שיחה:תקיפת חיל האוויר בסוריה (מרץ 2017)

הבהרת חשיבות

לא היינו בסרט דומה רק לאחרונה? כן, אירוע חריג. אבל אירוע שהוא עדיין חסר כל השלכות ביטחוניות, צבאיות, היסטוריות, מדיניות, ועל כן הערך חסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 17 במרץ 2017 (IST)

יש חשיבות בגלל שזו הפעם הראשונה מאז פרוץ מלחמת האזרחים בסוריה שבה ישראל מודה רשמית שהיא תקפה בסוריה. בתקרית הושגה ההפלה המבצעית הראשונה של טיל החץ 2. לתקרית זו ככל הנראה תהיינה השלכות ביטחוניות ומדיניות, בשל החתימה הגבוהה שלה ואירוע יירוט טיל הנ"מ הסורי מעל ישראל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:18, 17 במרץ 2017 (IST)

החשיבות מובנת מאליה: ישראל מודה רשמית בפעם הראשונה בתקיפה בסוריה; שימוש מבצעי מוצלח ראשון של טיל החץ חץ 2; סוריה מגיבה ויורה טילים, שאחד מהם לכיוון ישראל (קרי, סוריה מרגישה לכאורה שיש לה די כוח לפעול נגד ישראל - אני חושב שגם כאן זו פעם ראשונה – הפעם הראשונה שיש תגובה צבאית סורית, משמעותית, נגד ישראל). אלדד • שיחה 22:23, 17 במרץ 2017 (IST)

באתי לנמק חשיבות ונותרתי ללא מילים... החברים מעלי גנבו לי את הטיעונים. בורה בורה - שיחה 22:35, 17 במרץ 2017 (IST)

תומך בחשיבות – אסף (Sokuya)^שיחה 03:36, 18 במרץ 2017 (IST)

נגד ראשית אודות הטענה שזה שימוש מבצעי ראשון - אז? שיופיע כשורה/פסקה בערך אודות המערכת. לא נדרש ערך על שימוש מבצעי ראשון של כל טיל/מערכת נשק אלא אםתהיינה לתקיפה השלכות (הרוגים/שינוי מהותי במדיניות חוץ) - שכרגע אנחנו לא מזהים כאלו. אם המצב ישתנה יש לדון בכך, כרגע אין.

שנית הטענה שישראל מודה בפעם הראשונה. גם זה לא מדויק, 1 בדצמבר 2015 אישר לראשונה ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו, כי "אנחנו פועלים בסוריה מעת לעת כדי למנוע את הפיכתה של המדינה לחזית נגד ישראל. אנחנו פועלים נגד חזית טרור נוספת שאיראן מנסה לבנות בגולן וכדי למנוע העברת נשק קטלני במיוחד מסוריה ללבנון. את זה נמשיך לעשות". אני יודע שעל התקיפות הראשונות של שיירות נכתבו ערכים בעל אופי דומה (כאן וכאן) אבל זה הופסק כי ניכר שמדובר בסדרה של פעילויות שתאימות יותר להרחבה למלחמת האזרחים בסוריה#תקיפות ישראליות ותקיפות שיוחסו לישראל בסוריה.

שלישית- "סוריה מגיבה טילים" - זה לא טק"ק לעבר ישראל. זה נ"מ - הגנה אווירית, שלא זאת בלבד, הוא פספס את המטוס. לכן זה לא משקף בעיני "תגובה צבאית סורית משמעותית נגד ישראל" אלא יותר כמו הגנה לא מוצלחת במיוחד של צבא סוריה על השמיים האווירים שלהם. ―ALPR (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה כבר יותר מסתם "תקיפה ישראלית" אלא ממש הסלמה בגבול הצפון. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:23, 18 במרץ 2017 (IST)

גם זריקת אבן אפשר להחשיב כ"ממש הסלמה" אם בשעה הקודמת לא זרקו. במקרה הזה אפילו לא ירו רקטה שפגעה בשטח ישראל, בניגוד לחודש הקודם, אז אפשר להחשיב את זה כירידה במתח. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ז • 22:12, 18 במרץ 2017 (IST)

אם היה מתפתח חלילה כתוצאה מזה עימות ישיר עם סוריה או התלקחות אזורית אז היה לזה חשיבות, אבל כרגע זה מקרה חריג אך מבודד. לצערנו לא חסרים מקרים חריגים אך מבודדים ואי אפשר לפתוח לכל אחד ערך. --Midrashah - שיחה 22:45, 18 במרץ 2017 (IST)

אם לא תתפתח מלחמה או מבצע צבאי הערך מיותר ואפשר לשלבו בסך התקיפות הישראליות בסוריה או ישראל ומלחמת האזרחים בסוריה. ―62.90.5.213 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היו תקיפות נוספות שזכו לערך משלהן. עצם זה שתוכן הערך רלוונטי למספר ערכים - כגון חץ 2, זליגת מלחמת האזרחים בסוריה לישראל, סכסוך ישראל-חזבאללה לאחר מלחמת לבנון השנייה, S-200, מערך ההגנה האווירית והפלות חיל האוויר הישראלי - מצדיק את השארתו ואת חשיבותו כערך נפרד. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:04, 20 במרץ 2017 (IST)

ציון אירוע במספר רב של ערכים, ככל הנראה מעיד על חשיבות בציר הזמן, אך עם זאת לאו דווקא מעניק לו הצדקה כערך עצמאי. בהערת אגב אציין שמדובר בטיעון מעניין, שגרם לי לפשפש לא מעט במטרה להביא דוגמה נגדית קרובה ככל האפשר :). אקביל זאת לפעם הראשונה בצה"ל שבו נעשה שימוש מבצעי בכסא מפלט בחיל האוויר הישראלי. הטייס שנטש את מטוס המיסטר שלו היה בני פלד, לאחר שנפגע מאש נ"מ ליד ראס נצרני. האירוע מוזכר כפסקה בערכים כמו: בני פלד, מלחמת סיני#פעילות חיל האוויר, חיל האוויר הישראלי#מבצע קדש, מבצע מוסקטר#המלחמה באוויר ודאסו מיסטר#המיסטר בחיל האוויר הישראלי. אירוע שמהווה אבן דרך בציר הזמן - כן. מצדיק ערך בפני עצמו - אני לא חושב. ALPR - שיחה 00:52, 21 במרץ 2017 (IST)

בלי קשר לחשיבות הערך הזה, אולי כדאי לתרגם מוויקי האנגלית את הערך מעורבות ישראל במלחמת האזרחים בסוריה . אגסי - שיחה 00:26, 21 במרץ 2017 (IST)

מקפיץ- עבר כמעט חודש מאז האירוע ונראה שההתקפה לא יצרה את אותה הסלמה פוטנציאלית. נשמעו טיעונים לכאן ולכאן - אפשר לפתוח בהצבעה?ALPR - שיחה 02:58, 14 באפריל 2017 (IDT)

Hello from English Wikipedia

A few questions: first, was it an Arrow 2 or Arrow 3 missile? Many news sources said it was Arrow 3. Second, if anyone's interested in adding some of the content from the Hebrew article to the English article (https://en.wikipedia.org/wiki/March_2017_Israeli_airstrikes_in_Syria), please do that. Third, what do people think about the claim that an anti-ballistic missile shot down a SAM (S-200)? (feel free to respond in Hebrew)i Ethanbas - שיחה 01:10, 18 במרץ 2017 (IST)

מה קרה?

קראתי בוויקיפדיה (בערך מעריב):

ב-11 באוקטובר 1989 ערק לישראל בסאם עאדל, טייס של חיל האוויר הסורי, עם מטוסו מדגם מיג 23ML. "מעריב" נחפז להוציא מהדורה מיוחדת ובה סיפור העריקה, אך לא היו בידיו כל פרטים, מלבד עצם הידיעה על העריקה. כדי להתגבר על בעיה זו, פרסם העיתון בעמודו הראשון ידיעה בדויה, פרי דמיונו של כותב הידיעה, שתיארה את הגעתו של העריק לישראל ואת קבלת הפנים שנערכה לו.

נדמה לי שמצבנו כעת אינו טוב יותר ממצבו של "מעריב" באותה עת. אין לנו מושג מה הותקף - אנחנו משתמשים במושג המעורפל "נשק אסטרטגי" לא מתוך ידיעה כלשהי, אלא מתוך הנחה שלא שלחו את מטוסי חיל האוויר לתקיפת משלוח של שמיכות או ופלים. אין לנו מושג מי היו המטוסים התוקפים, אף 15, אף 16, אולי אף 35. אין לנו מושג איזה טיל ירו הסורים, האמנם היה זה S-200 ? אולי זה היה סקאד? הערך מספר ששיירת נשק הושמדה, שהרי מן המפורסמות שמטוסי חיל האוויר אינם מחטיאים לעולם, ואם ידוע שתקפו, ברור שהמטרה הושמדה.

בכל זאת יש בערך פרט אחד חשוב ואמין, והוא ציטוט דברי נתניהו. אינני משוכנע שדי בפרט זה כדי לשאת על גבו את כל הניחושים שבערך. בהתאם לציטוט זה שיניתי בערך מ"נשק אסטרטגי" (פצצות גרעיניות? צוללות?) ל"נשק מתקדם". דוד שי - שיחה 02:10, 18 במרץ 2017 (IST)

אכן, יש מידע ופרטים מעורפלים, ולכן הנחתי את התבנית {{אקטואלי}} שנועדה בדיוק למקרים האלה. אני מניח שהפרטים יתבהרו בהמשך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 12:06, 18 במרץ 2017 (IST)

אולי מחר ב"סאנדיי טיימס", כדי שהעיתונים יוכלו לכתוב "על פי מקורות זרים". בינתיים צריך לשים גם {{רב סרן שמועתי}}. דוד שי - שיחה 12:13, 18 במרץ 2017 (IST)

הוא כבר מזמן הועלה לדרגת סגן אלוף. 94.230.85.184

תאריך התקיפה

האם מדובר ב-17 במרץ, או ב-18 במרץ? אלדד • שיחה 10:28, 14 ביולי 2017 (IDT)

תחילה היה כתוב בערך 17 במרץ, ואחר כך התאריך שונה ל-18 במרץ. אלדד • שיחה 11:35, 14 ביולי 2017 (IDT)

כנראה, תקלדה. תיקנתי. אלדד • שיחה 11:56, 14 ביולי 2017 (IDT)