שיחה:Waterfalls

ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם 500 השירים הגדולים בכל הזמנים

הצעת הוספה למומלצים

דיון

אחד מהלהיטים הגדולים ביותר בכל הזמנים, שסחף אחריו גל אהדה וההערכה בשנות התשעים ועד היום. הערך (לעניות דעתי) כתוב בצורה רהוטה, מובנת ואיכותית ועל כן, יש לשקול להוסיפו לערכים המומלצים. ביקורת בונה תתקבל בברכה. Hello513 - שיחה 12:53, 8 במאי 2020 (IDT)

משהו קטן שנתקלתי בו: כתוב בערך "השיר כבש את פסגת מצעד הבילבורד הוט 100 והצליח לשהות שם במשך שבעה שבועות, מה שהופך אותו לאחד מהשירים הבודדים בהיסטוריה שהצליחו לעשות זאת". הבעיה היא שהמקור מתייחס רק לחלק הראשון של המשפט ולא לטענה שהשיר הוא "אחד מהשירים הבודדים בהיסטוריה שהצליחו לעשות זאת". כאן יש רשימה של כ-40 שירים ששהו לפחות עשרה שבועות במקום הראשון של המצעד, כך שסביר להניח שמספר השירים ששהו לפחות שבעה שבועות במצעד עשוי להיות גדול מ-100, מה שסותר את הטענה שהוא "אחד מהשירים הבודדים בהיסטוריה שהצליחו לעשות זאת". בקיצור, צריך לספק מקור לטענה או פשוט למחוק אותה. פרט לכך, ערך מושקע ומפורט. עמרי • שיחה 15:07, 8 במאי 2020 (IDT)

מודה לך על תשומת הלב. כמו כן, ישנה טעות בניסוח המשפט. הכוונה הייתה לשיר של להקה. (לפי זיכרוני יש בקושי עשרה שירים של להקות שעשו זאת ואני כבר אבדוק את הנושא) Hello513 - שיחה 15:17, 8 במאי 2020 (IDT)

לאחר בדיקה קצרצרה, יש בין 10 ל-15 של להקות שאכן עשו זאת. בכל אופן, אין טעם לרשום זאת. אוריד את זה. Hello513 - שיחה 15:30, 8 במאי 2020 (IDT)

הערך אכן כתוב בצורה יפה ומאוד מלאה במידע טוב על הסינגל של הלהקה. אמליץ על הערך באהבה. ! King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:17, 9 במאי 2020 (IDT)

שני דברים קטנים נוספים:

• ״השיר דומה לשיר "Waterfalls" של פול מקרטני, שגם בו ישנה השורה "אל תקפוץ למפלים, אנא המשיך לאגם"״ - באיזה אופן השירים דומים? אם הדמיון היחיד הוא המשפט שצוטט, עדיף לשנות את הניסוח, כי המילה ״דומה״ מעלה אסוסיאציה אחרת (נניח, דמיון בלחן), ושני שירים שמכילים את אותו המשפט הם לא בהכרח דומים. זה ניסוח קצת מבלבל. בקיצור, עדיף פשוט לציין את העובדה שהשיר מכיל שורה מתוך שירו של מקרטני, בלי לציין שהשירים דומים. בוצע
• ״בנוסף, הוא דורג במקום השלוש עשרה ברשימת "מאה השירים הגדולים ביותר ב-25 השנים האחרונות" של VH1״ - 25 השנים האחרונות זה פרק זמן יחסי. אם מציינים זאת, חייב לציין באיזה שנה פורסמה הרשימה. עמרי • שיחה 14:27, 9 במאי 2020 (IDT)

עמרי ביצעתי את השינויים. אציין כי בזכות ההערה, נוסף מקור חשוב. Hello513 - שיחה 14:43, 9 במאי 2020 (IDT)

מה דעתכם יאיר, אבסו ודוריאן? Hello513 - שיחה 17:39, 10 במאי 2020 (IDT)

כתוב בצורה יפה מאוד. כל הכבוד לך! משהו אחד קטן, לא בוער, אבל כתבת "רבים מחשיבים את השיר לשיר הדגל של הלהקה, תוך שהוא מתפקד כאחד מהלהיטים הגדולים ביותר שלה.", יהיה נחמד אם תוסיף מקור, סתם בשביל האיכות. YairMelamed • שיחה 17:45, 10 במאי 2020 (IDT)

זה לא מהדברים שדורשים מקור. אחרת ממזמן הייתי מוסיף. כל מי שחי בשנות ה-90 יודע וזוכר איזו השפעה הייתה לשיר הזה. (מה גם שהוא שירה ה-1\2 המצליח ביותר של הלהקה מבחינה עובדתית ועל כך, ניתן לראות במצעדים) Hello513 - שיחה 17:47, 10 במאי 2020 (IDT)

בעד. איפה להצביע? Avco123 - שיחה 17:58, 10 במאי 2020 (IDT)

לאור האהדה הרבה שיש כלפי הערך, בקרוב מאוד תיפתח ההצבעה. אתייג אותך כשהיא תפתח. (לעת עתה, היה צריך להעביר ביקורת) Hello513 - שיחה 17:59, 10 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נראה שזהו תרגום של הערך המקביל באנגלית, שאינו מומלץ. האם אני טועה? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:33, 10 במאי 2020 (IDT)

כן ולא. ישנן התוספות שלי כמובן. (אמורה להיות עם זה בעיה?) Hello513 - שיחה 22:36, 10 במאי 2020 (IDT)

(לא קיבלתי הודעה על התיוג. זכור לתייג באותה הודעה שבה אתה חותם.) ובכן, על פי כללי ויקימדיה צריך לתת קרדיט כאשר אתה מתרגם ערך; עשית את זה עכשיו, אז זה בסדר. מהן התוספות שלך? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 08:15, 11 במאי 2020 (IDT)

כמה מקורות להיותו "שיר הדגל של הלהקה"[1][2]. ראיתי גם כמה מקורות שהתייחסו לשירים אחרים של הלהקה, בעיקר "No Scrubs"[3]. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 08:29, 11 במאי 2020 (IDT)

התוספות שלי הן התוספות שלי. אני לא אתחיל לפרט איזה משפט כתבתי בעצמי ואיזה לא. ״הקרדיט״ ניתן כביכול.
לגבי המקורות, אכן נחשב השיר לשיר הדגל של הלהקה. (יחד עם ״No Scrubs”. להמון זמרים יש שני שירי דגל ואפילו שלושה) Hello513 - שיחה 10:26, 11 במאי 2020 (IDT)

אני סבור שהמצב הנוכחי פחות טוב. דבר ראשון, טענה של "רבים מחשיבים" חייבת להיות מלווה במקור. "כל מי שחי בשנות ה-90 יודע וזוכר" זה לא משהו שמבטל נחיצות של מקור. בערך על ליונל מסי למשל יש מקורות לעובדה שהוא נחשב לאחד הכדורגלנים הטובים בהיסטוריה, למרות שזו עובדה ידועה לכל חובב כדורגל. דבר שני, נראה שעפ"י כמות ההאזנות בספוטיפיי וביוטיוב, "No Scrubs" פופולרי ממנו באופן משמעותי, כך שהייתי נזהר לציין אותם ביחד (אף שברור ששניהם פופולריים ביחס לשאר). דבר אחרון, את המילה "מתפקד" הייתי מוריד. להיט זה לא תפקיד. בקיצור, אני הייתי הולך על ניסוח קצר וזהיר בסגנון של "Waterfalls הוא מהשירים המצליחים ביותר של הלהקה". המשך הפסקה גם ככה תומך בטענה הזאת (אם כי ניתן כמובן להוסיף מקורות נוספים). כל מה שכתבתי זו דעתי האישית כמובן והיא לא מחייבת. עמרי • שיחה 21:15, 11 במאי 2020 (IDT)

בוצע Hello513 - שיחה 21:24, 11 במאי 2020 (IDT)

לאחר שוויקיפדים רבים העירו הערות, ביקרו וחוו את דעתם על הערך, הגענו למצב שהוא חסר דֹּפִי. ניב האם אפשר להתקדם הלאה? Hello513 - שיחה 23:37, 12 במאי 2020 (IDT)

לא אהבתי את הערך, לצערי. ראשית כל, הוא קצר מדי – גם מבחינת אורך וגם מבחינת תוכן. ארבעת פרקי התוכן האחרונים הם טבלאות ורשימות, והפרקים שנותרו דלים ולא דנים בצורה מקיפה מספיק בתכני השיר, בתהליך היצירה שלו, בהשפעה שלו וכו'. עבור שיר שנראה שההצלחה שלו נובעת בין היתר מתכניו, שורה אחת בפרק הרקע היא עיסוק מועט למדי במילים. גם פרק המורשת מותיר טעם של עוד: אחרי משפט כמו "הרבה יותר מסתם עוד להיט פופ" נדרש דיון כלשהו בהשפעה, שחסר כאן. זוהי עמדתי בקצרה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:08, 13 במאי 2020 (IDT)

בשביל זה יצרו בשבילך משהו שנקרא נגד. הערך נהדר ואתה היחיד שחש שלא, לכן אין זה משנה. שוב, בהצבעה אתה יותר ממוזמן להצביע נגד. Hello513 - שיחה 11:38, 13 במאי 2020 (IDT)

זהו אכן ערך טוב, אבל אני לא חושב שהוא ברמה של ערך מומלץ. אשמח אם תוכל לשפר אותו לפי הערותיי – זו המטרה של הדיון הזה, וזו המטרה של ההודעה הזו. תודה על הערך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 12:25, 13 במאי 2020 (IDT)

הערך שופר ושופץ בצורה הטובה ביותר שיש. הוכחה לכך, היא שבנוסף לכל העורכים האדיבים שהקדישו מזמנם, קראו אותו והעבירו עליו ביקורת חיובית פה אחד (פרט לכמה תיקונים קלים) נתתי לכמה מעמיתיי בתחום לקרוא אותו אמש ופרט לאחד שמצא עבורי את הרשימה המעניינת הזו (בזכותו ובזכותה נוצר הערך "No Scrubs") לא היו טענות נוספות. שוב, תודה לך על הניסיונות לעזור - אך אין טעם לתקן משהו תקין. Hello513 - שיחה 12:30, 13 במאי 2020 (IDT)

ניב...? Hello513 - שיחה 16:22, 26 במאי 2020 (IDT)

Hello513 מתנצל על שלא עניתי תחילה. כן. הערך יעלה בתורו אל ההצבעה. ניב - שיחה 20:34, 26 במאי 2020 (IDT)

לעניות דעתי הערך לא בשל להיות ערך מומלץ. הערך הוא למעשה תרגום חלקי של הערך האנגלי ולא ברור מדוע הושמטו חלקים שונים במהלך התרגום, החל מציטוט מדברי פול מקרטני וכלה בפרקים שלמים על ביצועים נוספים לשיר. זאת ועוד, הערך חסר דיון ולו קצר על מילות השיר - מילים שהם לכאורה על פי הנטען בעלות משקל ומשמעות והתחייחסות לנושאים כבדי משקל. בערך חסרים פרקים שלמים בדומה לפרקים בערך המומלץ My Heart Will Go On שכוללים מידע מעמיק ומשמעותי על השיר' תהליך כתיבתו, תהליך ההלחנה וההקלטה. בנוסף לכך, בערך מופיעים מספר רב של שמות רובם כטקסט פשוט למרות שיש מקום לכתוב אותם כקישור לערכים, כך נמנע מהערך שבדיון מלהופיע כערך בעל ערכים "אדומים" רבים - אחד מהקריטריונים לשיפוט מועמודתו של ערך למומלץ. נטעדי - שיחה 16:00, 22 ביוני 2020 (IDT)

אני גם סבור שהערך לא עומד בתנאיי הסף להעברה להצבעה. גילגמש • שיחה 00:20, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

שניכם מוזמנים להצביע נגד בהצבעה. הערך תוקן ושופץ. Hello513 - שיחה 11:23, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

אני גם בעד נראה ערך ממש מעולה עומר20 - שיחה 21:26, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://rateyourmusic.com/release/single/tlc/waterfalls/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:53, 16 בספטמבר 2023 (IDT)