שיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית

שבירת שורות

לדעתי משהו עקום בתפיסה של שבירת השורות של הויקיפדיה. לא מבין מדוע החליט מתכנת הויקיפדיה להתעלם מתו אנטר של שבירת שורה. דבר שכופה שימוש מרובה בתג שבירת שורה, במיוחד כאשר יש טקסטים פואטים אבל לא רק. לדעתי יש לשנות ולהפוך את תו שבירת שורה אנסי 10, 13, באופן אוטומטי לתו <br>. כך שמה שאתה כותב אתה גם תקבל כמו בכל מקום אחר. סביר להניח שאם מישהו לא רוצה ירידת שורה אז הוא לא יקיש אנטר ומי שכן רוצה יקיש אנטר. והשימוש המעצבן בארבע תוים (וגם שינוי שפת המקלדת לאנגלית וחזרה) בשביל כפיית ירידת שורה, שהיינו יכולים לקבל בהקשת אנטר אחד, נראה לי תמוה, מסורבל ולא הגיוני. אפי ב.

קודם כל, כך זה גם ב-HTML. שנית, זה מאפשר לערוך מבנים של טבלאות וכו' באופן קריא (וזו הסיבה שבגללה שפת HTML פועלת כך). ושלישית, זה מחייב את הכותב לשמור על מרווח כפול בין פסקאות - דבר חיובי ואסתטי לכשעצמו.

הבעיה נוצרת רק בטקסט פואטי, במקרה כזה באמת יש להשתמש ב-<br>, אבל אין צורך להקיש אותו כל פעם. כשאני כותב קטע כזה, לאחר שאני גומר, אני כותב פעם אחת <br> בסוף השורה האחרונה, ומעתיק ומדביק לסופי שאר השורות. זה לא נורא.

חוצמזה, כשאתה כותב טקסט פואטי מומלץ להשתמש בהזחה (באמצעות : בראש כל שורה, כמו בקטע זה), ואז הקשת אנטר נותנת מעבר שורה גם בלי <br>. נפתלי

יישור הטקסט

עוד רעיון הוא להוסיף סימן שיחליף את כיוון הטקסט, התהליך הנוכחי מייגע. טרול רפאים 21:19, 19 פבר' 2005 (UTC)

זה בדיוק מה שהצעתי שם: תג לסימון יישור הטקסט. ערןב 22:19, 19 פבר' 2005 (UTC)

לא הבנתי את הרעיון של סימון ישור פסקה. הכוונה זה לדבר כזה?

The quick brown fox,
jumps over lazy dog.

ערן 15:45, 9 אפר' 2005 (UTC)

כפילות

ישנה כפילות בין ויקיפדיה:פיתוח התשתית#פרישת קטגוריות לויקיפדיה:פיתוח התשתית#אופציה לקבלת רשימת כל הערכים שבקטגוריות משנה. מלח השמים 09:08, 18 יוני 2005 (UTC)

פרישת קטגוריות מדבר גם על הכללה אוטומטית בקטגוריית האם. לי זה נראה לא משהו רעיון אבל זה בעיקרון ההבדל. למחוק אז רק את "אופציה לקבלת..." כי הוא ממילא מוכלל בפרשית קטגוריות? או שנוותר על האפשרות הראשונה. מלך הג'ונגל 09:20, 18 יוני 2005 (UTC)

איחדתי את ההצעות. מלח השמים 10:53, 18 יוני 2005 (UTC)

אהבתי את ההדגשה :) . מלך הג'ונגל 11:08, 18 יוני 2005 (UTC)

תודה :-) מלח השמים 12:22, 18 יוני 2005 (UTC)

כאן או בבאגזילה?

האם כדאי לי להציע כאן, או לפתוח חשבון ישירות בבאגזילה? מה היתרון לפרסם כאן את הצעותי, מה נוהל ההעברה מכאן לבאגזילה? תודה, Gil mo 07:12, 19 ינואר 2006 (UTC)

כתוב כאן רק אם אתה רוצה לקבל משוב על הצעתך. אם המטרה היא לדחוף ליישומו - באגזילה זה המקום. נדב 07:29, 19 ינואר 2006 (UTC)

יש לך הודעה חדשה

אולי מישהו מהתוכניתנים כאן ירים כפפה ויבנה מיני-תוכנה, שלפי שם משתמש וססמה תודיע אם יש הודעה חדשה או לא (משהו כמו ג'ימייל נוטיפר)? גלעד (ד"ר גילדה) 19:53, 21 בינואר 2007 (IST)

אין RSS עבור זה? זהר דרוקמן - אהמ 20:45, 21 בינואר 2007 (IST)

אני חשבתי על משהו יותר פשוט ונוח לתפעול עבור כל ויקיפד. היה גם דבר כזה למנהלים בתפוז שהודיע על מסר חדש, וכפי שציינתי גם ג'ימייל נוטיפר. אני בטוח שיש כאן מישהו שמבין, ואם לא אפשר לפנות לגורם חיצוני. גלעד (ד"ר גילדה) 20:56, 21 בינואר 2007 (IST)

אפשר לקבל RSS של רשימת המעקב כאן ערן 21:53, 21 בינואר 2007 (IST)

שוב - אני מדבר על תכנה קטנה, מין אייקון בשורת המשימות שפשוט יראה אם יש הודעות או לא. לא מדבר על RSS או רשימות מעקב אחרות. גלעד (ד"ר גילדה) 23:35, 21 בינואר 2007 (IST)

לא ברור לי למה אנחנו צריכים להמציא את הגלגל מחדש, בהינתן RSS, בטוחני שתמצא תוכנה שיודעת לעשות את הנדרש. טרול רפאים 23:44, 21 בינואר 2007 (IST)

אם תגיעו לדף ההיסטוריה של דף שיחתכם ותלחצו על "RSS" מימין, תגיעו ל־RSS של דף השיחה שלכם ותוכלו להשתמש בו בכל תוכנת RSS. ‏– rotemliss – שיחה 09:23, 22 בינואר 2007 (IST)

אשמח לקבל קישור לתוכנה כזו. ב-RSS אני מבין ממש כלום. לא יודע מה זה או איך זה עובד, למעשה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:50, 22 בינואר 2007 (IST)

אין לי בעייה לעשות דבר כזה (אבל רק ל-windows, בלינוקס אין לי ניסיון ואני לא רוצה להרוס למישהו את המחשב)... אם מישהו עדיין מעוניין שישלח לי הודעה. לימון לימון 10:30, 25 בינואר 2007 (IST)

התוכנה, קוד מקור והסברים על השימוש נמצאים כאן: http://kikar-hair.co.il/topic.php?forum=25&topic=34
אם יש כאן מישהו שיכול להכין שני אייקונים, נניח הסמל של ויקיפדיה פעם בלבן ופעם באדום, זה יהיה נחמד...
הערות והצעות יתקבלו בברכה. לימון לימון 16:56, 29 בינואר 2007 (IST)

הערה למי שמעדיף להוריד את הקוד מקור ולקמפל בעצמו: התוצאה של הקימפול היא לא התוכנה הסופית אלא מעין תוכנת install, שיוצרת את התוכנה הסופית. לפני הקימפול רצוי לרדת לסוף הקובץ ולשנות בשורה הראשונה ב-main את המיקום הרצוי של התוכנה הסופית (ברירת המחדל היא "c:\windows\desktop\exetest.exe"). אחרי ששיניתם תעשו compile ותריצו, והקובץ החדש אמור להימצא איפה שציינתם. (את הקובץ הראשון, זה שנוצר כתוצאה מהקומפילציה, אפשר למחוק) לימון לימון 12:26, 30 בינואר 2007 (IST)

ויקישיתוף במסלול המהיר

בהעלאת תמונות לוויקישיתוף יש מעט טרחה, שהייתי רוצה לצמצמה, באמצעות יצירת מסלול מהיר, שיהיו בו ברירות מחדל אחדות:

• Source=self-made
• Author - זיהוי המשתמש (כאשר ידוע)
• Catgory:Israel
• רישיון: הראשון ברשימת הרישיונות החופשיים.

ברירות מחדל אלה טובות, לפחות כהתחלה, למרבית התמונות שוויקיפדים עבריים מעלים, ובכך יקצרו את התהליך. מובן שבשעת הצורך ניתן יהיה לשנות ערכי ברירת מחדל. אשמח אם המומחים לעניין זה יגשימו את משאלתי. דוד שי 16:58, 28 ביולי 2007 (IDT)

אתה יכול להעלות את זה במזנון של ויקישיתוף. יש גם מזנון בעברית שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:18, 29 ביולי 2007 (IDT)

ואגב, כבר יש "מסלול מהיר" כזה. הקישור שלנו פשוט מוביל לטופס הכללי ולא לטופס הספיציפי שלא תמיד מתאים לכולם. רשימת כל הטפסים נמצאת בקישור המתאים בתיבת הניווט בוויקישיתוף, Upload file. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:21, 29 ביולי 2007 (IDT)

הרחקת השינויים האחרונים מאנונימיים - העברה מהמזנון

אני חושב שאין צורך שאנונימיים יהיו חשופים לדף שינויים אחרונים-זה מקל על השחתה (אלא אם כמובן מדובר בכאלו שמעדיפים לגלוש מחוץ לחשבון). ראיתי אנונימית שהתחילה לעסוק בניטור השחתות וגרמה יותר נזק. אם אפשרי (לפחות) להוריד את הקישור לשינויים האחרונים מתבנית הניווט, כאשר המשתמש אינו רשום? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:55, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

אפשר עם JS, אבל אני נגד ההסרה. אם משתמשת אנונימית כלשהי עושה בעיות, תחסמו אותו. דף השינויים האחרונים הוא לא מגרש משחקים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:13, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

לפעמים אני מציץ בויקיפדיה ממחשב ציבורי לצרכי קריאה בלבד ולא טורח להירשם ואז מתחשק לי להציץ קצת בד, השינויים האחרונים (בתכל'ס, זה הדף הכי מעניין). לפעמים אני רואה משהו שבא לי לתקן ואני נכנס לחשבון (או מתקן אנונימית). בקיצור, נגד הרעיון. ‏DGtal‏ 23:22, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

הסתרה עם JavaScript אינה יעילה באופן מעשי - מי שבאמת ירצה לעקוף אותה, יעקוף אותה. כמו כן, גם פיתרון מוגבל כזה אין ליישם. הגבלת גישה יש להציב רק במקום שהיא נחוצה. ‏– rotemliss – שיחה 02:40, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

הכוונה אינה להגביל (ז"א לחסום), אלא להקשות על מי שאינו רשום למצוא את הדף. רוב האנונימיים בד"כ לא מבינים כיצד משחזרים אותם כל כך מהר. יש אנונימיים שעוקבים אחרי דף השינויים האחרונים-ראיתי מישהו שערך הודעות של משתמשים שפנו למפעילים כדי שיחסמו אותו, במטרה לבלבל את המפעילים. לכן אני חושב שצריך להסתיר את הקישור גם בפני משתמשים רשומים בעלי ותק של שבוע (מה גם שאין להם צורך בזה)-משחיתים מתוחכמים בד"כ לא מחכים הרבה זמן בשביל להתחיל לפעול. מידע זה כוח, אבל גם ניתן לנצלו לרעה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:15, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

מיותר לחלוטין. הנזק שנגרם מחשיפת הדף לאנונימיים מזערי ומתוקן מיידית. כפי ש-DGtal אמר, הרבה משתמשים מציצים בדף השינויים האחרונים כאנונימיים, רק בשביל לאתעדכן, כך שהנזק גדול מן התועלת. דניאל ב. 03:31, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

המדיניות העקרונית היא לא להסתיר מידע זה (או כל מידע דומה לכך) מאנונימיים, למעט באתרים סגורים לצפייה. הדרך להסתרת מידע זה עוברת בבקשה בבאגזילה ליצירת אפשרות כזו.

באופן כללי, ניתן להסתיר מעט מאוד מידע בוויקיפדיה:

1. ניתן להסתיר ממשתמשים שאינם מפעילים עריכות, תקצירים ותאריכי גרסאות ביחד בעת המחיקה.
2. ניתן להסתיר תמונות ממשתמשים שאינם מפעילים באמצעות מחיקתן.
3. הסיסמה, ההעדפות ורשימת המעקב של כל משתמש מוסתרת מכל המשתמשים האחרים.
4. כתובת ה-IP של משתמשים רשומים מוסתרת ממשתמשים שאינם בודקים, וגם אלה - גישתם למידע זה נרשמת בקפידה.
5. משתמשי Oversight יכולים להסתיר מידע גם ממפעילים (אין משתמשים כאלה בוויקיפדיה העברית).
6. בעתיד יפותחו מספר אפשרויות להסתרת מידע נוסף (רישומים ביומנים, למשל) ממשתמשים שאינם מפעילים.

כתבתי כל זאת כדי להבהיר שהמדיניות היא שהסתרת המידע מוגבלת יחסית, ושבכל מקרה אין מקום לאפליה בין משתמשים אנונימיים ורשומים (ורשומים חדשים וותיקים) בכל הנוגע למידע. ‏– rotemliss – שיחה 03:43, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לא הבנתי, אתה אומר שיש תוכניות להסתיר את יומן המחיקות והחסימות מכל המשתמשים הרשומים הרגילים? יחסיות האמת 04:12, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לא, רק רישומים מסוימים שיוחלט להסתיר, למשל כאלה שכוללים בטעות פרטים אישיים. ‏– rotemliss – שיחה 04:27, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

להעלות את שורת החיפוש לראש הדף - העברה מהמזנון

שלום ויקיפדים,

כל אחד מאיתנו, המחפש ערך ע"י חיפוש בתיבת החיפוש, נאלץ לפתוח את ויקיפדיה, ולהתחיל לגלוש עד שהוא מגיע אליה. כאשר אנו באמצע ערך מסוים, ורוצים לבדוק, להשוות או לקשר לערך אחר, עלינו להקיש על קונטרול-הום, ושוב לגלוש ולחפש את תיבת החיפוש.

מעצבן, לא?

יתירה מכך, משתמשים חדשים, שזו להם הפעם הראשונה שנכנסים לוויקיפדיה, אינם יודעים שתיבת החיפוש מסתתרת בהמשך העמוד שאינו חשוף לעיניהם. כתוצאה מכך הם עלולים לאבד הרבה זמן וסבלנות, עד שהם מגלים לפתע את אפשרות החיפוש הנחבאת אל הכלים (כפשוטו - מעל "תיבת הכלים").

לא חבל?

הרעיון שלי הוא פשוט ביותר, ואני מקוה שתצטרפו להמלצה עליו:

להעביר את תיבת החיפוש, מתחת ללוגו של ויקיפדיה, מעל התיבה "ניווט". כך תהיה תיבת החיפוש זמינה, גלויה וידידותית יותר, ולא נאלץ לבזבז זמן יקר באיתורה ברחבי העמוד!

אז מה אתם אומרים?

בברכה - ברי"א 10:49, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

• בעד זה מאד הגיוני שהפונקציה הראשית של ויקיפדיה תהייה במקום הכי בולט. למרות שלי, למשל, יקח זמן להתרגל למיקום החדש, זה חשוב. דוד נ. דוד 10:54, 7 בספטמבר 2007 (IDT) דוד שי צודק, ההצעה שלך טובה מאד, אבל צריך להציע אותה ב-Meta. שייטב לכל הויקיפדים ולא רק לדוברי העברית, וכך גם אנחנו לא נשנה את העיצוב המשותף.

בהתחשב ברמת היעילות של החיפוש - אין בהצעה הזאת ממש. אם מישהו רוצה לחפש בנוחות, המלצתי האישית היא להשתמש בדפדפן עם סרגל כלים של חיפוש (לדוגמה IE7) ולחפש בגוגל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:57, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

זהר נכבדי, הנושא לא רמת היעילות של החיפוש, אלא האפשרות להגיע לתיבת החיפוש, כך שטענתיך בחיטים והודית לי בשעורים... :-) - ברי"א 11:24, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

לדעתי זה פחות מתאים, כי החיפוש אינו הפונקציה הראשית. הרבה יותר חשוב שקישור לעמוד הראשי, לערכים המומלצים ולעזרה יהיה מעל החיפוש. חוץ מזה, שדווקא באמצע המסך זה מיקום יותר נוח. סתם עומר • שיחה 14:27, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

• בעד כמו ברי"א ודוד נ. חובבשירה 16:15, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
• מתלבט אני חושב שזה יהי מצב עדיף, אבל אני לא בטוח שזה שווה את כל ההתרגלות (שבאמת תהיה מעצבנת). לא ברור שמרביחים יותר משמפסידים. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:55, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

  אבל אל לנו לחשוב רק על עצמנו הרגילים בויקיפדיה. עלינו לחשוב על האחר, שטרם עשה שימוש בויקיפדיה ומשיכנס אליה לראשונה, ראוי שזו תיטיב עמו. דוד נ. דוד 17:10, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

• בעד בין ה"ניווט" ל"קהילה" יעשה את העבודה, וישאיר כמה קישורים חשובים קודם לכן. אורי • שיחה 17:32, 7 בספטמבר 2007 (IDT) מקבל את דבריו של דוד שי. אורי • שיחה 03:57, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
• נגד מי מבזבז זמן? הצעה מיותרת לדעתי. לא ישנה דבר ורק יסרבל. בברכה, גלעד (שיחה) 17:39, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מסכים עם גלעד. ‏pacman - שיחה 17:46, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

• נגד ‏Gridge ۩ שיחה 17:52, 7 בספטמבר 2007 (IDT).
• נגד בהצעה זו יש פגם חמור: היא מנסה ליצור הבדל מיותר בין העמוד הראשי של ויקיפדיה העברית וזה של שאר הוויקיפדיות, תוך התעלמות מכך שזהו מיזם רב לשוני. המקום הנכון להעלאת הצעה כזו הוא Meta, כדי לעשותה בכל הוויקיפדיות יחדיו. דוד שי 18:53, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
• נגד כמו דוד שי, חוץ מזה התיבה לא נמצאת "בהמשך העמוד" היא תמיד זמינה כאשר מביטים בחלקו העליון של הדף (אלא אם כן אתה מבין המיעוט הקטן שעדיין משתמש ברזולוציה 800*600). ―יות (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סתם הערה: מספיק ללחוץ על כפתור Home כדי להגיע לראש הדף. לא צריך גם Ctrl. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:14, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

• נגד, כמו דוד שי. ‏Danny-w‏ 03:36, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
• נגד, וממילא ALT+SHIFT+F מעביר את המיקוד לתיבת החיפוש. רנדום 04:23, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

OK, מישהו יכול לגלות לי איך מציעים ב-Meta? ברי"א 20:52, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

בבאגזילה. יש לפתוח חשבון בבאגזילה עם כתובת דוא"ל שתופיע באתר - אם בעיית הספאם חשובה לך, כדאי לפתוח תיבה אחרת. לאחר מכן יש לחזור לדף שקישרתי אליו, לבחור רכיב MediaWiki ולבקש (באנגלית) להעביר את תיבת החיפוש מעל ה-Sidebar. (אין דרך הגיונית, מבחינת התוכנה, להעביר את תיבת החיפוש בין "ניווט" ו"קהילה".) יש סיכוי סביר שהבאג יסומן כ-WONTFIX - כלומר, לא יתוקן. ‏– rotemliss – שיחה 03:21, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

העלאת תמונה לוויקישיתוף

בוויקי האנגלית יש מסך שמאפשר להעלות בקלות תמונה לוויקישיתוף על ידי העתקת כל המטא דטה של התמונה ולא למלא לפי שדות - ראו כאן. אני חושב שזה פיצ'ר טוב שיכול להיות נוח אם יהיה לו ממשק עברי ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:40, 11 באוקטובר 2007 (IST)

הוא בוויקישיתוף ולא בוויקיפדיה האנגלית. ‏– rotemliss – שיחה 16:42, 11 באוקטובר 2007 (IST)

נכון אבל הממשק באנגלית ומשם גם הגישה. לא הצלחתי להגיע למסך זה או דומה לו מוויקי העברית ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:45, 11 באוקטובר 2007 (IST)

נ.ב. - למעשה לא אכפת לי שממשק המשתמש יהיה באנגלית. הייתי שמח, עם זאת, אם היתה הפניה אל מסך זה מעמוד טעינת קבצים. כרגע אני פשוט שומר את העמוד הזה בפייבוריטס. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:46, 11 באוקטובר 2007 (IST)

אז? יש מצב להוסיף את הלינק? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:01, 12 באוקטובר 2007 (IST)

גרסת בטא

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור 00:09, 16 במאי 2010 (IDT)

העברה מארגז חול למרחב הערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
17:19, 14 בספטמבר 2009 (IDT) ערך חדש נוצר בשתי דרכים. הראשונה היא שכותבים טקסט בקישור שלא קיים ולאחר מכן לוחצים על שמירה, מה שיוצר ערך חדש, ובנוסף מוסיף אותו לרשימת הערכים חדשים, והדרך השנייה, היא כתיבת הטקסט בארגז חול, והעברתו למרחב הערכים על ידי לשונית העברה שבראש הדף, מה שגם כן יוצר ערך חדש. אך כאן, בניגוד לדרך הראשונה, הערך החדש אינו מופיע ברשימת הערכים החדשים.

אני חושבת שחבל שכך כיוון שבדרך כלל הערכים החדשים זוכים לתשומת לב מהמשתמשים כאן בויקיפדיה, והם משפצים אותו, עורכים אותו וכו' אבל מצד שני, היתרון בהעברה מארגז החול אל מרחב הערכים הוא שהגרסאות הקודמות של הערך נשמרות (והן מתעדות הרבה פעמים עזרה של משתמשים אחרים).

אז השאלה שלי. האם יש איזושהי אפשרת שגם ערכים שהועברו מארגז חול יופיעו ברשימת הערכים החדשים? Shirooosh - שיחה 22:51, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן. זה הועלה בעבר, אם כי יותר בכיוון של בקרה על ערכי הבל או על ערכים ברמה נמוכה, ולא זכורה לי התשובה אם זה טכנית ניתן לביצוע.

ואם אנחנו כבר כאן, אז כנ"ל לגבי הפניות / דפי פירושונים שהופכים לערך (ראו תחילתו של דיון במזנון מנובמבר 2008, שלא הגיע לסיכום). אביעדוס • שיחה 23:29, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

אולי ניתן למחוק ולשחזר? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:01, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

לא עובד, ניסיתי את זה. לא מופיע ברשימה כערך חדש. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 09:55, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

לא צריך פשוט לשנות משהו בהגדרות? כמו שמוגדר שברגע ששומרים דף במרחב הערכים שלא היה קיים קודם, הוא יופיע בערכים החדשים, כך שברגע שיעבירו דף ממרחב המשתמש למרחב הערכים הוא גם יופיע שם. Shirooosh - שיחה 17:00, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי זה לא אפשרי טכנית, כשערך חדש נוצר הוא מקבל איזשהו מספר סידורי שישמש בתור המפתח שלו במסד הנתונים. גם כשאנחנו מוחקים ערך הוא נשאר בבסיס הנתונים תחת אותו מפתח ולכן ניתן לשחזר אותו עם רשימת התורמים שלו. ההצעה המבוקשת דורשת שינוי ישיר בתוך בסיס הנתונים של שדה המפתח, פעולה שכנראה אין לה תמיכה בתוכנה ולא בטוח שהיא רצויה מבחינה טכנית (זה יגרום לפרגמנטציה של בסיס הנתונים). צריך לפנות ישירות לRotemliss כדי לשאול אותו אם זה אפשרי. תומר א. - שיחה 13:36, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

רשימת הדפים החדשים מבוססת למעשה על רשימת השינויים האחרונים. כאשר נוצר ערך חדש, הוא מסומן ברשימת השינויים האחרונים כערך חדש (עם האות "ח"), ורק ערכים המסומנים כך מופיעים ברשימת הערכים החדשים. בעת ההעברה, נרשמת פעולת יומן ("יומן העברות"), שאינה מופיעה כערך חדש ברשימת השינויים האחרונים. זאת ועוד: רשימת הערכים החדשים מוגבלת לערכים במרחב השם הראשי, לכן גם אם ערך נוצר במרחב המשתמש ומיד מועבר למרחב הראשי, הוא לא יופיע ברשימת הערכים החדשים. עם זאת, אם מסמנים בדף הערכים החדשים להציג את הדפים החדשים מכל מרחבי השם, ערכים כאלה אכן יוצגו. במקרה של מחיקה ושחזור של ערך, מופיעה פעולה ב"יומן המחיקות", אך לא מופיע ערך חדש ברשימת השינויים האחרונים. גם שינוי המפתח של הדף לא יעזור, כי גם במקרה זה לא יתווסף רישום מתאים ברשימת השינויים האחרונים.

לסיכום: במבנה הנוכחי, אין אפשרות ממשית לשנות את המצב. ‏– rotemliss – שיחה 18:52, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אפשר ליצור בוט שיעקב ביומן ההעברות אחר דפים שהועברו ממרחב המשתמש למרחב הראשי, ייצור עותק חדש של הערך במרחב הערכים ששמו יהיה שם הערך בצירוף סימן כלשהו, נניח #, ואז יחליף אותו בהפניה לערך החדש כך שההפניה תופיע ברשימת הערכים החדשים. שניונת - שיחה 06:26, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

הפרדת מרחבי שם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
11:25, 26 באוקטובר 2009 (IST) אתם יודעים מה היה יכול להיות ממש מגניב? לארגן מחדש את הדפים במרחבי השם ויקיפדיה ועזרה.

במרחב ויקיפדיה יש הרבה דפים שמשתנים לעתים קרובות - מזנון, כיכר העיר, ייעוץ לשוני, הצבעות מחיקה וכו'; ויש גם דפים שמשתנים מעט, כגון מדיניות.

אם אני רוצה לתקן שגיאות כתיב נפוצה בדפי מדיניות, אני מחפש אותה במרחב ויקיפדיה ומוצא אותה גם בכל הארכיונים של המזנון, ושם מן הסתם אני לא אתקן אותה.

אז היה נחמד להפריד בין דיונים לבין דפים סטטיים יותר. נגיד, להקים מרחב "דיון:" ולהעביר אליו את המזנון, את הצבעות המחיקה וכו'. או להעביר את דפי המדיניות למרחב "עזרה:".

רק לי זה מציק? --אמיר א. אהרוני - שיחה 19:19, 21 באוקטובר 2009 (IST)

כנראה. לא סביר להעביר דפי מדיניות למרחב "עזרה", והגדרת מרחב חדש היא סיפור שלם שדורש גם פנייה למפתחים. לא נראה לי שצריך לעסוק בכך רק כדי לתקן שגיאות כתיב בדפי מדיניות. זה לא מגניב, זה מאמץ מיותר. ‏odedee • שיחה 03:12, 22 באוקטובר 2009 (IST)

לא רק כדי לתקן שגיאות כתיב. גם כדי למצוא דברים. נניח שאני זוכר שקראתי משהו בדף מדיניות מסוים, אבל לא זוכר איך קראו לו. אם אחפש במרחב ויקיפדיה, אקבל בתוצאות עשרות ארכיונים של המזנון ומה שאני מחפש יהיה קבור ביניהם, כי אין לנו דירוג רלוונטיות טוב כמו לגוגל. (זה ממש קרה לי.) --אמיר א. אהרוני - שיחה 17:40, 22 באוקטובר 2009 (IST)

בטא קרבה ובאה

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

קרן ויקימדיה כנראה נחושה להפעיל את ממשק הבטא בכל הוויקיפדיה בתחילת באפריל ולא מי יודע מה מעוניינת להקשיב לאנשים שלא מרוצים מזה. ר' בבלוג הטכני של ויקימדיה: The change in interface is coming.

אני לא חושב שהשינוי הזה נחוץ, ויש עורכים בוויקיפדיה העברית שאוהבים אותו עוד פחות ממני, אבל צריך כנראה להתכונן לכך. אחרי המעבר החצי־כפוי אפשר יהיה לחזור לממשק הישן, אבל יש סיכוי לא מבוטל שהמפתחים יעדיפו לטפל בבעיות רק בממשק החדש והממשק הישן יוזנח בהדרגה.

מי שעוד לא ניסה את הממשק החדש, כדאי שינסה אותו על־ידי לחיצה בתפריט העליון ליד שם המשתמש. יש שם לא מעט בעיות, אז אל תתביישו לדווח עליהן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:03, 26 במרץ 2010 (IDT)

לא יאומן כי יחורבן, כמו שאומרים. ניסיתי את גרסת הבטא והיא די איומה ודי מקיר לקיר. יש כמה דברים טובים בה (כמו הושעת החיפוש ממלתעות טור הצד האיום) אבל יש הרבה יותר בעיות. אישית אני לא מוכן לשאת במחיר האיום של הדיינות עם אנשי ויקי האנגלית או ויקימדיה - עשיתי את זה בעבר ודי יצא לי המיץ - אז אני כותב את זה כאן, ואם יועיל ויועבר, סבבה. ואם לא, נו אז גם כן סבבה:

• שדה החיפוש הוצא, סוף סוף, מטור הצד, אבל מוקם במקום הנורא ביותר שאפשר. בעיצוב ממשק משתמש, המאמץ הוא למקם עצם מבוקש ומרכזי באופן מובחן מעצמים אחרים - אם במיקום לבד באמצע ואם במיקום בקצה הימיני או השמאלי למעלה. הרעיון הוא שקל יותר לאתר ולהגיע לעצם גדול בקצות המסך, כי כדי להגיע אליו צריך רק 'להטיס' את העכבר בכיוונו. אני מנחש שניסו כאן לחקות את מיקום אפשרות החיפוש בדפדפנים כמו ספארי או פיירפוקס - ועשו את זה כמו נוח בשבע שגיעים: שדה החיפוש הוא לא בקצה, הוא לא מובחן היטב מפריטי ממשק אחרים (להפך, הוא מודבק אליהם בצורה שמקשה על הקלקה בו) וכפתורי החיפוש מוצבים מימינו... נראה כאילו הם עברו על מדריך שמראה איך לעשות זאת נכון, ועשו הכל להפך.
• הסימון "היכן אתה נמצא" צריך להיות ברור וחד משמעי: האם אני בעמוד השיחה? צופה בדף? מעיין בהיסטוריה? פה, הסימון נמצא פעמיים - פעם אחת אומרים לי שאני קורא את הערך ופעם שנייה אומרים לי שמציגים את הערך. זה מוסיף אלמנט בלבול רב, לחלוטין שלא לצורך.
• לא ברור מדוע פונקציות שוליות וזניחות - שהמשתמשים בהן הם כמעט בלעדית עורכים - כמו העברת מאמר או מעקב אחרי מאמר מצאו את מקומן בבר האפשרויות השימושיות. תכנון מזערי היה מגלה אותן לשוליים התחתונים של העמוד, כראוי למידת שימושיותן למבקרים באתר.
• גם עריכה והיסטוריה הן אפשרויות לעורכים ולא לקוראים ומקומן אינו בבר המרכזי, אבל המאבק הזה אבוד - ממילא אלו שמכריעים בנושא הם עורכים, ולהם ההטרדה הממשקית הזו נוחה.
• הבר הצידי מזמן מחכה לעריכה והוא גדוש אפשרויות שאף אחד לא צריך ומטאפורות מעורבות. הבר הצידי צריך לשרת שני צרכים עיקריים: ניווט בין החלקים החשובים באתר, ושימוש במגוון מצומצם של אפשרויות הנוגעות לערך - ורק האפשרויות החיוניות. בבר יש 22 אפשרויות - עניין שמשמעותו היא שאף אחד לא ישתמש באף אפשרות, אלא אם כן הוא מומחה - מספר אפשרויות כזה הוא פשוט הרבה יותר מדי עבור משתמש סביר. היו צריכות להיות שם חמש או שש - מופרדות לשתי קבוצות. תחשבו לרגע על זה: מתי בפעם האחרונה מישהו השתמש בהורדה כפידיאף? ויצירת ספר? ומה זה בכלל קישור קבוע? ומדוע "ייעוץ" מפנה למזנון? זה לא המקום לקבל ייעוץ. ומה זה הספר אורחים הזה? ומדוע העזרה היחידה היא עזרה המופנית לכותבים ולא לקוראים? ומה זה הדבר המבלבל הזה שער הקהילה?
• המשך: אני משוכנע למדי שעבור רוב הגולשים הקוראים בויקיפדיה אפשר היה להסתפק בהפניה לפורטלים, לערכים מומלצים, להדפסת העמוד, לגיוס תורמים חדשים, ולעזרה לגולשים באתר (ואולי - באמת אולי, לתרומה לויקיפדיה). כל שאר האפשרויות הן לעורכים וצריכות להיות בממשק נפרד, שעורכים יפעילו אותו לצורכיהם. אין צורך להעניש את הציבור כולו בזה. אורי רדלר - שיחה 22:03, 26 במרץ 2010 (IDT)

מי שיכול לכתוב תגובות באנגלית, מוזמן לדף הזה: usability:Talk:Prototype. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:44, 26 במרץ 2010 (IDT)

אורי שתי הערות האחרונות שלך שנוגעות לסרגל הצד הן משהו שהגדרנו בוויקיפדיה העברית. ההגדרה היא במדיה ויקי:Sidebar ויש לנו שליטה מלאה על זה. זה אגב מופיע באופן דומה גם במונובוק וגם בווקטור. ערן - שיחה 11:46, 27 במרץ 2010 (IDT)

לגבי ההערה של אורי על הבלטה של פונקציות שהן זניחות לקוראים - אני מניח שכמו כיום גם בבטא יש עיצוב אחר למשתמשים רשומים ולמי שמחוץ לחשבון, כך שקוראים שלא נרשמו עשויים לראות עיצוב שונה למדי, והרבה מזה אמור להיות בשליטתנו. ‏odedee • שיחה 11:50, 27 במרץ 2010 (IDT)

אם יש הבדל, הוא מזערי. אם זה בשליטתנו, כדאי לעשות משהו כדי להניח למשתמשים ליהנות מממשק נקי יותר. אורי רדלר - שיחה 18:37, 27 במרץ 2010 (IDT)

בטא בוויקיפדיה העברית? לא בהכרח

משיחה ב-IRC, ייתכן שאיננו חייבים ללכת אחרי השאר. הם לא סגורים על זה ב-100%, אך כדאי להסביר להם מה רצוננו, כדי שאם זה יהיה אפשרי - הם יוכלו לקחת זאת בחשבון. בתאוריה, אנחנו יכולים להמשיך להשתמש בממשק הנוכחי ("מונובוק") כברירת מחדל, ולא לעבור לממשק בטא ("וקטור"). אשמח אם תבהירו בקצרה האם אתם בעד או נגד המעבר לבטא. בעיות שמצאתם בבטא אפשר להעלות בפסקה הקודמת. אני נגד המעבר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:53, 26 במרץ 2010 (IDT)

באופן כללי אני לא רואה סיבה שדווקא אנחנו בעברית לא נעבור ושאר השפות כן תעבורנה. הסיבה הלשונית או הטכנולוגית המיוחדת הבודדת יכולה להיות כיווניות ועם זה לא ראיתי בעיה בבטא. גם שגיאות בתרגום אפשר לתקן בקלות.

סיפרו לי שביפנית ובפולנית התלוננו על בעיתו עם גודל גופן וגדג'טים שלא עבדו, בעיות שיש גם אצלנו (גדג'טים שתוכנתו למונובוק, כגון "טאב קישור לעריכת פסקת ההקדמה" ו"קישורים אישיים בתיבת הצד"). אולי אצלם הגדג'טים האלה חיוניים יותר או פרוסים לכל המשתמשים, אבל אצלנו, למיטב ידיעתי, אין גדג'טים חיוניים כאלה.

ושוב, נראה שקרן ויקימדיה נחושה לגרור לשם את כולם כמה שיותר מהר. (אולי היא רוצה להצדיק את המלגה שנתנה בשביל המיזם הזה קרן כלשהי, אבל זה רק ניחוש זדוני.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:42, 26 במרץ 2010 (IDT)

תגיד, לזה אתה קורא בקצרה? אני מסכם את דבריך במשפט קצר: אתה בעד המעבר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:00, 27 במרץ 2010 (IDT)

אל תכניס לי מילים לפה, בבקשה. אני לא בעד, אני רק מנסה להיות מעשי לאור הנחישות של הקרן. אולי אני טועה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:57, 27 במרץ 2010 (IDT)

הרושם שקיבלתי מדבריך הוא שאתה בעד. כתבת הרבה אבל רק את דעתך לא כתבת, דווקא את מה שביקשתי לדעת :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:55, 27 במרץ 2010 (IDT)

אני נגד המעבר. לא אוהב את העיצוב של הבטא. אליסף • שיחה • 00:14, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד ‏Ori‏ • PTT‏ 11:35, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד - כמו ביבי. ניסיתי כבר ולא אהבתי. אלמוג 11:59, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד - כתבתי פעם באריכות את חוויית המשתמש (האיומה) שלי עם הממשק החדש, אין לי ממש כח לחפש את זה. אם הגירסה לא תוקנה אני מתנגד למעבר. Ranbar - שיחה 18:34, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד אם רוצים להבריח את התורמים לא צריך להשקיע בסקין כל כך גרוע. פשוט מורידים את השאלטר וכאלאץ. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:55, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד נגד נגד נגד • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 20:13, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד לקח לי 5 דקות לגלות איך מוחקים ואני עדיין לא בטוח שהבנתי. איתי פ. • שיחה 20:46, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד. לא מצאתי איך אפשר להוסיף או להוריד דף מרשימת המעקבלמחוק טקסט ב-strike through, הפופ-אפים לא עובדים, הסרגל המתוחכם בחלון העריכה הוא מטרד. ‏odedee • שיחה 22:45, 27 במרץ 2010 (IDT)

נגד אני אוהב את הגרסה הקיימת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:06, 28 במרץ 2010 (IDT)

נגד אין שם שום שיפור, ומנגד תהליך העריכה הופך למסורבל פי כמה. עופר קדם - שיחה 18:53, 28 במרץ 2010 (IDT)

מצוין. 11 מתנגדים למעבר ואף לא אחד בעדו. נראה לי שזה מובהק מספיק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:44, 28 במרץ 2010 (IDT)

בעד. אחלה מימשק. בהתחלה גם אנוכי התברברתי, אך התרגלתי יחסית מהר (שבוע-שבועיים). גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 19:20, 31 במרץ 2010 (IDT)

מאוחר מידי ;-) אחלה, אולי. אבל השאלה היא מה עדיף, לא האם היא אחלה... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:28, 31 במרץ 2010 (IDT)

תגובה

יוני מה עם הפניה לדיונים קודמים? תראו את שיחת ויקיפדיה:באגים/באגים בגרסה 1.3 - המפתחים לא שואלים אותנו (וזה בסדר) אם להחליף או לא - בתוכנה/סקין חדש סביר שיהיו באגים ובעיות יותר מאשר בסקין שהשתפשף שש שנים ושהתרגלנו עליו. כל התלונות על הסקין החדש לא מתקרבות ולו בקצת לתלונות שהיו לנו על הסקין הנוכחי כשהוא הוסף, תשוו למשל את התגובה של אלמוג פה לתגובה שלו שם :) ערן - שיחה 12:16, 27 במרץ 2010 (IDT)

הדיון שאליו קישרת לא עוסק במעבר לבטא. זה בדיוק העניין, if it ain't broken, don't fix it. בשביל מה סקין חדש אם זה הנוכחי עושה את העבודה מצוין. בכל מקרה, אני מעדיף להקצות את הדיון הזה להשגת דעות נגד כדי שיהיה לי מה להראות למפתחים (אז פתחתי תת-פסקה). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:52, 27 במרץ 2010 (IDT)

בהנחה שמפתחי הממשק החדש אינם עוכרי ישראל שבאו לחבל בוויקיפדיה, ובהנחה שלפני שהחלו לפתח את הממשק החדש המפתחים למדו דבר או שניים על ממשק משתמש (לפחות קראו את הערך בוויקיפדיה), האם מישהו יכול להסביר את שיקוליהם בעיצוב החדש (לא ראיתי אותו, אני לא אוהב גרסאות בטא)? דוד שי - שיחה 20:26, 27 במרץ 2010 (IDT)

במסגרת מיזם Wikimedia Usability Initiative של קרן ויקימדיה שרץ כבר למעלה משנה ערכו אנשי הקרן עשרות ראיונות והפיצו מספר סקרים ברחבי העולם בשביל לגלות אילו בעיות נגישות יש לוויקיפדיה. בעיקר מהפן של קושי של משתמשים חדשים עם הממשק. הממשק החדש הוא תוצר של המיזם, והוא אמור להיות פשוט ונגיש יותר. באופן טבעי ממשק כזה יהיה פחות נוח לנו כעורכים ותיקים, אך אני חושב שכברירת מחדל לחדשים הוא יוביל לתוצאות מועילות. דניאל ב. 21:10, 27 במרץ 2010 (IDT)

דוד, כדאי שתנסה את הממשק. זה לוקח בדיוק 5 דקות להתנסות בו, וממש כמו שנרשמים אליו, אפשר (וכדאי) לבטל את ההרשמה. דניאל, אני חושב ההפך. היעילות התפעולית שלו הרבה פחות טובה, והיא נוחה בעיקר למשתמשים חדשים (והם הרי לא חדשים לאורך זמן) ולקוראים. היא לא נוחה בעליל לעורכים, לפחות מבחינתי. דבר שנדרש כעת לעשות בלחיצת כפתור, הופך להיות מוסתר בתפריטים ותת-תפריטים. זה כמו המעבר מוורד 2003 לוורד 2007. עד היום אף אחד לא מבין למה זה טוב. עד היום אני מחפש שם פונק' ולומד מחדש ממשק לא הגיוני ולא נוח. עדיף ללמוד מההיסטוריה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:44, 27 במרץ 2010 (IDT)

ניכר שמרכיבים מרכזיים בשיקולים שלהם הוא הניסיון להסתרה ופישוט של דברים מסובכים בויקיפדיה כמו תוי הבקרה שלמשתמשים חדשים נראים כמו סינית. ניסיון לתת בכמה מקרים תצוגה מקדימה של איך הדברים יראו אם המשתמש יבחר באופציה שבחר (מעין חצי WYSIWYG), ליטוש הממשק,וגם ניסיון לגלובליזציה של התפריט. אם זהו התפריט שמוגש לכל, אז למשל גם בויקי האנגלי ישנה אפשרות לכתוב בעברית אף עם ניקוד. דוגמאות להמחשה של השיקולים למשל הוספת תפריט העזרה בסרגל הכלים שמקל על השימוש לאנשים שתוי הבקרה של הויקי לא מובנים להם. או שינוי כפתור הקישורים שבו ישנה בדיקה מקדימה האם הערך קיים, ושאין צורך להכיר את תחביר הויקי לקישורים פנימיים. גם ביצירת טבלאות נראה שנעשה ניסיון לשיפור, אבל לא באופן משמעותי (יש תצוגה מקדימה, ויש אפשרות ליצור טבלה מתמיינת ללא הכרת הקוד הנדרש). גם הניסיון להשתמש באייקונים יותר סטנדרטיים ומוכרים, הוא חלק מהמגמה הזו. עם זאת נראה שהם הלכו לחצי הדרך, ולא יישמו את התפיסה באופן טוב, וגם הקשו מאוד על אלו שכבר רגילים בויקי. הוסרו כל מיני תוי בקרה שרגילים להם (או שהם הועברו לתת תפריט נידח), ולעיתים ישנה טרחה רבה בדברים שהיו כבר טריוויאלים, כמו התוים של החתימה שכאן צריך לטרוח ולחפש אותם. וכמובן שתיבת הרשימה המשולבת עם תוי הבקרה כבר לא קיימת. יתכן שניתן לעשות התאמה מחדש של הסרגל למה שאנחנו רגילים פחות או יותר, ואז החסרונות יהיו פחות מורגשים. היה גם ניתן לעשות שתפריט "מתקדם" יפתח אוטומטית, ואז מורידים מעט מהטרחה, לפתוח את הסרגל בכל עריכה. בכל מקרה לא מדובר בשיפור דרמטי כלל ועיקר, והיישום של מה שהם רצו לעשות יצא קצת צולע. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם •

לדעתי חבל על הזמן שלהם. אם יפתחו ממשק WYSIWYG, אז היה מוכן לסבול את המעבר ואת הצורך באיתור הבעיות ותיקונם. אגב, כל מה שנעשה בממשק החדש אפשר לעשות גם בנוכחי. רק תבקשו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:00, 27 במרץ 2010 (IDT)

מישהו יכול להסביר לי איפה שם נמצא כפתור ה"מחיקה"? איתי פ. • שיחה 23:02, 27 במרץ 2010 (IDT)

אני מנחש שזה בתפריט, היכן שנמצא המעקב. או שהזיזו את זה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:04, 27 במרץ 2010 (IDT)

בכוכבית? לא הבנתי בכלל מה היא עושה ושום דבר לא נפתח לי ממנה... איתי פ. • שיחה 23:05, 27 במרץ 2010 (IDT)

אה, לא. הכוכבית זה סימון לרשימת המעקב, אני חושב. המחיקה נמצא באייקון שלידו, מעין חץ שפונה מטה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:09, 27 במרץ 2010 (IDT)

בגרסה הקודמת של הבטא גם ההוספה לרשימת מעקב הייתה מתחת לחץ הזה וברחתי משם מיד. כשהפכו את זה לכוכבית, התרגלתי לזה מהר. נדמה לי שזה גם עובד מהר יותר מאיך שזה עובד בממשק הישן, אם כי יוני טוען שאין הבדל.

המחיקה חבויה מתחת לחץ. אני חושב שזה בסדר גמור, כי זה משהו שאני משתמש בו פחות, אבל לאנשים אחרים כנראה יש הרגלים אחרים. היה הכי טוב אם אפשר היה לשלוט מה חבוי מתחת לחץ ומה נגיש באופן ישיר. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:48, 28 במרץ 2010 (IDT)

הודעתי על זה: usability:Talk:Prototype#The down-arrow menu. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:44, 28 במרץ 2010 (IDT)

השתמשתי בבטא בויקי-אנגלית במשך כמה חודשים. בהתחלה זה היה זוועה, כי הם הסתירו את כל הדברים החשובים בכל מיני פינות חשוכות (כמו את ההוספה לרשימת המעקב, שהייתה מתחת לאיזה חץ). אחרי זמן מה חלק מהבעיות נפתרו, אבל עדיין כל הקונספט שלהם מבוסס על הסתרה של פונקציות חשובות בכל מיני תתי-תפריטים (אם הם בכלל משאירים אותן), ומה שדרש לחיצה אחת פתאום דורש ארבע. נטשתי את הבטא שם כשהם ממש הגזימו - הם עשו איזשהו שינוי בחלון העריכה, כך שאם מדביקים טקסט מאתר אינטרנט, הוא מודבק עם העיצוב שלו, במקום טקסט נקי. הרבה מהעריכות שלי בויקי אנגלית כוללות הוספת מקורות (כמו כתבות בעיתונים ברשת), ובכל פעם שניסיתי להדביק כותרת של כתבה, קיבלתי טקסט מעוצב, שאי אפשר להשתמש בו. אז נטשתי. אני מקווה שבינתיים טיפלו בשטות הזו. בגדול - לא ראיתי שום יתרונות מול החסרונות האלה. עופר קדם - שיחה 18:52, 28 במרץ 2010 (IDT)

טיפלו בבאג הזה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:52, 28 במרץ 2010 (IDT)

חוויות משימוש בבטא

אני משתמש בבטא מהיום שיצאה לאוויר. ונכון, בהתחלה קצת לא היה קל להסתגל, אך תוך כמה ימים התרגלתי - והיום כשאני בטעות גולש מחוץ לחשבון, אני מתגעגע אליה. אין מה לעשות, קשה להתרגל לשינויים. אבל הם באים. ויקיפדיה לא השתנתה מבחינת ממשק כמעט בעשור האחרון. מישהו רוצה להזכיר לנו מה קרה כשפייסבוק שינו לראשונה את הממשק לאחר כמה שנים? עשרות קבוצות מחאה, בלוגים וניתוחים. היום מישהו היה מסכים לחזור לגרסה הישנה? הגרסה בטא, היא חלק ממספר שלבים במטרה לשנות את הממשק, להתאים אותו ולפשט אותו לטובת כולם. הוויקיפדים המכורים בהתחלה כנראה קצת יתקשו לקבל שינוי, אבל בואו נזכור - אף פעם לא מקבלים שינוים בקלות... דברים כמו ממשק WYSIWYG מלא, יגיעו בגרסאות הבאות. אי אפשר לעשות שינוי כל כך דרסטי בממשק כל כך מורכב ופופלארי ביום אחד.. ובקרן יש צוות שלם, שמבצע מחקרים, בדיקות מעבדה, ריאיונות וניסיונות רבים. אני באמת מציע, מעודד ומברך כל מי שמשתתף בגרסת הבטא, וישלח הערות לחבר'ה שם. הם באמת, באמת, מנסים ועושים עבודה קשה. מי שעקב אחרי הדיונים בגרסאות הבטא, מבין כמה קשה לשכנע ויקיפדים לשנות ממשק, אבל בסופו של דבר - המטרה לאפשר עריכה יותר קלה, גלישה יותר קלה.. וקצת שדרוג, מממשק שלא באמת התעדכן ושונה בעשור האחרון... --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:49, 28 במרץ 2010 (IDT)

ברכות איציק על זה שאתה נהנה. סבתא שלי תמיד אמרה: "אצל אחרים? שיהיה..." ‏Ori‏ • PTT‏ 01:56, 28 במרץ 2010 (IDT)

אולי תסביר לי אתה, איציק, מה טוב בהעברת כפתור המחיקה בתוך תפריט? העברת כפתורי עריכה לתפריטים? עכשיו הכל גלוי וידוע. הכל במרחק קליק. אולי אם תשתמש באפשרות המחיקה יותר ובכפתורי עריכה ל"מתקדמים", תראה שזה דווקא לא נוח. כל הרעיון של תפריטים נראה לי מיותר, כשאפשר לשים הכל באופן גלוי. רק חסר שיורידו את כפתורי השמירה/תצוגה מקדימה ושינויים ויהפכו אותם לתפריט. ובמקום להשוות לפייסבוק, תשווה לוורד. שם הכל מבולגן, לא ברור. שעות מבוזבזות על חיפוש הכפתורים שבעבר היו במרחק נגיעה, ועד היום כולם מקווים שבגרסה הבאה אפשר יהיה להחזיר לסקין של פעם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:11, 28 במרץ 2010 (IDT)

בעניין ווֹרד אני מסכים אתך לגמרי. ה־"ribbon" שהוצג ב־2007 הוא פשוט אסון. אני לא מצליח להשתמש בו בכלל. אני ממילא משתמש באופן אופיס רוב הזמן ומקווה שאת זה הם לא יעתיקו מווֹרד, אבל אני ידוע בתור "מומחה ווֹרד" ואנשים רבים פונים אליי לתמיכה. מאז 2007 אני פשוט לא מסוגל לעזור להם. מצד שני אני מכיר לפחות מישהו אחד שטוען שהוא דווקא מרוצה מה־"ribbon" ושעבר אליו בהצלחה... ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:56, 28 במרץ 2010 (IDT)

לא הבנתי מתי צפוי המעבר לאופיס 2007 בוויקיפדיה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 18:59, 28 במרץ 2010 (IDT)

הכל תלוי עם איזו סביבה קטרנית אתה מסתובב ;-). רוב האנשים שאני עובד איתם, דווקא ממש אוהבים את ה-ribbon ותשים אותם עם וורד מהגרסה הישנה, והם יקטרו (מה, זה לא משנה עיצוב ברגע שעברתי עליו? אין תצוגה מקדימה? איפה בתפריט לעזאזל זה X ו-Y?). מעטים מאוד, אם נדירים - הפעמים ששמעתי וראיתי שינוי עיצובי משמעותי שלא היו עליו תלונות שזה סוף העולם. אני לא מגן על הממשק, אני בטוח שתמצאו בו אלף ואחת תקלות, ההערות ושינויים שכנראה יהיו צריכים לבצע. גם כשעושים מאות ואלפי שעות קבוצות מיקוד וחוויות משתמש - לפעמים מפספסים דברים. אבל זה לא סיבה לצאת נגד ולפחד משינוי. --‏ • Itzike‏ • שיחה 19:20, 28 במרץ 2010 (IDT)

אם מבטלים את התפריטים ואת סרגל הכלים הבעייתיים, אז רוב השינוי זה סתם צבעים וסגנון. ואז מה עשינו בזה? אף אחד לא יוצא נגד השינוי באופן כללי, אלא נגד חלק מהשינויים שנעשו בשינוי שבסופו של דבר מעקרים את הצורך בשינוי בכלל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:43, 28 במרץ 2010 (IDT)

אבל גם אם כולם יהיו בכוח בבטא, עדיין נוכל לשנות דברים כאות נפשנו בוויקי העברית לא?..לדג', אם נרצה נוכל אנחנו לקבוע את מקום שורת החיפוש ודברים כאלה לא..? MT0 - שיחה 17:45, 31 במרץ 2010 (IDT)

באותו אופן שבו אנחנו יכולים לקבוע אותו כעת? לא בטוח. אולי באמצעות סקריפט, אבל זה נחשב לטיפול "מכוער". אם יכפו את זה עלינו, יהיה מקום לדון בעיצובים ולטפל בבעיות הרבות. אני מעדיף שלא יכפו, כמובן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:45, 31 במרץ 2010 (IDT)

פאוו ואוו

― הועבר מהדף שיחת משתמש:ערן
ערן שלום. לפני זמן מה ייבא משתמש:חיים 7 סקריפט (מספר 44) מוויקיפדיה הגרמנית. לאחרונה החילותי לחשוב שכדאי היה שסקריפט זה יעבור לגאדג'טים, כברירת מחדל. אפשר לראות שיחה קצרה בשיחת משתמש:פומפריפוזה#בקשה ועצה, והדגמה יפה אפשר לראות גם בנושא האחרון שפתחה הדודה בדף שיחתך; פתיחת נושא חדש לא דרך קישורית "פסקה חדשה", שמתקציר עריכתו אפשר להבין כאילו מדובר בתגובה לסעיף הקודם.

אז השאלה הראשונה היא, האם אתה מסכים לדעתי שכדאי להעביר את ויקיפדיה:סקריפטים/44 לגאדג'טים ולהפעילו כברירת מחדל?

יש להתייעצות הזו גם פן נוסף, קצת יותר כללי: מה צריך להיות המקום בו מתקיים דיון ומוחלטים דברים בנושא הממשק. גם הדיון האחרון בדף שיחתך ובמזנון בנוגע לשיפור בממשק הוספת תמונה, גורם לי לחשוב שכדאי למסד את הקשר בין הקהילה ובין עורכי הממשק. כשם שיש דפים פעילים כמו דיונים והצבעות על ערכים ותמונות מומלצים; שינויים בבוטים ובתבניות; פרלמנט; בקשות מפעילים; דלפק ייעוץ וכדומה, צריך גם מקום מסודר שישמש לדיונים, הצעות, הודעות, והחלטות על שינויים ובעיות בממשק.

כבוד - קיפודנחש - שיחה 21:37, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

מה רע בויקיפדיה:פיתוח התשתית? מתניה • שיחה 22:02, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

אין רע כשלעצמו, אבל בפועל, הדף לא ממלא את ייעודו (יתכן והשאלה תתכווץ ל"איך להפוך את הדף הזה לפעיל"), כך שלאנשים יהיה איפה לדווח בעיות, להציע שיפורים, ולהתעדכן בשינויים בנושא ממשק. אפשר למצוא דף אחר, מתאים יותר, או להשתמש בדף הזה, אבל צריך "נוהל עבודה", וצריך להציף את הדף בתפריטים של ויקיפדיה כאשר רוצים לדון על דבר מה משמעותי, כך שאנשים ישתתפו בדיון. בזמנו ניסיתי לקבל משוב מהקהילה כדי להחליט מה יהיה תוכן ה"גאדג'טים" ואילו מהם יהיו ברירות מחדל. המשוב היה דליל, והתהליך לא היה יעיל. בהחלטות שלקחנו ערן, אנוכי ונויקלן מאז, לא עשינו מאמץ לקבל משוב מהקהילה, וגם לא התפרסמו הודעות כדי לדווח על שינויי ממשק קטנים. קיפודנחש - שיחה 00:16, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

אני תומך בכיווץ השאלה. כדאי פשוט להפוך את הדף לone stop shop לענינים טכניים. מתניה • שיחה 00:29, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

― סוף העברה

לפי הצעתו של מתניה בדיון שהועבר, הדף הזה (כלומר הדף הצמוד לדף השיחה הזה) אמור להתמסד. לדעתי, כדי שזה יעבוד, יש להחליט על נוהל סביר בו הדף אמור לפעול, אולי צריך ואולי לא צריך ויקיפד שינהל את הפעילות, וצריך להחליט מאיפה (ואולי מתי) לקשר אליו. הצעות? מתנדבים? קיפודנחש - שיחה 01:51, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מתנדב לנהל את הדף על פי כל החלטה שתתקבל בדיון כאן. מתניה • שיחה 01:54, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

בעד הצעתו של קיפוד (העברה לגאדג'ט דיפלוטי), ובעד ניהולו של מתניה • חיים 7 • (שיחה) • ח' באלול ה'תשע"ב • 02:43, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

יש פה שני דיונים שונים:

• בנוגע לסקריפט 44 - אפשר לדון בזה בדף עצמו ולא בדף השיחה שלו.
• מקומו של הדף ויקיפדיה:פיתוח התשתית - הדף המקורי מיועד להצעות לשיפורים בתוכנה, הוא לא מיועד לדיווח על באגים (לא באגים קלאסיים אלא יותר על enhancement) . בעבר ההצעות טופלו בצורה כזו: או שנכתב סקריפט או דרך אחרת שתתן את הפונקציונליות המוצעת, או שהדיווח הועבר לבאגזילה. הדף משרת את המטרה הזו ואפשר גם להעביר אליו דיונים הוספת גדג'טים חדשים. לדיונים על ניסוח הממשק כבר קיים ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת, דיווח על בעיות (באגים קלאסיים, להבדיל מenhancement), עדיף להשאיר לדלפק הייעוץ במקום מאוד מוכר ונגיש. גם עדכונים על שינויים ושיפורים (גם כלליים וגם מקומיים), מקומם בלוח המודעות הריכוזי. המקום לדיונים (לא רק הודעה) הוא לדעתי במזנון - למשל הדיון על הוספת הדיאלוג תמונה התנהל במקום מרכזי כמו המזנון ואנשים רבים יכלו להעיר ולהשתתף. אנחנו לא מוצפים בדיונים כאלו כל הזמן ולא צריך להמציא להם בית מיוחד משלהם (ואין סכנה שהם יציפו את המזנון)

ערן - שיחה 16:59, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

לדעתי יש צורך במקום מרכזי לדון ולהודיע על שינויים בממשק, וכן לבקש שיפורים. לרשימת הדפים שהבאת למעלה צריך להוסיף את ויקיפדיה:סקריפטים/תקלות וויקיפדיה:סקריפטים/בקשות, והבעיה, כפי שאני רואה אותה היא שדיונים בנושא הממשק מתפזרים על פני דפים רבים. כתבת "אפשר לדון בזה בדף עצמו ולא בדף השיחה שלו". איזה דף? האם הכוונה לויקיפדיה:פיתוח התשתית? כרגע אין דיונים ושאלות דומים בדף הזה. הצורך, כפי שאני רואה אותו, נובע בדיוק מהשאלה "איפה המקום להעלות שאלות כאלו לדיון". נכון להיום, הוויקיפדים העוסקים (בין השאר) בשינויים ושיפורים לממשק פועלים על דעת עצמם, ללא מספיק משוב. חשתי בכך כשיצרתי את "אשף הקישורים", "אשף התבניות", תבנית:מפת תמונה והסקריפט שהולך אתה, כשריעננו את רשימת הגאדג'טים ושינינו את רשימת אלו שמופעלים כברירת מחדל, ולאחרונה כשיצרתי את תבנית:Pgn והסקריפט שהולך איתה. אתה כנראה צודק שלדיווח על בעיות אפשר להסתפק ב"דלפק הייעוץ", אבל נכון להיום, אין איפה לדון בשינויים ושיפורים *מקומיים* לממשק, ואין נוהל לדיון, כמו שיש עבור, למשל, ערכים מומלצים, תמונות מומלצות, "הידעת", "לטיפול דחוף", וכדומה. אני בעד הצעתו של מתניה להשתמש בדף הזה, אבל צריך לעשות כמה דברים: לארכב כל דיון שעבר זמנו, להסכים על "נוהל" או פורמט להעלאת נושא חדש, ולהחליט על דרך (לוח מודעות? תפריט "קהילה"? מדיה ויקי:Recentchangestext ? ) בה מזמינים את הקהילה להשתתף בדיון כשנפתח דיון חדש. קיפודנחש - שיחה 17:25, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

בקשות לסקריפטים בהחלט מתאים להופיע תחת הדף הזה (בקשות לשיפור התשתית), ולדעתי גם שילוב של סקריפטים חדשים כגדג'טים יכול להתאים לכאן. בשינויים טכניים שצריכים יותר השתתפות של הקהילה: כמו בחירת הגדג'טים הדיפולטים, או כאלו שצריכים אימוץ רחב כמו אשפים הקישורים והתבניות נראה לי שמוטב לו הדיונים בנושאים האלו היו מתקיימים במזנון - קיומם בדף מרכזי כמו פיתוח התשתית לא היה מושך משתמשים שלא מתעניינים בעניינים טכניים שלא מצופה מהם שיעקבו אחרי דף כזה. ערן - שיחה 20:44, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

הבעיה עם שימוש במזנון היא כפולה (או משולשת): המזנון לא מתאים לדיונים שלפעמים נמשכים בעצלתיים, משום שיש להמתין, למשל, לתשובה. דיונים בדפי מומלצים אורכים כמה שהם אורכים, ואין בכך בעיה, בעוד המזנון מיועד לדיונים שוטפים, ואינו מתאים לדיון שמתמשך על פני זמן רב. בעיה (או מגבלה) שנייה היא שהמזנון אינו מיועד לקבלת החלטות, ואין בו סטנדרט כזה. אם אשאל שם שאלה (נניח "האם כדאי להפוך את סקריפט 44 לגאדג'ט דיפולטי"), בהסתברות גבוהה לא אקבל תשובה שאפשר לעבוד איתה. מגבלה (או יתרון) שלישית היא שדיונים במזנון, by design, לעתים לוקחים אזימוט למקומות לא נודעים, שפותח הדיון לא בהכרח התכוון אליהם. לא דבר רע כשלעצמו, אבל לא ממש עונה על הצורך המסוים הזה.

אתה כמובן צודק כשאתה אומר ”דף מרכזי כמו פיתוח התשתית לא היה מושך משתמשים שלא מתעניינים בעניינים טכניים שלא מצופה מהם שיעקבו אחרי דף כזה”, ולכן, לדעתי, חלק ממה שיש לעשות הוא למצוא דרך להביא את הדף לידיעת הקהילה כאשר נפתח בו דיון (משמעותי) חדש. אפשר בעזרת הודעה על הדיון בוק:לוח (או אפילו במזנון), ואפשר על ידי הוספת הדף הזה לתפריטים שונים (כמו למשל מדיה ויקי:Recentchangestext), אם אפשר אז רק כאשר מתנהל בו דיון משמעותי, בדומה לאופן בו הפרלמנט ו"בירורים" מצטרפים לתפריטים מסוימים כשיש בהם דבר מה משמעותי. קיפודנחש - שיחה 21:00, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

תמיד אפשר להשאיר במזנון הודעה, בואו להשתתף בדיון על... אם זה ממש חשוב, בדומה ללוח המודעות. מתניה • שיחה 00:56, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

מטרת הדף

(הערה: רציתי לרשום את זה לעצמי להמשך עבודה, אבל רושם כאן למקרה שיהיה מישהו שיהיה זריז יותר)

בדף כרגע יש ערב-רב של תכנים מסוגים שונים. ממליץ לחדד את מטרת הדף ובמידת הצורך לפצל אותו.

• דיווח על באגים-להבנתי, מפנים את השאלות ממילא לדלפק ייעוץ. האם יש מקום כאן ל"באגים רציניים"? אם כן, יש מקום להפריד בין הדיווח על באגים חדשים, למעקב אחר נושאים שדווחו (ראו בהמשך). דיווח דורש מעקב. ארכיון ישמש רק נושאים שנדחו או סוגיות שנפתרו.
• הודעות על פיצ'רים חדשים שנכנסים לוויקי העברי-ממילא מופיעים בדף החדשות. במזנון הם יופיעו אם נרצה לבדוק את תגובת הקהילה להכנסת האפשרות לוויקיפדיה העברית. האם הדף משמש כדיון ראשוני לפני שמעבירים למזנון? זאת יכולה להיות אופציה, אבל בנפרד מדיווחים אחרים. לדעתי אפשר לקיים דיונים כאלו באופן בלעדי במזנון.
• נושאים שהועברו לטיפול מפתחי ויקימדיה או תוכנה הנמצאת בפיתוח-אלו לדעתי צריכים לקבל דף נפרד (אולי דף משנה) של "נושאים ידועים", "נושאים בטיפול" וכו'. שם אפשר לנהל עליהם מעקב בצורה נוחה, זאת במקום שיגיעו לארכיון, שם יישכחו. יש לדוגמה את ויקיפדיה:Huggle שלא התקדם וניתן להציע לוויקיפדים לסייע בו. יש כל מיני מיני-פרויקטים שמתנהלים בדפי שיחה וחבל (למשל השגיאות בפרמטרים). אולי יש מקום להקים את ויקיפדיה:סדנה טכנית לכל מיני דיונים ותיאומים כאלו? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:40, 9 ביוני 2016 (IDT)

הערה לגבי הדיווח על באגים: בשביל זה יש את ויקיפדיה:באגים. מאחר שהדף הזה לא פעיל בלשון המעטה, ומעט מאוד עוקבים אחריו, אז רוב הוויקיפדים מדווחים על באגים בדלפק הייעוץ ולא בדף הייעודי. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:19, 9 ביוני 2016 (IDT)

הודעות של משתמש אחר

יש כנראה באג בתוכנה, אני מקבלת הודעות בתיבת ההודעות שלי ששייכות למשתמש בשם matanya אין לי מושג לאן הולכות ההודעות שלי...?!?! מי יוכל לפתור זאת? יערה קזצינסקי-אדן "מילזו" 15:48, 16 ביולי 2017 (IDT)

Matanya יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:20, 17 ביולי 2017 (IDT)