שיחת ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה

הגיע הזמן!!!

יריד ההבלים צריך להיות רחוק מכיכר העיר. Koivistoni - שיחה 22:25, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן למקף. אייל • שיחה 22:34, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף. long overdue, מה שנקרא. גבול הטעם הטוב בוויכוחים הפוליטיים כבר נחצה מזמן. ישר כוח, מקף! שְכּוֹיֵיח! Guycn2 - שיחה 06:14, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

בשעה טובה, תודה למקף ולעומדים על המשמר. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 09:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

מקף, היה עדיף למחוק את הודעת השקרים וההסתה ברגע שהוצבה. אז בפעם הבאה, שללא ספק תגיע. La Nave - שיחה ‏ 10:28, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

גם את הדף הזה היית חייבת ל⟨ תוכן הוסתר | אייל ⟩ אייל • שיחה 16:44, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

דף המשנה הפוליטי בכיכר העיר (שוב)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#דף המשנה הפוליטי בכיכר העיר (שוב)
נראה שהרעיון לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה עלה בסוף יולי, בכיכר העיר (לא ממש מקום למדיניות), וזכה לתומכים אחדים בלבד. לאחר חודשיים וקצת נוצר הדף, ושבועיים לאחר מכן נפתח עליו דיון במזנון, בו עורכים שונים הצביעו על ליקויים שונים – לא התקיים דיון לפתיחת הדף, לא ברור אילו דיונים אמורים להיות מועברים אליו וכדומה. הרבה מהעורכים לא הביעו עמדה חד משמעית בעד/נגד, אך מאלה שכן הביעו, מניתי חמשה בעד וחמשה נגד, כלומר אין הסכמה על קיום דף זה. מאז הדיון עבר זמן רב, לא הוגדרו נהלים אילו דיונים יהיו פה ואילו בכיכר העיר ה"ראשית", ובכיכר העיר הראשית יש דיונים פוליטיים רבים. לדעתי יש לגבש נהלים מסודרים ולהצביע עליהם; אם לא יימצא מי שיגבש אותם, נזנח נא את דף המשנה ונחזור לכיכר אחת. פעמי-עליון - שיחה 16:34, 8 בינואר 2024 (IST)

דף מיותר שמישהו יזם אותו כמעט על דעתו בלבד. צריך לבטל את הדף הזה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 18:29, 8 בינואר 2024 (IST)

דווקא מוצא חן בעיניי הקונספט שיש פח אשפה שאפשר לזרוק אליו את כל השרשורפלצתים הפוליטיים. איסור על דיונים פוליטיים זה כנראה גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה, אז פח אשפה שמרכז את השרשורפלצתים האלו זו פשרה סבירה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:50, 8 בינואר 2024 (IST)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד,יש לך רעיון לאיך נגדיר מה דיון פוליטי ומה מתאים לכיכר עיר הרגילה? צריך כללים לכך. פעמי-עליון - שיחה 18:55, 8 בינואר 2024 (IST)

אם לצוטט את השופט המכובד על סרטי פורנו: I shall not today attempt further to define the kinds of material I understand to be embraced within that shorthand description ["hard-core pornography"], and perhaps I could never succeed in intelligibly doing so. But I know it when I see it, מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:09, 8 בינואר 2024 (IST)

ועל כך כבר נאמר שפורנוגרפיה היא עניין של גאוגרפיה ואני מוסיף גם עניין של תקופה. היו ימים בהם לחשוף קרסול של אישה היה עניין חושני ומביש. אנטול פרנס מסביר בספרו אי הפינגוינים איך התחיל הלבוש ונורמות הלבישה - פינגוינית אחת שמה עליה חתיכת בד וכל הפינגוינים ניסו לראות מה יש מתחת לבד. יתר הפינגויניות, שנזנחו, חיכו אותה, כדי שגם אצלן ירצו הפינגוינים להציץ. בברכה. ליש - שיחה 19:19, 8 בינואר 2024 (IST)

היה ניסיון מכוונה טובה, אבל נראה שזה לא תפס. כמחשבה לעתיד, אם רוצים לפתוח דפי משנה לכיכר העיר עבור דיונים בנושא מסוים (למשל: הרפורמה המשפטית, רק-ביבי-רק-לא-ביבי, כדורגל ישראלי וכו') כדאי לעשות זאת בצורה יותר מסודרת באמצעות פתיחת דיון במזנון וקבלת הסכמה רחבה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:56, 8 בינואר 2024 (IST)

מתנייט, אנילא יודעת מי עשה את הניסיון הזה, אבל הוא עשה זאת על דעתו וכמו שאריה ענבר כתב: גם אני לא אסכים שיעבירו דיונים שלי מכיכר העיר לדף המשנה הזה. אשחזר אותו. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:02, 8 בינואר 2024 (IST)

המסר הובן וכנראה שזה לא יחזור שנית, אבל אין צורך לצלוב אותו בכיכר העיר או במזנון. הוא ניסה להגדיל ראש כדי להרגיע את הרוחות, וחשב שהמהלך יעזור ולא צפה שהוא יעורר כזאת התנגדות. לא נראה לי שהוא יחזור על כך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:41, 8 בינואר 2024 (IST)

לנסות זה טוב, אני באמת מעריך את הניסיון, אבל מה שהוא היה צריך לעשות ברגע שראה שיש כזאת התנגדות היא לבטל את כל מה שעשה ולהציע את זה בצורה מסודרת פה. זה לא נעשה וזה לא בסדר, והתגובה האגרסיבית היא תגובה לגיטימית לכך שהדף הזה, שלא אמור להתקיים לאור ההתנגדות, עדיין קיים. פעמי-עליון - שיחה 21:12, 8 בינואר 2024 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מתנגד לפיצול, מי יחליט מה פוליטי ומה לא. הכל פוליטי. אני מתעלם מהדף החדש ואם מישהו ינסה להעביר את דברי מכיכר העיר לדף החדש, אשחזר אותו ואבקש את חסימתו. בברכה. ליש - שיחה 18:57, 8 בינואר 2024 (IST)

לא בדיוק לעניין, אבל קשור לכיכר העיר:

מראשית ימי האינטרנט (הרבה לפני www וטים ברנס), היו הטרלות ברשת, ויש כאלו גם היום בוויקיפדיה. יש אנשים ששכחו או מעולם לא הכירו את העצה המועילה PDNFTT, ומאכילים את הטרולים לתיאבון. זה קשור לכיכר העיר משום שיש גם כאלה שבמסגרת ההאכלה מעבירים את ההטרלה והדיון בעקבותיה לשם. המקרה האחרון שראיתי החל בהטרלה שהופיעה בדף השיחה של מרוין הפרנואיד, שבמקום למחקה העביר אותה לדף שיחת ערך, שם צמחה והתפתחה כגידול ממאיר עד למעלה מ25,000 בתים, ואז פעמי עליון העביר את כל ההטרלה++ הזו לכיכר העיר.

נראה שיש עורכים שמתייחסים לדף הזה כפח זבל אליו ראוי לזרוק כל דבר שלא רוצים לראות בדף כזה או אחר, וכשמתייחסים למשהו כמו לפח זבל, הנבואה מגשימה עצמה תוך זמן קצר, והמשהו אכן הופך לפח זבל (רק בלי עובדי עיריה שבאים לרוקן, לא פעם ביום ולא פעם בשבוע, אלא לעולם לא).

הבקשה הראשונה מתייחסת להטרלות באופן כללי: אנא אל תגיבו להטרלה, ועל אחת כמה וכמה, אל תעבירו הטרלות מדף שיחה אישי לדף כללי יותר כמו דף שיחת ערך. בקשה שנייה מתייחסת לכיכר העיר: אם מצטבר זבל בדף אחר כלשהו, אנא חישבו פעמיים (או לפחות פעם אחת) לפני שאתם מעמיסים אותו ופורקים בכיכר העיר. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 19:30, 8 בינואר 2024 (IST)

קיפודנחש, תודה על מילותך הנבונות. אומר להגנתי שביקשתי ממפעילים למחוק את ההטרלות. ידעתי שאם אמחק אותן בעצמי ישחזרו אותי בתוספת ניפוח השרשורפלצת עוד יותר במחאה על הפשע הנורא של סתימת הפיות של הטרולים שהיה אסור להאכיל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:19, 8 בינואר 2024 (IST)

לגבי הדף המקורי: זה היה יותר שחרור לחץ מכיכר העיר, שנצרך מאוד בשעתו. נראה לי שאפשר כרגע לארכב אותו עם שאר ארכיוני הכיכר, ואם יהיה צורך יהיה אפשר לפתוח אחד חדש. איש עיטי - הבה נשיחה 19:39, 8 בינואר 2024 (IST)

איש עיט, אין צורך בכל דף משנה. הוויקיפדיה העברית חיה טוב מאד עם דף אחד של כיכר העיר במשך שנים רבות. צריך רק לארכב בזריזות רבה יותר. לא צריך דף משנה נוסף עם ארכיון נוסף. אני לעולם לא אכתוב שם, ואם מישהו יעביר דיון שפתחתי בכיכר העיר, לדף המשנה אשחזר אותו. לא בסמכותו של אף עורך להחליט עבורי מה פוליטי ומה לא פוליטי. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:57, 8 בינואר 2024 (IST)

קיפודנחש, אכן ראוי היה למחוק את הערת האנונימי מיד, אך מרגע שזה הפך לדיון ארוך כל כך עם משתתפים רבים כל כך לא ראוי למחוק אותו; אך גם לא להשאיר אותו במרחב השיחה, אליו תוכן הדיון לא רלונטי כלל. המקום הרלוונטי היחיד לדיון כזה הוא כיכר העיר, ולכן העברתי לשם. בכל מקרה, זה אכן לא בדיוק לעניין כפי שכתבת, כי רוב הדיונים הפוליטיים בכיכר העיר לא נפתחים על־ידי טרולים אלא על־ידי עורכים רשומים, רובם ותיקים ומוערכים. פעמי-עליון - שיחה 20:38, 8 בינואר 2024 (IST)

אין "מקום רלוונטי" לדיון שלא היה צריך להתקיים מראש ומבוסס על הטרלה שהועברה בטעות לדף שיחה של ערך רגיש.

לא מה שהתכוונת לומר, אך מה שאוזני שמעה מתגובתך זה שהיה צורך לפנות את הזבל לפח אשפה כלשהו, ו"המקום המתאים" היחיד הוא כיכר העיר. במילים אחרות, וק:כיכר היא המזבלה של ויקיפדיה. האלטרנטיבה שהצעתי במקום התייחסות לכיכר כמזבלה עירונית, היא שדיון שזקוק לפינוי אשפה ש"אי אפשר למחוק" יעשה זאת בעזרת דף משנה של עצמו, ארכיון או אחר.

נכון שניצלתי דיון לא לגמרי מתאים להערתי - נרלי שדיון אחד במזנון ברגע נתון העוסק בכיכר העיר הוא די והותר, אז הוספתי לו את דברי שעוסקים גם הם בכיכר. קיפודנחש 05:56, 9 בינואר 2024 (IST)

להבנתי, המזנון אמור להתעסק בדיונים כלליים מהסוג שהתקיים שם; הדיון אמנם התחיל כזבל, אבל התפתח לדיון יחסית מעמיק בין עורכים רשומים, אך פשוט לא מתאים לדף שיחה של ערך. כשאני חושב על זה עכשיו, אולי הדיון מתאים גם לשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית, אבל הוא ללא ספק מתאים גם לכיכר העיר. פעמי-עליון - שיחה 13:29, 9 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הדף ויקיפדיה:כיכר העיר נוצר על ידי דוד שי בשנת 2006. הדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה נוצר על ידי מקף על דעתו בלבד, ללא דיון. יש לסגור אותו מיידית חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:44, 9 בינואר 2024 (IST)

חנה, הדיון הזה כבר התקיים לפני פחות מחצי שנה. קצת מרגיזה הנטייה שלך להעלות אותם דברים שוב ושוב בלי שהשתנה דבר. להזכירך, כיכר העיר נוצר על ידי משתמש אחד, על דעתו בלבד וללא דיון של ממש. בדיוק כמו דף המשנה הפוליטי. מוזמנת לחפש את הדיון הקודם כדי לראות מידע נוסף. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ד • 22:49, 9 בינואר 2024 (IST)

הדיון שהיה לא הגיע לשום מקום, בטח לא לתמיכת הקהילה בדף. ההשוואה ליצירת כיכר העיר לפני כמעט 20 שנה לא רצינית – הכללים והנוהגים השתנו מאז כליל. פעמי-עליון - שיחה 23:23, 9 בינואר 2024 (IST)

מיכאל, אתה מוזמן לא לקרוא את תגובותיי אם הן כה מרגיזות אותך. כשעושים דברים ללא סמכות ובלי דיון עם הקהילה ובהסכמתה אני אזכיר זאת שוב ושוב. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:05, 11 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה

סוף דבר: ארכבתי את הדף. אם זה מציק למישהו, הוא מוזמן לפתוח דיון... איש עיטי - הבה נשיחה 19:56, 10 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה לך איש עיטי. עשית את הדבר הנכון חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:04, 11 בינואר 2024 (IST)