שיחה:מפלצות פרהיסטוריות

חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה אינה מובהרת בו

מתוך הערך: ”הוא מהראשונים שבסרטים המציגים דינוזאורים בצורה מדויקת מדעית (באופן יחסי)” (ההדגשות שלי - לא במקור). הבטתי בדף "ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי קולנוע" וצר לי, אולם התקשיתי להבין כיצד מה שכתוב שם מתקשר לערך הזה. אם מדובר בעבודה קולנועית חשובה, הייתי מצפה שתהיה לה התייחסות ענפה, שאף תזכה לפירוט בערך. צר לי, אולם לפי הכתוב בו כעת, איני מוצא חשיבות אנציקלופדית לנושא. האם פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 18:18, 12 ביולי 2020 (IDT)

Ldorfman, אתחיל בזה שבדקתי את הערך על "עקרונות ליצירת ערכים" ואין שם פירוט אחד על איזה סרט כן או לא נכנס לרשימה. תציג לי כללים מדוייקים אם ישנם.

האם גם הסרטים של דובוני אכפת לי הם בעלי חשיבות ענפה? לא ברור לי על מה אתה מדבר, זה סרט קצר אומנם אבל ללא ספק סרט מוקרן (ראה באתר IMBD) כך שהחשיבות שלו אמורה להיות מובנת. בנוסף הוא היה הבסיס לסרטים גדולים וחשובים יותר, ביניהם דינוזאור! מ-1985 ואולי אף היה בסיס לסרטי פארק היורה. ובכלל אם מיניאטורות דינוזאורים הוא ערך מספיק בלי שאיזה קשר תרבותי מוצג בו אז למה סרט של ממש לא נכנס להגדרות? תבדוק פה ותראה סרטים הרבה יותר גרועים שקיבלו ערך. 2A01:6500:A047:379A:F005:67A5:40DE:D020 00:58, 13 ביולי 2020 (IDT)

קרא את הכללים ואם יש חשיבות, השלם את המידע החסר. זה הכל. לשאלתך, "דובוני אכפת לי" נוצר בעקבות הצלחה מרשימה של סדרת טלוויזיה. אין הדבר דומה כלל למקרה שלפנינו. Ldorfman • שיחה 01:01, 13 ביולי 2020 (IDT)

אתה לא מסביר מה חסר בערך. על פניו זה סרט שהתבססו על יצירתו לסרטים ערכים, מצליח או לא מצליח ככל שיהיה. 2A01:6500:A047:379A:F005:67A5:40DE:D020 01:04, 13 ביולי 2020 (IDT)

אנא הבא תימוכין ברורים לדבריך על כך שנודעה לו השפעה יוצאת דופן, כדי שלא ישארו ברמת "על פניו". Ldorfman • שיחה 01:05, 13 ביולי 2020 (IDT)

אתה לא מסביר מה חסר בערך. על פניו זה סרט שהתבססו על יצירתו לסרטים ערכים, מצליח או לא מצליח ככל שיהיה.

ודרך אגב לא ענית לי על שאלת הקריטריונים. כשאני רואה את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות או את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים אני מבין מה נכנס לקריטריונים ומה לא, לא מתוך הדף שהפנת אליו. 2A01:6500:A047:379A:F005:67A5:40DE:D020 01:07, 13 ביולי 2020 (IDT)

האם יש מקור מסודר וברור לטענות שסרטים משמעותיים שבאו אחריו אכן התבססו ספציפית על סרט זה? בלי "על פניו" ובלי "אולי אף היה בסיס ל...". Dovno - שיחה 10:11, 13 ביולי 2020 (IDT)

אם אתם מתעקשים: [1]. 2A01:6500:A043:379A:F005:0:30AA:871E 11:28, 13 ביולי 2020 (IDT)

כמובן שאנחנו מתעקשים לבסס מידע באנציקלופדיה על מקורות, כולל טיעוני חשיבות. לצערי פוסט בבלוג שנכתב על ידי אדם אנונימי לא נחשב מקור אמין דיו. אישית אני חושב שהערך יכול לעבור רף חשיבות. בערך האנגלי יש פרק בשם "legacy" - אולי המקורות שם יכולים לעזור. ניסיתי למצוא מקור בחיפוש מהיר אבל לא הצלחתי בגלל שרבים משתמשים ב"פרהיסטוריקאל ביסטס" בתור ביטוי שלא קשור לסרט.מאחל בהצלחה. אני מתאר לעצמי אם תשקיע בזה עוד קצת זמן תמצא מקור שיבהיר חשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:39, 13 ביולי 2020 (IDT)

אכן, זה לא מקור רלוונטי. אולם אוסיף שגם אם זה היה מקור איכותי ואמין, זה לא היה מקור טוב לטענות שעלו כאן. זה שהאנימטור כאן עבר שנים אח"כ להיות אנימטור בסרט "פארק היורה" זה עדיין רחוק מאוד מלטעון שהסרט הקצר הזה היה "בסיס לסרטי פארק היורה". לפי טענה כזו, אז גם סרט חובבים קצר שסטיבן ספילברג הסריט בבית שלו עם חברים כשהיה ילד היווה "בסיס" לכל הסרטים שספילברג יצר לאחר מכן בקריירה שלו. Dovno - שיחה 12:13, 13 ביולי 2020 (IDT)

ועדיין יש עשרות סרטים טיפשיים בהרבה שלא תרמו כלום לתרבות או לאף סרט אחר ויש עליהם ערך פה. בכלל מה הקריטריון אם סרט כן או לא עומד בחשיבות? 2A01:6500:A043:379A:F005:0:1060:7F1E 15:15, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני בטוח שבין מאות אלפי הערכים בוויקיפדיה העברית ישנם גם ערכים נוספים חסרי חשיבות, ואפשר וכדאי לדון על חשיבותם בדף השיחה שלהם. אולם הדיון כאן הוא רק על הסרט הקצר המסויים הזה. ללא מקורות לכך שהיה משפיע במיוחד, אין לו חשיבות אנציקלופדית. לא נכתוב ערך אנצקילופדי על כל סרטון של 10 דקות, גם אם היוצר שלו עבר לעשות פרוייקטים גדולים וחשובים יותר מאוחר יותר בקריירה שלו. Dovno - שיחה 15:19, 13 ביולי 2020 (IDT)

ובמה זה שונה בדיוק מהסרט פייפר (סרט) למשל? אורכו רק 6 דקות ולא ברור מה הוא תרם ליצירות אחרות למשל. או על כלב הים הלבן (סרט קצר) שאורכו רק 24 דקות. אתם ממציאים עכשיו קריטריונים שלא קיימים במציאות. מה הקשר אם הסרט כן תרם או לא תרם ליצירתו כערך? 2A01:6500:A043:379A:F005:0:B09C:7C1E 15:57, 13 ביולי 2020 (IDT)

לא יודע אם זה עוזר (אני בכלל לא מבין למה קוראים פה "חשיבות" בלי כללים מוסדרים), יש עוד מקורות מויקי האנגלית: [2], [3] ו-[4]. 2A01:6500:A043:379A:F005:0:B09C:7C1E 16:03, 13 ביולי 2020 (IDT)

שוב: הדיון כאן הוא על הערך הנוכחי ולא על אחרים. אולם אם אתה מתעקש, מהערך פייפר (סרט): "הוא זכה פרס אוסקר לסרט הקצר המונפש הטוב ביותר". אם "מפלצות פרהיסטוריות" היה זוכה בפרס אוסקר ודאי שלא היתה מחלוקת על חשיבותו האנציקלופדית. Dovno - שיחה 16:18, 13 ביולי 2020 (IDT)

ולא הבנתי מה באת להסביר עם שלושת הקישורים שהבאת: הראשון בסה"כ אומר שהשתמשו בקטעים מהסרט הקצר בסרט "דינוזאור!" (שלו יש כמובן חשיבות אנצקילופדית - זכה בפרס אמי לפריים טיים), ושני הקישורים האחרים לא מזכירים את הסרט הקצר הזה כלל. Dovno - שיחה 16:23, 13 ביולי 2020 (IDT)

נו אז השתמשו בסרט בשביל עוד סרט שזכה בפרס אמי - אמור להיות מספיק, נוסף על כך שהיה מהראשונים שהציגו דינוזאורים במדויק. לא דבר כ"כ מבוטל. ויש עוד הרבה סרטים קצרים מאוד שלא זכו בכלום ואין איתם בעיות. מה הבלגן על העךך בדיוק? הוא משמעותי לסרטים שהגיעו אחריו ובכל מקרה הוא יצירה שעבדו עליה כמו כל סרט או סדרה אחרת. 2A01:6500:A043:379A:F005:0:C5:581E 20:19, 13 ביולי 2020 (IDT)

הוא אכן יצירה שעבדו עליה. בכך האנימטור הראה יכולות מסויימות והוא עבר לעשות פרוייקטים גדולים יותר שלהם כן יש חשיבות. זה הכל. לא על כל "יצירה שעבדו עליה" כותבים ערך עצמאי באנציקלופדיה. Dovno - שיחה 20:21, 13 ביולי 2020 (IDT)

ובהינתן זאת, גם אם זה היה קטע האנימציה הראשון שהציג דינוזאורים באופן מדויק זה לא היה מבסס חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו. אך כפי שהודגש כבר בתחילת דיון זה, סרט קצר זה היה מהראשונים, ואפילו לא הראשון. Dovno - שיחה 20:23, 13 ביולי 2020 (IDT)

אציין כאן שגם אם הערך יימחק, ואם אכן היה הראשון שהציג דינוזאורים באופן מדויק, אתמוך בהזכרתו בקצרה בדינוזאורים#בתרבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:29, 17 ביולי 2020 (IDT)

ועדיין לא ברור למה חייבים למחוק אותו רק בגלל שהוא סרט קצר. גם צריך היה להספיק אם השתמשו בקטעים שלו בסרט גדול יותר. 11:06, 14 ביולי 2020 (IDT)

כל עוד מדובר בהקרנה מסחרית, לפי מדיניות חדשה מוצעת הוא עומד בקריטריון הזה (כן אני יודע שהיא לא רשמית, בכל זאת זו עמדתי ללא קשר למדיניות), אז אני בעד חשיבות. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 17:37, 14 ביולי 2020 (IDT)

YairMelamed, אבל הוא לא הוקרן בשום הקרנה מסחרית. כפי שמובהר בערך באנגלית: "was only released in specialized animation festivals".‏ Dovno - שיחה 17:53, 14 ביולי 2020 (IDT)

למיטב ידיעתי כל סרט שמופיע ב-IMDb אמור לענות להגדרה של "הוקרן מסחרית", אך אם כך - אני חוזר בעצמי, נגד חשיבות. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 17:55, 14 ביולי 2020 (IDT)

יש המון דברים ב-IMDB שמעולם לא הוקרנו מסחרית. Dovno - שיחה 17:56, 14 ביולי 2020 (IDT)

החברה העלתה את הסרט ליוטיוב. חוץ מזה שהוא שימש לסרט אחר שכן הוקרן מסחרית אז למה שהמקור לא ייחשב מסחרי? 2A01:6500:A043:379A:F005:0:90B2:B61E 20:51, 14 ביולי 2020 (IDT)

יש לך מושג כמה אלפי קטעי מדיה (תמונות, סרטונים וצלילים) יושבים בקטלוגים של אולפני הפקה ומשמשים בסוף כחלק מיצירות גדולות יותר? Dovno - שיחה 22:23, 14 ביולי 2020 (IDT)

בכל זאת זה נחשב לסרט עצמאי, אומנם קצר אבל חוץ מזה לא הבנתי מה בעייתי בו? הוא לא נלקט אלא שומש לסרט אחר (אגב לא רק לאחד, גם לכמה מפרקי הפלא שבחיות הפרא). 2A01:6500:A043:379A:F005:0:4060:9E1F 18:38, 15 ביולי 2020 (IDT)

אין שום דבר בעייתי בו. Dovno - שיחה 19:24, 15 ביולי 2020 (IDT)

אד למה למחוק אותו? 2A01:6500:A043:379A:F005:0:B020:931F 01:10, 16 ביולי 2020 (IDT)

כי אין לו חשיבות אנציקלופדית משל עצמו. Dovno - שיחה 01:16, 16 ביולי 2020 (IDT)

בגלל שלא הוקרן בקולנוע? 2A01:6500:A043:379A:F005:0:B020:931F 01:18, 16 ביולי 2020 (IDT)

נגד חשיבות לסרט אין חשיבות אנציקלופדיתBalberg - שיחה 21:32, 17 ביולי 2020 (IDT)

נגד חשיבות TheDesertboy - יום טוב - שיחה 04:58, 19 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע. אמירו • שיחה 08:25, 19 ביולי 2020 (IDT)