שיחה:שלום כהן (רב)

ערך זה צוטט ביהודה שלזינגר, הכהן הגדול, באתר ישראל היום, 22 בספטמבר 2014.

ערך זה צוטט בהמחדש [בדיווח על פטירת הרב שלום כהן], על פי גרסת הערך באותה עת, בלא שניתן קרדיט ראוי. מאז, כמובן, הערך עודכן ושופר.

מתי מונה

קודם היה כתוב שב-8 באפריל, עכשיו מישהו שינה ל-18 באפריל, ופה בכלל כתוב שב-17 באפריל. מה התאריך הנכון? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:55, 18 באפריל 2014 (IDT)

קול ברמה

כיום רדיו קול ברמה כבר לא מזוהה עם שס

שינוי שם הדף

היי שם הדף לא ברור כדאי לשנותו ל - הרב שלום כהן (ככה אנשים מחפשים את שמו) בהצלחה

הצבעת מחיקה משנת 2005

מעיון ביומנים של ערך זה עולה כי בשנת 2005 נערכה הצבעת מחיקה, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שלום כהן (רב), שבעקבותיה נמחק ערך זה או ערך בשם זהה. היום הוספתי את דבר קיום ההצבעה לראש דף שיחה זה, אבל משתמש:דגש מחק זאת, בנימוק: "ההצבעה ההיא לא רלבנטית לכאן, משום שהיא עסקה ברב אחר הנושא שם זהה". מאחר שמעיון בדף ההצבעה לא ברור באיזה רב מדובר, אבקש ממשתמש דגש, שיש לו גישה לעיון בערך המחוק, לפרט כאן באיזה רב מדובר, ולציין תאריך לידה של אותו רב שנמחק, למקרה שבעתיד ייכתב הערך עליו מחדש. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:57, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

בשמחה. זה מה שהיה בגרסה המחוקה של אותו הערך:

הרב שלום כהן רבה הספרדי הראשי של קריית שמונה.

הרב למד בישיבת עטרת כהנים, ונחשב לתלמידו של הרב שלמה אבינר. {{קצרמר אישים}} [[קטגוריה:רבנים אורתודוקסים|כהן, שלום]]

בברכה, דגש - שיחה 11:02, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

משהו קצת מוזר לי. רבה הספרדי של קריית שמונה היה הרב שלום לוי, ולא כהן. דגש אתה בטוח שזה הערך? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 15:58, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

העתקתי את מה שהיה בגרסה המחוקה. אין לי מושג מעבר לכך. דגש - שיחה 16:14, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מוזר ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 16:16, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

דרוש מקור

הצבתי דרישת מקור לשלוה נקודות בערך.

• נקרא על שם הרב שלום שרעבי
• שימש כסופר סת"ם
• לרעייתו יעל היה נשוי בנישואים שניים

הפרט השלישי נראה לי מוזר, להשמיט? מה דעתכם? המאו"ר - שיחה 19:37, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

הסרתי את שני הפרטים האחרונים. המאו"ר - שיחה 01:17, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מדברי בנו בהספד, משתמע שאימו, אשתו של הרב שלום כהן, נפטרה בעוד הם היו ילדים או לפחות בצעירותם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד להוסיף שהיה גם סופר סת"ם. לא רגיל שאדם במעמדו יהיה במקביל סופר סת"ם. ידך-הגדושה - שיחה 01:19, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אין לזה מקור, לדעתי זה בלבול עם אחיו רבי רפאל שהיה סופר סת"ם (כך באחת הכתבות). המאו"ר - שיחה 19:03, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

בערך נכתב שנקרא על שמו של הרב שלום שרעבי לא מצאתי מקור לכך, בימים האחרונים בכתבות שלאחר מותו (המחדש JDN הדרך) נכתב כך, השאלה היא האם לסמוך על מקורות אלו או שהם פשוט העתיקו מויקיפדיה?
(כמו שניתן לראות באתר המחדש שם כל הכתבה בנויה על הערך)
‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליון ‏בעלי הידע במקורות המאו"ר - שיחה 19:06, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

הרב חיים שלום כהן

עקב התדרדרות בבריאותו הוסיפו לו את השם חיים כסגולה לרפואה Dudidressler - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מופיע בהערת שוליים בפתיח. דגש - שיחה 01:12, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

גם לרב עובדיה יוסף (להבדיל) הוסיפו חיים. המאו"ר - שיחה 01:18, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו כל הרבנים החרדיים

Yechiel.sh אז אולי תמחק חצי מהערך על הרב שך כי כך סוברים כל החרדים?, ואל תגיד לי צהובנים יורדים כשמדובר על הארץ ועל חוקר כמו יאיר אטינגר. המאו"ר - שיחה 02:21, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ואם הדברים זכו לכתבות בעיתון נחשב זה אומר שיש צורך להזכיר בערך, אני רואה פה פאנטיות לא יותר מזה. המאו"ר - שיחה 02:22, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ושמש גם אם זה פרשנות כך נכתב במקור. המאו"ר - שיחה 02:23, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

הרב שך הוא כמובן ממסדה של החרדיות הליטאית, כך שלהשקפותיו משקל רב והשפעה ארוכת טווח. למרות זאת גם שם לא נכתב למשל ש"התנגד לגיוס לצה"ל לחרדים" כי זה מובן מאליו, אלא הובהרה שם סיבת וחומרת הענין בעיניו. בערך שלנו לעומת זאת מדובר במנהיג ציבור בעיקר בשנים האחרונות, ושעמדותיו כמעט בכל נושא כשל רוב או כל הרבנים החרדים הספרדים (והליטאים). כך שאין שום סיבה לכתוב למשל שהתנגד להחזקת סמארטפון או שאסר עליה להר הבית כמו כל הרבנים החרדים שבאו לפניו ואחריו. וזה מתקשר גם לענין המקורות: כשמסתמכים על מקורות איכותיים יותר הדברים (קרי: עמדותיו) יהיו תמיד בתוך מסגרת ברורה שמציגה אותם בצורה הנכונה ובתוך הקשר מובן. כאן אין לנו כלום מלבד ליקוט פיקנטי של עמדות טריוויאליות והתבטאויות חריגות שלא באמת מציגות עמדה קוהרנטית שלו לגבי שום דבר. יחיאל - שיחה 04:09, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההתנגדות לסמארטפון משותפת לחרדים רבים, אבל עמדות אחרות שלו אינן כל כך מובנות מתוך היותו רב חרדי וראוי לציינן. גם סגנונו רחוק מלהיות שגרתי. דוד שי - שיחה 06:53, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

יחיאל הסרתי את הקוריוזים, מה שהיה בערך זה מסעותיו לכל דבר, כך למשל להט"ב, פיטורי גואטה היו חריגים בניגוד לדעת שאר הרבנים, כך גם דבריו על הרב יוסף דווקא.

מכיוון ששחזרו יותר מדי דברים, ממליץ לשחזר לגירסתי שבה יש רק חלק מהדברים בצורה יותר אנציקלופדית. המאו"ר - שיחה 10:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

את מה שהתרחש עם גואטה אני מסכים שצריך להכניס. אבל בצורה מכובדת לויקיפדיה, ולא "זרק אותו ממפלגת ש"ס". למה כוונתך "דבריו על הרב יוסף"? יחיאל - שיחה 11:53, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה מתעלם ממקורות, המינוי שלו לש"ס על ידי דרעי מגובה בשלושה מקורות. המאו"ר - שיחה 12:04, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא כל מה שמופיע במקור צריך להופיע גם כאן. תפקידה של אנציקלופדיה זה לברור את העובדות מהדעות ולא להציג דעות כעובדות, בפרט כשאת אלו אין שום דרך לאמת (מי יכול לקבוע שלדבריו כנגד לימודים מעורבים לא היתה כל השפעה?) שמש מרפא - שיחה 14:13, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה סוטה מעניין, אני מדבר עכשיו על ש"ס.

אולי באמת אפשר לנסח בצורה של יש טוענים. המאו"ר - שיחה 15:51, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אם כי אציין שוב שיאיר אטינגר כתב את זה גם בספרו באין רועה וזה מחקר לא עיתון. המאו"ר - שיחה 15:52, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה נשאר מהערך? קצרמר

אפשר לקבל הסבר למה נמחק יותר מחצי ערך? כל הקטעים שנמחקו היו מגובים בסימוכין. אם לא אקבל הסבר מניח את הדעת אאלץ להחזיר תוכן ניכר מהערך שכנראה הפריע למישהו. בורה בורה - שיחה 03:11, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההסבר ניתן בתקצירי העריכה ובפסקה אחת מעלה. לא כל קטע מגובה ב"סימוכין" ראוי להיכנס לכאן. ואגב, כל החצי ערך הזה נכנס בסך הכל ביממה האחרונה. יחיאל - שיחה 04:17, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההסבר שניתן בתקצירי העריכה רחוק מאוד מלשכנע. החזרתי פרטים רבים שהופיעו בגרסה היציבה (מ-8 ביוני). אין להסיר אותם לפני קבלת הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה

בורה בורה זה נובע מקצוניות דתית, מוזמן לשחזר. המאו"ר - שיחה 10:20, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה שצריך להכנס זה מה שמהווה נקודת ציון בהנהגתו או בחייו של נשוא הערך, או עמדות יוצאות דופן. רוב מה שהוסר אתמול בלילה זה קובץ אנקדוטות, וטוב שהוסר. גם הסיפור עם גואטה לא מדי משמעותי. נ.ב. גידופים או סיסמאות הם דרך גרועה מאד לנהל דיון. שמש מרפא - שיחה 17:48, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אז מה עדיף לכתוב "השיב את נשמתו ליוצרו"? המאו"ר - שיחה 00:01, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תמונה חדשה

@ספסף מקבל את הערתך על התמונה הקודמת שהוספתי. כעת מצאתי בארכיוני תמונה נוספת טובה משמעותית משנת 2021. עם זאת, היות והרב אינו עוטה את מעילו, שמתיה במקום שני ולא כתמונה ראשית של הערך. אך לדעתי ישנה חשיבות לדמותו בשנים האחרונות (מי שהכירו ודאי רואה הבדל משמעותי). אם אתה חולק עלי אשמח שתביע את דעתך כאן לפני ביצוע שינוי. תודה על כל תרומותיך. חפץ בחיים - שיחה 10:37, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

התמונה עכשיו פחות טובה, אני ממליץ לחתוך את התמונה של אבוטבול. המאו"ר - שיחה 10:41, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה הכוונה התמונה עכשיו? הראשית או המשנית? מסכים לגבי התמונה של אבוטבול, אין לה משמעות ציבורית או פוליטיתחפץ בחיים - שיחה 10:50, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לי לא משנה האם השניהה או הראשונה יהיו בתבנית. תעשה מה שאתה רוצה. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 10:59, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אני יוצר פסקה גלריה, הוסיפו מספר תמונות חדשות. המאו"ר - שיחה 13:14, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

חפץ בחיים מה מפריעות לך התמונות? המאו"ר - שיחה 11:56, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

יש שם תמונה, גם אבוטבול נוכח בתמונה, סו וואט? מה מפריע? המאו"ר - שיחה 11:56, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

זה לא מפריע לי, אבל יש אלפי תמונות שלו מברך אלפי אנשים. היות והערך גדוש בתמונות לדעתי אין משמעות לתמונה ספציפית זו של ח"כ שולי יחסית מש"ס, ובתחושה שלי מהווה קידום לאותו ח"כ דווקא בשל היותו נציג ציבור (לא בדקתי, אבל לא אתפלא אם נציג מטעמו הוא זה שיצר והוסיף אותה). עם זאת, אם תגיד שלדעתך יש לה חשיבות אקבל את דעתך. חפץ בחיים - שיחה 12:40, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

תיאור הערך משמיץ

בתיאור הערך נכתב שהוא כינה את הציבור הדתי עמלק ואפילו שזה נכון אין מקומה של אמירה זו בתיאור הערך אלא בתוכן הערך בעלי הידע ביהדות מר נוסטלגיה - שיחה 19:40, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף לבקשה לשנות. בעד כתיבה נוחה יותר. ידך-הגדושה - שיחה 21:43, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף לבקשה לשנות. לא מתאים לא ויקיפדי ולא הגון 2A01:6500:A10D:4135:CAA1:BE80:2DF:4CA0 18:49, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

ביקורת חיים אמסלם

למה הביקורת של חיים אמסלם רלוונטית לערך? האם לא נכון יותר להזכירה בהערת שוליים? בסופו של דבר מדובר באדם שהוצא מש"ס והתבטא על ש"ס בחריפות במישורים רבים. האם הוא הדמות הנכונה לעיסוק בשאלת התאמת הממשיך הנבחר? חפץ בחיים - שיחה 01:33, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

@חפץ בחיים אני מסכים מר נוסטלגיה - שיחה 01:46, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף למה שכתב חפץ בחיים. מיותר. ידך-הגדושה - שיחה 01:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. זאת ועוד, הניסוח "לאחר פטירת הרב עובדיה יוסף ב-2013 קיבל אריה דרעי את השליטה על מפלגת ש"ס, מכיוון שהיה צורך בדמות רוחנית מונה הרב כהן למלא את מקום הרב עובדיה יוסף כנשיא המועצת" נראה לי לא ענייני. זהו ניסוח המרמז, לכאורה במכוון, כי בעצם - דרעי הוא בעל השליטה הכל יכול, והיות ולא היה איזה 'נשיא רשמי' - דרעי מינה אותו לכך. אינני חושב שזה נכון ומוחלט, ובעיקר - זה לא משתמע מהמקורות שהוצמדו. ניסוחים כגון אלו אפשר לנסח גם בערכים מקבילים על רבנים רבים, אך זה לא אנציקלופדי בעיני. לדעתי נכון לכתוב פשוט "בשנת 2013 התמנה לנשיא מועצת החכמים". יש מתנגדים בקהל? חפץ בחיים - שיחה 01:54, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

רואה עכשיו בתוך הערך שגם את הפרט הזה תיקנת. תודה רבה. ידך-הגדושה - שיחה 08:35, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

ברור שיש מתנגדים, כך כתוב במפורש במקורות גם שלזינגר גם אדמקר וגם אטינגר. המאו"ר - שיחה 11:19, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אטינגר - יו"ר ש"ס אריה דרעי, העומד מאחורי המהלך, סבר לדברי אנשיו כי המפלגה חייבת "בעל בית" מבחינה רוחנית

שלזינגר - בפועל, כל הכרעה תהיה בידיו של דרעי, שנחשב בעיני הרב כהן לכהן הגדול"

אדמקר - עם הקמתה של תנועת ש"ס בשנת 1982 מונה הרב כהן, שבהמשך עוד יכונה "חכם שלום", לחבר במועצת חכמי התורה. עם פטירתו של מנהיג התנועה- הרב עובדיה יוסף באוקטובר האחרון, קיבל אריה דרעי, יו"ר ש"ס את השליטה המוחלטת במפלגה, אך ללא סמכות רוחנית היה קשה להניע מהלכים בתנועה. הוא הבין כי ש"ס תצטרך מנהיג רוחני, בעל בית שיגבה את החלטותיו, ובשל כך הוא פעל להכתיר את הרב כהן לראש מועצת חכמי התורה 109.253.165.135 11:33, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

Yechiel.sh אתה מתעלם ממקורות. המאו"ר - שיחה 12:14, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מתעלם, וגם לא מתנגד להכנסה של טענות אלו. אבל תיאור הדברים העובדתי כפי שגלוי לציבור הוא שאחר פטירת הרב עובדיה יוסף מונה הרב שלום כהן לנשיא על ידי/בהסכמת חברי המועצת. ולכן זה צריך להיאמר בשלב ראשון. אם יש כאלו שסבורים שהדברים מאחורי הקלעים התנהלו בצורה שונה, זה כמובן יתכן ואפשר להביא דברים בשם אומרם, אבל לא בצורה פשטנית כזו, הדברים מורכבים הרבה יותר. יחיאל - שיחה 13:30, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

היה כינוס של המועצת? הייתה החלטה? יש מקורות?
המקור היחיד על מינויו למנהיג הוא זה שהובא בערך, ושם לא מוזכר כלום על המועצת, (מוזכר הרב בעדני, אבל הוא רק חבר אחד מתוך חברי המועצת). שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 13:33, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

היה אירוע הקבלת פני רבו בשנת תשע"ד באולמי ארמונות חן, ובו השתתפו כל חברי מועצת חכמי התורה והכתירו אותו באופן ברור. תיעודים לזה לא חסר, למשל: חיים לב, רשמי: הרב שלום כהן - נשיא מועצת חכמי ש"ס, באתר ערוץ 7, 17 באפריל 2014 [1], באתר כיכר השבת שלמה זינגר, ‏מעמד 'הקבלת פני רבו' המסורתי של ש"ס למרן ראש הישיבה הגר"ש כהן, באתר JDN‏, 18 באפריל 2014. יחיאל - שיחה 14:29, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא בטוח שזה היה אירוע ספונטני. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 14:33, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני לא, אבל ההכתרה שלו על ידי המועצת היא עובדה גלויה, וכל השאר - פרשנויות של מאחורי הקלעים שיש להם מקום בערך, אבל תוך ייחוס הדברים לאומרם. יחיאל - שיחה 15:15, 23 באוגוסט 2022 (IDT)\

מסכים עם יחיאל. וכמדומני שגם במועצות המקבילות תהליכים כאלו לא מבוצעים על ידי החלטה פומבית משותפת המגובה בפרוטוקול (אולי חבל שכך), אלא באמצעות כנס הכתרה או אפילו הוראה. אך בסופו של דבר יש במועצת קבוצת רבנים שבין אם אריה דרעי רצה/הוביל זאת ובין אם לא - הם גיבו זאת והם שנתנו להחלטה את משנה התוקף. ממילא אין משמעות בעיני להליכים הפוליטיים שהיו מאחור, אם היו. חפץ בחיים - שיחה 08:39, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

"ראוי ונכון"

דוד שי, בהמשך להסרת פירוט היתר, רציתי רק להעיר על המילים "ראוי ונכון" שבהוראת הרב אידלשטיין. לדעתי כדאי להוסיף את המילים הללו, כדי שיהיה ברור שלא הייתה הוראה חד משמעית להשתתף אלא רק "ראוי ונכון". ידך-הגדושה - שיחה 09:00, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

שיהיה. דוד שי - שיחה 09:05, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

דגש אני חושב שכן נכון להזכיר את ההוראה של הרב אדלשטיין, כיון שההשתתפות של הציבור הליטאי בהלווית נשיא מועצת חכמי התורה הספרדית אינה מובנת מאליה. מהתרשמותי האישית ההוראה עצמה התקבלה בציבור בהתפעלות מסוימת, ולא כמובנת מאליה. אולי עצוב שב-2022 יש מגזרים שהנושא העדתי תופס אצלם מקום כה רב, אך עד כמה שזה כך כמדומני שיש מקום לאזכור. מה דעתך? חפץ בחיים - שיחה 10:03, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מצוות לוויית המת היא מצווה חשובה. לוויה של ראש ישיבה ותיק היא דבר שראוי להשתתף בו. אם זאת לא *הוראה* ("חובה גמורה", "איש בל ייעדר" או כל ביטוי אחר מהפולקלור) אלא ציון העניין, אינני רואה בו חידוש. תוסיף את העניין שמדובר על ימי "בין הזמנים", כך שאי־השתתפות בלוויה היא החריג. דגש - שיחה 10:25, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

חפץ בחיים אסב את תשומת ליבך שכתבות המחדש ובJDN לא יכולות לשמש מקור לאחר שהם מתבססות על ויקיפדיה (מדהים לראות שהכתבה הוכנה לפני שנפטר - לפי הערך). המאו"ר - שיחה 11:44, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם דגש. כיון שהרב אדלשטיין לא נתן "הוראה" אין חידוש בדבריו שראוי להשתתף בהלוויה. יחיאל - שיחה 12:02, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

@דגש קבל תיקון היה צפי ליותר מלווים ודוקא בגלל בין הזמנים שרוב יושבי בני ברק וירושלים נוסעים לצפון היה באופן יחסי מיעוט משתתפים מר נוסטלגיה - שיחה 14:33, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

זעזוע עמוק

למה בתקציר הערך מופיע בהדגשה שכינה את הציבור הדתי לאומי "עמלק"?!?! וכי זה חלק מהותי מתמצית חייו?!?! 2A01:6500:A10D:4135:CAA1:BE80:2DF:4CA0 18:47, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

"תקציר הערך" מהו? המאו"ר - שיחה 19:02, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

התיאור בויקינתונים, רואים את זה רק בתצוגת ניידים. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 20:30, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תיקנתי את זה היום כבר פעמיים, וכאן לא יתד נאמן, אין צורך לתת כותרת בסגנון כאבי הבטן של העורכים היקרים של יתד, מספיק זעזוע, לא צריך שהוא יהיה עמוק. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 20:34, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

השארת תיאור קצר על ההלוויה

שמיה רבה, בכללות אני מסכים עם עמדתך שנכון לתמצת ככל האפשר את נושא ההלוויה. מאידך, איזכור העובדה שהשתתפו עשרות אלפי אנשים ראויה. מה דעתך על החזרת הקטע הקצר הבא:

בטקס ההלוויה השתתפו עשרות אלפי אנשים. ידך-הגדושה - שיחה 20:24, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

לא מביע שום התנגדות, פשוט היה נראה לי מוזר שאין שום מידע ביוגרפי עליו מחתונתו ועד קבלת ההנהגה הרוחנית של ש"ס - פער של כחמישים שנה - ומאידך מנפחים את הערך בכל מיני זוטות (בפרספקטיבה של חודש־חודשיים קדימה). שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 20:29, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

בזמן ההלוויה עצמו פורסם בערוצי הרדיו בשם משטרת ישראל כי יש באירוע מעל 250,000 איש. אני לא יודע עד כמה הצהרות המשטרה מדויקות ואולי הסכום מופרז, אך יתכן שעשרות אלפים זה גם לא משקף את האירוע. מכל מקום בהיעדר מקורות אחרים מפורשים, מסכים שזה מה שצריך להישאר. בכל מקרה מסכים עם שמיה רבה שחסר מאוד מידע בערך, ודאי בהתחשב במעמדו ותפקידיו. הוספתי מידע חשוב ומשמעותי לביוגרפיה שלו בגיבוי מקורות, ואוסיף בימים הקרובים עוד. חפץ בחיים - שיחה 08:42, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

העריכות האחרונות

חפץ בחיים ביטלתי את עריכותיך האחרונות, הן מלאות הגיוגרפיה וסופרלטיבים.
באנציקלופדיה לא כותבים,הו היה "מתוק" "צדיק" וזה לא משנה שהרב יוסף עזר להם ללמוד ועם מי הוא למד בהפסקת צהריים ואיזה מסכת זה פרטים טריויאליים.
את תמונת אבוטבול הסרתי, כל השאר החזרתי לגירסה יציבה. המאו"ר - שיחה 12:01, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נראה לי ראוי לבטל בהינף יד שורת שינויים שחלקם ודאי ראויים וחשובים. אם יש לך השגה על משהו - למה שלא תתקן נקודתית?

1. לא כתבתי מתוק או צדיק, אלא שקדן ובעל זכרון שאלו תכונות שיש עליהן עדויות ויש כמותן ברבנים רבים אחרים.

2. למהות הקשר שלו עם הרב עובדיה ותחילת התקשורת ביניהם לדעתי יש חשיבות רבה, גם אם התיאור היה קצת ארוך. לא ראוי למחוק אותו.

3. סדר ההתמנות שלו לישיבת פורת יוסף על פי השינויים שחוותה הישיבה גם הוא חשוב, לא פחות מתיאורים ארוכים שיש אצל רבנים רבים אחרים, ראה למשל אצל הרב חיים קנייבסקי: "למד ב"תלמוד תורה רבי עקיבא - מרכז". בגיל עשר החל ללמוד בישיבת תפארת ציון בבני ברק, שם למד אצל הרב מיכל יהודה ליפקוביץ שהחל למסור שיעורים בישיבה. לאחר שש שנות לימוד בתפארת ציון, ביקש אביו שיבוא ללמוד אצלו בישיבת בית יוסף, ושם למד אצלו זמן אחד את מסכת יבמות. לאחר מכן עבר ללמוד בישיבת לומז'ה בפתח תקווה בראשות רבי ראובן כץ. בגיל 16.5, העיד עליו ראש הישיבה כי הוא בקיא בשלשה סדרי תלמוד בבלי "ידיעה יסודית ומקיפה בראשונים ואחרונים"

4. היה דיון לעיל האם היה סופר סת"ם או לא, ומישהו כתב שזו עובדה חריגה ומעניינת, ואם יש מקור ראוי להוסיף. זה נמחק מחוסר מקור, כעת הוספתי מקור. תוכל לנמק את המחיקה?

אשמח לחוות דעת גם מעורכים נוספים. חפץ בחיים - שיחה 12:33, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. שקדן ובעל זכרון - סופרלטיב, ובכל מקרה צריך מקור.
2. אפשר לכתוב, בקיצור ממש, (משהו בסגנון שבזמן לימודיו בפורת יוסף היה חברותא של הרב עובדיה במשך כשנה).
4. אפשר להשאיר. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 12:38, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. הגיג ולא נודע כבעל זכרון כמו למשל הרב עובדיה יוסף

2. מחזיר

3. כבר היה כתוב, התוספת שלך ארוכה וטרחנית (אגב זה 9 שנים אחרי ששת הימים)

4. ראה פה המאו"ר - שיחה 12:43, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. אוקי, מקבל.

2. תודה. רק שכעת זה נראה מוזר למתמצא בקורות הימים, כיצד הרב עובדיה שהיה אז בן 22, למד עם ילד בן 13, ובלי התיאור שהוספתי נראה לא הגיוני ואף מוטעה. אולי כן כדאי להוסיף בקצרה שכנער צעיר ביקש מהרב עובדיה ללמוד עמו או משהו כזה.

3. היה כתוב שהתמנה לראשות הישיבה, ולא היה ברור מה היה התהליך ומה היה תפקידו של הרב בעדני בנושא. אני חושב שבפוניבז' למשל תיאורים כאלו זוכים לפירוט נרחב יותר.

4. כתבתי זאת עם מקור (יתד נאמן), בשם בני המשפחה שלו. אני משוכנע שיתד לא העתיקו מויקיפדיה אלא בדקו את הנתונים מול המשפחה (או קבלו ממנה מראש כתבה מוכנה למחצה, כפי שקורה בדרך כלל. אני אוכל לבדוק זאת במקורות נוספים וכן לוודא עם בן משפחה שלו, השאלה אם במידה וזה נכון - זה ראוי להיכנס או שלדעתך בכל מקרה אין לזה מקום.

ובחיאת, אל תבטל ככה בהינף יד עריכות לעורכים וותיקים, משל היו איזה IP מזדמן. אני ממש נעלב מזה... :) צוחק כמובן חפץ בחיים - שיחה 12:50, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

האם נכון להזכיר

האם לדעתכם ראוי להזכיר בערך: 1. מוצא הוריו מעירק 2. העובדה שנולדו לפניו עשרה אחים, ושבעה מהם נפטרו. חפץ בחיים - שיחה 12:53, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. כן 2. לא. בברכה. המאו"ר - שיחה 13:08, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. כן. 2. כן. כמובן בתנאי שיש אסמכתא. דוד שי - שיחה 18:58, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

@דוד שי על הכל כן כי זו ביוגרפיה בסיסית מר נוסטלגיה - שיחה 21:55, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

ספרים

אייל היקר, ראשית כל לחתנו כן קוראים יעקב יצחק. חשוב לדעת עובדות לפני שמתווכחים :) וזה חשוב בערך, כדי להבדיל מבנו יעקב. ולגבי הספרים - לא הבנתי מה הקשר בין הסדר שעשיתי וביטלת לבין העובדה שהספרים יצאו שלא על ידו (כפי שהוזכר בערך). יש כמה ספרים שיצאו, שניים מהם עם שם דומה אך מהות שונה לחלוטין (דובר/דברי שלום), חלק מהם התפרסמו בעבר וחלקם חדשים. מדוע אין לכך משמעות? חפץ בחיים - שיחה 12:46, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא חושב שלחתנו קוראים יצחק (הכרות אישית לצערי), לגבי הספרים אני מתנגד ליצירת פסקה שכן לא מדובר בספרים שלו ולא מדובר בספרים המוכרים בעולם כספריו. אייל • שיחה 12:49, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

שמו הוא יעקב יצחק בוודאות. לגבי הספרים - מאי שנא מערכים רבים שבהם יש פסקה העוסקת בספרים שיצאו אחר פטירת נשוא הערך? עיין בערך הרב יוסף שלום אלישיב למשל. חפץ בחיים - שיחה 15:12, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

שכולם מכירים את ספרי הגריש"א והוא מוכר כמחבר ההערות על מסכת, מי מכיר את הספרים שיצאו?
לגבי חתנו, כל עוד אין מקור אני מתנגד להוספה. אייל • שיחה 17:34, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אינני יודע מי זה "כולם". בערכי רבנים רבים מופיעים הספרים שיצאו גם אחר הפטירה, מוכרים יותר ופחות, בפסקה מסודרת ונוחה ולא בקטע אחיד ורציף.

הספרים מתורת חכם שלום התפרסמו לאורך השנה האחרונה בעשרות כלי תקשורת רבים, בהם עיתון הדרך, עיתון המוביל, לוח הקהילות, ירחון בהיכלו, קו דרך המלך ועוד. הספר "דברי שלום" אף ניתן לרב יצחק יוסף בלוויין לעיני כל ישראל על ידי בנו הרב יעקב כהן. אני לא רואה סיבה להבדיל בין ספרים על חכם שלום לספרים על רבי יוסף שלום ורבים אחרים.

לגבי חתנו - שמעתי זאת מאחיו הגדול, הרב אברהם, דומ"ץ העדה החרדית הספרדית, שציין בפני בבירור את ההבדל בין אחיו יעקב יצחק כהן (חתן חכם שלום) לבין הגיס יעקב כהן (בן חכם שלום עצמו) וסיפר לי על טעויות שונות בעבר שאירעו בשל שמם הדומה. מקובל עליך?

אם אינך מסכים - אשמח לשמוע דעות של עורכים נוספים בשתי הנקודות הנ"ל. תודה לך בכל מקרה ובכבוד רב (באמת). חפץ בחיים - שיחה 18:08, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי חתנו, אתה שמעת ככה אני הכרתי אותו אישית ולא שמעתי על כך מעולם וב-90% זה לא היה כתוב על התפילין שלו.
לגבי הספרים, אשאל שאלה פשוטה האם בהספדים או במצבה יכתבו "הרב שלום כהן מחבר ספר דברי שלום" התשובה לכך היא לא.
בשונה מהרב דב לנדו והרב גרשון אדלשטיין שגם הם באותה סירה. אייל • שיחה 18:13, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן אחיו אמר לי שזה לא ידוע כל כך, בילדותו קראו לו כולם יעקב יצחק אך במשך השנים היצחק נעלם. אך בוודאות גמורה קוראים לו כך, שמעתי זאת גם מנכד נוסף של חכם שלום (חתן הרב דדש), ואוכל בקלות לשאול עוד כמה וכמה מבני המשפחה אך איני רואה צורך. אם אתה עדיין מתנגד נבקש מעורכים נוספים בעלי יכולת לברר זאת להביע דעה, כי הרי סביר להניח שאין כתבות במאקו או בהארץ על החתן שהתמנה למשגיח אצל גיסו.

לגבי הספרים - לא הבנתי הטענה. ברור שלא יכתבו על מצבתו את מה שלא הוא עצמו חיבר. כל השיח פה הוא על ספרים שיצאו על ידי תלמידים ולא על ידי הרב עצמו. ברם, ראה בערכים רבים של רבנים שיש פסקה נפרדת לספרים שהתחברו אחרי הפטירה על ידי התלמידים, ומופיעים שם גם הם בתבליטים מסודרים. ומאי שנא? חפץ בחיים - שיחה 18:26, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אשמח לשמוע את דעתם בנושא של המאור, מקף ודגש שעריכותיהם אהובות עלי. חפץ בחיים - שיחה 18:29, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

האם תוכלו לתמצת לנו במה מדובר? תודה, – מקף ෴‏ 18:34, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי השם, אני לא הולך להתווכח רוצה - תכניס.
הנקודה השנייה היא האם ליצור פיסקה שתכלול את חיבוריו, אני מתנגד לכך ולא רואה צורך בשינוי מהמצב הקיים בו המידע מובא בקטע "פעילות ציבורית".
הסיבות: לא מדובר בחיבורים שהוא כתב אלא תלמידיו כתבו, וכפי שציינו מספר עיתונאים הוא לא מוכר כמחבר ספרים.
אני אחדד יותר, אצל הרב גרשון אדלשטיין והרב שמואל רוזובסקי ואחרים דומים, כן ראוי ליצור פיסקה כזו מהסיבה הפשוטה, חיבוריהם בולטים והם מוצגים לעיתים קרובות כ"הרב שמואל רוזובסקי מחבר שיעורי ר' שמואל" בשונה מנשוא הערך שהחיבורים לא מוכרים בעולם כחיבוריו.
ואגב, המאו"ר זה אני... אייל • שיחה 18:59, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@אייל / המאו"ר - נשכח ממני, ותראה כמה אני באמת מעריך את כתיבתך והערותיך! :)

@מקף הדיון פה הוא האם כשמזכירים בערך של רב ספרים שיצאו על ידי התלמידים, נכון לכותבם בפסקה נפרדת (תוך אזכור מפורש שהכתבים יצאו על ידי תלמידים), או כהמשך רציף לקורות חייו.

אני טענתי שבערכים של רבנים רבים, כגון הרב יוסף שלום אלישיב, הרב שלמה זלמן אויערבאך, הרב חיים קנייבסקי ועוד - הוקדשה פסקה נפרדת לספרים שיצאו על ידי תלמידים ממורשתו, פסקי הלכה שלו, הנהגותיו וקורות חייו.

כמו כן בשולי הדברים התיידנו על הפרדה לתבליטים או מקטע רציף. לדעתי תמיד עדיף תבליטים שמקלים יותר על ההתמצאות בטקסט כשמדובר בפרטים, ובייחוד אני חושב שיש לזה חשיבות במקרה דנן, כי יצא לאחרונה ספר בשם "דברי שלום" ובו פסקי הלכה שעורר דיונים בעולם התורה הספרדי האם ניתן לסמוך עליו להלכה או לא (היות וחכם שלום לא נודע כפוסק מפורסם), ולעומת זאת יצא במקביל גם מהדורה מחודשת של ספר בעל שם דומה - "דובר שלום" עם שיחות מוסר שלו, שיצא בשנת 2017 על ידי בן משפחה אחר. (ראה כאן) חפץ בחיים - שיחה 01:18, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

נראה לי שדי מקובל פסקה של ספרים שיצאו ממשנתו (כל עוד יש תוכן מספיק כדי למלא תת־פסקה כזאת). דגש - שיחה 15:31, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני לא רואה סיבה שלא יהיה בפסקה נפרדת, זה מסודר יותר, ובתנאי שהייחוס לתלמידיו ברור. יחיאל - שיחה 18:12, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

מה שכן, יש לסדר את הספרים לפי סדר הוצאתם, ולא כפי שנעשה. יחיאל - שיחה 18:13, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה לכם! אייל הגענו להסכמה, נכון? ברשותך אני משנה בערך, ובאמת תודה על כל תרומותיך החשובות והמוערכות! מאז היעלמותו הפתאומית של נרו יאיר רף השמירה על ערכים באמת ירד וחבל. חפץ בחיים - שיחה 16:54, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון עוד לא הסתיים. אייל • שיחה 13:46, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

אייל, ההתעקשות לא מובנת לי, בייחוד בשינוי שולי יחסית שעוסק בשיפור פני ערך והרחבתו בצורה מועילה. דגש בעד, יחיאל בעד ונראה לי ששניהם יחד זו דעה משמעותית דיה בהכרעה כזו. מה עוד צריך לקרות כדי שהדיון יסתיים לדידך? חפץ בחיים - שיחה 15:09, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

ההתעקשות פשוטה, לטעמי זה ניסיון לשווק את הספר או לצייר אות חכם שלום כמחבר ספרים ועל כך אני מתנגד.
לפי הכללים צריך להמתין שבוע.
מתייג את @ידך-הגדושה ואת @עמד אפעל בהתאם לדעתם. אייל • שיחה 13:12, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על התיוג. אצטרך לעיין במקורות שהובאו. לאחר מכן אודיע את הנראה לעניות דעתי. ידך-הגדושה - שיחה 16:37, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא רואה בעיה בייחוד פסקה נפרדת לספרים שהוציאו תלמידיו, אבל חשוב שמהכותרת יהיה ברור שמדובר בספרים שהוציאו תלמידיו ולא ספרים שהוא חיבר בעצמו. בכותרת שניסח חפץ בחיים "חבורים מדברי תורתו" זה לא מספיק ברור. לא עולה לי כרגע ניסוח ברור ופשוט לכותרת כזו. עמד (שיחה | תרומות) • ו' באלול ה'תשפ"ג • 19:14, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

הניסיון הוא לא לשווק אותו כמי שחיבר ספרים, אלא לשווק כמו מה שהוא באמת היה - מישהו שתלמידיו לקחו אותו ברצינות דיה, עד שעמלו להוציא את דבריו לאור (מה שלא זכו לו רבנים רבים אחרים, בייחוד ספרדים).

בקטע נכתב בצורה בהירה וברורה שהוא עצמו לא הוציא ספרים בחייו, אך תלמידיו הוציאו מדברי תורתו כדלהלן וכו'.

לגבי הכותרת - אפשר לכתוב בפשטות "ספרים שיצאו לאור על ידי תלמידיו".

בכל מקרה נחכה בשמחה לדעתם של עמד וידך הגדושה, ותשועה ברוב יועץ. חפץ בחיים - שיחה 21:19, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

@חפץ בחיים, שאלה: האם מדובר בכתבים ממש של הרב כהן או בדברי תורה שנשא בעל פה והתלמידים העלו על גבי הכתב, ערכו וכו' והוציאו לאור? ידך-הגדושה - שיחה 00:47, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

להבנתי לא מדובר על כתביו שיצאו לאור, אלא על שיחות שמסר בעל פה ונכתבו על ידי תלמידיו (והוגהו על ידו, אם אינני טועה) ובספר ההלכה - בהוראות הלכתיות שמסר בשיעורים שונים, או שנהג בעצמו. חפץ בחיים - שיחה 01:13, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

שאף אחד לא שם עליהם שקל. אייל • שיחה 14:00, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מבין שזו דעתך האישית. יש שיסברו הפוך מן הסתם, שפסיקותיו שוות ערך ואף חשובות יותר מפסיקות רבנים גדולים אחרים.

אני בכל אופן, משתדל להיצמד לעובדות, ולכתוב על פיהן. יש כאן רב, יש כאן כמה וכמה ספרים שיצאו על משנתו, חלקם יצאו באלפי עותקים, ומן הראוי שהעניין יקבל התייחסות. חפץ בחיים - שיחה 00:45, 24 באוגוסט 2023 (IDT)