שיחה:Waterfalls/הצעת הוספה למומלצים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הוספה: Waterfalls

• ערך שנכתב בידי משתמש:Hello513. אתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, ראו דיון כאן. ניב - שיחה 12:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

מועד ההצבעה

• פתיחת ההצבעה: 12:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
• סיום ההצבעה: 12:58, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
• הארכת זמן (לו תידרש): 12:58, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

דיון

קראתי את הטקסט בגוף הערך, ולא ראיתי בעיה. כתוב שם: "השיר ספוג בתווים סינתטיים של טיפות מים, תופים חיים וקו בס שגורם לשיר להיות נעים". אינני רואה משהו משובש בטקסט הזה. תפריט במסעדה של אייל שני מסובך יותר: "שערות סאבידה לבנה ופלפל סודני מוטחים על פלדה מלובנת, מתבוססים בפרפום סלק" או "פטיש איום מנפץ את ליבם של עשבי בר על נתחי אנטרקוט דקיקים שכלואים בצלופן". דוריאן • DGW – Talk‏ 10:56, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

ואנחנו, אני מבין, כותבים כאן תפריטים... Eladti - שיחה 12:25, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

הייתי בטוחה שהוא ציני עד שראיתי שהצביע בעד.

המקור: "drenched in water-droplet synth notes, live drums, rising horns, and a bass line that walks wherever it pleases." - "...הולך לאן שמתחשק לו". לירה - שיחה 18:10, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד

1. YairMelamed • שיחה 12:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
2. Nirvadel - שיחה 14:02, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
3. ערך מושקע וראוי לקבל המלצה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:44, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
4. כל הכבוד למי שעמל על הערך המושקע. אמירו • שיחה 00:54, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
5. ערך מצוין ומושקע. הלוואי שכל הערכים הנוגעים לשירים ייראו כך. בעד חזק GHA - שיחה 00:59, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
6. Avco123 - שיחה 06:03, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
7. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:56, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
8. Amit91803 - שיחה 10:20, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
9. ג'נסקט - שיחה 10:33, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
10. מסקר באופן מלא ומקיף את הסינגל, כתוב היטב ומלא בסימוכין. מו סיזלאק • הטברנה 15:44, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
11. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 22:42, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
12. רון18 - שיחה 12:00, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
13. עומר20 - שיחה 00:11, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
14. – אסף ^Sokuya‏ 23:10, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

נגד

1. הערך דל מדי במידע, והשיר לא מספיק משמעותי בשביל שיהיה מידע רב זמין לגביו. לא מתאים למומלץ, למרות שהוא אכן ממוסמך היטב וניכרת השקעה רבה בו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:16, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
2. שיר חמוד אבל הערך קצר יחסית לערך מומלץ וחלק ניכר ממנו הוא פשוט רשימות וטבלאות. ובכל זאת מגיעה מילה טובה שבשונה מרוב ערכי הסינגלים הגיעו לערך ברמה טובה מאוד. בר 👻 שיחה 20:40, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
3. ערך מושקע ומפורט יחסית לערכים על סינגלים, אך הוא לא מספיק מקיף על מנת להפוך לערך מומלץ. עמרי • שיחה 23:17, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
4. לא מקיף מספיק. בברכה, גיברס - שיחה 02:56, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
5. לא ברמה הנדרשת. אין לדרדר את הרמה הגבוהה של הערכים המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 06:06, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
6. --היידן 06:10, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
7. כמו שכתבו מעלי: מדובר בערך טוב יחסית לערך על סינגל, אבל לא מספיק טוב בשביל להיות ברמה של ערך מומלץ. זה מתחיל בעצם בחירת הנושא: מדובר בשיר טוב שהיה להיט בזמנו, אבל לא כזה שהפך לאייקון תרבותי. נמשיך לפסקאות שלמות, שאינן כתובות בצורה טובה: פסקת הוידאו קליפ, למעט השורה וחצי הראשונות והשורה האחרונה, מרבית הפסקה היא תיאור פשטני של מה שרואים בקליפ. פסקת הביקורת היא תרגום של משפטים אקראיים מתוך ביקורות, כמיטב המסורת (הרעה) של ויקיפדיה האנגלית (מה המשמעות של משפט כמו: "פוג בתווים סינתטיים של טיפות מים, תופים חיים וקו בס שגורם לשיר להיות נעים"???). ולבסוף, הערך נראה ארוך יחסית, אבל כמעט מחצית משטח המסך מתפס על ידי נתונים כמו רשימות השמעה, מצעדים ומכירות, שאלו נתונים טובים, אבל אם הם תופסים חצי מהערך, כנראה שאין מספיק מה לכתוב על הערך עצמו. התיוג של בעלי הידע למוסיקה הביא להצבעה את החברים הטובים שבאו לפרגן לחבר, שזה סבבה. אסור להפוך את מדור הערכים המומלצים למוטה לייקים ומחיאות כפיים. במשך כל השנים הערכים שזכו להכנס לרשימה המצומצמת שמרו על סטנדרט גבוה מאד. אם לא יכולים לשמור על הרמה, אולי אין יותר מקום למיזם הזה. Eladti - שיחה 07:16, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
8. לאור הביקורת בדף השיחה. Dekel E - שיחה 12:39, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
9. על פניו הערך נראה כתרגום מקוצר של הערך באנגלית, שגם הוא לא נראה כבשל להמלצה. אביהו - שיחה 17:36, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
10. זילות הערכים המומלצים ממשיכה. לירה - שיחה 18:04, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    זה לגמרי בסדר שאתם חושבים שהערך לא ראוי לפורטל הערכים המומלצים, זכותכם המלאה. אך משפטים כמו "אין לדרדר את הרמה הגבוהה של הערכים המומלצים שלנו" או "זילות הערכים המומלצים ממשיכה" אינם במקומם. הלו עבד קשה ימים כלילות על הערך וזה לא לעניין להשתמש במילים כאלו. לרדת לפסים אישיים אף פעם לא עובד טוב. YairMelamed • שיחה 19:56, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    התכוונת בוודאי ל"עבד לילות כימים", כי אם עבד ימים כלילות, סימן שישן בזמן שהכין את הערך. אביהו - שיחה 20:55, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    צודק. שמח שהבנת את כוונתי לפחות. YairMelamed • שיחה 21:45, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    כל התגובות התייחסו לערך ולא לעורך, חוץ מאחת: התגובה הנ"ל שבה התכוונת להגן על העורך. אירוני. לירה - שיחה 20:09, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    YairMelamed, מיותר לדון על כך ברור לכולנו כל ההתנגדות הזו, עד כה אף אחד גם לא סיפק את התיקונים שצריך על מנת פעם הבאה שיעבור את ההצבעה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:19, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    אין חובה לספק רשימת הערות. הערך רחוק מאוד מהרף המקובל מערכים מומלצים ובהחלט פוגע במאמץ הגדול, המושקע בערכים מומלצים שבאמת ראויים לסטטוס הזה. מדובר פה בתרגום חלקי וערוך באופן לקוי שמנסה לפרוץ לעבר שורת הערכים המצוינים בעוד הוא זקוק לעריכה והרחבה. גילגמש • שיחה 20:51, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    Gilgamesh, כשמצביעים נגד צריך לפחות לתת הסבר מה לתקן עד לפחות שיהיה מובן ליוצר הערך אבל אף אחד אחזר על זה אף אחד לא סיפק זאת! King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:26, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

    יש הסבר ארוך בדיון וגם פה בהצבעה יש כאלה שטרחו להצביע על הליקויים שנמצאו בערך. גילגמש • שיחה 04:03, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

11. קודמי הצביעו על ליקויים שונים בערך, החל מבעיות תרגום וכלה בחוסרים בתוכן. בן עדריאל • שיחה • ח' באלול ה'תש"ף 13:18, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
12. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 14:04, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
13. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:28, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
14. פוליתיאורי - שיחה 16:38, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
15. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 20:19, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
16. Shaishyy - שיחה 22:59, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
17. כמו גארפילד. הערך כתוב באופן מוקפד וניכרת ההשקעה הרבה בכתיבתו, אך השקעה אינה קריטריון למומלצות. אם הייתה אצלנו רמה של "ערך טוב", כמו שקיימת באנגלית ובוויקיפדיות רבות נוספות, אני מניח שהערך היה זוכה בה. בכל מקרה שאפו לכותב Hello513.‏ Noon - שיחה 09:31, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
18. את הסיבות מדוע הערך לא בשל להיות ערך מומלץ פירטתי בצורה ענינית בדיון המקדים. בתור תשובה נכתב שאני יכול להצביע נגד בהצבעה. בסיכומו של דבר, לפי הבנתי, במצבו הנוכחי הערך לא מתאים להיות ערך מומלץ. נטעדי - שיחה 11:04, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

נמנע

1. בתור מנהל המדור אני מצוי בדילמה. מצד אחד אני מוצא טעם בדבריי המתנגדים ואכן הערך אינו הכי אידאלי לפורטל הערכים המומלצים, אבל מצד שני אני מעריך את ההשקעה והכתיבה ברמה כזו שלא מאפשרת להצביע נגד. ניב - שיחה 00:31, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   אז כפי שכתב Eladti, אולי אין יותר מקום למיזם הזה. לירה - שיחה 11:37, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   אם אין מבחינתך אין מקום למיזם הזה, את מוזמנת לא להצביע ולא לקחת בו חלק. את מגזימה מאוד. מה לעשות שיש ערכים מומלצים ברמה אקדמית ויש כאלה שפחות? כולנו פה מתנדבים להזכירך. ניב - שיחה 12:26, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   איך הימנעות מהצבעה תעצור את ירידת איכות המומלצים? אם זו השתקת ביקורת על המדור, זה לא ראוי. לירה - שיחה 12:49, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   השתקת ביקורת? זו האשמה חמורה. אני טוען שהתבטאויות כמו "אין מקום למיזם", "זילות הערכים המומלצים ממשיכה", מופרזות. אגב, זו פעם ראשונה שאני רואה אותך מצביעה כאן במדור. איפה היית כשה"זילות" בערכים המומלצים החלה? ניב - שיחה 13:06, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   "אם אין מבחינתך אין מקום למיזם הזה, את מוזמנת לא להצביע ולא לקחת בו חלק" בתגובה לביקורת. מתי חודש המדור? התוודעתי לפעילות כשראיתי שויאהב אומן הפך למומלץ. לירה - שיחה 13:12, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   ניב, אם הבנתי נכון, הטענה של לירה (גם אם רצוי היה שתמתן את התבטאויותיה) היא שאם אינך מסוגל להתנגד לערך בשל הערכה להשקעה בכתיבתו, כל קיומו של המיזם מוטל בספק, כי הדברים שלך שומטים את הקרקע מתחת לבקורת איכות בכלל. זו טענה שיש בה מן האמת, גם אם הניסוח היה מופרז. בן עדריאל • שיחה • ח' באלול ה'תש"ף 13:18, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   אני גם לא מרוצה מניהול מדור המומלצים ולדעתי חלה ירידה ברמת הערכים המומלצים. גילגמש • שיחה 13:42, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

   מה זאת אומרת "מעריך את ההשקעה והכתיבה"??? אני מעריך את ההשקעה והכתיבה שהושקעו בכל אחד מ-274,176 הערכים שנכתבו עד היום. האם זה אומר שכולם ראויים להיות ערכים מומלצים??? במשפט הזה, כנראה שניסית להיות נחמד כלפי הכותב, אבל הוכחת שוב שהמיזם בצורתו הנוכחית לא ראוי להמשיך להתקיים. בלי קשר לתוצאות הדיון על הערך הנוכחי אני מתכוון לפעול לשינוי במיזם. Eladti - שיחה 07:03, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

   בסך הכל עליהום זו חווייה מאוד כיפית, תודה רבה לכם. ניב - שיחה 13:25, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

   ניב, כקורא מהצד וכויקיפד לא כל כך פעיל כיום, אין לי שמץ של מושג אם מדור המומלצים מתנהל טוב או לא טוב. יחד עם זאת, המשפט שכתבת בתפקידך כמנהל המדור בעייתי ביותר. משתמע ממנו כאילו אתה מאמין שמתן המלצה לערך יכולה לשמש כפרס שאפשר להעניק אותו לויקיפד מסוים על "השקעה", גם אם הערך לא עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ. לגיטימי שזו תהיה הדעה שלך, אבל עליך לקחת בחשבון שזו כנראה לא הדעה בה מחזיקים מרבית הויקיפדים. למיטב זכרוני, לא הצהרת שזו עמדתך כאשר נבחרת לתפקיד מנהל המדור אז אתה לא צריך להיות מופתע מהתגובות שאתה מקבל עכשיו כשאמרת שזו עמדתך. ייתכן שהניסוח שלך לא היה מוצלח ורצית להגיד משהו אחר. אם זה המצב, הייתי מציע לך להבהיר את עצמך. יורי - שיחה 22:17, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

   לאור כל הנאמר, הייתי חייב להגיד דבר מה: התוצאות כאן יהיו ברורות. הערך כנראה לא יעבור לשלב הבא, אך אני חייב לציין שמה שנעשה פה לניב הוא לא פחות מעליהום, כפי שכבר צוין. אם הוא היה חושב שאותה "ההשקעה" היא הפרמטר לערך מומלץ הוא היה מצביע בעד המלצת הערך, מה שלא קרה. זו לא הייתה הכוונה שלו והתקיפות הרבות הללו לא לעניין. ניב עושה את עבודתו נאמנה בתור אחראי על המדור ואין שום סיבה לתקוף אותו בצורה שכזו, גם אם הניסוח שלו לא היה מנוסח בצורה ברורה. Hello513 - שיחה 22:26, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

2. מצד אחד אני גם מוצא דברים במה שאמרו המתנגדים והטענות לגבי הרף אך מצד שני יחסית לערכי סינגלים הוא ערך מעולה (חבל שערכי סינגלים נשארים קצרמרים אך עדיף קצרמר משאר כלום) אבל ביחס לערכים מומלצים הוא לא מספיק. רואים שעבדו על הערך לא מעט ושאפו ובעקבות כך אני נמנע Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:29, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

מתוך 34 מצביעים נספרו קולותיהם של 32, שכן קולות הנמנעים אינם נספרים. בעד הערך הצביעו 14 איש שהם 43.75% מכלל המצביעים, לעומתם הצביעו 18 נגד הערך שהם 56.25% מכלל המצביעים. אי לכך הערך לא יתווסף אל פורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה 19:26, 2 בספטמבר 2020 (IDT)