שיחה:מעבר לקו הירוק
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת נרו יאיר
מעוניין לשמוע טיעונים בעד/נגד יצירת הפניה ממעבר לקו הירוק (אל הקו הירוק, או לערך אחר, לצורך העניין), נוכח העובדה שצירוף מילים זה מופיע בעשרות ערכים שונים במרחב הערכים של ויקיפדיה, ובעשרות אלפי תוצאות חיפוש בגוגל. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 14:36, 18 בפברואר 2017 (IST)
- יש דבר כזה "קו הירוק". לביטוי "מעבר לקו הירוק", אין משמעות נוספת חוץ מהמשמעות שנובעת מהמושג "הקו הירוק" והמשמעות של המילה העברית "מעבר". לכן אין שום סיבה ליצור הפניה כזו, ולקשר להפניה כזו, במקום לעשות קישורים מהצורה "מעבר לקו הירוק" (במידה שיש צורך, ואין כבר בקרבת מקום בערק קישור לערך הקו הירוק). eman • שיחה • ♥ 14:47, 18 בפברואר 2017 (IST)
- הטיעון "משמעותו של הביטוי 'מעבר לקו הירוק' נובעת מהמושג 'הקו הירוק' בלבד" יכול בדיוק באותה המידה לשמש טיעון דווקא בעד יצירת ההפניה. יוניון ג'ק - שיחה 15:22, 18 בפברואר 2017 (IST)
- גם הודו היא מכבר לקו הירוק • איקס איקס - שיחה 15:27, 18 בפברואר 2017 (IST)
- כל העולם נמצא מעבר לקו הירוק, חלקו מהעבר האחד וחלקו מהעבר השני, תלויה מאיפה מביטים על הקו הירוק. ההפניה מיותרת. בברכה. ליש - שיחה 15:29, 18 בפברואר 2017 (IST)
- איקס איקס, ליש, אודה לכם אם תוכלו להפנות אותי למקור כלשהו, המתייחס אל הודו בביטוי "מעבר לקו הירוק". תודה, יוניון ג'ק - שיחה 15:31, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מדובר בהפניה מיותרת לחלוטין. כפי שנאמר, למונח הקו הירוק יש משמעות. אין מקום ליצירת מונחים מלאכותיים נוספים המתבססים עליו בצורה שרירותית, ובמיוחד כאלו שהגדרתם חסרת משמעות בפועל (כל העולם). Lionster • שיחה 15:39, 18 בפברואר 2017 (IST)
- Lionster, האם תוכל להפנות אותי למקור כלשהו, המתייחס אל "כל העולם" באמצעות הביטוי "מעבר לקו הירוק"? תודה, יוניון ג'ק - שיחה 15:42, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מדובר בהפניה מיותרת לחלוטין. כפי שנאמר, למונח הקו הירוק יש משמעות. אין מקום ליצירת מונחים מלאכותיים נוספים המתבססים עליו בצורה שרירותית, ובמיוחד כאלו שהגדרתם חסרת משמעות בפועל (כל העולם). Lionster • שיחה 15:39, 18 בפברואר 2017 (IST)
- גם הודו היא מכבר לקו הירוק • איקס איקס - שיחה 15:27, 18 בפברואר 2017 (IST)
- הטיעון "משמעותו של הביטוי 'מעבר לקו הירוק' נובעת מהמושג 'הקו הירוק' בלבד" יכול בדיוק באותה המידה לשמש טיעון דווקא בעד יצירת ההפניה. יוניון ג'ק - שיחה 15:22, 18 בפברואר 2017 (IST)
אולי בעצם צריך הפניה: מעבר לקו הירוק --> יהודה ושומרון וחבל עזה. כפי שליש ציין - לקו הירוק יש שני עברים, ויש עוד דברים רבים מעברו המזרחי. אבל, כאשר משתמשים בביטוי "מעבר לקו הירוק" מתכוונים אך ורק לשטחי יהודה ושומרון וחבל עזה. יוניון ג'ק - שיחה 15:35, 18 בפברואר 2017 (IST)
- או שאולי לא צריך את ההפניה התמוהה הזאת בכלל, לשום ערך. Liad Malone - שיחה 15:46, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מוקדם יותר התקיים דיון על נחיצות ההפניה מעבר לקו הירוק שיוניון ג'ק יצר הבוקר (שנמחקה כבר ע"י מפעיל) - ראו שיחת משתמש:יוניון ג'ק#"מעבר לקו הירוק". לא רק שנוצרה הפניה כזו, אלא יוניון ג'ק קישר אליה עשרות ערכים בהם מופיע ה"מושג" 'מעבר לקו הירוק' (בערכים התנחלות, גדר ההפרדה, חרם על ההתנחלויות וארץ ישראל השלמה למשל הוא הכחיל את ה"מושג" מעבר לקו הירוק, זאת למרות שהמושג קו ירוק כבר מוכחל בערכים אלו). שחזור עריכותיו גרר אזהרות מצידו ואף דרישה לחסימה במפעילים. יוניון ג'ק, ראשית: רצוי לא לבצע הכחלות כפולות בערכים. גם אם נניח שיש למעבר לקו הירוק זכות קיום, אם המושג 'קו ירוק' כבר מוכחל בערך מסוים - זה מיותר לחלוטין להכחיל באותו הערך את 'מעבר לקו הירוק' שמפנה לקו הירוק. אתה מסכים עם זה? שנית, יש להעדיף הכחלה לערך הראשי ולא לדף הפניה. לכן, לא ברור לי למה הגבת כמו שהגבת כששחזרו אותך. בנוסף, כמו שכבר כתבו לך: אין הצדקה למעבר לקו הירוק. ה"מושג" מעבר לקו הירוק הוא כמו ה"מושג" בתוך הקו הירוק וכמו ה"מושג" מחוץ לישראל (שגם ל"מושג" הזה יש הרבה אזכורים בערכים שונים). רוצה לומר: לא כל צירוף מילים שחוזר על עצמו הוא מושג. דוג'רית - שיחה 16:47, 18 בפברואר 2017 (IST)
- צודק יוניון ג'ק, באומרו שביטוי זה שגור כציון של הישובים בישראל שאינם נמצאים בתחום הקו הירוק, אך שוגה הוא לטעמי כדברי Lionster שטען כי זהו מונח מלאכותי המתבסס על המונח הקו הירוק בצורה שרירותית. אילי - שיחה 17:35, 18 בפברואר 2017 (IST)
- אין שום צורך בהפניה מלאכותית ומיותרת וגם לא בדיון עקר זה. ביזבוז זמן. הרפרנס הוא הקו הירוק. Assayas - שיחה 19:55, 18 בפברואר 2017 (IST)
- תלוי מהו ההקשר. לעתים הכוונה ליהודה ושומרון, לעתים יהודה ושומרון וחבל עזה, ייתכנו עוד אפשרויות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ז • 10:08, 19 בפברואר 2017 (IST)
- אין שום צורך בהפניה מלאכותית ומיותרת וגם לא בדיון עקר זה. ביזבוז זמן. הרפרנס הוא הקו הירוק. Assayas - שיחה 19:55, 18 בפברואר 2017 (IST)
- צודק יוניון ג'ק, באומרו שביטוי זה שגור כציון של הישובים בישראל שאינם נמצאים בתחום הקו הירוק, אך שוגה הוא לטעמי כדברי Lionster שטען כי זהו מונח מלאכותי המתבסס על המונח הקו הירוק בצורה שרירותית. אילי - שיחה 17:35, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מוקדם יותר התקיים דיון על נחיצות ההפניה מעבר לקו הירוק שיוניון ג'ק יצר הבוקר (שנמחקה כבר ע"י מפעיל) - ראו שיחת משתמש:יוניון ג'ק#"מעבר לקו הירוק". לא רק שנוצרה הפניה כזו, אלא יוניון ג'ק קישר אליה עשרות ערכים בהם מופיע ה"מושג" 'מעבר לקו הירוק' (בערכים התנחלות, גדר ההפרדה, חרם על ההתנחלויות וארץ ישראל השלמה למשל הוא הכחיל את ה"מושג" מעבר לקו הירוק, זאת למרות שהמושג קו ירוק כבר מוכחל בערכים אלו). שחזור עריכותיו גרר אזהרות מצידו ואף דרישה לחסימה במפעילים. יוניון ג'ק, ראשית: רצוי לא לבצע הכחלות כפולות בערכים. גם אם נניח שיש למעבר לקו הירוק זכות קיום, אם המושג 'קו ירוק' כבר מוכחל בערך מסוים - זה מיותר לחלוטין להכחיל באותו הערך את 'מעבר לקו הירוק' שמפנה לקו הירוק. אתה מסכים עם זה? שנית, יש להעדיף הכחלה לערך הראשי ולא לדף הפניה. לכן, לא ברור לי למה הגבת כמו שהגבת כששחזרו אותך. בנוסף, כמו שכבר כתבו לך: אין הצדקה למעבר לקו הירוק. ה"מושג" מעבר לקו הירוק הוא כמו ה"מושג" בתוך הקו הירוק וכמו ה"מושג" מחוץ לישראל (שגם ל"מושג" הזה יש הרבה אזכורים בערכים שונים). רוצה לומר: לא כל צירוף מילים שחוזר על עצמו הוא מושג. דוג'רית - שיחה 16:47, 18 בפברואר 2017 (IST)