היי חנה, אני מבצעת את העבודה בויקיפדיה אחד לאחד על פי הלומדה ששלחת לנו. הגעתי לשלב שצריך להעביר- אך כמובן שאני עדיין עורכת את הערך... לפי מה שהבנתי, עדיין ניתן לערוך אותו. לא כן? משתמש:HanayMeirae12 - שיחה22:57, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה
Meirae12, הנוהג הוא להעביר למרחב הערכים רק לאחר שהערך מוכן מכל ההיבטים, ויש אישור של המרצה, לא לפני כן. תניחי על הערך תבנית {{בעבודה}}, כדי שלא יהיו לך הפרעות מוערכים אחרים. יש הבדל בין ערך בטיוטה לערך במרחב הערכים. הפסקה אחרית דבר מתחילה במשפט בומבסטי שלא מתאים לוויקיפדיה "הזהות היהודית דתית של ארגון נשות המזרחי הגיעה לבסוף לידי ביטוי בחזון המדינה היהודית שתקום לימים, יהודית ודמוקרטית אשר תהיה מושתת על המקורות המסורתיים" זה משפט שטוען כאילו הארגון הזה היה אחראי לאופי המדינה שקמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית23:02, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה
לערך הוסף (בעצם הוחזר) הפסקה הבאה:
"לימים הארגון התפצל לשני ארגונים מוכרים: "אמי"ת", רשת בתי חינוך תורניים-טכנולוגיים ברוח הציונות הדתית ו "אמונה", תנועת האישה הדתית לאומית."
אין אלא לאמר שמדובר בשטות מוחלטת. ארגון נשי אמריקה שינה את שמו ל"אמי"ת". אמונה - תנועת האשה הדתית לאומית הוא השם של האיחוד של ארגון נשי מזרחי בארץ ישראל עם ארגון הפועלות של הפועל המזרחי. מעולם, לא היה אמונה חלק מנשות המזרחי באמריקה. אמונה נוצרה מאיחוד בשנת 1959 ומקור לאיחוד מובא בערך שלו. נשי המזרחי באמריקה התקיים בשמו זה עד שנת 1983 ומופיע בעיתונות הישראלית בשם זה עד 1984. נשי המזרחי באמריקה מעולם לא הכילו את אמונה, לא התפצלו לאמונה, לא התאחדו עם אמונה. אולי, שתפו איתו פעולה.
כן הוסף לערך:
"בשנת 1981 התפצל הארגון "אמן" לשני ארגונים: אמי"ת ואמונה:"
ארגון אמן, הלא הוא ארגון נשי מזרחי בארץ ישראל התאחד עם ארגון הפועלות של הפועל המזרחי בשנת 1959. מאז הוא נעלם. הוא לא היה קיים בשנת 1981, לא יכל לא להתפצל, לא להתאחד ולא לעשות שום דבר. גורנישט הוא לא היה קיים. אמי"ת הוא שינוי שם של נשות המזרחי באמריקה, בסביבות 1983-1984. אמונה לא קשור לנשות המזרחי באמריקה ומעולם לא היה חלק ממנו.
כן הוסף לערך:
"אמי"ת - מדינת ישראל הכירה באמ"ית כרשת הרשמית של בתי ספר בעלי החינוך הדתי טכנולוגי בארץ. כיום, רשת בתי הספר הדתי-ציוני של אמ"ית המוביל לחינוך טכנולוגי, פועלת בתמיכתה הרבה של נשות אמי"ת בארצות הברית."
המשפט הראשון דורש הוכחה, שכן על פניו הוא תמוה מאוד. מדוע ולמה מדינת ישראל מכיר רשמית(!) ברשת פרטית כרשת רשמית. מעבר לכך המשפט בכלל לא מובן. המשפט השני יוכל להכלל בערך.
כן הוסף לערך:
"אמונה - משמש כארגון הפועל למען קידום מעמד האישה ולחיזוק המשפחה הדתית בישראל, לחינוך ולרווחת הקהילה תוך חיזוק אופייה היהודי והציוני של המדינה. פעילות הארגון לוקחת חלק בתחומי החינוך והרווחה, מפעלי התנדבות, חסד ועשייה חברתית ותרבותית מתוך אמונה בכוחן של נשים ציוניות- דתיות הלוקחות חלק פעיל בחברה כמו גם חלק בבניין המשפחה היהודית."
אין לפסקה זאת כל קשר לערך על נשות המזרחי באמריקה. אמונה הוא ארגון ישראלי שבמקסימום נעזר בתרומות מנשות אמריקה וגם זה בספק.
כן הוסף לערך:
מפי הרבנית שרה הרצוג, ממייסדות תנועת "אמונה" בארץ, כתבה ביומנה: ”מקצוע, עצמאות כלכלית, השכלה רחבה-הם צורך השעה של האישה בישראל, ואין בהם לסתור את "כבודה בת מלך פנימה". קידום האישה בימינו- הוא כורח המתחייב מן העובדה שאישה דתית היא מעורבת, מעורה ומשמיעה קולה. חלילה מלחשוב שתפקידה מצטמצם כעקרת בית. חלפו הימים בהם ישבה אישה בחיבוק ידיים והסתפקה בתפקידים היומיומיים”
אין לזה כל קשר לערך זה. היה אפשר באותה מידה להביא ציטוט של לינקולן או משה רבנו או של שר החוץ של נורבגיה על הקרחונים.
בבואי לטפל בערך זה מצאתי בו את הטענה על הפיצול וניסיתי להבין כיצד ומתי. אז מצאתי שהערך אמי"ת טוען לשינוי שם ולא לפיצול. לאור הסתירה בין הערכים ניסיתי להבין מה נכון ומצאתי שהערך של אמי"ת הוא הנכון. מדובר בשינוי שם. אמונה מעולם לא היה חלק מנשות המזרחי באמריקה ומעולם לא היה פיצול. אמונה - תנועת האשה הדתית לאומית היא תנועה ישראלית שנוסדה מאיחוד שתי תנועות נשים ישראליות.
בהעדר מקור לפיצול הנטען במשך מעל חודשיים מאז הצבת תבנית דרישת מקור, וששה חודשים מאז הדיון כאן, הסרתי את הטענות לפיצול ואת הפרק על אמונה, מהערך. באם יימצא יום אחד מקור לטענה הזאת, ניתן יהיה להחזיר את הטענה לערך. עדירל - שיחה10:03, 28 ביולי 2017 (IDT)תגובה
שתי הדוגמאות הללו אינן באות להעיד על עצמן. הן מעלות חשש כבד שחלקים נכבדים מערך זה נוצר ממשפטים מועתקים מתוך המקורות. הן גם מעלות חשש שהסטודנטים אינם יודעים את כללי זכויות היוצרים. עדירל - שיחה17:23, 24 בינואר 2017 (IST)תגובה
ערן, אני מבקש שתבהיר לחנה Hanay שאין לה בעלות על ערכים. לאחר ששה חודשים שבהם היא לא הצליחה להביא מקור לטענות שגויות בעליל שהיא הכניסה לערך הגיע הזמן לתקן את הערך. אם יש לה הוכחות, שתביא אותן. עדירל 14:34, 28 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מבקש למחות על הסגנון והמקום בו נכתבו הדברים. כאן זה מרחב הערכים, לא דף בקשות מפעילים ולא דף הבירורים. לתכתובות אלו מיועדים המרחבים האישיים. אנא העבירו חטיבת דיון זאת למקום הולם. וכבדו את העורכים באשר הם גם אם הושתו עליהם הנחיות. מי-נהר - שיחה19:24, 28 ביולי 2017 (IDT)תגובה
הנני לבקש את הסכמת העורכים האחרים לביצוע עריכה זאת. להלן הנימוקים:
הסרתי את המשפט: "לימים הארגון התפצל לשני ארגונים מוכרים: "אמי"ת", רשת בתי חינוך תורניים-טכנולוגיים ברוח הציונות הדתית ו "אמונה", תנועת האישה הדתית לאומית". כפי שניתן לראות בערך של אמונה, ארגון זה הוקם כאיחוד של ארגון הפועלות של הפועל המזרחי וארגון נשי מזרחי בארץ ישראל (אומן) בשנת 1959. כפי שניתן לראות בערך אמי"ת, בשנת 1983 שונה שמה של נשות המזרחי באמריקה לאמי"ת בשנת 1983. אין שמץ של מקור או הגיון בכך שתנועת אמונה שהוקמה בשנת 1959, תנועה ישראלית למהדרין, תהיה תוצר של פיצול בארגון אמריקאי בשנות ה-80. בשיחה:אמי"ת הסברתי מנין נבעה הטעות בערך, ומדובר סתם בעריכה שגוייה של הסטודנטית. כולנו טועים, ואני עושה זאת הרבה. אין שום טעם שבגלל טעות אחת נקדש את הטעות ונשאיר אותו לעד בערך. במשך ששה חודשים בקשתי שוב ושוב, בסבלנות אין קץ, שחנה תואיל בטובה להרשות לי לתקן את הערך. בתחילה חנה אמרה שהיא לקחה ספרים בנושא והיא תבדוק את הנושא. בהמשך היא עברה להתקפות אישיות כלפי. אין שום בעיה לבדוק את העניין. אפשר להתקשר ליו"ר אמונה, או ליו"ר אמי"ת ולעוד אלפי נשים בארגונים אלו והם יאמרו שאמונה מעולם לא התפצלה מנשות אמי"ת. לא ברור לי מדוע ההתעקשות שלא לתקן את השגיאה הזאת בערך.
מחקתי את הפרק "נשות המזרחי בארץ ישראל". מכיוון שכותרת הערך הוא נשות המזרחי באמריקה, מחקתי את הפרק על נשות המזרחי בארץ ישראל שלגמרי לא רלוונטי לערך זה. חנה החזירה את הפרק הזה בטענה שהארגונים התאחדו או התפצלו, אבל כפי שהבהרתי בסעיף הקודם זה לגמרי לא נכון מדובר על שני ארגונים שונים לגמרי שמעולם לא התפצלו או התאחדו. היה ביניהם שיתוף פעולה, לא יותר מזה. לנשות המזרחי בארץ ישראל יש ערך משלו ואין שום טעם שהמידע עליו יהיה בערך זה.
נגד העריכות שלך, כבר נאמר לך למעלה שמה שעשית אין לו מקום. ראה גם את ההתנגדות של גילגמש. פתחת פסקה חדשה כאילו להראות שאין התנגדות לעריכה שלך.
אתה כל הזמן מקצץ ערכים מסיר תוכן שנותן מידע והרחבה לערכים, מעתיק תוכן לערכים אחרים ומעלה תוכן כאילו אתה כתבת. אתה חושב שריבוי הערות שוליים לכל משפט ומשפט זאת הדרך לכתוב אנציקלופדיה. יש לך כישרון למצוא כל מיני פרטים פעוטים ולהבין מה שאתה מבין, בלי לראות את התמונה הכוללת, ולהכניס הערות שוליים בשפע כאילו זאת כתיבה איכותית. כתבת ערך במסגרת התחרות הסכם ההגנה מצרים-סוריה (נובמבר 1966), מזל טוב, ערך שתוכנו הוא בהיקף של 6,184 בתים, בדקתי כאן, ועליו הלבשת 22 הערות שוליים, רובן לא מקורות איכותיים, מתוכם 13 קישורים לכתבות בעיתונים מאותה תקופה, כך לא כותבים ערך היסטורי בלי מבט של היסטוריון היודע לנתח את האירועים ממרחק של זמן, זה רק אוסף של כתבות בעיתונים מאותה תקופה. כבר העירו לך בעבר, שכל כך הרבה הערות שוליים רק מקשות על הקריאה ברצף של המידע בערך. לשם מה יש צורך לאותו משפט כמה מקורות? אנחנו יודעים שאתה אלוף במציאת כתבות בעיתונות יהודית היסטורית, לא צריך להכניס לערך כל כתבה שמצאת באתר.
לארגון נשי מזרחי בארץ ישראל יש ערך נפרד שאתה העתקת מתוך ערכים שנכתבו על ידי סטודנטים במיזם, בלי לתת קרדיט. ולערך הכה קצר הזה, יש 22 הערות שוליים לתוכן של 5,400 בתים. הערת שוליים לכל 245 בתים בממוצע, נו באמת!
הטכניקה שלך היא לגשת לערכים של מיזמים בהובלתי לדחוף בקשות מקור למשפטים ספציפיים, למרות שברור למדי מהתוכן של הערך שהנושא ממוסמך. גם באקדמיה לא כותבים מקור לכל משפט, אם היית מגיש כך עבודה באוניברסיטה, לא היית מקבל ציון טוב יותר בגלל שפע הערות השוליים שלך, אלא להיפך. תסתכל על ספרים שיוצאים על ידי חוקרים, הם לא מציפים את הספר והמאמר שהם כותבים בהערות שוליים לכל משפט. אם מחלקים את 6,184 הבתים של הערך שכתבת ל-22 הערות שוליים יוצא שהנחת בממוצע הערת שוליים לכל 281 בתים. Too much!!!!!!
בדף שיחה:לנדסמנשאפט#הערך חסר התייחסות ללאנדסמאנשאפֿטן בישראל שנכתב באותו מיזם, ביקש אביעדוס להרחיב את המידע באספקט נוסף, למרות שלא מדובר באותו ארגון, מיד קפצת על המציאה לתקוף שוב את הערך . שם מבקש אחד העורכים האיכותיים בוויקיפדיה העברית הרחבה, ופה אתה מבקש לקצץ. נכנסת גם לדף שיחה:אברהם קאהאן ותקפת את הערך, שוב ערך מאותו מיזם. לא ראיתי אותך מתעניין בערכים אחרים המועלים למומלצים, רק ערכים שנכתבו במיזם הזה, או במיזמים אחרים שנכתבו במסגרת שיתופי פעולה עם האקדמיה. בולט מאד שיש לך בעיה עם המיזמים האלה.
אתה לא בא ממקום של רצון לעזור, ולכן איני בוטחת בכל דבר שאתה מעיר. אתה רק מזיק למיזם החשוב הזה. נאלצתי לספר לפרופ' גור אלרואי ולעוזרת שלו עליך ועל מה שאתה עושה כאן, בדפי השיחה של הערכים במיזם, ובמנהגך הבעייתי להסיר תוכן איכותי שאושר על ידי המרצים בחוג, לפני שהערך הועלה על ידי סטודנטים לוויקיפדיה, ולהתנצל בפניהם על מה שאתה כותב כאן ולהבטיח להם, שאתה לא מאפיין את העורכים בוויקיפדיה העברית. שהאחרים שמחים למיזם הזה ומברכים עליו, ולכן שיתעלמו ממה שאתה כותב. אבל אם תמשיך כך אי אפשר לדעת אם לא יימאס להם, והוויקיפדיה העברית תצא ניזוקה.
כל הזמן אני צריכה להשקיע את זמני לתקן נזקים שאתה עושה. במקום לבדוק דברים, אני עסוקה בתיקון נזקים שאתה עושה. איך זה ניצול טוב של זמני?. אתה רוצה להבריח אותי מהוויקיפדיה כמו שהברחת את משתמש:פומפריפוזה פעמיים. זה לא יצליח לך. והטיעון שלך שיש לי בעלות על הערכים במיזמים שאני מובילה, הוא מגוחך, עורכים רבים ערכו את הערכים במיזמים, והודיתי להם כי הם באים ממקום של רצון טוב. אני מתנגדת ספציפית רק לעריכות שלך, מסיבות שפירטתי כאן.
אז לך למצוא לך ערכים אחרים לטפל בהם יש שפע של ערכים עם תבניות של מקורות חסרים, עם תבניות שכתבו ועריכה שאפשר לשפר. לך תנסה לכתוב פעם אחת בחייך ערך מומלץ איכותי עם מקורות איכותיים למשל ספרים של היסטוריונים, לא ידיעות בעיתונות יהודית היסטורית, ותוכיח לכולנו שאתה יודע איך כותבים ערך איכותי. לאט לאט בסוף כולם יבינו את מה שרבים כבר מבינים, שאתה לא בא ממקום של רצון לקדם את הוויקיפדיה העברית, ואתה פעמים רבות עושה נזק לערכים.
הערה נוספת, ספציפית לגבי נושא זה אמרתי שאבדוק את הנושא וגם לקחתי ספרים מהספרייה של אוניברסיטת חיפה, והתחלתי לעבור על הספרים, אבל במקום לעסוק בזה אני מבזבזת את זמני בגלל מעשיו של עדירל בערכים אחרים במיזמים שאני מובילה.
עברה שנה מאז שהצבעתי על הטעויות בערך זה. אני מבקש לשים בצד את השיקולים הזרים ולאפשר לי לתקן את הערך. נשות המזרחי באמריקה הוא ארגון נפרד מ"אמן" וארגון הפועלות של הפועל המזרחי, הוא מעולם לא התאחד איתן ומעולם לא התפצל מהם. מצאתי עכשיו ראייה חדשה: עוד אשה לכנסת, מעריב, 16 בספטמבר 1959, בו כתוב: "... אז יתאחדו גם כל הסניפים בעולם (מלבד נשי מזרחי במאריקה)". חבל להשאיר ערך שגוי כל כל הרבה זמן. עדירל - שיחה13:31, 22 בפברואר 2018 (IST)תגובה
והנה עוד מקור: נפתחה הפגישה העולמית של תנועת האשההדתית-לאומית, הצופה, 26 בדצמבר 1960 - "הנואם הביע בטחונו שלא ירהק הזמן וגם "הםתדרות נשי מזרחי באמריקה" שטרם הצטרפו לאיחוד הווכח שלא דרך הפירוד היא הנכונה אלא דרך האיחוד."
תקוה ויינשטוק, הנשים שמרניות יותר, מעריב, 29 בינואר 1965 - "רק בארה"ב ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, ממשיכות נשי מזרחי ונשי הפוהמ"ז בקיום נפרד — אם כי תנועות הגברים שם התאחדו. "יש לכך סיבה" מסבירה ח"כית טובה סנהדראי, המזכירה הכללית של תנועת האשה הדתית לאומית. "בשאר הארצות פעלו לפני המיזוג באמצעות ארגון הפועלות של הפוהמ"ז או אמ"ן; נשי מזרחי באמריקה — שייסדו את כפר בתיה, בתי צעירות מזרחי וכו' — פעלו תמיד כגוף עצמאי." עדירל - שיחה14:21, 22 בפברואר 2018 (IST)תגובה
ראו את כוחה של תקשורת: אני במשך מעל שנה מנסה לתקן קשקוש מוחלט בערך נשות המזרחי באמריקה, ללא הועיל. לעומת זאת, יעקב אחימאיר מצייץ על טעות שאינה קיימת בכלל וחמישה ויקיפדים קופצים לדום ופועלים לתקן מיידית את הערך. אז בקשה לי ליעקב אחימאיר: אנא צייץ את הציוץ הבא: "באתר וויקיפדיה איטיים מאוד, כבר מעל שנה כתוב אצלהם שנשות המזרחי באמריקה "התפצל לשני ארגונים מוכרים: "אמי"ת", רשת בתי חינוך תורניים-טכנולוגיים ברוח הציונות הדתית ו"אמונה", תנועת האישה הדתית לאומית", כאשר שני ארגונים אלו מעולם לא התאחדו ומעולם לא התפצלו." אולי בזכות הציוץ הזה סוף סוף הערך יתוקן? עדירל - שיחה01:17, 18 במרץ 2018 (IST)תגובה
שרבוב הנושא הזה לכאן ראוי לגנאי, אבל גם נשות המזרחי באמריקה ראויות לתשומת לב. קראתי את דף השיחה שם, ולמעט מסמר-בלי-ראש שתקע בו גילגמש בהתנגדות לא מנומקת, ותגובת אד-הומינם ארכנית של Hanay, אין בו שום התייחסות לטענות המפורטות של עדירל. אני תומך בעריכה שלו. אני מציע להעביר את פיסת הדיון הזו לדף השיחה המתאים. עוזי ו. - שיחה01:38, 18 במרץ 2018 (IST)תגובה
נגד העריכות שלך, כבר נאמר לך למעלה שמה שעשית אין לו מקום. ראה גם את ההתנגדות של גילגמש. פתחת פסקה חדשה כאילו להראות שאין התנגדות לעריכה שלך.