שיחה:מאור חכמי המערב

הבהרת חשיבות

קראתי את הערך פעמיים. לא הצלחתי להבין את חשיבותו. לפיכך יש צורך בהבהרה - או מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 3 בדצמבר 2016 (IST)

למחיקה מהירה! Eladti - שיחה 21:31, 3 בדצמבר 2016 (IST)

נאלץ להסכים עם אלעד , מחיקה מהירה • חיים 7 • שיחה • 22:50, 3 בדצמבר 2016 (IST)

מצטרף. מחיקה מהירה. GHA - שיחה 12:28, 5 בדצמבר 2016 (IST)

לדעתי, חשיבותו תלויה בעובדת היותו מבנה ייחודי ולא כל-כך מצוי בין בתי הכנסת המודרניים בישראל, מבחינת צורת הבנייה ומראהו, ולאור הביקורים הרבים שעורכים בו חובבים שונים, בתי ספר ועוד. ישנם עוד מספר בתי כנסת ביישוב קרית יערים, אך בחרתי ליצור ערך עליו, בגלל הייחודיות שבו, כאמור לעיל. כמו כן, אשמח לשמוע איזה עוד פרטים יוסיפו לחשיבותו, ואני אשתדל להוסיפם. Ralph747 - שיחה 01:44, 4 בדצמבר 2016 (IST)

יש שפע בתי כנסת בארץ. מי האדריכל של בית הכנסת? האם אדריכל ידוע? היחודיות שמציין כאן הכותב צריכה להיות מגובה במאמר של מומחה בנושא. אין גם תמונה בערך שאולי הייתה יכולה לעזור. אני מתייגת את משתמש:מיכאלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:53, 8 בדצמבר 2016 (IST)

Ralph747, ראה מה שכתבה חנה. כדאי להזדרז כי השבוע עומד לעבור. GHA - שיחה 17:34, 8 בדצמבר 2016 (IST)

רק אם יתקיים מה שחנה כתבה. בורה בורה - שיחה 05:50, 9 בדצמבר 2016 (IST)

כבר נמחק? מיכאלי - שיחה 21:16, 10 בדצמבר 2016 (IST)

תודה לכל מי שלקח חלק במחיקת הערך, במקום לבוא ולהסביר לעורך חדש וצעיר איך ניתן לשפר את הערך (ולא שלא קיימים ערכים על בתי כנסיות משמעותיים פחות).

אני מקווה שתחוו על בשרכם מחיקת ערך שעמלתם עליו.

התבדתי לחשוב שבויקיפדיה הישראלית יש מקום לעורכים חדשים, שבאים ״מחוץ למשפחה״, ולרצון שלהם לתרום מזמנם למיזם החשוב הזה.

אבל מסתבר שזו ״משפחה סגורה״ ומתנשאת, שהכניסה אליה כמעט ולא אפשרית. או בקיצור: אליטות. Ralph747 - שיחה 10:28, 11 בדצמבר 2016 (IST)

שלום Ralph747 , צר לי על ההרגשה שלך, התחלת עם ערך שהיה קצת בעייתי, זה לא צריך לרפות את ידיך, מיכאלי , אם אתה מוכן לבחון את הערך, אני יכולה לשחזר אותו לדף טיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:22, 12 בדצמבר 2016 (IST)

כן, אודה לך אם תשחזרי ואבדוק. מיכאלי - שיחה 14:55, 12 בדצמבר 2016 (IST)

קראתי את הערך ולפי דעתי הוא ערך ראוי לויקיפדיה. מדובר במבנה עיצובי חלוצי בכך שהוא מחזיר ומשלב במבנה מודרני סטנדרטי אלמנטים ממסורת בנייה מזרחיות. לפני שמונה שנים הייתי שותף במחקר שנערך באוניברסיטת בן גוריון שעקב אחרי התופעה של כניסת אלמנטים מזרחיים (אלה אמנם לא אלמנטים מצועצעים אך הם נחשבים למדומיינים) אל האדריכלות הישראלית, מהלך שמייצג את המעבר "מתכנון לאומי למקום ישראלי גלותי". במחקר שבראשו עמד פרופ' חיים יעקבי, חשפנו את התופעה בנתיבות, בעיקר במוסדות דת, חינוך וקבורה וכעת הופתעתי לגלות את התופעה גם בקרית יערים. תוצאות המחקר פורסמו בין השאר בספר "כאן לא אפריקה" שיצא לאור על ידי הוצאת הקיבוץ המאוחד. כמו ערכים רבים בויקיפדיה גם ערך זה דורש עבודה נוספת שאין לי ספק שהיא תמשיך. בשבילי הערך חידש ואני מקווה שלא רק שהוא ישאר אלא שיצטרפו ערכים נוספים על מבנים בארץ. מיכאלי - שיחה 18:23, 14 בדצמבר 2016 (IST)

תודה מיכאלי, הערך נמצא עכשיו במשתמש:Ralph747/מאור חכמי המערב, משתמש:Lostam, איני רואה סיבה לא לשחזר את הערך, מיכאלי הגיע לדף לאחר שתויג על ידי יופ לאחר שהערך נמחק, אבל זה לא צריך לשנות במהות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:33, 14 בדצמבר 2016 (IST)

שחזרתי את הערך לאור דבריו של מיכאלי, למרות שיש לציין שעל פי בדיקתי למיכאלי אין בימים אלה זכות הצבעה. אני יוצא מתוך הנחה שאת מצטרפת לדבריו ותומכת בהם. Lostam - שיחה 20:38, 14 בדצמבר 2016 (IST)

,תודה Lostam, מיכאלי הוא אדריכל, ביקשתי את חוות דעתו. בגלל המומחיות שלו. הוא פשוט הגיע מאוחר לדף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:40, 14 בדצמבר 2016 (IST)

אני מודה לכולכם/ן על החזרת הערך:) Ralph747 - שיחה 11:32, 15 בדצמבר 2016 (IST)

דיון חשיבות 2023

בכל מקרה אני לא מאמין שיש אפילו בית כנסת אחד בארץ שאינו שוכן בקרקע פרטית, שיש לו "בעלים" (בן אדם ולא עמותה). --ריהטא - שיחה 09:26, 11 באפריל 2023 (IDT)

דבריו של מיכאלי בדיון בשנת 2016 יפים גם להיום. הלא כך? Lostam - שיחה 14:07, 11 באפריל 2023 (IDT)

דבריו הם הגיג, מחקר מקורי ותו לא. אייל • שיחה 15:51, 11 באפריל 2023 (IDT)

דרושים מקורות שיראו שלמבנה אכן יש חשיבות אדריכלית. פוליתיאורי - שיחה 23:10, 11 באפריל 2023 (IDT)

משתמשת:Hanay, בדיון הקודם בשנת 2016 את היית הוויקיפדית היחידה בעלת זכות הצבעה שתמכה בחשיבות, לאור דבריו של מיכאלי. מה עמדתך המעודכנת נכון להיום? ככל שלא תיתני הסכמתך למחיקה מהירה של הערך, יהיה צורך בהצבעת מחיקה כדי למוחקו. Lostam - שיחה 10:54, 16 באפריל 2023 (IDT)

Lostam, משתמש:מיכאלי הוא אדריכל מומחה במקצועו שכותב מאמרים רבים בנושא אדריכלות, חפשו במרשתת "מיכאל יעקבסון". ודעתו שווה בעיני הרבה יותר מדעתו של אייל, שאין לי כל מידע לגבי מומחיותו, וגם לא טרח להסביר למה הוא לא רואה כל חשיבות בערך הזה. ב-2016 גם מיכאלי תמך בחשיבות הערך, לא רק אני. אני לא מצליחה להבין למה עורכים בוויקיפדיה, הולכים לערכים שקיימים בוויקיפדיה 9 שנים, ושיש בהם צפייה, ומחליטים שצריך למחוק אותם. עדיף שיכתבו ערכים. אני תומכת גם היום בחשיבות הערך. תודה על התיוג. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:15, 17 באפריל 2023 (IDT)

מה שאני לא מצליח להבין זה איך אפשר לכתוב שהמקום "נודע בשל מבנהו הייחודי המושך אליו חובבי ארכיטקטורה" בלי מקור אחד שדן בארכיטקטורה של המבנה. פוליתיאורי - שיחה 06:24, 17 באפריל 2023 (IDT)

חנה, תודה על תגובתך. למיכאלי לא הייתה זכות הצבעה בזמן הדיון ב-2016. אני נוטה להסכים עם פוליתיאורי. הערך לא יימחק במחיקה מהירה, אבל יש לקחת בחשבון שתיפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

גם אני תומך בהבהרת החשיבות של מיכאלי בזמנו ובדבריה של חנה כעת. עד שבא מומחה אמיתי ומבהיר באים ארחי פרחי וחולקים עליו. שיקראו כמה כתבות שלו בעיתונות. בורה בורה - שיחה 14:24, 17 באפריל 2023 (IDT)

מומחים לפעמים רואים דברים שבני תמותה רגילים לא רואים. ואם הוא אכן המקור - יתכבד וייצר אותו במקום אחר ונקשר אליו. לא מספיק שהוא חושב שהוא ייחודי. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 14:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני לא חושב שההבהרה שלו תקנית, ממתי סומכים על דעתם האישית של ויקיפדים?
לא לדבר על זה שבתי כנסת בסגנון הזה יש לאלפים. אייל • שיחה 14:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

אינך צריך לסמוך אבל אתה וכל עורך אחר רשאי לסמוך. ובאותה מידה הטלת דופי בתוכן צריכה שתיהיה לה עילה. עילה שלא הוכחה או נטענה כדבעי. והגם שהרושם שלי איננו טוב מהערך והמידע שבו אודות החשיבות, הריני מכבד את עמדתו של מיכאלי ואת עמדתה של חנה אודות מיכאלי וכל שכן את עמדתו של יוצר הערך שכתב ערכים רבים וחשובים הגם שזה היה לאחר כתיבת ערך זה. ולכן כל עוד לא הוסבר לי אחרת לשלילת הערך אני לא ממהר לתמוך במחיקתו במקרה הנידון. כשם שלא מיהרתי לתמוך בהשארתו עד שהוצרכתי להעיר זאת לאור מה שנכתב בדיון כנ"ל. מי-נהר - שיחה 16:11, 17 באפריל 2023 (IDT)

מחר יבהיר עוזי וישניה חשיבות של ערך מתמטי וגם תגיד "ממתי סומכים על דעתם האישית של ויקיפדים?"? בורה בורה - שיחה 14:46, 17 באפריל 2023 (IDT)

כשמדובר בדיון חשיבות אני בהחלט רואה מקום לסמוך על ויקיפד המתמחה בתחום מסויים, בפרט כל עוד דעה נוספת המתיימרצ להיות מבוססת על הכרת התחום הספציפי. השאלה היא האם מה שהוא כתב מספיק להעניק חשיבות לערך - וזו כבר שאלה אחרת לגמרי. שמש מרפא - שיחה 09:58, 19 באפריל 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לכל אלה שמזלזלים בחשיבות דעתו של משתמש מיכאלי. אתם מוזמנים לקרוא עליו בערך מיכאל יעקובסון בוויקיפדיה העברית. טוב הוא "רק" זוכה פרס רכטר לאדריכל צעיר לשנת 2014. מה זה לעומת דעתם של עורכים אחרים שאין לנו כל מושג מה היא רמת ידיעותיהם באדריכלות? אני אדם דעתני, אבל לא מעיזה להביע דיעה בנושאים שאיני מתמצאת בהם, ולכן שואלת מומחים. היכולת של אנשים להביע דעה נחרצת בנושאים שאינם מתמצאים בהם, תמיד מתמיהה אותי. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:29, 23 באפריל 2023 (IDT)