשב בזה, בפרט - שוב - כשאתה מעיד שזה לא תחום עיסוקך והבנתך הרגיל (זה כמובן לא גורע מכבודך כלום, אבל זה שיקול עבורך להתחשב ב"עדותם").
בנוסף, עוד שיקול שאתה יכול להתרשם ממנו אובייקטיבית בלי צורך לתת דווקא בי אמון, הוא ערכים אחרים. כשאני מביא ערך כמו אהרן ליכטנשטיין אתה יכול להכנס עצמאית ולהתרשם מהפסקה "השקפת עולמו", אני בטוח שתבחין לבד ברף שעולה ממנה. וכל עוד זה הרף המצוי, באמת אין סיבה לפגוע בערך על רב מסויים ולהציב דווקא עבורו רף וכללים חדשים. לא צריך לפתוח דיון במזנון כדי להביא את הדוגמאות האלו, אפשר פשוט לראות אותן עכשיו ולהבחין במציאות המקובלת
אם ישנו במזנון את הרף - סבבה. זה יהיה שינוי רוחבי שימחוק חצי מערכי הרבנים כאן, ואני אאלץ לקבל את זה. אבל כל עוד לא שינו, וכל עוד אני מציג ערכים אחרים דומים, וכל עוד יש עורכים מוכרים ונייטרלים אשר זה תחום עיסוקם שליבנו והגיעו לנוסח מסויים שנראה בעיניהם לא חריג, אין טעם לשנות. ואין כמובן סיבה שאני אפתח דיון במזנון כנגד מצד שלגיטימי בעיני. כמו שלא ניסיתי מעולם להסיר את המידע הדומה מהערך של הרב ליכטנשטיין (שמי שמכיר את הציבור הדתי יודע שהוא ממש לא מאיזור החיוג שלי, וכנ"ל רבנים שונים מהמגזר החרדי שלא מהווים את כוס התה שלי, אבל זה לא משנה לי ואני לא מנסה להסיר ממנו, כי זה נראה לי סביר ומתאים למקובל כאן). יש כאן סטטוס קוו ארוך שנים, הנמצא בכל ערכי הרבנים, מפני ההכרה במציאות וההתאמה אליה. אין לי עניין לשנותו, לא בערך המדובר, ולא בערך אחר. המהומה החדשה הזו ממש מתמיהה ולא יעילה. הסטטוס קוו (בכל הנושאים, לא רק בזה) מתקבל לרוב בכבוד במיזם, ולא משנים אותו בהינף יד...
סליחה על האריכות, השתדלתי לתאר ולנמק בצורה בהירה ומפורטת. יושב אוהל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב 18:56, 19 ביולי 2022 (IDT)

הבנתי את הנקודה שלך.

חשוב לי להבהיר שלמרות שלא נכנסתי לעולם הכתיבה על רבנים לדעתי מעולם? פה באתר, אני בהחלט מבין בכתיבה אנציקלופדית ובדילמות שקשורות לכתיבה של ביוגרפיה של אישים שונים. הבהרתי שאין לי ניסיון בתחום כדי שיהיה ברור שאני מוכן לקבל את זה שיכולים להיות תקדימים והסכמות לגבי עולם התוכן הזה שאני לא מודע אליהם. רוצה לומר, אם תפנה אותי כפי שעשית לערכים מקבילים כדי לתאר את סטנדרט הכתיבה בערכים אלו (דוגמה פחות טובה כי אינה מתארת מדיניות אלא מדגימה מה קורה בפועל) או שתפנה אותי לסיכומי עבר בדיון במזנון/בדף מדיניות על אישים/בדיון בבירורים וכיוב' (דוגמה יותר טובה כי היא מבהירה מדיניות מוסכמת) אני אקבל זאת בשמחה ואסוג מעמדתי במידה והיא לא רלוונטית לתחום.

בכל מקרה, אני אנסה לחשוב על זה עוד ולהתייעץ עם עוד עורכים. תודה על התשובות המפורטות, והנכונות להתדיין בנושא שהוא חשוב וקרוב אליך. מעריך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:45, 19 ביולי 2022 (IDT)

ישר כח על הדיון החשוב הזה. הכל כבר נאמר בצורה נעימה ומכבדת, אין לי מה להוסיף.רק אציין שדיון במזנון זה אכן עסק לא קל, שלא תמיד מגיע לתוצאות. לא יודע מה האלטרנטיבה. נדמה שבערכים של רבנים בני דורנו, כאלה שהתלמידים שלהם עדיין בחיים, מקובל מאוד להכניס מידע כזה. אולי משום שאישיותם מעניינת את הציבור יותר מרבנים מהעבר הרחוק. התרשמות כללית, לא ערכתי מחקר בנידון. מגבל - שיחה 20:11, 19 ביולי 2022 (IDT)

אני לא מאמין שיש דיון במזנון וכדו' שהתקיים על נושא זה, כי אני לא חושב שזה הפריע אי פעם למישהו. עד כמה שרואים ברחבי ויקיפדיה - וכמו שאתה רואה שמעידים עורכים אחרים שעוסקים בתחום בכתיבה ובניטור - זה מה שמקובל. ולאף אחד לא היה דחוף לערער על זה, עד שפתאום נפתחה מערכה סביב ערך של רב ספציפי.
לדעתי לאף אחד זה לא היה דחוף, כי כל מי שמצוי בתחום מבין את המורכבות ושזו הצורה לכתוב, אין על הרבנים האלו, לרוב, מחקרים אקדמיים מסודרים, מחד. ומאידך - דמותם ודרכם נוכחים בחיינו וכו', והקוראים מצפים למידע כזה, ולכן הובן שזו הדרך לכתוב, (כמובן - תוך ביקורת על הסגנון והניסוח, שבזה - כמו שכתבתי - אני מקבל את הביקורת ומתאמץ להשתפר, כמו שבפסקה הספציפית המדוברת עבדנו על קיצוץ וניסוח "יבש" לעומת הניסוח המקורי. זה לא שזה בא לי בקל, אבל עשיתי את זה מתוך קבלת הביקורת והבנתה, וחתירה לעבודה משותפת ולפשרות) וככה חיו כאן בשלום במשך כל שנותיה של ויקיפדיה.
ברור שאם הייתה הכרעה במזנון זה היה חזק יותר, אבל גם כשאיננה - לסטטוס קוו יש ערך רב. בפרט כשלא מדובר במישהו שפונה למזנון לשנות מדיניות, אלא בהתמקדות בערך ספציפי ובקשה להחיל בו כללים קיצוניים לעומת ערכים דומים לו. ולכן - כל עוד אין במזנון הכרעה הפוכה, באמת איני רואה סיבה להפלות לרעה ערך מסויים. יושב אוהל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב 01:13, 20 ביולי 2022 (IDT)

דף שיחה

שלום יושב אוהל, יש לי דף שיחה. בדף שיחה:יצחק יהושע העשיל פרידמן שאלת אותי שאלה והייתי נחמד ועניתי. ואז התחלת להתווכח. אין לי מושג למה אתה חושב שאני אמור להסביר לך משהו, אבל בכל אופן יש לי דף שיחה, ואם אתה רוצה לשאול שאלות שלא קשורות לערך אתה מוזמן לשם. מביע עניין - שיחה 22:16, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

פניה לברור

בהתאם למדיניות ויקיפדיה אני מודיע כי אני שוקל פניה לברור בעקבות ההשחתה שלך בדף בית פוריכ כאשר הכנסת משפט חסר סימוכין בנושא עליו מתקיים דיון בדף השיחה בניגוד לדעת רוב המשתתפים. הגדלת לעשות ושחזרת את מי שתיקן את ההשחתה בטענה שקרית בעליל שמדובר ב"גרסה יציבה" יורם שורק - שיחה 00:41, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

ממש הקוזק הנגזל... המשפט הזה קיים בערך כבר עידן ועידנים, ודיון על הסרתו מתקיים בשיחה ועדיין פעיל ולא מוצה. הסרתו לפני מיצוי הגיון היא מלחמת עריכה. שאותה ביצעת ימים ספורים לאחר שהוזהרת בנושא בידי Dovno בעקבות התנהלות דומה (ולאחר הבהרה מצד העיתונאי המנטר. אז במקום לאיים באיומי סרק אני מציע שתזדרז לשחזר את עצמך, כי אחרת אפנה לדף הבקשות בבקשה לחסימתך, ואציג את התלונה הקודמת ואת האזהרה החמורה שקיבלת בעקבותיה. יושב אוהל • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב 00:56, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אזהרה

הסתרתי את תגובתך לפאטירה בוק:רשימת ערכים במחלוקת/:הדגל הפלסטיני כיוון שהיא עוברת על כללי ההתנהגות. אבקש ממך לא לחזור על דברים אלו, שכן אנו רוצים לשמור על שיח מכבד והגון. למען ההגינות הסתרתי גם את תגובתה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:03, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

פרטירה מציעה לספור קולות שהגיעו לאחר תום ההצבעה, ולמחות בה זה מעבר על כללי התנהגות? מעניין מתי יגיע היום שגם אזהרות כמו שכתבת כאן ייחשבו מעבר על כללי התנהגות... יושב אוהל • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ב 16:06, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אם טעתה, אם היית פונה בצורה מכובדת אליה ולא מטיח בה האשמות, שחלקן האשמות שווא, זה היה נמנע. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:14, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

באת לכאן לצחוק עלי? אתה כותב כאילו אני חדש כאן, או שפרטירה חדשה כאן...
אני בטוח שאתה מבין טוב מאוד ששום דרך של שיח מכובד לא הייתה מועילה מולה, כשהמטרה לנגד עיניה.
בנוסף, אני מתנער לחלוטין מהטענה שלך שהאשמותי הן האשמות שווא. כתבתי עובדות: שם היא נלחמה נגד תיקון שהגיע ארבע דקות אחרי סיום ההצבעה, וכאן היא נלחמת בעד ספירת קול שנכתב שעה אחריה. אם לדעתך משהו כאן הוא "שווא" - אתה מוזמן להצביע עליו.
תגובה המעמתת את פרטירה עם עמדת עצמה וקובלת על חריגתה מהכללים היא ממש לא עבירה על כללי התנהגות. אבל גם אם נניח שאתה נוקט בקו מחמיר ולדעתך היא כן - היית צריך לפנות כך גם אליה. המתקפה שלך נגדי לעומת הכפפות של משי שבהן "ביקשת מהוד מעלתה שתשקול בבקשה לא להגיב ככה" מעלות ניחוח חריף מאוד של אכיפה בררנית, שאני מקווה מאוד שלא נצטרך להגדיר אותה גם: מגמתית. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ב 15:41, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

stay away, please

עצה טובה ובקשה: נא אל תערוך את הדף שיחת משתמשת:La Nave Partirà. שום דבר טוב לא יוצא מזה. תודה, דגש - שיחה 23:22, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

שלום וברכה. למה? היא נכנסת למלחמות עריכה שוב ושוב, אני חושב שדווקא פניה בדף השיחה אמורה להיות פעולה ראויה יותר מריצה לוק:במ. ובכלל - איך ניתן לדרוש דרישה כזו? זה מיזם שיתופי, ואמורה להיות לי הזכות לבקר אותה כשם שלאחרים הזכות לבקר אותי. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ב 01:05, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

בשלב זה זאת אינה דרישה, אלא בקשה. "הפרדת כוחות" היא מהלך שנעשה לעתים – לא לפי בקשת הנילון, אלא כשיקול דעת של מפעילים. אני מציע שתפעל בתבונה. דגש - שיחה 01:27, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

תיוג בדיונים

שלום רב ! ראיתי את עריכותיך הרבות ובמיוחד את נימוקך הלוגיים במגוון דיונים ורציתי לשאול האם זה בסדר שאני אתייג אותך בדיונים השונים? מר נוסטלגיה - שיחה 10:28, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

שבוע טוב. תיוגים בשעת צורך מעולם לא הפריעו לי. יושב אוהל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"ב 00:11, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

הסתרת תקציר עריכה

הסתרתי את תקציר העריכה שלך. אבקשך לא לחזור על אמירות מהסוג הזה. תאו הארגמן - שיחה 17:52, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

מבין שלדעתך עברית היא שפה פסולה. הולם לגמרי את תפקידך בויקיפדיה העברית. יושב אוהל • שיחה • כ"א באלול ה'תשפ"ב 18:09, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

זו היתממות מיותרת. אל תחזור על זה ושבת שלום. תאו הארגמן - שיחה 18:18, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

גם זו היתממות מיותרת. אני מציע שמישהו שם למעלה יתחיל לשקול גם אופציה להעיר אף להוד מעלתה, ולא רק למי שמעיז ברוב תעוזה לערער על הכרעותיה שתחיה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 20:31, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

אני אישית הערתי לה כפי שתוכל לראות בדף שיחתה, כך שההערה הזו אינה במקומה. תאו הארגמן - שיחה 21:15, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

צודק. אני מתנצל על דבריי לגביך באופן אישי.
עם זאת, אני עדיין סבור שמשום מה בכל חיכוך שלה עם הצד הימני - תמיד נוקטים בה בכפפות של משי ובצד השני באגרוף ברזל. במעלה שיחה זו עצמה אפשר לראות על מקרה של התכתשות הדדית שהייתה בינינו, שאני "חטפתי על הראש" וממנה "ביקשו בעדינות" לא להמשיך.
דווקא בגלל שאכן אתה פועל לשני הצדדים, כמו שהוכחת כרגע, באופן נייטרלי, אני מוצא אם כן לנכון לנצל את ההזדמנות כדי לבקש ממך לשים לב למה שאני אומר ולפעול לשיפור המצב. תודה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 09:28, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

תאו הארגמן, הנה דוגמה ראשונה, שלא תצטרך לחפש: בפסקה האחרונה בדף שיחתה, לאחר שכינתה ויקיפד אחר "לאומן קיצוני" והוא מצידו פנה אליה בכל הכבוד, היא הוסיפה חטא על פשע ולעגה לו ש"חביב עליו ספורט ההיעלבויות". זאת זמן קצר לאחר אותה הערה שהפנת כלפיה שם כמו שציינת כאן. אולי כדאי לחדד לה שוב את גבולות השיח. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 12:28, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

האמת, יושב אוהל, התכוונתי לפנות לתאו בנושא הזה השבוע, לאחר שהניסיון שלי להידבר איתה כשל. הסיבה שהתעכבתי נוגע לכך שהיא לא כינתה אותי כך ישירות, אלא ציינה שבר הפלוגתא שלי בדיון, דוד שי, הוא לא לאומן קיצוני, ורמזה בכך בוטות שאני כן.פעמי עליון גער בה שם וביקש ממנה להבהיר את דבריה או להתנצל, אבל היא סירבה לגמרי, כפי שניתן לראות בדף השיחה הנ"ל. ועדיין למרות הפניות שלי אליה היא לא הכחישה או הצטדקה שזה לא היה מכוון כלפי, אלא טענה שספורט ההיעלבות חביב עלי, כפי שציינת, שזו אמירה בוטה ופוגעת בפני עצמה. מדובר בדיון נפרד, שאין לו קשר ליושב אוהל, אבל אנצל הזדמנות זו לבקש מתאו היקר להקדיש מזמנו לבדוק את הפרשיה. תודה! מגבל - שיחה 12:44, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

אסתכל. תאו הארגמן - שיחה 20:03, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

הערות אד-הומינם

שלום. הסתרתי חלק מתגובתך האחרונה בדף שיחה:הבנייה הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C. אזכיר לך שבדיונים בעבר, כולל בדף הבירורים, הובהר שאין לתקוף עורכים אחרים. גם נחסמת קצרות על פעולות כאלו. התגובה האחרונה הזו מעוררת אצלי חשש שאנחנו חוזרים לאותו מקום שעליו כבר דנו בבירור האחרון.
אז כרגע אני לא חוסם שוב, אבל מזכיר ומבהיר שוב את מה שכבר כתבתי לך בבירורים: עליך להקפיד בכבודם של חברי הקהילה אחרים, וכן לכתוב בצורה נייטרלית ללא התייחסות אישית לדברי הצד השני. Dovno - שיחה 20:52, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

ערב טוב Dovno. תודה על ההערה ותודה על האיפוק, עושה חשק להשתפר. אני אמשיך להשתדל להשתפר יותר ואשמח אם תעיר לי בשעת הצורך.

אני לא מוצא כרגע את התגובה המדוברת, אם תוכל בבקשה תפנה אותי אליה. תודה. יושב אוהל • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ג 23:43, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

זה החלק שהסרתי מתגובתך. Dovno - שיחה 00:47, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה. לקחתי לתשומת ליבי. יושב אוהל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג 04:44, 9 באוקטובר 2022 (IDT)