שיחה:פיגוע הירי ביציאה מירושלים

שדרות ויצמן או שדרות בן גוריון

לפי הדיווחים בתקשורת הפיגוע היה בשדרות ויצמן, אולם המיקום המדויק של הפיגוע רשום בגוגל כ"שדרות בן גוריון", וכשרושמים בגוגל "שדרות ויצמן" נראה שהמקום בכלל לא קיים, אלא שמו שונה ל"הרב אברהם שפירא". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:44, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כעת אני רואה שדגש באמת שינה לשדרות בן גוריון, עדיין לא ברור מדוע בתקשורת מדברים אחרת. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:46, 30 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא הפיגוע הראשון במיקום הזה, שם הערך יצטרך להשתנות. ביקורת - שיחה 15:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הרחוב ע"ש הרב אברהם שפירא נמצא בהמשך רחוב "הרב צבי יהודה", ולא בקטע שבן שד' בן גוריון לשד' שז"ר. הקטע בין מחלף גבעת שאול לשז"ר נקרא שדרות וייצמן, והפיגוע היה קצת לפני המחלף (כשבאים לכיוון העיר מאזור המרכז), ליד התחנה שנקראת "בן גוריון-שערי ירושלים" (נמצאת במפה ליד הנקודה המסומנת).

מנסה לתקן את הטעות במפות גוגל. 2A01:6500:A042:D995:4376:CA65:3547:984C‏ 01:15, 1 בדצמבר 2023 (IST)

דגש תגובתך? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 01:22, 1 בדצמבר 2023 (IST)

הערך כביש 333 מאשש את טענת האנונימי, כך כתוב שם:

לאחר מחלף גבעת שאול, הכביש אינו מסומן ככביש 333. עם זאת, ממשיך תוואי הכביש כשדרות ויצמן, אל צומת גשר המיתרים עם רחוב יפו ורחוב ירמיהו (כביש 417), וצומת כיכר שלום ש. שטרית עם שדרות הרצל (כביש 386).

עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 01:26, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מתייג גם את LucyBscalE כותב הערך הנ"ל. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 01:27, 1 בדצמבר 2023 (IST)

הרמזור של הכניסה לעיר מחלק את מקטע הכביש: מזרחה ואילך שדרות ויצמן, ומערבה בואכה מחלף סחרוב הווי שד' בן גוריון. התחנה ממוקמת מערבה לרמזור. דגש - שיחה 01:44, 1 בדצמבר 2023 (IST)

איך ייקרא הערך על הצומת צומת הכניסה לעיר (ירושלים)? (השם בפי הירושלמים הוא 'הכניסה לעיר', גם הטרמפיאדה היוצאת מהעיר נקראת 'הכניסה לעיר'...). ביקורת - שיחה 01:55, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מחלף גבעת שאול... איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:56, 1 בדצמבר 2023 (IST)

המחלף נמצא 'מתחת' ל'כניסה לעיר'. ביקורת - שיחה 10:24, 1 בדצמבר 2023 (IST)

צודק ביקורת. לכן צרם לי השינוי של השם ל"פיגוע הירי ביציאה מירושלים". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד •

אני יודע, אבל זה מתחם תחבורתי אחד שלא נראה לי שיש מקום לפצל לשני ערכים (לכן ה-...). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:08, 1 בדצמבר 2023 (IST)

יש לנו ערך על כיכר נתן מיליקובסקי (אחד מאיי התנועה בצומת שדרות הרצל / הנס בייט. ע"ע מחלף בייט), אז לא על הכניסה לעיר? ביקורת - שיחה 12:30, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אני מתקשה להבין למה יש לנו ערך על ככר זו שלא שמעתי עליה מעודי. באותו הקו, אפשר גם לפצל את צומת הגבעה הצרפתית ממחלף שער מזרח ואת צומת רמות ממחלף יגאל ידין. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 13:43, 1 בדצמבר 2023 (IST)

לא שמעתי מעודי, זו לא טענה כמובן. הדוגמאות טובות. כנראה הערך על הכיכר נכתב כשעדיין המחלף שם לא היה משמעותי. אם כותבים ערך טוב שעושה סדר בתמונת המחלף כולה, תמיד עדיף ערך אחד על פני כמה ערכים קטנים כמובן. ביקורת - שיחה 15:51, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מה דחוף

מה הדחיפות לכתוב את הערך? יואב ר. - שיחה - 11:44, 30 בנובמבר 2023 (IST)

YoavR, למה אתה שואל דווקא על הערך הזה ולא על כל עשרות הערכים האקטואליים שנוצרו בשבועות האחרונים? אתה מתכוון לטעון שאין לו חשיבות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:49, 30 בנובמבר 2023 (IST)

עד עכשיו הבלגתי ואני לא מצליח להתרגל לחיפזון בכתיבת ערכים על פיגועים ולקבל אותו. מבחינת מה שמקובל בוויקיעברית יש לערך חשיבות. יואב ר. - שיחה - 11:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

זה כבר נהיה נוהל, לפתוח ערך חדש מספר דקות אחרי הפרסום בחדשות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

בעבר היו פעמים שהערך נכתב מהר יותר. הבוקר בשעה 8:12 פורסמה בתבנית חדשות ואקטואליה הידיעה על הפיגוע הקטלני על ידי משתמש:עמד. בשעה 9.32 הצעתי בתבנית לטיפול דחוף לכתוב את הערך, מאחר שיש ידיעה בעמוד הראשי, והציבור כבר רגיל, שאנחנו מפרסמים בתבנית הזו ערכים אודות פיגועים קטלניים. ובשעה 10:38 הערך נכתב על ידי משתמש:Lavluv. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:50, 30 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי שם הערך

אני חושב כי יש לשנות את שם הערך, ירושלים היא עיר עם מלא יציאות. והיו מספר פיגועים ביציאות מירושלים כגון מחסום קלנדיה. אשמח לתגובתכם BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 22:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים. אני מציע את השם פיגוע הירי ביציאה מירושלים בשדרות בן-גוריון או פיגוע הירי בשדרות בן-גוריון בירושלים. דוד שי - שיחה 06:05, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אחלה רעיון. אפשר בנוסף פיגוע הירי במחלף גבעת שאול לפי מה שאני רואה זה צמוד למקום הפיגוע. BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 11:13, 2 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא היה במחלף. מוטב פיגוע הירי בשדרות בן-גוריון בירושלים. יואב ר. - שיחה - 13:40, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אפשרות נוספת: פיגוע הירי ביציאה המערבית מירושלים. יואב ר. - שיחה - 13:52, 2 בדצמבר 2023 (IST)

ישנן מן הסתם עוד לפחות יציאה מערבית אחת מירושלים. ביקורת - שיחה 18:11, 2 בדצמבר 2023 (IST)

לא מראה לי שלכתוב "שדרות בן גוריון" יעזור למישהו להבין איפה זה. זה לא שם מוכר. eman • שיחה • ♥ 18:22, 2 בדצמבר 2023 (IST)

האם יש שם ליציאה הזו? בערך האנגלי מדברים על גבעת שאול 2.55.37.229‏ 07:44, 3 בדצמבר 2023 (IST)

טרמפיידת גבעת שאול מקצועי - שיחה 15:27, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מאחר שיש דיון איחוד עם הריגת יובל קסטלמן, והחקירה של הריגתו היא חלק משמעותי מהערך, מציע את השם פיגוע הירי ב - X והריגת יובל קסטלמן. X זה מה שתחליטו בשביל להגדיר את המקום, אבל עדיין יש לכתוב בשם הערך את הריגת יובל קסטלמן. הוא לא נורה על ידי המחבלים. הוא נהרג מוות מחריד וכה מיותר אחרי הפיגוע. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:59, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מסרבל ללא צורך. השם הנוכחי (על מגרעותיו) עדיף על ההצעות בינתיים (למעט אולי פיגוע הירי במחלף גבעת שאול). איש עיטי - הבה נשיחה 21:17, 3 בדצמבר 2023 (IST)

פיגוע הירי שדרות בן גוריון בירושלים הוא השם הטוב ביותר. בר 👻 שיחה 17:04, 9 בדצמבר 2023 (IST)

משפחה

https://www.ynet.co.il/news/article/byibqxfha#autoplay האם יש לצרף את תשובת המשפחה האבלה 2.55.37.229‏ 07:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)

תגובת המשפחה היא טבעית, אבל נראה לי שבשלב זה אינה חלק מהדיון הציבורי.

לעומת זאת נראה לי שמאמר מערכת בעיתון "הארץ" הוא בהחלט חלק חשוב מהדיון הציבורי, וראוי להביא ציטוט קצר ממנו: "הסיבה האמיתית להריגתו היא התפישה שמחבל הוא 'בן מוות' ו'אסור למחבל לצאת חי מפיגוע'. זו תפישה שמקדמים פוליטיקאים במשך שנים, עוד מלפני פרשת אלאור אזריה, וביתר שאת אחריה." דוד שי - שיחה 07:55, 3 בדצמבר 2023 (IST)

לענ"ד אין שום דבר "טבעי" בדברי האב לפיהם בנו נרצח ושהוא יעשה כל מאמץ למצות את הדין - במקרים של ירי דו-צדדי שהם חלק מטעות תמימה וללא רשלנות - טבעי שהמשפחה "תמחל" ליורה התמים. לדעתי הדברים הם גם חלק מהדיון הציבורי, מפאת היותה של המשפחה קשורה קשר ישיר למקרה. לא אתעקש, אבל לדעתי כדאי לשקול מחדש. NilsHolgersson2 - שיחה 09:28, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא יודע אם אתה עוקב אחרי החדשות. כנראה לא ראית את שני הסרטים שצולמו מזוויות שונות. בשני הסרטים (בקישור יש קטעים משניהם) רואים את יובל ז"ל זורק את האקדח, אחרי שנטרל את המחבלים, צועק "אל תירו", מוריד בגד עליון כדי להראות שאין עליו מטען, יורד על הברכיים, מרים ידיים, נשאר עם הידיים באוויר - ורק אחרי כמה שניות, ורואים בבירור, במשך מספר שניות, שהוא לא חמוש ולא מהווה סכנה - רק אחרי כל זה החייל מרסס אותו בירי. כשיובל ללא נשק, מרים ידיים, ולא חמוש, באמצע הכביש, על הברכיים. זה לא היה ירי דו צדדי. זו לא היתה טעות תמימה. לפי הוראות פתיחה באש בישראל, אסור לירות אפילו במחבל אם הוא ללא נשק ומרים ידיים. כי מחבל יכול לתת מודיעין בחקירתו, או להיות קלף מיקוח. כך נרצח גיבור ישראל. Ehud Amir - שיחה 12:07, 3 בדצמבר 2023 (IST)

הביקורת על מדיניות "מחבל לא יוצא חי מזירה"

משתמש בשם נתן טוביאס מנסה להסיר חלק ניכר מהביקורת הציבורית בפרק "תגובות להריגת יובל קסטלמן". אפשר לטעון שאין מקום לפרק כזה, או שראוי ניסוח אחר - אבל אין ספק שהמקרה הציף שיח ציבורי בנוגע לסוגיה שבכותרת, כפי שדוד שי כתב לעיל - מאמר מערכת ב"הארץ" הוא חלק מהדיון הציבורי, וראוי לספר עליו בערך. לא ברורים נסיונותין של טוביאס להסירן, וביחחוד נימוקיו כגון "ההסתה המתועבת של הארץ ודומיו". אם לדעתך עיתון הארץ מתועב מוטב שתשמור זאת לעצמך ואל תערב זאת בשיקולי העריכה שלך. NilsHolgersson2 - שיחה 13:02, 3 בדצמבר 2023 (IST)

במקרה נורא כזה בוודאי שיש מקום לתגובות. La Nave ‏ 13:55, 3 בדצמבר 2023 (IST)

NilsHolgersson2 מהציטוט שהבאת עולה שלטענת נתן טוביאס לא עיתון הארץ מתועב אלא ההסתה.

את ההסרה האחרונה עשיתי אני (לפני שראיתי שכבר מתנהלת מלחמת עריכה) מדובר על מאמר דעה מובהק, שאם מקורו היה באתר מידה היה מוסר מפה על אתר.

אשמח להסבר מדוע הביקורת והשיח הציבורי המתנהל כרגע רלוונטי לאנציקלופדיה, עיתון הארץ כבר חרץ את גורלו של החייל לפני שבוצע תחקיר ומשפטי שדה כאלה לא צריכים לחלחל לפה. מקצועי - שיחה 18:24, 3 בדצמבר 2023 (IST)

1. כל פסקת ה״תגובות״ היא פסקה של דיעות. והדיעה שמובאת בעיתון הארץ מייצגת נאמנה תגובה של ציבור רחב שיש להביא בערך לצד התגובות האחרות.

2. יש סרטון של כל האירוע שמציג אותו מתחילתו ועד סופו. במקרה זה, שבו העובדות מתועדות היטב, לא חייבים להמתין לתחקיר.

3. התגובה הציבורית היא משמעותית וכבר היתה לה השפעה מכרעת על החקירה. היא גרמה לצה״ל לחזור בו ולפתוח בחקירה של מצ״ח. התגובה הראשונית של צה״ל היתה שמצ״ח לא יחקור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מה שחשוב זה לא מה שאירע בפועל או תוצאות החקירה אלא התגובות הציבוריות, שהן אלה שמחזיקות את גוף הפרק "התגובות ל...". NilsHolgersson2 - שיחה 19:36, 3 בדצמבר 2023 (IST)

1. על פי מה אתה קובע שזה מייצג ציבור רחב? ואולי נצטט כאן מאמרים מערוץ 14? החשיפה שלהם גדולה בהרבה. אז מה?
2. אז אפשר לכתוב את העובדות, כפי שהן כבר מופיעות בערך. אין צורך בנדב איל בתפקיד התובע המחוזי.
3.העניין הוא שהקטע לא כלל תגובות ישירות המבקרות את צה"ל על התנהלותו במקרה זה אלא כאלה הקופצות על המציאה ומשתמשות במקרה לניגוח פוליטי כזה או אחר. שמש מרפא - שיחה 23:05, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד

מצטרף לדברי שמש מרפא, ובנוסף

1. מגוון דעות זה נחמד, אבל המאמר מהארץ בנקודת זמן הנוכחית זה משפט שדה לכל דבר וענין, וויקיפדיה לא צריכה להיות במה לקידום תוכן כזה.

2. סרטון מגבה את העובדות בלבד (וגם זה באופן חלקי בלבד, כי ייתכן שהחייל עמד בזווית שונה מהמצלמה וראה דברים אחרת או פירשן אחרת. לא סביר במקרה הזה אבל ההסתייגות מתבקשת), הטענה שהטרגדיה קרתה כתוצאה ממדיניות מסוימת זאת דעה ולא עובדה.

3. אז אולי אפשר לציין שהחקירה נפתחה עקב לחץ ציבורי (מה שנכון).

NilsHolgersson2 שים לב שכאן נכנסת למלחמת עריכה. מקצועי - שיחה 00:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

גם אם נקבל את הטענה שמאמר המערכת ב"הארץ" הוא משפט שדה, זה לא מצדיק את הסתרתה של תגובה זו. "הארץ" הוא עיתון נפוץ, ויש להביא את עמדתו. אם ב"עכשיו 14" יש תגובות אחרות, אפשר להביא גם אותן. גם אץ תגובותו של האיש שאמר בשוויון נפש "אלה החיים" אפשר להביא. דוד שי - שיחה 06:33, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אומר את האמת: הזדעזעתי מאד מהתגובה הזאת, עד שגיליתי שהיא לא קיימת. המילים נאמרו על המצב הכללי שבו על התחמשות אזרחים מצילה חיים ברמת המאקרו, אך עלולה גם לגרום לאסונות ברמת המיקרו. במקרה הספציפי הזה בכלל מדוברהיה בחייל שירה. זה שדיוק ואמת אינם הצד החזק של התקשורת בישראל זה נושא אחר. שמש מרפא - שיחה 09:18, 4 בדצמבר 2023 (IST)

https://mobile.mako.co.il/news-israel/2023_q4/Article-0e82fa0974f2c81026.htm

קרא את הפסקה האחרונה, נראה שבתקשורת דייקו. מי שלא דייק הוא ד"ר אינטרנט וראש הממשלה שהתיחס לירי בשוגג בקלות דעת מסוימת כי אדם מת פה ויש אנשים באבל.הוא נשאל (כאן סרטון עם השאלה) גם על תופעת חברתית מסויימת ונפנף את החלק הזה. הוא ענה על מה שנח לו. נראה שהוא פשוט לא ידע על אופן הירי שפורסם קודם. 2.55.161.191‏ 22:20, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-03 בדצמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

https://13tv.co.il/item/news/politics/security/v3bz8-903832303/?pid=7&cid=902992371

תיעוד נוסף

שכתוב הפרק על הריגת יובל קסטלמן

הנחתי תבנית שכתוב על פרק זה. לפרטים עיינו כאן. דוגדוגוש - שיחה 14:19, 5 בדצמבר 2023 (IST)