שיחה:מזרח ירושלים

ניתוק הזיקה

מתוך הערך: "בשנת 1988 הכריזה ירדן כי היא מוותרת על כל תביעותיה לריבונות במזרח ירושלים" האומנם? או שמא ב1998? בברכה Shayakir 12:48, 24 נובמבר 2005 (UTC)

ציטוט מאתר משרד החוץ:

"In 1988 King Hussein announced the disengagement of the West Bank from Jordan in the sphere of law and administration. In the same year the Palestine National Council of the PLO proclaimed the establishment of the State of Palestine with Jerusalem as its capital. The proclamation was recognized by many States. However, a mere proclamation, even if followed by recognition by a large number of States, is not sufficient for the establishment of a State, unless the four prerequisites for the existence of a State are present -- territory, population, effective government, and the ability to establish international relations." דרור 13:17, 24 נובמבר 2005 (UTC)

אכן בנאום מפורסם בשנת 1988, כמה חודשים אחרי פרוץ האינתיפאדה (הראשונה), הודיע המלך חוסין על ניתוק הקשר בין ירדן לגדה המערבית. הדבר גורם עד היום צרות לא מעטות לתושבי הגדה ומזרח ירושלים שהיו אזרחים ירדנים, וכעת לא ברור מה אזרחותם. להלן הסברים לתיקונים שערכתי:

1. שטח מזרח ירושלים אינו שנוי במחלוקת מבחינת גבולותיו. את הגבולות קבעה ישראל באופן חד-צדדי על פי שיקוליה. מה ששנוי במחלוקת (בין ישראל לשאר העולם, ובמיוחד בינה לבין הפלסטינים) הוא עצם זכותה לספח את השטח הזה לישראל.
2. חשוב לציין כבר בפתיח, שהשטח כולל גם אזורים מדרום ומצפון לקו הירוק, וגם שכונות שלפני 1967 כלל לא נחשבו לחלק מירושלים ("ירושלים הירדנית" הייתה עיר קטנה למדי, קטנה בהרבה משטח "מזרח ירושלים").
3. סיפוח הגדה לירדן הוכר רשמית ע"י שתי מדינות, אחת בריטניה, ואת השנייה אינני זוכר (מדינה במרכז אסיה אם אינני טועה).
4. לא ידוע לי שירדן הכריזה על מזרח ירושלים כעל בירה שנייה. הכנסתי את המשפט הזה להערה נסתרת, ומי שימצא את האסמכתא לכך מוזמן לחזור ולגלות את המשפט.
5. לא ידוע לי על כך שהשלטון הירדני אסר כניסת יהודים לאזור הכותל המערבי. הוא אסר על כניסת ישראלים, אולם יהודים בעלי דרכון זר יכלו להגיע למקום כתיירים (כמובן דרך מדינה שלישית ולא במעבר ישיר בין חלקי העיר).
6. יהיה מוגזם לומר שמדינת ישראל מקיימת חופש פולחן מלא. הר הבית אינו נגיש באופן מלא לא ליהודים ולא למוסלמים. מידת הנגישות משתנה לפי מידת המתיחות הביטחונית.
7. על אף הוויתור על הגדה ובכלל זה מזרח ירושלים משנת 1988, קיבלה ירדן "מעמד מיוחד" במקומות הקדושים בירשלים במסגרת הסכם השלום בין ירדן לישראל (1994). טיבו של מעמד זה לא לגמרי ברור, אם כי נוצרה תחרות בין המופתי של ירושלים הממונה ע"י ממשלת ירדן, לבין המופתי של ירושלים הממונה ע"י הרשות הפלסטינית (זה לא אותו אדם). Dror_K 22:41, 2 דצמבר 2005 (UTC)

גישה להר הבית

היא מוגבלת לא רק ליהודים, אלא בכלל ללא מוסלמים. יש שעות מסויימות (נדמה לי כל יום בשעה 1 עד 1 וחצי חוץ משישי-שבת וחגים מוסלמיים ויהודיים) שבהן מותר להיכנס ללא מוסלמים דרך שער המוגרבים, וזה כולל יהודים ולא יהודים (תיירים, אזרחי ישראל לא יהודים). בזמנים אחרים הכניסה מותרת רק למוסלמים, ואף אחד אחר לא רשאי להיכנס, גם לא תיירים נוצרים או בודהיסטים וכו'. כלומר זה לא נכון להגיד שדווקא ליהודים אסור להיכנס לשם באופן חופשי. Fade to Black - שיחה 23:24, 8 בנובמבר 2009 (IST)

יש הבדל מהותי בין הסדרה לבין מניעה התיאור שלך הוא הסדרה ואם נאמץ אותו אזי נגיע למסקנה שגם לבית קולנוע שאסור להיכנס בט' באב מדובר במניעה, זה לא הגיוני. טרול רפאים - שיחה 23:32, 8 בנובמבר 2009 (IST)

אם כי עדיין אין לציין 'יהודים' באופן ספציפי, הכניסה אינה חופשית לכל מי שאיננו מוסלמי. אדם אדום - ادام ادوم 19:46, 10 בנובמבר 2009 (IST)

תשאל את הווקף האם הם מסכימים איתך, נראה לי שלא, זאת סיבה מספקת. טרול רפאים - שיחה 19:07, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לדעתי יש לתבוע את מדינת ישראל על אפליה,משום שלערבים מותר להתפלל בהר הבית ולערוך חתונות וליהודים אסור אפילו להתפלל שמונה עשרה. ובכלל ירושלים לא מוזכרת אפילו פעם אחת באיסלאם ולפי דעתי ישראל צריכה להעיף משם את הווקף מכיוון שהוא הורס הוכחות שהר המוריה שייך ליהודים. YehonatanTs - שיחה 19:16, 22 ביולי 2011 (IDT)

הערבים במזרח העיר

"הערבים במזרח העיר, שהיו בעבר אזרחים ירדנים, נחשבים כתושבי קבע בישראל, ונושאים תעודות זהות כחולות."

האם אין במזרח העיר אזרחים ערבים? ‏Gridge ۩ שיחה 00:51, 12 בדצמבר 2009 (IST).

שכונות מחוץ לגדר

מתוך אתר האגודה לזכויות האזרח: בדברים שנשא ב-7 בינואר בכנס "השוויון המוניציפאלי במזרח ירושלים" אמר יקיר שגב: "לעיריית ירושלים כיום אין כל תפקיד בניהול אותן שכונות, ואין לה את היכולת להתמודד עם המצב המורכב אליו נקלעו כ-55 אלף תושביהן. מדינת ישראל ויתרה. הן מחוץ למרחב הטיפול של מדינת ישראל ובודאי של העירייה. מבחינת כל ביטוי מעשי - זה רמאללה. חוץ מהימין החצי הזוי, אני לא מכיר אנשים שרוצים להחיל ריבונות ישראלית באזורים אלו".

עו"ד טלי ניר מהאגודה לזכויות האזרח ציינה בתגובה כי "דבריו של שגב הוציאו את המרצע מן השק. עד היום, בכל פניותיה של האגודה לזכויות האזרח לעיריית ירושלים בענייניהם של 55,000 תושבי העיר המתגוררים מעבר לגדר נאמר לנו כי העירייה עושה כל שביכולתה לדאוג לתושבים, וכי אם קיימות בעיות הרי הן תוצאה של חששות ביטחוניים ולא של מדיניות מכוונת. שגב הכריז קבל עם ועדה את מה ששאר נציגי העירייה, ובראשם ראש העיר ניר ברקת, הכחישו עד היום: שלמרות שהשכונות הן בתוך גבולה המוניציפאלי של ירושלים ותושביהן משלמים את מלוא מיסי הארנונה לעירייה, בפועל עיריית ירושלים ושאר רשויות המדינה משכו ידיהן ממתן השירותים הבסיסיים ביותר לתושבי השכונות. במדיניות זו, שמתבטאת כמובן גם בחלוקת תקציב זעומה לשכונות שמעבר לגדר, עוברת עיריית ירושלים על החוק, שכן זה מחייב אותה לספק שירותים עירוניים באופן שוויוני לכל תושבי העיר, ללא משוא פנים.

כדאי לציין את עיקרי הדברים בערך. יוסאריאן • שיחה • דע את האחר 15:40, 11 בינואר 2010 (IST)

שכתוב

הערך פותח בהגדרה חסרת מקור, לפיה "מזרח ירושלים" נמצא גם מדרום ומצפון לה. יש גבול לעיוות הגאוגרפיה לצרכים פוליטיים, ויש גבול למידת החד-צדדיות שניתן לנקוט בערך בוויקיפדיה. למען האמת, גם יפו נמצאת במזרח ירושלים: צאו מבניני האומה, לכו 40,000 ק"מ מזרחה, ותגיעו ליפו. דוד שי - שיחה 07:25, 16 במרץ 2010 (IST)

מזרח ירושלים היא מונח פוליטי ולא מונח גאוגרפי, כשם שאוסטרליה היא חלק מהעולם המערבי ותושבי עומר הם צפונים. עידו • שיחה 07:34, 16 במרץ 2010 (IST)

זו גישה אחת להגדרתו של המושג "מזרח ירושלים", אך אין היא הגישה היחידה, וראוי להדגיש זאת כבר בתחילת הערך, כדי לבטל את ההטיה וההטעיה שבו. דוד שי - שיחה 08:11, 16 במרץ 2010 (IST)

אתה צודק ולא צודק. אולי דרוש מקור להגדרה ה"רשמית" (אם יש כזו) אבל כירושלמי באופן אינטואיטיבי אני יכול לומר שההגדרה נכונה ביחס למושג העירוני "מזרח ירושלים" כפי שהוא נתפס בחיי היום יום. אם אני אומר על אדם שהוא "מזרח ירושלמי" יכול להיות שהוא מתגורר בג'בל מוכבר (מדרום) או בכפר עקב (מצפון) והדבר לא יצור דיסונאנס קוגניטיבי. אם אני שואל מישהו איפה יש משמשים בלאדי והוא יגיד שיש מינימרקט במזרח ירושלים זה יכול להיות גם בואדי ג'וז שנמצא יחסית בצפון. פרט לכך, שכונות יהודיות רבות קיבלו עד 1988 חשמל מחברת החשמל המזרח ירושלמית. למונחי "צפון העיר" ו"דרום העיר" יש קונוטציה אחרת, בעיקר בהבדלים חרדי/חילוני. Ranbar - שיחה 08:53, 16 במרץ 2010 (IST)

אנציקלופדיה לא נועדה רק לילידי המקום, אף שאין לזלזל בשפתם המיוחדת. למונחים "מזרח", "צפון" ו"דרום" יש משמעות ידועה. דוד שי - שיחה 09:07, 16 במרץ 2010 (IST)

דוד, נדרשים אולי עוד משפט-שניים של הבהרה בפתיח לגבי ההגדרה, אבל זה לא מצדיק תבנית שיכתוב על הערך. באופן כללי אני מסכים עם ההסבר של רן - "מזרח ירושלים" זה מונח פוליטי יותר מאשר גיאוגרפי. מקובל על הכל ש"מזרח ירושלים" כוללת את כל חלקיה הערביים של ירושלים שסופחו לאחר 67, בין אם מיקומם בצפון, במזרח או בדרום, בין שנכללו בירושלים הירדנית ובין שהיו כפרים ועיירות בסביבתה וכיום נכללים בעיר. הבעיה היא בשאלה אם שכונה יהודית חדשה שנבנתה בשטח צפוני או דרומי שסופח לעיר נחשבת "מזרח ירושלים", והתשובה לכך היא שגיאוגרפית כמובן שלא, ופוליטית - תלוי בהשקפת המשתמש. המשתמש במונח "מזרח ירושלים" לגבי אלה רוצה לומר בכך "בנוי על שטח ערבי/פלסטיני כבוש". מכך עלינו להימנע ולהעדיף הסבר מורכב ומלא יותר. ‏Magister • שיחה 09:42, 16 במרץ 2010 (IST)

לרוב משתמשים במונח מזרח ירושלים באופן פוליטי או גאוגרפי, ולא כמונח שלהגדרת שכונות על בסיס לאומי. כלומר, אני לא חושב שיש מי שמשתמש במונח מזרח ירושלים כדי להתייחס אך ורק לחלקים הערביים ולא לשכונות היהודיות. אם רוצים להתייחס כך בד"כ אומרים "השכונות הערביות במזרח ירושלים". כשמשתמשים ב"מזרח ירושלים" מתכוונים או לכלל השטח שסופח ב-67', או לחלק המזרחי של העיר מבחינה גאוגרפית (שפחות או יותר חופף את מה שנקרא "ירושלים הירדנית" - השטח המוניציפלי של ירושלים כשהייתה בשליטת ירדן). שי חלצי - שיחה 09:56, 16 במרץ 2010 (IST)

דבריו של Ranbar מעלים משמעות נוספת, לפיה "מזרח ירושלמי" הוא ערבי, וגם יישוב הנמצא ב"מזרח ירושלים" הוא יישוב ערבי בירושלים רבתי. לא אתפלא אם במשמעות זו גם בית לחם היא במזרח ירושלים. אם יש המשתמשים במונח במשמעות פוליטית ולא גאוגרפית, יש לחדד זאת בתחילת הערך, ואין להסתיר את אלה המשתמשים במונח במשמעותו הגאוגרפית (שבשנים 1967-1948 התלכדה עם משמעותו הפוליטית). שאלה: האם קמפוס הר הצופים של האוניברסיטה העברית, ובית החולים הדסה הר הצופים נמצאים במזרח ירושלים? אם כן - האם זה הופך אותם לשטח ערבי שסופח לאחר 67, ואם לא - היכן הם נמצאים? דוד שי - שיחה 10:14, 16 במרץ 2010 (IST)

חד משמעית. ליהודי שגר בסילוואן לא יקרא אף אחד "מזרח ירושלמי". בית לחם היא לא במזרח ירושלים, לא צריך להתמם. המושג ברור בהחלט. כל כך ברור עד שאיש לא הרגיש צורך, דומני, להגדירו בספרות. אין לזה שום קשר לימין ושמאל. Ranbar - שיחה 10:28, 16 במרץ 2010 (IST)

ובכן, "מזרח ירושלמי" הוא ערבי, אבל "מזרח ירושלים" כולל שכונות יהודיות רבות. עיר מסובכת, ועל הערך להבהיר זאת. דוד שי - שיחה 10:50, 16 במרץ 2010 (IST)

כן. בתל אביב הכל פשוט. (-: Ranbar - שיחה 11:08, 16 במרץ 2010 (IST)

גם לתושבי גוש קטיף לא קראנו "עזתים", ועדיין, זה לא שינה את ההגדרה של רצועת עזה. גם "רצועת עזה" וגם "מזרח ירושלים" הם תאורים של איזורים עם גבולות היסטוריים ומשפטיים ברורים. ."רצועת עזה" תחומה על ידי הגבול המנדטורי בין פלשתינה לבין מצרים מצד אחד, ועל ידי הסכמי שביתת הנשק בין ישראל למצרים צד שני, וכך "מזרח ירושלים" זה אזור שתחום מצד אחד בהסכמי שביתת הנשק בין ישראל לירדן ("הקו הירוק") ותחומי הגבול המוניציפלי של ירושלים כפי שישראל קבעה ב 1967. eman • שיחה • ♥ 11:22, 16 במרץ 2010 (IST)

מובלעת הר הצופים לא נמצאת ב"מזרח ירושלים", כפי שמערב ברלין לא נמצאה ב"מזרח גרמניה". eman • שיחה • ♥ 11:22, 16 במרץ 2010 (IST)

גם ההגדרה של 0.999... היא לא אינטואיטיבית. ולמרות זאת אנחנו לא משקרים לקוראים, ולא מתכחשים לכך ש ‎0.9999...=1

eman • שיחה • ♥ 10:15, 16 במרץ 2010 (IST)

ובזאת הוכחת, ללא צל של ספק, שעמדות השמאל הקיצוני מוכחות מתמטית, ואולי הן שקולות לחוקי ניוטון. דוד שי - שיחה 10:20, 16 במרץ 2010 (IST)

לדעתי אפשר להשתמש בהגדרה שנקבעה בויקיפדיה האנגלית. אני חושב שהיא מיישבת את המחלוקת שהתעוררה פה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:18, 16 במרץ 2010 (IST)

אני מבקש שאל תכניס מילים לפי. eman • שיחה • ♥ 10:29, 16 במרץ 2010 (IST)

שכתבתי את הטעון שכתוב בתחילת הערך. דוד שי - שיחה 22:01, 16 במרץ 2010 (IST)

שם הערך

מזרח ירושלים או ירושלים המזרחית? דוד שי - שיחה 10:14, 16 במרץ 2010 (IST)

זאת עיר אחת, גם אם יש הבדלים משפטיים בין שני השטחים... לכן מזרח ירושלים. שי חלצי - שיחה 10:20, 16 במרץ 2010 (IST)

ערים תאומות

הוסר מהערך תת הפרק הבא:

מספר ערים בעולם הכריזו על עצמן כערים תאומות של מזרח ירושלים וכן חתמו על הסכם ערים תאומות בינן לבין ירושלים עם הרשות הפלסטינית, אשר לה אין סמכות מוניציפלית על ירושלים. הסכמים אלו הם הצהרתיים בלבד. בין הערים הללו נמנות פאס (1982), ומרקש (2007)

יוסאריאן • שיחה 15:19, 26 במאי 2010 (IDT)

חיפשתי מקור בגוגל תחת כל ההטיות האפשריות ואין מקור נאמן.

ניסוחים

בעריכה זו שונה ניסוח שלי לניסוח של משתמש:צפניה. הניסוח שלי:

"במהלך מלחמת ששת הימים כבש צה"ל את השטח, ואחרי המלחמה ישראל סיפחה אותו לריבונותה, סיפוח שנתון במחלוקת בינלאומית. "

הניסוח של צפניה:

"בעקבות מלחמת ששת הימים עבר השטח לידי ישראל והיא סיפחה אותו לריבונותה, סיפוח שנתון במחלוקת בינלאומית. "

הבדלים:

א. עמימות מול בהירות - בניסוח שלי ברור מה קרה, וכיצד השטח "עבר לידי ישראל" - הוא נכבש על ידי צה"ל. בניסוח של צפניה השטח עבר מעצמו, "בעקבות מלחמת ששת הימים" - אולי כאפקט מאוחר? אולי אחרת? מי יודע?

ב. סדר זמנים - בניסוח שלי ברור מה קרה ומה היה סדר הזמנים, במהלך המלחמה צהל כבש, אחריה ישראל סיפחה. בניסוח החלופי בעקבות המלחמה עבר השטח לידי ישראל ובמקביל היא סיפחה אותו לריבונותה.

אודה לתגובותיכם, יוסאריאן • שיחה 16:03, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכים שניסוחו של יוסאריאן טוב יותר. גילגמש • שיחה 16:07, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכים שניסוחו של אורי טוב יותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:08, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אין לצנזר את המילה "כיבוש" כיבוש זה טוב. כיבוש זה קרבות. מה זה עברה? לא מתאים. גילגמש • שיחה 16:09, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הניסוח של אורי הוא זה שאמור להיות חלק הסיום של תיאור הקרב הנפלא והמרנין שבזכותו עבר החלק המזרחי לחזקתה של ישראל. היכן הוא תיאור הקרב החשוב עד מאוד? ויוה לה וור! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:10, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

חיילים הקריבו חייהם בשביל להשיג שליטה באזור, צל"שים, עיטורים ואותות ניתנו, בגבעת התחמושת לבדה נהרגו 37 לוחמים, את כל אלה אתה רוצה למחוק, להעלים, לכתוב כאילו השטח "עבר"? יוסאריאן • שיחה 16:19, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן. לא יתכן לכתוב "עבר" כאשר נערכו קרבות הירואים. יש לפאר את העבר הצבאי של ארץ ישראל ולא להקטינו. גילגמש • שיחה 16:20, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

גבעת התחמושת אכן נכבשה בעקבות קרב עקוב מדם שבו הקריבו את חייהם חיילי צה"ל הקדושים. הערך לא מספר לנו האם בכל האזור הזה אכן התנהלו קרבות, שבסיומם נכבש שטח, ולכן השטח עבר. אם בעקבות מלחמה כלשהי האויב בורח משטח מסוים אז השטח לא נכבש אלא פשוט עבר לחזקת הצד השני. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:27, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

נו באמת. בוודאי שהערך לא מספר בפירוט על האירועים - זה לא תפקידו, פירוט אפשר למצוא בערך מלחמת ששת הימים, שם כתוב:

"הקרבות היו מהירים ובחלקם, בעיקר בצפון ירושלים ובפריצה אל העיר העתיקה, היו קשים ביותר ולוו בנפגעים רבים. כוח אחד של חטיבת הראל כבש את ההרים מצפון לירושלים, עמק דותן וגבעת הרדאר. חטיבת ירושלים, אשר החלה את הלחימה בירושלים כבשה את ארמון הנציב וצור באחר. חטיבה 55, המורכבת מצנחנים במילואים כבשה את המוצבים הירדניים בירושלים וסביב לה, את תל אל-פול, גבעת התחמושת, מוזיאון רוקפלר, ולבסוף את הכותל המערבי והר הבית"

האם יש לך מידע על בריחה של חיילים ירדנים, או אזורים אליהם נכנסו ללא קרב, בגללו צריך לשקול לשנות את חלק מהמקומות בהם משמש השורש "כבש", בשורש "עבר"? אולי הערך טועה, וצריך להיות "חטיבת ירושלים, אשר החלה את הלחימה בירושלים העבירה את ארמון הנציב וצור באחר"? יוסאריאן • שיחה 16:34, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

מזרח ירושלים לא כמו התנחלויות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
בהרבה ערכים על שכונות במזרח ירושלים כתוב שהאו"ם, האיחוד האירופי, אש"ף וגופים אחרים רואים בה התנחלות. בלי להיכנס לדיון אם צריך לכתוב את זה או לא, זה מאוד לא מדויק.

אמנם כל הגופים האלה מתנגדים לבניה שם וכו' וכו' אבל גם הם מבדילים בין שם לבין התנחלוית. יש לזה הוכחות רבות, ואחת מהם נמצאת בימים אלה בראש כל העיתונים. לפני כשנה העולם דרש מישראל הקפאת בניה בכל השטחים מחוץ לקו הירוק. ביבי הסכים רק להקפיא את הבניה בהתנחלויות וסירב בכל תוקף להקפאת בניה בירושלים והעולם קיבל את זה כלומר למרות שהם מתנגדים לבניה במזרח ירושלים הם מבחינים בין שם להתנחלויות. גם בימים אלה הרד"פ עצמה והליגה הערבים מאימים בפיצוץ המו"מ את תתבטל הקפאת הבניה בהתנחלויות אבל הם עושים מו"מ אפילו שאין עכשיו הקפאת בניה במזרח ירושלים אז אפילו הם מבדילים בין שם להתנחלויות. לכן צריך למצוא ניסוח אחר צפניה - שיחה 15:17, 13 בספטמבר 2010 (IST)

דבריך פשוט לא נכונים. ראה את מקרה אישור תוכנית הבניה ברמת שלמה שאושרה בעת ביקור סגן הנשיא ביידן, ושגרמה למשבר דיפלומטי לא קל בין ישראל לארה"ב. eman • שיחה • ♥ 15:37, 13 בספטמבר 2010 (IST)

כן נכון או לא נכון. הדיונים בתחום הזה הוכיחו עצמם כעקרים. פשוט צריך להשאיר את הנושא לטיפולם של העקשנים (אלה שכל כמי זמן משנים את "נכבש" ל-"שוחרר" או את "שוחרר" ל-"נכבש") ולפנות לתחומים בהם התרומה לויקיפדיה נעימה ומועילה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 11:48, 20 בספטמבר 2010 (IST)

בעד • עודד (Damzow) • שיחה • אחרי לצנחנים! 11:52, 20 בספטמבר 2010 (IST)

סוף העברה

קישור

לאחרונה יצא לי לעיין בערך "מזרח ירושלים",ואז גיליתי שברשימת הקישורים מופיעים רק קישורים לארגוני שמאל.אז הוספתי אחד לארגון ציוני בשם אם תרצו,ומישהו מחק לי אותו.אני חושב שזו ממש חוצפה לעשות מעשה כזה.

אם תוסיף קישור הנוגע לתוכן הערך - לא ימחקו לך. קישור לאתר ימין רק לצורך "איזון" לא מקובל מוטי - שיחה 18:20, 9 בינואר 2011 (IST)

צנזורה

הערך עוסק במזרח ירושלים ובאוכלוסייה שגרה בו. הוזכרו חשמל, תחבורה, תקנות משרד הפנים, דפוסי הצבעה בבחירות וקישורים לאתר "עיר עמים" העוסקים באוכלוסיית העיר, רק ההקטע הבא הושמט מהערך בטענה שאינו שייך ל"גבולות הערך". זה מריח לא טוב, במיוחד שהמידע החשוב לא הועבר לערך אחר.
”במהלך השנים הייתה מעורבות של ערביי מזרח ירושלים בפעילות טרוריסטית כנגד יהודים. השב"כ דיווח כי בין השנים 2001 ל-2008 נעצרו 374 מזרח-ירושלמים בחשד למעורבות בפעילות טרור. הסלמה מיוחדת חלה בשנת 2008 אז אירעו כמה פיגועים קשים בירושלים כמו פיגועי הדריסה במרכז העיר והפיגוע בישיבת מרכז הרב בהם נהרגו 14 ישראלים ונפצעו רבים.”

דרך - שיחה 10:58, 18 בינואר 2011 (IST)

אתה מוזמן להעביר את המידע לערך על ערביי ירושלים או על ערביי השטחים או אפילו על הטרור הפלסטיני. גם בערך על ראשון לציון לא הזכירו את עדן נתן-זדה ובערך על היישוב שילה לא הוזכר הרצח של חמיס מחמוד אבו עוואד מוטי - שיחה 12:35, 18 בינואר 2011 (IST)

נו באמת. כאשר השב"כ יוציא דו"ח מיוחד על מעורבות אנשי שילה בפעילות טרור כולל ניתוח ומאפיינים לדמותו של המפגע השילוני - תהיה בטוח שזה יוזכר בערך ובצדק. מדובר על על 8 שנים בלבד בהם נעצרו כמעט 400 איש. לא מדובר במקרים בודדים אלא בתופעה המאפיינת את האוכלוסייה לצד מאפיינים נוספים ומשפיעה על מרקם החיים בבירה (אם איני טועה מדובר על פעילות טרור בירושלים). דרך - שיחה 12:55, 18 בינואר 2011 (IST)

כמו שיש ערך על אוכלוסיית ירושלים המערבית 1949 - 1967, מה יותר פשוט מאשר לפתוח ערך על אוכלוסיית ירושלים המזרחית אחרי 1967 או על אוכלוסיית ירושלים בכלל (נתונים כאן וגם כאן) יש לנו ערכי דמוגרפיה רבים, ערכים רבים המתייחסים לקהילה יהודית קטנה (למשל יהדות הוואי) ואפילו על אוכלוסיית איי פארו יש ערך.עם ישראל חי - שיחה 13:03, 18 בינואר 2011 (IST)

כמו דרך. אגב, בשבות רחל כן הוזכרו פיגועים שביצעו תושבי היישוב. ראו גם שיחה:בית חגי. אני-ואתה • שיחה 13:07, 18 בינואר 2011 (IST)

אני חושב שכן יש מקום לאיזכור כזה. אבל הוא צריך להיות יותר רציני. מספר העצורים הוא אינדיקציה בעייתית. כמה מהמעצרים האלה הסתיימו בכתב אישום? ועל מה? אי אפשר לדעת. הנתון הזה הוא סתם מספר שלא אומר כלום. יותר רלוונטי זה כמה פיגועים בוצעו על ידי תושבי מזרח ירושלים. כדאי גם לתת השוואות למה שקורה ע"י תושבי איו"ש מצד אחד, וערביי ישראל מצד שני. eman • שיחה • ♥ 14:40, 18 בינואר 2011 (IST)

כיוון שירושלים היא עיר מאוחדת שחוברה לה יחדיו, מצער לגלות שהשב"כ חובר לאויבינו ומפצל אותה. אני מקווה שוועדת החקירה הפרלמנטרית לחקר ארגוני השמאל תברר איזה מדינה זרה מממנת את שמאלני השב"כ. יש להביא את המידע בנוסח הבא: "במהלך השנים הייתה מעורבות של ירושלמים בפעילות טרוריסטית כנגד יהודים. השב"כ דיווח כי בין השנים 2001 ל-2008 נעצרו 374 ירושלמים בחשד למעורבות בפעילות טרור." דוד שי - שיחה 20:03, 18 בינואר 2011 (IST)

נו באמת...

גם לא ענית על הבעיה של מה משמעות המספר הזה (ראה למעלה את השגותי) וגם טמנת את הראש בחול בהיתממות מעושה, כאילו אין הבדל בין הפלסטינאים במזרח ירושלים, שרובם המוחלט אינם מחזיקים באזרחות ישראלית (אלא רק במעמד תושב) לבין תושבי ירושלים אזרחי ישראל. eman • שיחה • ♥ 03:16, 19 בינואר 2011 (IST)

עמנואל כתבת שצריך אינדקציה יותר רצינית. לדעתי אם השב"כ רואה בכך אינדקציה די בכך כדי להזכירו. הדו"ח גם מונה פיגועים בפועל שבוצעו. אם יצא דו"ח נוסף ניתן יהיה להזכירו גם כן. המשפט "במהלך השנים הייתה מעורבות של ירושלמים בפעילות טרוריסטית כנגד יהודים" הוא מן המפורסמות. היו פיגועים, התפרעויות, מעצרים והרשעות שניתן למוצאם בגוגל ובמקורות נוספים. דרך - שיחה 03:33, 19 בינואר 2011 (IST)

הבהרה: Eman, דברי נכתבו בציניות, מתוך לעג לדיבורי הסרק על העיר שחוברה לה יחדיו, אני מתנצל שגזלתי מזמנך בדיון חשוב זה.

לגופו של עניין, הנתון שמוצג כאן הוא נתון חשוב, המלמד רבות על טיב היחסים בין מדינת ישראל וערביי מזרח ירושלים. אין ספק שיש לו מקום בערך, בנוסח שהוצג בתחילת דיון זה. דוד שי - שיחה 07:15, 19 בינואר 2011 (IST)

היה לי ברור שההתחלה היא בציניות, אבל האמת שחשבתי שהסיפא האופרטיבית היא רצינית.

ולעיניין המספר. כשלעצמו הוא לא אומר כלום. יש לו משמעות מסויימת כשהוא בא בהשוואה למשהו (וכך גם השתמשו בו באתר השב"כ - השווה מה קרה ב 2008 לעומת שנים אחרות). וגם אז יש להיזהר. יכול להיות שהוא מעיד על שינויים בדפוסי הפעילות של השב"כ. ובכל מקרה, מה משמעות המעצר? האם זה כולל למשל ילדים בני 10 שזרקו אבנים בסילואן (ושנעצרו באמצע הלילה)? eman • שיחה • ♥ 15:25, 20 בינואר 2011 (IST)

ואלי ואולי ואולי. הדו"ח מלמד על מעורבות ערביי מזרח ירושלים בפעילות טרור כסייענים וכמבצעי פיגועים קשים במיוחד משנת 2008. המעורבות באה לידי ביטוי הן במעצרים והן בפיגועים. לדעת השב"כ הדבר לא נובע מאכיפת יתר אלא מעלייה ניכרת במעורבות. זה הדו"ח של השב"כ. אם יש לך דו"ח אחר אתה מוזמן להביאו או שתכתוב אחד בעצמך.. דרך - שיחה 15:31, 20 בינואר 2011 (IST)

אז תכניס את הנתון של מספרי הפיגועים שביצעו תושבי מזרח ירושלים. עם זה אין לי בעיה. הבעיה שלי היא הנתון של העצורים, שאין שם שום אינדיקציה שכולם או אפילו רובם התבררו בסוף כקשורים לפיגועים. eman • שיחה • ♥ 15:56, 20 בינואר 2011 (IST)

לנתוני הפיגועים שבוצעו, ורצוי תוך השוואה על ציר זמן גם לי אין התנגדות. אחד שחושב - שיחה 15:20, 21 בינואר 2011 (IST)

מעורבות ערביי מזרח ירושלים בטרור

הרי מידע (חסר מידע על האינתיפאדה הראשונה) בו ניתן לעשות שימוש לפי שיקול דעת העורכים הנכבדים. דרך - שיחה 06:14, 31 בינואר 2011 (IST)
במהלך השנים הייתה מעורבות של ערביי מזרח ירושלים בפעילות טרוריסטית כנגד יהודים, לרוב כחוליות מסייעות להוצאת פיגועים בהכוונת תשתיות טרור ביהודה ושומרון ורצועת עזה. הסיוע התבטא באיסוף מידע מודיעיני, רכישת אמצעי לחימה והובלת מחבלים אל מקום הפיגוע תוך ניצול הכרת השטח וחופש התנועה מתוקף היותם בעלי תעודת זהות ישראלית. בשנות השיא של פיגועי ההתאבדות (2002-2003) נעשה שימוש רב על ידי ארגוני הטרור בתושבים ממזרח ירושלים שהיו מעורבים במספר פיגועי התאבדות קשים, בהם הפיגוע בקו 2 בירושלים והפיגועים שבוצעו על ידי חוליית סילואן. בדו"ח של שירות הבטחון הכללי משנת 2008 נאמר כי חלה עלייה ניכרת במספר של ערביי מזרח ירושלים המעורבים בטרור, וכי בניגוד לעבר בוצעו בשנה זו מספר פיגועים קשים על ידי התארגנויות עצמאיות ממזרח ירושלים, בהם פיגועי הדריסה במרכז העיר והפיגוע בישיבת מרכז הרב. בתחילת שנת 2011 אמר יובל דיסקין ראש השב"כ כי זירת מזרח ירושלים מתנהגת כזירה פלסטינית, למרות שתושביה מחזיקים בתעודת זהות כחולה.

כותרת פוליטית שלא מתאימה לכל שאר הערך

מזרח ירושלים כוללת רק את השכונות הערביות שבמזרח ירושלים. כך מופיע גם בקטע על גאוגרפיה, ובנוסף, המשך הערך מדבר על השכונות הערביות של ירושלים ולא על שכונות יהודיות בדרום ובצפון מעבר לקו הירוק. אם מסיבה פוליטית זו או אחרת, רוצים להחליט שכל השטחים שלא היו בתוך גבולות ישראל לפני 67 נקראים מזרח ירושלים (למרות שאין שום סבה לעשות כן), צריך לשכתב את כל הערך.Editorprop - שיחה 14:33, 18 במרץ 2011 (IST)

הצבעה על הערך

טוב החלטתי שיש ליצור הצבעה על הערך מכיוון שיש נטייה ברורה של הערך לכיוון שמאל על ידי הבאת מקורות לא סובייקטיבים בעליל כבצלם,עיר עמים וכדו'. מי שבעד ההצבעה בבקשה שיגיב. YehonatanTs - שיחה 23:07, 22 ביולי 2011 (IDT)

נכבש\עבר לידי

כמו שנכתב בדיון הזה - השטח לא "עבר" לו, עצמאית, "לידי ישראל והיא סיפחה אותו", בעקבות מלךחמת ששת הימים - השטח נכבש בפעולה צבאית במהלך אותה מלחמה. יוסאריאן • שיחה 12:01, 1 במאי 2012 (IDT)

באותה מידה השטח שוחרר בפעולה צבאית. כדאי להצמד למינוח ניטראלי. מחזיר למצב יציב. לא להעביר ללא דיון. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:25, 1 במאי 2012 (IDT)

ולעניין השיחה שהובעה כ"רפרנס" - שם המצב היציב היה הפוך, הדיון לא קבע מדיניות והשתתפו בו מעטים, ועם כל הכבוד כבודה של גילה במקומה מונח, אך מעמדה אינו דומה לזה של הרובע היהודי, הר הבית, הכותל המערבי, הר הזיתים והר הצופים, קברי נחל קדרון ועוד. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:55, 1 במאי 2012 (IDT)

צבא לעולם כובש. השאלה האם פעולת כיבוש זו היא שחרור או שעבוד היא עניין אידאולוגי, שאין מקומו באנציקלופדיה. הניסוח "עבר השטח לידי ישראל" הוא ניסוח סתום, שמסתיר את גבורת הצנחנים, כובשי ירושלים. מישהו עוד יחשוב שהשטח עבר לידי ישראל במשא ומתן, או בהתערבות אמריקאית. דרך אגב, בתל אביב ישנו רחוב "הכובשים", שם שניתן בתקופה שבה עוד מותר היה להשתמש במילה זו. דוד שי - שיחה 07:18, 2 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי. הניסוח "עבר לידי..." הוא מטעה כי שטחים רבים עברו לידי צדדים שונים בפעולות דיפלומטיות (למשל נישואין) ולאו דווקא בכיבוש צבאי. גילגמש • שיחה 07:25, 2 במאי 2012 (IDT)

המילה נכבש מחזיקה יותר מידי מטען. אם לא עבר אז לפחות נתפס. ‏Ori‏ • PTT‏ 14:08, 2 במאי 2012 (IDT)

למה אתה משחק במילים? שטח נכבש, ילד שמשחק בתופסת נתפס. נזכרתי, גם מתנחלים שמקימים מאחז תופסים את השטח, אבל צבא כובש (גם גבר כובש את לב אהובתו, אבל, לך תדע, אולי גבר מודרני תופס את לב אהובתו). דוד שי - שיחה 20:47, 2 במאי 2012 (IDT)

בנסיבות אלה נראה שיש ביננו מחלוקת, הגולשת אט אט למלחמת עריכה. זו העת לשחזר ליציבה ולפנות אל העם. אני מזכיר שוב - גרסה יציבה כרגע. הרבה תודה, ‏Ori‏ • PTT‏ 21:11, 2 במאי 2012 (IDT)

נתנה הודעה בלוח המודעות. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:13, 2 במאי 2012 (IDT)

אפשר להציע את המשפט: במהלך מלחמת ששת הימים השתלטה ישראל על השטח ובהמשך סיפחה אותו לריבונותה?. היה עימות, הוא לא "עבר" אלינו ומצד שני המינוח "כיבוש" מהווה בעיה. בטח אצטער שהתחלתי עם זה, אך בכל זאת נשמע לי הגיוני. לילה טוב Assayas • שיחה • 21:35, 2 במאי 2012 (IDT)

אם בכל ערכי היישובים הערבים ביהודה ושומרון וחבל עזה, שנועדו להכלל במדינה הערבית על פי תוכנית החלוקה, לא כתוב שנכבשו על ידי ירדן ומצרים ב 48, אז למה לעשות שימוש במונח הזה רק שמדובר בפעולה ישראלית? פולישוק - שיחה 21:44, 2 במאי 2012 (IDT)

אם יש יישובים שנכבשו בפעולה צבאית על ידי צבאות מצרים או ירדן, מן הראוי לכתוב זאת בערכים המתאימים.

אגב, מעניין שנרשמת כמשתמש רק על מנת להשתתף בדיון זה - האם הדיון פורסם במקום חיצוני לוויקיפדיה? האם אתה משתמש ותיק שמעדיף שלא להזדהות? יוסאריאן • שיחה 09:05, 3 במאי 2012 (IDT)

אגב, מעניין שאינך מתייחס לגופה של טענה. בודאי שפורסם מחוץ לויקיפדיה. פולישוק - שיחה 09:33, 3 במאי 2012 (IDT)

קרא את המשפט הראשון בדבריו של יוסאריאן. דניאל • תרמו ערך 09:35, 3 במאי 2012 (IDT)

אני באופן אישי לא מוצא פגם במילה כיבוש במשמעותה המקורית, אבל אני מסכים עם אורי שאצל אנשים רבים "המילה נכבש מחזיקה יותר מידי מטען." כך לדוגמה בערך כיבוש, בפסקה "דוגמאות לכיבוש", מובא "כיבוש עיראק ב-2003 על ידי ארצות הברית ובעלות בריתה במסגרת מלחמת עיראק," אך לעומת זאת לא מובאת שם "מלחמת העצמאות של ארצות הברית", למרות שגם שם "צבא כבש". לכן אני חושב שאי אפשר להשתמש במילה כיבוש אלא במקרים של דמיון מובהק לכיבושים המוזכרים בפסקה המוזכרת. ולגבי דמיון בין מלחמת ששת הימים לכיבושים אלו יש מחלוקת. ‏ישרון • שיחה 21:46, 2 במאי 2012 (IDT)

אולי נקים את ויקיפדיה:תזאורוס למילים טעונות, ובו רשימת התחליפים למילים אסורות בשימוש. דוגמה: במקום "כיבוש", כאשר מדובר בצה"ל, יש לומר: תפיסה, לקיחה, השתלטות, נטילה, לכידה, שחרור. בהיתר מיוחד ניתן לומר "הכיבוש הנאור" (באמת, כך קראו פעם אצלנו לשליטה בשטחים). דוד שי - שיחה 22:07, 2 במאי 2012 (IDT)

לא צריך לשחק לידיהם של גורמים פוליטיים שמאכילים בקרונוטציה את המילה העברית הנייטרלית "כיבוש". כל תפיסה של שטח בכוח הוא כיבוש. גם גרמניה הנאצית נכבשה על ידי בעלות הברית. דניאל • תרמו ערך 22:10, 2 במאי 2012 (IDT)

מדובר אולי בהבדלים דקים, אולם יש לשים לב שלא הוצע להכניס את שם העצם "כיבוש" לערך, אלא את הפועל "כבשה". אמנם, למילה "כיבוש" יש משמעות נלווית - מעבר להיותו פעולה צבאית של השתלטות על אזור, היא גם מסמנת את עצם השליטה הצבאית בו, לטווח ארוך יותר. אולם לפועל "כבש" אין את המשמעות הנלווית הזו - המשפט לפיו "ישראל כבשה את השטח במלחמת ששת הימים" לא מסמן שהשלטון שם הוא שלטון כיבוש (כמו בעיראק, או בשאר יהודה ושומרון), ובפרט - הרי מייד לאחר מכן מצויין במפורש שישראל סיפחה את האזור, כך שממש לא ברורה הצרימה. יוסאריאן • שיחה 09:43, 3 במאי 2012 (IDT)
אוסיף עוד שאין שום מונח אחר בעברית שמציין השתלטות על ידי כוח צבאי בקרב. אולי אם הכוח הצבאי היה נכנס ומתקבל בפרחים, או סתם ללא קרב, ניתן היה לכנות את הפעולה "תפיסה", או "השתלטות", אבל ברגע שהתקיים קרב, שלא לומר קרבות עיקשים, "כבש" הוא הפועל היחיד הקיים. יוסאריאן • שיחה 09:55, 3 במאי 2012 (IDT)

אני חושב שייחוס הכיבוש לצה"ל ולא למדינה (צה"ל כבש, כבשו כוחות צה"ל) יבהיר שמטרת השימוש במילה היא לומר שמדובר ב"פעולה צבאית של השתלטות על אזור" ולא "שהשלטון שם הוא שלטון כיבוש". ‏ישרון • שיחה 16:02, 3 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים - זה גם מדוייק יותר - צה"ל כבש, מדינת ישראל סיפחה. יוסאריאן • שיחה 16:43, 3 במאי 2012 (IDT)

תמונת דגל פלסטין

.

אני חושב שדרך דווקא צדק כשהוריד את התמונה של צביה. התמונה טובה לכשעצמה. אבל זה ערך על מקום, ולא רואים כמעט כלל את המקום, והתמונה היתה יכולה להיות מצולמת ברמאללה, בחברון או ביפו. אם רוצים להראות תמונה כזו בערך הזה כדאי תמונה שבה רואים גם איפה היא צולמה. eman • שיחה • ♥ 15:58, 22 במאי 2012 (IDT)

מה שכתבתי בדף השיחה שלי. Zivya - שיחה 16:21, 22 במאי 2012 (IDT)

קדמת ציון

בערך יש רשימה של מקומות ההתיישבות היהודים במזרח חרושלים.
כדאי לציין בה גם את קדמת ציון. בן נחום - שיחה 23:30, 30 ביוני 2012 (IDT)

לא, לא כדאי. מדובר על 6 משפחות שמונות 35 איש. ממש לא שווה איזכור בערך כזה. ועל אחת כמה וכמה כשלא ברור האם הערך יישרוד את דיון החשיבות. אני ממליץ שתפסיק להציף את הוויקיפדיה בקישורים לערך הזה, עד שיסתיימו ההליכים האלה. eman • שיחה • ♥ 23:35, 30 ביוני 2012 (IDT)

יש כבר כמה משתמשים בעלי זכות הצבעה שהבהירו את חשיבות הערך קדמת ציון, בדיון שנערך בדף השיחה שלו.

אני אפנה לכאן מהלוח מודעות, לקבל דעות נוספות. בן נחום - שיחה 00:04, 1 ביולי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jiis.org.il/imageBank/File/shnaton_2007_8/shnaton%20C1107.pdf
  • In מזרח ירושלים on 2013-09-13 03:26:32, 404 Not Found
  • In מזרח ירושלים on 2013-09-16 00:18:10, 404 Not Found
  • In מזרח ירושלים on 2013-09-25 07:07:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:08, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הוחלף. דוד שי - שיחה 06:34, 9 ביוני 2014 (IDT)

העריכות של בן נחום

בן נחום ביצע מספר עריכות שביטלתי את רובן. אני חוזר על הנימוקים כפי שכתבתי אותם בדיון שהתפתח בבקשות ממפעילים:

• אני מתנגד בתוקף לשינוי בו הפסקה על השכונות הערביות הועברה אחרי הפסקה על השכונות היהודיות, בטענה התמוהה של בן נחום שכך זה צריך להיות בגלל שהאות י' נמצאת באלפבית לפני האות ע'. רוב התושבים במזרח ירושלים הם ערבים, ורוב השכונות האלה קדמו היסטורית לשכונות היהודיות.
• אני מתנגד לתבנית ההשלמה שהושמה בפרק על התחבורה הציבורית. הנימוק שניתן בתקציר העריכה ("אין מילה על התחבורה לשכונות היהודיות") לא ברור ואף מוזר. ובכל מקרה אין סיכוי שמישהו שיראה את התבנית הזו ינחש מה היתה מטרתה. והגיע הזמן שבן נחום יחדל ממנהגו להציף ערכים בתבניות השלמה. אם יש לו מה לכתוב בנושא שינסה לכתוב. תבניות השלמה נועדו כשיש דברים שזועקים לשמים בחסרונם.
• אני מתנגד לשנות את שם הפרק "שלטון ישראלי" ל"בריבונות ישראל". השאלה האם מזרח ירושלים היא בריבונות ישראל היא בעייתית. יש כאלה שטוענים שכן. יש כאלה שטוענים שלא. יש כאלה שטוענים שכן, אבל רק בעקבות חקיקת חוק יסוד: ירושלים, שהתקיימה בשנות ה 80 (בעוד הפרק מדבר על כל התקופה מאז 1967). אבל גם אם נסכים שכן, מה ההבדל בין השלטון הישראלי לשלטון ירדן, שגם סיפחה וטענה לריבונות? בריבונות הישראלית לא מכירים יותר מאשר מי שהכירו בריבונות הירדנית בזמנו.

מעבר להתנגדות לשינויים, יש כמה דברים שבאמת צריך לתקן.

• למשל לא ברור לי מהם האחוזים שמצויינים ליד השכונות הערביות. אחוזים ממה? עדיף להביא מספר תושבים, ולעשות זאת בכל השכונות, גם היהודיות.
• לא ברור לי למה בשכונות היהודיות מוזכרים מתחמים כמו נוף ציון בו יש 75 משפחות, בעוד שכונות פלסטיניות עם אלפי ואף עשרות אלפי תושבים כמו באב א-זהרה, א-טור (ירושלים) , סילואן, שייח' ג'ראח, ואדי אל-ג'וז, צור באהר, בית צפאפא אום טובא לא מוזכרות.

109.65.13.238 18:56, 30 במאי 2014 (IDT)

הוספתי לערך את השכונות הערביות החסרות. בכל מקום שמצאתי מידע ציינתי את גודל האוכלוסייה בשכונה, כולל אסמכתא. דוד שי - שיחה 07:06, 31 במאי 2014 (IDT)

ספירת השכונות

לא ברור לי על מה מסתמכת ספירת השכונות (כביכול 17 שכונות ערביות ו 26 יהודית), ולא מה הספירה הזו נותנת. אני מציע למחוק את הנכון-כביכול הזה, שהוא חסר משמעות במקרה הטוב, ומטעה במקרה הרע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז נסביר לך לאט וברור: הספירה מסתמכת על תוכן הפסקאות. אתה יודע לספור עד 26? תספור ותגלה שזה מספר השכונות שנמצאות בפיסקה "שכונות יהודיות" וכן יש 17 שכונות ערביות בפיסקה "שכונות ערביות". הבנת את זה ברוך?

מי שקורא את הפיסקה "שכונות יהודיות" או "שכונות ערביות" - זה אחד שמתעניין בנושא. אנחנו מעוניינים להנגיש לו את המידע האנציקלופדי, ולכן אין מתאים מלהזכר - ב 3 מילים - את כמות השכונות שבהם עוסקת הפיסקה. עכשיו זה ברור? --בן נחום - שיחה 21:27, 8 ביוני 2014 (IDT)

עכשיו זה רק מאשש את חששותי. מה שעשית זה סוג של מחקר מקורי. ובעייתי מאוד.

קודם כל כי מי קובע מהי שכונה ומה לא? למה קדמת ציון עם 35 נפשות (לפי הערך) שאולי תגדל ל 300 יחדות דיור היא כן שכונה שנספרת, אבל אל-בוסתאן עם בין 1000 ל 1500 לא? ולמה דחיית אל בריד לא? ושרפאת? והמושבה האמריקנית? ועוד כל מיני שכונות ומתחמים שעולים במספר תושביהם על מתחמים שנספרו בצד היהודי?

וחוץ מזה, זה יוצר מצב אבסורדי לחלוטין לפיו עד אתמול היו 25 שכונות, והנה בן לילה נולדה שכונה [1]. בקיצור, אני מבטל את התוספת המזיקה הזו שלך. 109.65.13.238

בן, תחזיר בבקשה את השכונות הערביות לפני היהודיות. מזרח ירושלים היא בעיקר ערבית. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:11, 8 ביוני 2014 (IDT)

עיסוויה וחצי מבית צפאפה הן בתוך הקו הירוק, למרות שהן שכונות ערביות

ממש כמו שאבו גוש בתוך הקו הירוק. לכן, אי אפשר להחשיב לא את עיסוויה ולא את חציה המערבי של בית צפאפה כ"מ' ירושלים". (אגב, אני מודע לעובדה, ששני החצאים של בית צפאפא פרו ישראליים ושעיסוויה שכונה של אנשים, שמציקים ליהודים, בלשון המעטה) 94.159.221.174 22:55, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

החלפת מפה משובשת מתודית ומטעה

כפי שניתן לראות בחילופי גרסא זו, הסרתי את המפה באנגלית המשובשת מתודית ומטעה במפה באנגלית מפורטת ועקבית מתודית. אם יש מפה דומה בעברית אתם מוזמנים להעלותה.

המפה שהוסרה הציגה כביכול חלוקה בין כחול לירוק כאשר אין קשר בין הכחול והירוק לבין המציאות שהמפה בערך זה אמורה לבטא.

הכחול בצד הירוק לא היה צריך להופיע או לחלופין היה צריך להופיע בשטחים רבים בשטח הירוק כפי שרואים במפה הנוכחית.

בברכה, מי-נהר - שיחה 07:22, 21 במאי 2017 (IDT)

הסרת המפה המטעה מהמיזם בכל השפות

ראוי להסיר את התמונה הזו [File:JerusalemEastAndWest.jpg] מהמיזם בכל השפות.

אם הוא מתיימר להציג את ירושלים כיום, הוא מטעה כפי שמובן ממה שנכתב למעלה.

אם הוא מתיימר להציג את ירושלים לפני 1967 (כפי שמוצג בויקי האנגלית) הוא מטעה כי רוב השטח הירוק לא היה בשטח השיפוט של ירושלים כמו שנכתב בערך: "השטח כולל, בנוסף לשטחה של ירושלים שנכבש על ידי הצבא הירדני והיה בשליטת ירדן בשנים 1948–1967, גם עיירות וכפרים שעד אז לא נחשבו כחלק מירושלים. למעשה, השטח שהיה כפוף לעיריית ירושלים הירדנית כלל רק 6.4 קמ"ר. כלומר, 91% משטח מזרח ירושלים לא נכלל באזור זה לפני יוני 1967.".

יוצר התמונה מצהיר על עצמו כאקטביסט פוליטי וזה מסביר היטב מדוע התמונה נוצרה כך.

ע"פ כל עיקרון כתיבה במיזם יש להסיר את הקובץ המטעה והמשובש מהמיזם.

בברכה , מי-נהר - שיחה 07:41, 21 במאי 2017 (IDT)

שלום לעתון

שלום לעתון אינני יודע למי לפנות ואינני דובר את השפה הערבית. ברצוני לספר סיפור אשר עשוי לעניין את הציבור הערבי הצעיר. בתאריך 5.3.2019 יצאנו לטיול מפלים ברמת הגולן. בזמן עליתי ממפל הבנייס נפלתי מס מדרגות . במקום עברה קבוצת נערות בוגרות ממזרח ירושלים. מס בנות נגשו אלי והגישו מיד מים לשתייה. הם שאלו עם אני זקוק לעזרה ואני עניתי בשלילה כי חשבתי לנוח מעט. למעשה לא יכולתי לקום בכוחות עצמי. לאחר דקות הגיע קבוצה נוספת של בנות ממזרח ירושלים צעירות יותר גם הם הגישו לי מים ושאלו עם אני זקוק לעזרה, לבושתי עניתי בחיוב. שתי בנות צעירות אני מעריך 13-15 הציעו את עזרתם וכך העלו אותי עד מגרש החניה בו חנה רכבי. מרוב כאב ואולי בושה לא שאלתי לשמם או מס הטלפון הנייד שלכם על מנת להודות להם על עזרתם . אולי בעזרכם הוכל לאתר את הבנות הנחמדות ולנסות דרך להודות להם על עזרתם הנדיבה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.158.100 22:29, 21 באפריל 2019 (IDT)

משפחת המלוכה ההאשמית ומזרח ירושלים

מדוע לא מצויינת חזקתם לפי הסכמות עם ישראל בתבנית?77.125.76.174 13:17, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

כי הזכויות שנתנה להם ישראל לא קשורות למזרח ירושלים כולה, וודאי לא משמעויות כדי להיכנס לתבנית. זו לא טריטוריה ירדנית. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 13:24, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

זו טריטוריה בריבונות הוואקף, והמעמד שלה שונה מזה של הכנסיות (תקן אותי אם אני טועה אבל רוב הנכסים בירושלים הותיקה הם בבעלות האורתודוכסיה הרוסית והיוונית, וזה רק מדגיש ההבדל בין קניין לבין מה שהוא מעבר לקניין) וכמובן המשמעות של "הטריטוריה" (החשיבות של כל מה שמסביב נובעת מהסמיכות למקום המקדש) מדובר בחלק משמעותי מהעיר העתיקה, גם אם מובלעת היא קטנה ( 500 על 300 מטר), זה מה שעושה אותה למעניינת מבחינה גאוגרפית ופוליטית, האם מובלעות בארמניה-אזרביג'ן, הודו-בנגלדש ואחרות לא מצוינות?77.125.76.174 13:40, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

מזרח ירושלים היא בריבונות הוואקף?! נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 13:44, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

מובלעת כן...למה עוצרים אותנו בשער המוגרבים?! הייתי מוכן שזה יהיה הפוך, יש לנו חיל אוויר אפשר להעביר אספקה ואנשים באוויר, בין כה וכה אם מקום המקדש היה בריבונות שלנו, כל הארץ הייתה בריבונות שלנו- כי היינו מאוחדים...אבל זה לא העיקר, העיקר הוא שצריך להביא את העיוות לידי ביטוי, יש מובלעת ירדנית בירושלים.77.125.76.174 14:00, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

לצערי, לא מבקשים את הסמכתך בעת העברת אספקה אווירית עם חיל אוויר, לכן הערה זו לא רלוונטית לדיון. אי אפשר להחיל על כל מזרח ירושלים הסכמה על תא שטח קטן. אפשר לציין בערך אודות הר הבית את ההסכמות של ישראל. אי אפשר לעשות את זה בערך כללי. גילגמש • שיחה 14:25, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

בקיצור, אתה משתמש בערך עם קשר עקיף כדי להביע מחאה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 14:40, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

למה? זו מובלעת...טיבן של מובלעות שהן קטנות, אני לא מכיר יחידה מנהלית שהיא "העיר העתיקה", המובלעת היא בעצם המונח מזרח-ירושלים, כאילו ירושלים לא אוחדה והפצע היחיד הוא בהר הבית.77.125.76.174

לא מובלעת, וטוב שהסתפקת במזרח ירושלים ולא הלכת על ישראל בכלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ט • 00:03, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

בערך זה בוטלה עריכה ובה קישור לערביי מזרח ירושלים.

הביטול ע"י משתמש:נרו יאיר ו-משתמש:דגש חזק ללא נימוק מתאים. אני מבקש להחזיר את הלינק לערך. תודה. להביט לאופק - שיחה 23:51, 18 באפריל 2020 (IDT)

אין בזה הגיון. בערך על מזרח ירושלים שמדבר גם על הערבים אין סיבה להוסיף ראו גם על ערך שפסקה קטנה ממנו עוסקת באותו נושא. Nirvadel - שיחה 01:13, 19 באפריל 2020 (IDT)

צודק לא חשבתי על זה. להביט לאופק - שיחה 01:19, 19 באפריל 2020 (IDT)

אולי מוטב שההפניה ערביי מזרח ירושלים תפנה אל הערך הזה? בר 👻 שיחה 01:50, 19 באפריל 2020 (IDT)

בעד. Politheory1983 - שיחה 02:10, 19 באפריל 2020 (IDT)

צורך להחליף את התמונה הגאוגרפית

לא תקין שעיר דוד ואבו-טור היהודית (בעצם כל האזור צמוד הכביש ממגדל דוד עד תלפיות) מסומן בירוק כשכונות ערביות. אין לי ידע לגבי עריכת תמונות. מי שמסוגל לשנות ויודע (יש מפות אחרות שניתן ללמוד על גבולות מדויקים), מוטב שישנה. ‏Archway‏ • שיחה 00:00, 21 בנובמבר 2022 (IST)

ההיסטוריה של חלוקת ירושלים ל"מזרחית" ו"מערבית"

הוספתי את הפסקה הבאה, המסתמכת על ספר היסטוריה שקראתי, אך היא נמחקה בטיעון שזה "מיותר ומובן משאר הפתיח":

ההבחנה בין מזרח ירושלים למערב ירושלים לא הייתה קיימת לפני מלחמת העצמאות. לאורך ההיסטוריה שלה, ירושלים הייתה עיר מאוחדת, ברובה ערבית, ולרוב עמד בראשה ראש עיר ערבי-מוסלמי.

לדעתי זה לא מיותר ולא מובן. משפט זה מבהיר לקורא שהכינוי "מזרח ירושלים" הומצא ב-1948 ולא היה קיים לפני כן, ולכן חשוב לכלול אותו בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:37, 8 בפברואר 2023 (IST)

אין ספק שההבחנה בין שני חלקי ירושלים נוצרה במלחמת העצמאות. כיוון שההיסטוריה של ירושלים ארוכה מאוד, ולא בכולה עמד בראש ראש עיר ערבי, אין מקום לכתוב "לאורך ההיסטוריה שלה". הוספתי לפתיח משפט על חלוקת העיר. דוד שי - שיחה 19:57, 9 בפברואר 2023 (IST)