שיחת משתמש:יוסאריאן/ארגז חול/התיישבות יהודית בשכונות ערביות במזרח ירושלים

נושא הערך

הערך נועד לעסוק בהתיישבות היהודית בשכונות הערביות של מזרח ירושלים בזמן השלטון הישראלי בהן, אחרי 1967 (בפרט מסוף שנות ה-80).
על פרק הרקע לכלול מידע כללי על הסכסוך הישראלי-פלסטיני בנוגע לירושלים, ומידע על ההתיישבות היהודית הקודמת בשכונות שכאלה, לפני 1948. יוסאריאן • שיחה 22:36, 15 בינואר 2011 (IST)

אוסיף עוד שאמנם התיישבות יהודית בשכונות ערביות בירושלים התבצעה גם לפני 1948, אולם אז לא היתה קיימת היחידה המדינית גאוגרפית שנקראת מזרח ירושלים. כך יש להבין את הקשר בין שם הערך לנושאו, והבהרתי את תיחום הנושא גם במשפט הפתיחה. אם למישהו יש רעיון לשם שמבהיר זאת באופן טוב יותר, הוא מוזמן להציע. יוסאריאן • שיחה 08:25, 16 בינואר 2011 (IST)

לאחר מחשבה, וכדי להבהיר טוב יותר בשם הערך את הנושא בו הוא עוסק, העברתי את השם כך שיכלול גם את התקופה - אחרי מלחמת ששת הימים. זה מעט מסורבל, ושוב - אם יש הצעות ייעול אשמח לשמוע. יוסאריאן • שיחה 08:34, 16 בינואר 2011 (IST)

חשיבות

אמנם אני כותב הערך - אבל אני לא מבין כל כך את תבנית החשיבות. מדובר במפעל גדול של גופים רבים ליישוב יהודים בירושלים, שאין עליו כרגע מידע בוויקיפדיה. הנושא נמצא גם בליבו של פולמוס ציבורי ובינלאומי ער, ומקבל התייחסויות של בכירי מקבלי ההחלטות בעולם. הערך אמנם בחיתוליו, אבל אני מקווה שהוא ירחיב על ההתיישבות הזו, יפרט על המקומות העיקריים בה התרחשה והדרך בה נעשתה. אני חושב שמדובר בנושא אנציקלופדי לעילא. יוסאריאן • שיחה 08:31, 16 בינואר 2011 (IST)

בלי מקורות זה נראה לחלוטין כמו מחקר מקורי (ואולי אף אג'נדה אישית). טוסברהינדי (שיחה) 08:42, 16 בינואר 2011 (IST)

אני מסכים שערך כזה ללא מקורות הוא בעייתי מאוד. עם כל תבניות החשיבות, עבודה, ואיחוד שעוד יהיו לו אני מציע לכולם ללכת צעד אחורה: מכולנו אבקש לתת לכותב הערך לעבוד בשקט, מכותב הערך אבקש לעבוד עליו בשקט ובבטחה בארגז חול וכך נחסוך כולם אחד מהשני אינסוף ברבור תו"כ. בואו נשפוט את הערך כשהוא מוכן? מה? ‏sir kiss • שיחה 08:48, 16 בינואר 2011 (IST)

כל עוד והערך נמצא בארגז החול כותבו יכול לעשות בו כרצונו וכשיברך על המוגמר יעמידו למבחן הקהילה אך בזמן וכתבו החליט להעבירו כבר עתה למרחב הערכים ניתן להתחיל את הדיון האם אנחנו באמת צריכים עוד ערך נפיץ פוליטית שהמידע שיימצא בו כבר נמצא בערכים כאלו ואחרים בויקיפדיה. מה גם ששם הערך מזמין את כל המלחמות שיבואו בהמשך, אז למה לנו?! • קוני למל •י"א בשבט ה'תשע"א• 08:52, 16 בינואר 2011 (IST)

לעניות דעתי, המידע בערך לא צריך להיות בערך עצמאי. המידע צריך להיכלל בערך על מזרח ירושלים, בו אמורים להיות מתוארים כל התהליכים הבולטים שהתרחשו בצד ה"מזרחי" של ירושלים, בעיקר לאחר 1967 - חוק ירושלים ותוצאותיו (ת.ז. כחולות וכו'), השכונות היהודיות (רמות, גילה, חזרת יהודית לרובע היהודי והמוסלמי וכו'), התפתחות השכונות הערביות, תהליכי ייהוד וערביזציה הדדיים, מהומות הר הבית, הסכמי אוסלו ושליטה חלקית של הרש"פ, חומת ההפרדה וכו'. לא מומלץ להפריד את המידע פה מהקונטקסט הכללי. ‏DGtal‏ 08:53, 16 בינואר 2011 (IST)

קונילמל - יש מקורות רבים לכתוב בערך ולמה שייכתב, רובם המוחלט גלוי וזמין באינטרנט. באשר ל"למה אנחנו צריכים ערך נפיץ" אני לא חושב שזה רלוונטי, מה גם שאני נזהר בכתיבתי ומזמין דיון. כמו כן, חלק ניכר מהמידע על ההתיישבות הזו לא מצוי בערכים אחרים.

דיגיטל - לדעתי החומר בנושא מספיק להחזיק ערך מפורט, ובערך מזרח ירושלים יש לכתוב פסקה\פרק על הנושא (לא קיים כרגע) ולהפנות ממנו לכאן. על השכונות היהודיות יש כבר ערכים מתאימים - שכונות הטבעת ושכונות הבריח. חלק מהעבודה של בניית אנציקלופדיה כרוך גם בהפרדת מידע. כמובן שיש להשאיר את המידע בקונטקסט שלו, אבל לא חייבים לכתוב על הכל ביחד בערך אחד. מדובר בצורת התיישבות מובחנת ונפרדת מהשכונות הגדולות ובנושא נפרד ממהומות הר הבית או הסכמי אוסלו - אלה בנושאים קשורים אבל נפרדים. יוסאריאן • שיחה 09:01, 16 בינואר 2011 (IST)

אחרי זה אתה רץ לכתוב את הפזורה הבדואית בנגב לאחר מלחמת השחרור ואת גירוש היהודים מהיישוב פקיעין או אולי התישבות מאורגנת של ערבים בעיר צפת?! נו באמת, יוסאריאן, לפחות אל תהיה תמים. • קוני למל •י"א בשבט ה'תשע"א• 09:14, 16 בינואר 2011 (IST)

אני לא מבין מה אתה רוצה ואיך זה קשור, ולא בטוח אם זה שווה תגובה, אבל יש ערך על הבדואים בישראל (להבנתי אחרי 1948), ואני לא בטוח באשר לשני הנושאים האחרים - אני בכל מקרה לא ארוץ לשום מקום (ואני הייתי רוצה להיות תמים, אבל אני לא כזה, ונדמה לי שרצית לכתוב "מיתמם"). על כל אופן, אם אתה סבור שיש בנושאים שהצעת חשיבות יוצאת דופן, שחורגת מהערך על היישוב בהן התרחשו הדברים, ומספיק מידע אמין כדי להחזיק ערך, אתה מוזמן לכתוב ערך ונראה מה הקהילה חושבת עליו.

לי אישית אין שום בעיה לאחד את הערך הנוכחי עם מזרח ירושלים, או אפילו ירושלים, אבל חשבתי להרחיב ולכלול מידע רב, ואני חושש שזה עלול להכביד על הערך הראשי. יוסאריאן • שיחה 09:26, 16 בינואר 2011 (IST)

יוסאריאן, אולי פשוט תכתוב את הערך אצלך בארגז חול וזהו? גם אתה וגם השאר יראו מה יש בו וכמה, האם הוא חלק מ-, משלים את-, מיותר כי-, ודי עם הדיונים שמנהלים על ערך שעוד לא נכתב ובגלל שהוא במרחב הערכים זכות, חובה וראוי לדון בתוכן שלו. (שלא קיים ולכן הוא חושב ש- אתה עונה כי-חוזר חלילה כל הדיון המעגלי) ‏sir kiss • שיחה 09:35, 16 בינואר 2011 (IST)

העברצי לבקשתך. אחזיר למרחב הערכים כשיהיה בשל יותר. יוסאריאן • שיחה 09:42, 16 בינואר 2011 (IST)

אני תומך בחשיבות. מדובר בסוג מסוים של פעילות ימין מבוססת עם חשיבות והשפעה לא מבוטלים. חשוב הרבה יותר מפעילות ימין צעירת ימים כמו תג מחיר. אני-ואתה • שיחה 09:59, 16 בינואר 2011 (IST)