שיחה:קרב גולני נגד המדינה האסלאמית ברמת הגולן (נובמבר 2016)

הבהרת חשיבות

חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה איננה ברורה. יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 1 בינואר 2017 (IST)

הקרב הראשון בין ישראל לדאע"ש המדינה האסלאמית. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:28, 1 בינואר 2017 (IST)

אז מה? בסופו של דבר, מדובר בארוע אקטואליה שהתרחש לפני מספר שבועות, וצריך פרספטיקה של זמן על מנת לטעון שמדובר באירוע בעל חשיבות אנציקלופדית. ואני מתקשה להעלות על דעתי שבעוד 20, 30, 50 שנה יהיו בצה"ל שיעורי מור"ק על הקרב הזה. יוניון ג'ק - שיחה 00:48, 2 בינואר 2017 (IST)

אירוע די מינורי מבחינת לחימה, היו כמותו רבים בתקופת רצועת הבטחון. לשלב בערך על מובלעת דאע"ש הממוקמת מול דרום-רמת הגולן. נת- ה- - שיחה

לטעמי מדובר באירוע חריג, חשוב במשל העובדה שהוא ככל הנראה סיפתח למערכה גלויה יותר בין צה"ל ל-ISIS ושבמהלכו נהרג מספר מחבלים גדול יחסית (8). אני תומך בהשארת הערך. פרל - שיחה 07:35, 2 בינואר 2017 (IST)

אף לדעתי הוא ערך חשוב, כמו שכתב פרל. על הטוב - שיחה 12:01, 2 בינואר 2017 (IST)

לא כל תקרית או מיני - פעולה ראויים להכנס לויקיפדיה, ובמיוחד לא כערך בפני עצמו. אגב, מידי כמה זמן ישנם קרבות קטנים בין צה"ל לחמאס ברצועת עזה, והם אינם ראויים להוות כל אחד ערך נפרד אלא - אם כבר נכתבים - להכלל כולם בערך אחד. והוא הדין כאן, אולי אפשר להכניס ערך זה - אם באמת תוכנו ראוי להכתב - לערך כוללני כגון "מעורבות ישראל במלחמת האזרחים בסוריה", או משהו בסגנון, אשר יזכיר יחד עם עוד תקריות גם את תוכן הערך הזה... מתנגד לערך! --אולטימטום • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ז 12:16, 2 בינואר 2017 (IST)

אני עדיין מתלבט מה עמדתי. מצד אחד, בניגוד למה שכתב פרל, עדיין מוקדם מידי לדעת אם מדובר בסיפתח למערכה גדולה או באירוע חד פעמי. מצד שני, הערך שכתב MathKnight, כתוב פשוט טוב, בניגוד לערכים אקטואליים אחרים שנכתבים כאן. אני אמשיך לשבת על הגדר Eladti - שיחה 12:30, 2 בינואר 2017 (IST)

מתנגדת מהנימוקים שנכתבו. • צִבְיָה • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז 14:54, 3 בינואר 2017 (IST)

צִבְיָה, לא ברור למה בדיוק את מתנגדת, ולאילו נימוקים את מתייחסת... יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 3 בינואר 2017 (IST)

לא חושבת שתקרית יחידה ועד כה אחרונה נגד ארגון שעד כה לא היה מעורב בתקריות עם ישראל היא משמעותיות. אם בעתיד תתפתח חזית משמעותית כזו - אז ממילא ייפתח ערך על דאעש וישראל ולשם תקרית זו תיכנס. לישראל היא לא הסבה אבידות כלל, וביחס לדאעש התקרית הזו היא טיפה לא משמעותית בים תקריות. • צִבְיָה • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז 20:59, 3 בינואר 2017 (IST)

תומך בהשארת הערך. מדובר באירוע חריג הן לגבי צה"ל והן לגבי סניף המדינה האסלאמית בגולן. מנחם.אל - שיחה 11:43, 5 בינואר 2017 (IST)

אם כך, פנינו להצבעת מחיקה. אירוע חריג - כן. אירוע בעל חשיבות - לא. יוניון ג'ק - שיחה 11:51, 5 בינואר 2017 (IST)

איזה דיוק...תיקון לדברי: "מדובר באירוע חריג ובעל חשיבות, הן לגבי צה"ל וכו' והן לגבי..." מנחם.אל - שיחה 14:51, 5 בינואר 2017 (IST)

האירוע בעל חשיבות - לפי דעתך. לפי דעתי - לא. אבל אני רק בן אדם ויתכן ואני טועה, אז אנא ממך, פרט והסבר מדוע לדעתך מדובר באירוע חשוב. האם יש לו השפעות או השלכות על מדיניות החוץ של מדינת ישראל? הם יש לו השפעות או השלכות על יחסיה הדיפולומטיים של מדינת ישראל? מול ידידותיה? מול אויביה? האם יש לו השפעות או השלכות על תפיסת הביטחון של מדינת ישראל? על מורשת הקרב של הצבא? על פריסת הצבא או על אופן הפעלתו? אודה לך אם תוכל לבסס את טיעוניך על מקורות ביבלוגרפיים ולצרף קישורים מתאימים. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 17:45, 5 בינואר 2017 (IST)

לבנתיים זה, אח"כ שתתחיל המלחמה "מלחמת לבנון השלישית" אז הם יאוחדו....‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ח' בטבת ה'תשע"ז • 00:32, 6 בינואר 2017 (IST)

איך נהרגו 8 מאנשים דאע"ש. 4 חוסלו בתקיפה אווירית, והיתר? האם גולני הרגו אותם? אם כן זה לא ברור בערך. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 17:14, 6 בינואר 2017 (IST)

בערך היה כתוב שהם נהרגו בחילופי האש עם כוחות הקרקע, מירי המקלעים וה"גיל", אבל מישהו מחק את זה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:04, 6 בינואר 2017 (IST)

עכשיו אני רואה שאיש המרק עשה זאת משום שזה לא כתוב במקור. אם זה נכון, יש מקור טוב יותר? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 18:53, 6 בינואר 2017 (IST)

זה לא כתוב במפורש, אבל זה משתמע. במקור כתוב במפורש שנהרגו 8 מחבלים, 4 מתוכם על ידי חיל האוויר. כמו כן מודגשת האש הכבדה שהשיבו כוחות גולני. מכך ניתן להסיק ש-4 מהמחבלים נהרגו בחילופי האש עם כוחות גולני. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:55, 6 בינואר 2017 (IST)

כמו יוניון ג'ק. ‏«kotz» «שיחה» 23:36, 6 בינואר 2017 (IST)

שינוי שם

חשיבות או לא חשיבות, לקרוא לדבר הזה "קרב" זה זילות של המונח. אם זה ישאר נא לקרוא לזה "תקרית" ולהוריד את תבנית הקרב המבזה. אפילו גולני יתביישו לקרוא לזה קרב. עמית - שיחה 12:41, 2 בינואר 2017 (IST)

אכן. ומדוע גולני ולא ישראל? עוזי ו. - שיחה 21:02, 3 בינואר 2017 (IST)

בעד ראובן מ. - שיחה 21:04, 3 בינואר 2017 (IST)

תקרית ישראל נגד המדינה האסלאמית ברמת הגולן (2016), הסתיימה השנה כבר לא יהיה עוד • חיים 7 • שיחה • 02:17, 4 בינואר 2017 (IST)

ראשית אין צורך ב"נובמבר" או "2016" כשיהיו תקריות נוספות נעדכן את השם בהתאם. לגביי השאר, השם "תקרית ישראל נגד המדינה האסלאמית ברמת הגולן" הוא לדעתי שם מגושם, עם תחביר בעייתי. "תקרית ישראל נגד..." זה עברית קלוקלת מאוד בעיניי. אפשר להסתפק בשם, "תקרית וואדי סירח'אן" או "תקרית מוצב 86". בברכה, --איש המרק - שיחה 11:48, 4 בינואר 2017 (IST)

או ברוח עשרות הערכים שנכתבו כאן לאחרונה: יחסי ישראל-המדינה האיסלאמית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:49, 4 בינואר 2017 (IST)

זה כבר דורש לכתוב את הערך מחדש... בברכה, --איש המרק - שיחה 11:55, 4 בינואר 2017 (IST)

בתור התחלה, זה לא "קרב גולני". גם חיל האוויר לקח חלק בפעולה/תקרית. יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 4 בינואר 2017 (IST)

תציעו משהו יותר טוב. אולי ההתקלות בין כוח גולני לחוליית המדינה האסלאמית ברמת הגולן (2016)? קשה למצוא שם לא מסורבל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 4 בינואר 2017 (IST)

זה רק מלמד עד כמה ההיתקלות הזאת נקודתית. • צִבְיָה • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ז 20:50, 4 בינואר 2017 (IST)

משתמש:איש המרק, קניתי. תקרית מוצב 86 או תקרית מוצב 86 ברמת הגולן גם טוב • חיים 7 • שיחה • 00:57, 5 בינואר 2017 (IST)

MathKnight, הנה הצעה למשהו יותר טוב: למחוק את הערך מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 02:33, 5 בינואר 2017 (IST)

לא מסכים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:55, 5 בינואר 2017 (IST)

שם הערך לא תקין מפני שגולני אינם מפעילים מטוסים... מי-נהר - שיחה 20:56, 6 בינואר 2017 (IST)

אוקיי, אפשר היתקלות צה"ל נגד המדינה האסלאמית ברמת הגולן (2016). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:02, 6 בינואר 2017 (IST)

כמו משתמש:איש המרק וחיים 7 - תקרית מוצב 86. זאת במצב שהערך לא ימחק. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 12:51, 7 בינואר 2017 (IST)

מקובל עלי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:33, 7 בינואר 2017 (IST)

איחוד

אנחנו חיים במזרח התיכון, לא ייתכן שעל כל התקלות נכתוב ערך. באירוע הזה בעזה נהרגו מספר דומה של אנשים, יום אחר כך פרצו לישראל עשרות מפגינים לאחר שחצו את הגדר. אני חושב שהאירוע הזה משמעותי יותר ולמרות זאת, אין עליו ערך. אני חושב שאיחוד היא הפעולה המתבקשת. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 11:43, 6 בינואר 2017 (IST)

איחוד עם מה? לא ציינת לאיזה ערך לאחד את הערך הנ"ל. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:59, 6 בינואר 2017 (IST)

כתבתי בתבנית שבגוף הערך - איחוד עם זליגת מלחמת האזרחים בסוריה לישראל. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 13:12, 6 בינואר 2017 (IST)

אין מה לאחד. המידע אודות תקרית ירי זו כבר מופיע בערך הנ"ל (תחת הפסקה "ירי תועה ומכוון מהצד הסורי"). כל שנותר לעשות הוא למחוק את הערך הזה, או להפוך אותו להפניה. יוניון ג'ק - שיחה 15:06, 6 בינואר 2017 (IST)

הערך הנוכחי סובל מבעיות מתודולוגיות מובנות שכנראה לא מאפשרות ולא יאפשרו הצגתו אפילו אם יתברר שיש בנושא חשיבות. ונכון לאחד אותו עם הערך שהציע ℬ𝐴ℛ. כמו כן ייתכן שנצטרך לתקן את שם הערך זליגת מלחמת האזרחים בסוריה לישראל לשם הולם יותר, יש מקום לדון על כך שם. ולאחד כי ייתכן ויש מקום להנגשת יותר מידע בערך הכללי שם בדגש על מראי מקום להרחבה על הנושא. מי-נהר - שיחה 21:06, 6 בינואר 2017 (IST)

לטעמי הערך עומד בפני עצמו ויש ליצור הפניה. הסיבה לחשיבות מבחינתי צוינה בווויכוח על עצם מחיקתו. פרל - שיחה 11:26, 8 בינואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• בעד חזק בעד האיחוד. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:23, 8 בינואר 2017 (IST)

הצבעת מחיקה

נפתחה הצבעת מחיקה. אתם מוזמנים לקחת בה חלק. יוניון ג'ק - שיחה 17:55, 8 בינואר 2017 (IST)