שיחה:לודוויג ואן בטהובן

קראתי את הערך ונורא נהנתי, התרשמתי, התפעלתי. תודה. יש ערכים נוספים שכתבת?

ניב

שלום,

אני מסדר קישורים לניב (פירושונים).

הערך הזה אומר "הושפע על-ידי ניבים עממיים רומנטיים".

האם הכוונה לניב (סיווג שפה) (בלועזית "דיאלקט") או לניב (ביטוי) (בלועזית "אידיום")?

תודה. --אמיר א. אהרוני 14:19, 20 בנובמבר 2006 (IST)

שלושת הB

"והוא נחשב לאחד משלושת ה-B - באך, בטהובן וברהמס - שלושת המלחינים הגדולים בהיסטוריה לדעת רבים." לא נכון. מה עם מוצארט? יוהאן שטראוס? ברהמס ממש לא גדול מהם. כך כולם סוברים.

ילדותו של בטהובן

עד כמה שידוע לי אמו של בטהובן היתה חולת סיפליס, היו לו 7 אחים ומתוכם 3 חרשים, 2 עיוורים ו-1 עם פיגור שכלי. אם תאמתו את המידע הזה אשמח לתרומו לויקיפדיהBarir 21:37, 14 בינואר 2007 (IST)

אולי אתה תאמת? זהר דרוקמן - אהמ 21:39, 14 בינואר 2007 (IST)

זה לא מדויק, אני מניח שלדמגוגיה הזו התכוונת. ‏odedee • שיחה 22:13, 14 בינואר 2007 (IST)

היש תיבת אימייל בעולם שהמיתוס הזה לא נחת בה אי פעם? אביעד המקורי 22:23, 14 בינואר 2007 (IST)

למען האמת זה משיעור סוציוליגה בנושא דעות קדומות וסטיגמות... Barir 21:30, 15 בינואר 2007 (IST)

מדוע מיתוס זה לא ראוי להבדק אם ידוע כי רק הוא ושניים מאחיו שרדו את הילדות?!

לגבי תאריך הולדתו

כתבתם בהתחלת הסיכום שהוא נולד ב-16 בדצמבר 1770, אך ב ת.ז. שערכתם לו כתוב שהוא נולד ב-17 בדצמבר 1770, נא לתקן זאת.

שקד.

החלוקה של החומר לסעיפים

החלוקה של החומר לסעיפים מאוד לא ברורה לי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:10, 18 באוקטובר 2009 (IST)

למה התכוון הויקיפד

מה פירוש "מאזינים רבים קולטים הדהוד של חייו של בטהובן במוזיקה שלו, שפעמים רבות מתארת מאבק מלווה בניצחון"?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:29, 18 באוקטובר 2009 (IST)

התחושה של מאבק מלווה לפעמים בניצחון מורגשת המון במוזיקה של בטהובן.Nimrod333 - שיחה 10:39, 26 במרץ 2010 (IDT)

כל כתיבתו של בטהובן מאמצע חייו, כאשר החל להתחרש, הייתה מאבק מתמשך בגורל וניצחון, הבא לביטוי מעל לכל ביצירותיו המאוחרות (הסימפוניה התשיעית, מיסה סולמניס, הרביעיות האחרונות ועוד). גם במישור הכללי יש ביטוי לתחושה זו של מאבק וניצחון.שלומית קדם - שיחה 11:59, 26 במרץ 2010 (IDT)

אז צריך לכתוב זאת ברורות ולהוכיח עם סימוכין. תודה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:36, 7 ביולי 2010 (IDT)

הערותי לגבי חידושיו של בטהובן

יש פשוט יותר מדיי... וזה לא נכון. המקור של התפישה הזו היא לדעתי, בהאדרת דמותו בצורה רומנטית. הוא היה חדשן אדיר, אבל מספיק לייחס לו את הדברים שבאמת חידש בהם. בסעיפים מסויימים יש להעמיד דברים על דיוקם.

• 1. הסקרצו אולי הוצג רשמית החל מהסימפוניה השלישית, אך אין חולק על כך שגם בסימפוניות 1 ו-2 בפרק השלישי הוא שקרצו לכל דבר ועניין, ויש לציין זאת.
• 2. בטהובן לא הרחיב את צורת הסקרצו\מנואט (סקרצו הוא לא הגדרה צורנית בדיוק, וזה דבר שנעשה קודם לכן), אלא הכניס את הצורת המורחבת לסימפוניה, כלומר חידש על חידוש שלו-עצמו.
• 3. היידן כתב המון סימפוניות בעלות פרקים ראשונים מונותמטיים, ויש גם ניתוחים אשר מציגים אצלו שימוש במוטיבים לאורך סימפוניות שלמות. את הפסקה הזו הייתי מוחק מכיוון שמסתבר ש

זה איננו חידוש של בטהובן.

• 4. כדי להעמיד דברים על דיוקם, יש לכתוב שבטהובן הרחיב את התזמורת של הסימפוניות. הרחבת תזמורת באופן כפי שכתובה שם נעשתה כבר על-ידי מוצרט, היידן, ורבים אחרים, פשוט לא בסימפוניות.
• 5. הקונצ'רטו התשיעי לפסנתר של מוצרט פותח גם הוא בסולן. אולי יש דוגמאות נוספות שאינן מוכרות לי. העניין הוא אולי, שהקונצרטי של בטהובן הוצגו לראשונה בפומבי כבר לקהל רחב, ואנילא בטוח שהקונצ'רטו התשיעי של מוצרט גם הוא הוצג לקהל גדול או רק לחצר אצולה. בכל מקרה, מבחינה קומפוזיטורית זהו לא חידוש (אבל זו טעות נפוצה... מוזר, הקטנצ'רטו המדובר של מוצרט הוא בין היפים ביותר). Jab-jab - שיחה 10:45, 9 ביולי 2010 (IDT)

• יש לציין שהמלחינים לאחר תקופתו של בטהובן לא כתבו קונצ'רטי קלאסי לפסנתר ותזמורת. וובר ושופן עוד צעדו אחר בטהובן בכתיבת הקונצ'רטי שלהם לפנסתר ותזמורת. מנדלסון הוא זה אשר חידש ויצר את תבנית הקונצ'רטו הרומנטי. ההבדל הוא בכך שמוצרט, בטהובן היידן ובני התקופה פתחו את הקונצ'רטו בתצוגה עם התזמורת ורק לאחר סיום התצוגה נכנס הסולן. בקונצ'רטו הרומנטי היצירה נפתחת לעיתים עם נגינת הפסנתר או הקדמה קצרה על ידי התזמורת. לכן ההקבלה למנדלסון, צ'ייקובסקי, סן סנס ועוד איננה נכונה. אלו הם קונצ'רטים במבנה הקונצ'רטו הרומנטי. נכון לומר שבראמס בקונצ'רטו השני שלו לפסנתר ותזמורת הלך בעקבות בטהובן והפקיד בידי הפסנתר את הפתיחה של הפרק הראשון לפני שהתזמורת נוטלת את הנושא הראשי ומנגנת את התצוגה של הקונצ'רטו. המשפט עצמו לא נכון. רון הר-אל - שיחה 00:26, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
• 6. אולי כדאי להתמקד סימפוניה של פרנק מאשר בזו של דבוזאק, כי הוא הקדים אותו בעשרות שנים בשימוש של חיבור מוטיבי בין פרקים, בסימפוניה ברה מינור.

Jab-jab - שיחה 10:45, 9 ביולי 2010 (IDT)

• סזר פרנק כתב את הסימפוניה שלו בשנות חייו האחרונות ולכן ההבדל בין פרנק לדבוזאק איננו כה רחוק... מספר שנים בלבד מבדיל בין שתי הסימפוניות. מה עוד שפרנק שם לו למודל את הכתיבה של באך ולאו דווקא בטהובן לנגד עיניו. רון הר-אל - שיחה 00:26, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

• שכחתי לציין, שני חידושים שאינם כתובים - סימפוניה בחמישה פרקים (! - השישית). החידוש הגדול ביותר הוא בהבעה המוזיקלית, ואולי גם בקומפוזיציה עצמה, למשל ברביעיות המאורחות. זו חדשנות שלא נראתה עד לסוף המאה ה-19. Jab-jab - שיחה 10:49, 9 ביולי 2010 (IDT)

מיסה סולמניס

שלום רפאל,

אני מסכים איתך שהמיסה סולמניס היא יצירה חשובה מאוד ברפרטואר של בטהובן (אם כי אני באופן אישי לא מחבב אותה כלל), אך מכאן ועד לייחד לה שורה בפסקת הפתיח, ולהצמיד לה סופרלטיבים, המצב רחוק מאוד. בייחוד לא נכון לומר שהיא יצירתו המפורסמת ביותר, זו קביעה שהיא חד-משמעית שגויה. Jab-jab - שיחה 00:40, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

שלום לך. לדעתי עלינו לפנות לעוד אדם ויקיפד שישפוט ביני ובינך. לידיעתי ועל סמך לימודי, ועל סמך הידע של המורים באקדמיה למוסיקה של אוניברסיטת תל-אביב עימם חקרתי את הנושא מיסה סולמניס של בטהובן היא היצירה החשובה ביותר שיצר אי פעם. לכן מקומה בפתיח. למי אתה מציע שנפנה? בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 20:40, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

זה אחד הדברים התמהוניים ששמעתי על יצירה מוזיקלית, בכנות גמורה. מגיל 6 אני לומד מוזיקה, 6 שנים בתיכון של האקדמיה, ועוד 6 שנים של לימודים גבוהים, ועד כה לא נתקלתי בשום מרצה או מקור כלשהו שיעצים את היצירה הזו בצורה מוגזמת כפי שאתה כותב. ידוע לי שזו יצירה שבטהובן טרח עליה זמן רב במיוחד, ואפילו ערך מחקר מוזיקולוגי קטן משל עצמו על מנת לחבר אותה, אבל זו אפילו לא היצירה הידועה ביותר שלו. האזכור שלה שאני הכנסתי בפסקת הפתיח הוא מספק בהחלט.

אתה מוזמן להביא את שלומית, אני מניח, אבל אם היא תטען שיצירה זו עולה על כל יצירה אחרת של בטהובן (מה שהיא בוודאי לא תעשה, לדעתי) זה לא באמת ישנה את המציאות. Jab-jab - שיחה 23:56, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

באמת לא אטען כך. אישית, אני אוהבת את היצירה ומעריכה אותה מאוד (השתתפתי פעמיים בשירתה, עם דוראטי ועם ג'וליני), אבל אין ספק, שהיא איננה היצירה המפורסמת ביותר של בטהובן (אני בטוחה, שלחובבי מוזיקה רבים בטהובן הוא החמישית, התשיעית, הקונצ'רטו לכינור, הקיסר, סונאטת קרויצר - לאו דווקא מיסה סולמניס. זה לעניין הפרסום), ולגבי היותה החשובה ביותר - איך אפשר לקבוע דבר כזה? אולי היא החשובה ביותר במוזיקה הכוראלית של בטהובן, אבל כיצירה תזמורתית גדולה, ייתכן שיש סימפוניות שלו שעולות עליה בחשיבותן, והמוזיקה הקאמרית בכלל ניצבת בנפרד ואי אפשר לקבוע שהמיסה סולמניס חשובה יותר מן הרביעיות האחרונות, למשל. הרי מדובר בעולמות שונים. אני חושבת שדי באזכורה בפתיח כפי שהוא עכשיו ואני מבטיחה להרחיב ולשפר את הערך מיסה סולמניס, כדי לענות על הציפיות.שלומית קדם - שיחה 00:09, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

שלום לשניכם ויקיפדים יקרים! ותודה על ההסכמה להשיב את המיסה סולמניס של בטהובן למקום המגיע ליצירה בפתיח. בתודה, בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 11:14, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

בונה חופשי.

מישהו יכול להוסיף פרטים על חברותו בבונים החופשיים? אם לא בערך אז כאן.אלעזר בן יאיר - שיחה 00:20, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

לא הצלחתי למצוא שום מקור לחברותו של בטהובן בבונים החופשיים. אם תיתקל במקור, אשמח לראותו כאן.שלומית קדם - שיחה 12:26, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

גם לי לא ידוע על מקור אמין,אולי כדאי לציין שדרוש מקור? אלעזר בן יאיר - שיחה 17:27, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

בטהובן לא היה חירש ב- 1801, ודפיה המקוריים של fur elise לא נעלמו!

זוהי שגיאה חמורה ניסיתי לתקן אותה ומחקו לי את זה חובבנים. אתם לא פרופסורים ואתם לא יודעים כמוהם אז תפסיקו בבקשה לשקר לאנשים. קרובת משפחה שלי, פרופסור בתיה חורגין, פרופסור "מלא" (full), שכתבה 9 ספרים על בטהובן, אמרה שהתחרש רק בתקופת הסימפוניה התשיעית ושלושת הסונאטות האחרונות לפסנתר, וגם לא ידוע אם התחרש כליל. בבקשה יש לשכתב ערך זה. דבר נוסף היא יצירת ה- fur elise שיש הטוענים שדפיה המקוריים נעלמו. הם לא נעלמו והם נמצאים במוזיאון בטהובן בבון, אם זכרוני אינו מטעה אותי, ואם לא במקום אחר. יש לשכתב גם ערך זה.

לא כתוב שהתחרש בשנת 1801. כתוב שבשנה זו חלה התדרדרות בשמיעתו. אולי הניסוח איננו מוצלח בחלק הזה. גילגמש • שיחה

מה זאת אומרת?

כתוב התחרש כליל! הכוונה טוטאלית!

בשנותיו האחרונות היה בטהובן חירש, אם לא לחלוטין, הרי שנשארו לו שרידי שמיעה זניחים, שהיו חסרי משמעות במצבו. את יצירותיו האחרונות כתב בחירשות גמורה. החירשות באה עליו בהדרגה, מסוף שנות העשרים לחייו, כפי שכתוב בערך.שלומית קדם - שיחה 23:44, 18 במרץ 2012 (IST)

מה לבטהובן ולג'אז?

כיון שהג'אז החל להתפתח באמריקה בראשית המאה ה-20 (ראו ג'אז), ברור שבטהובן לא יכול היה להשתמש בהרמוניות טיפוסיות לג'אז בראשית המאה ה-19. אפשר להגיד, שבטהובן היה חדשני ביותר ובחר להשתמש בהרמוניות זרות לתקופתו, שמאה שנה מאוחר יותר שימשו את יוצרי הג'אז - אינני יכולה לאשר או לסתור אמירה זו, משום שאינני בקיאה בג'אז, אבל אין ספק שכתיבתו של בטהובן הייתה חדשנית ונועזת. אם מישהו שמתמצא בג'אז יכול לבדוק ולאשר את הדמיון, אפשר לציין בערך על ג'אז, שיוצריו המוקדמים הושפעו מן ההרמוניות של בטהובן המאוחר, אבל ודאי לא להפך.שלומית קדם - שיחה 20:33, 26 במרץ 2012 (IST)

זה רק מזכיר אלמנטים של ג'אז. נכון יהיה להפטר מהפסקה הזו לדעתי. Jab-jab - שיחה 22:49, 26 במרץ 2012 (IST)

מה לבטהובן ולג'אז? הרבה! מה את מחזירה לגרסא הקודמת!

השתגעת?! כל כך הרבה כתבתי ותיקנתי את השגיאות של החובבנים פה שכתבו שהוא התחרש כליל ב- 1801! את/ה חושב/ת שאת/ת מבינ/ה בג'אז יותר ממני? יכול להיות, אפשר למחוק את זה, אבל למה להפוך את הערך לכל כך ירוד כשאת/ה מחזיר/ה אותו למצבו הקודם? ככ/י את הגרסא שלי, מחק/י את הג'אז אבל למה להרוס "פרופסור" שכמוך?

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/beethoven_symphonies.html
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2011-11-23 00:35:41, 404 Not Found
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2011-11-28 00:26:39, 404 Not Found
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2013-05-04 09:46:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:46, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• https://sites.google.com/site/classicisrael/home/beethoven/beethoven_symphonies/thielman_collection
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2013-05-04 09:46:35, 404 Not Found
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2013-05-05 05:47:15, 404 Not Found
  • In לודוויג ואן בטהובן on 2013-05-15 05:50:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:51, 15 במאי 2013 (IDT)

הקטע ארוך,וחלק ממנו חסר חשיבות

זה כל כך מעצבן שבשיעור תאוריה מוזיקלית בקונסרבטוריון ,נותנים לנו לעשות עבודות על מלחינים ומוזיקאים גדולים. אתם בויקיפדיה,כותבים המון מידע,ודברים שוליים. בבקשה תכתבו יותר קצר,ואת הפרטים העיקריים והחשובים.תודה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.172.16.68 20:39, 22 בפברואר 2014 (IST)

מהם בדיוק, לדעתך, הדברים השוליים? יש מי שמתעניין דווקא באותם פרטים, שנראים לך מיותרים. לפי מה אתה רוצה שנחליט מה עיקרי ומה חשוב? לשם כתיבת עבודה, צריך לקרוא את כל הערך (בסך הכל לא כל כך ארוך, בהשוואה לספר ביוגרפי) ולהוציא ממנו את הפרטים שנראים לך חשובים. ערך בוויקיפדיה נועד לספק מידע לכל דורש, לא לפי הזמנה לכתיבת עבודות.שלומית קדם - שיחה 21:32, 22 בפברואר 2014 (IST)

טעות?

בתחילת הפסקה "בחרותו" שבתוך הפרק "חייו", נאמר: "בתחילת שנות העשרים לחיי בטהובן התעכב המלחין יוזף היידן בדרך מקרה בווינה, בדרכו ללונדון". האם לא צריך להיות "בבון" במקום "בוינה"? Amikamraz - שיחה 23:48, 28 בפברואר 2015 (IST)

צודק, בדקתי ותיקנתי. תודה,שלומית קדם - שיחה 11:25, 1 במרץ 2015 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שלושת הB הגדולים שהכותב מציין - בטהובן, באך וברהמס - אינם מקובצים כשלישה כיוון שהם נחשבים לדעת רבים כמלחינים הגדולים ביותר אלא כיוון שמוצאם זהה - מגרמניה. המלחינים שמחשבים כיום לגדולים ביותר הם באך, מוצרט, בטהובן ושוברט. (לא ניתן לדבר כיום על הגדולים ביותר מבלי לדבר על מוצרט). כמו כן, בניגוד לכתוב, המוסיקה של מוצרט לא הייתה חיננית. היא אולי "בהירה" ובעלת הרמוניות מושלמות, אך מלאת הבעה ויגון אין סופי. זו בפירוש לא מוסיקה חיננית. דווח על ידי: בלה גביש 109.67.191.167 09:04, 17 בדצמבר 2015 (IST)

מתייג את שלומית קדם.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:39, 17 בדצמבר 2015 (IST)

בלה גביש, דברייך נכונים, אך אינם סותרים את האמור לעיל. ברור שמוצרט ושוברט הם בין הגדולים ביותר, אבל שם דובר על שלושת ה-B, והשאלה הייתה אם הכוונה לברהמס או לברליוז - שניהם גדולים בעיני. לגבי המוזיקה של מוצרט, גם כאן אין סתירה. בכתיבתו יש מוזיקה מלאת יגון אך גם מוזיקה חיננית, ותמיד בעלת הרמוניות מושלמות, כפי שכתבת.שלומית קדם - שיחה 10:06, 17 בדצמבר 2015 (IST)

תוספת לדברי: אני חושבת שכשמדברים על מוצרט, המילה "חיננית" מטעה. "חינניות" מתקשרת, במודע או שלא במודע, עם משהו קטן, חמוד ומתפנק, וברור שזה איננו מתאר את מוצרט. אבל 'חן רב יש במוזיקה שלו, לצד הרבה תארי-שם אחרים. למשל בפרקים האיטיים של הסונאטות שלו, או הסונאטה לשני פסנתרים, או רביעיות החליל. חן איננו משהו שלילי או מקטין, להיפך. אגב, גם הומור יש במוזיקה של מוצרט. לא הכל יגון אינסופי.שלומית קדם - שיחה 12:43, 17 בדצמבר 2015 (IST)

דודל

גוגל חגגו ב-16 בדצמבר 2015, 245 שנה להולדתו, באמצעות דודל לכבודו.
ראו דיון בנושא קטגוריה לדודל: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 350#"הוקדש לה דודל", ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 362#קטגוריה בהקשר שרבוט גוגל וגם שיחה:לנגסטון יוז.

אני בעד קטגוריה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:03, 17 בדצמבר 2015 (IST)

הדודל דיי מושקע, וכדאי לראות: ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:47, 11 בפברואר 2016 (IST)

• הסבר על ה"דודל" (שרבוט גוגל) שפרסמה גוגל לציון celebrating-ludwig-van-beethovens-245th-year, באתר מנוע החיפוש "גוגל" (באנגלית)

חוסר עקביות ביחס לגיל המלחין בעת מותה של אימו

בערך נכתב: "ב-1787 נסע בטהובן הצעיר לווינה בפעם הראשונה... בטהובן נאלץ לחזור לביתו במהרה עקב גסיסת אמו ממחלת השחפת." אם נולד ב 1770 הרי שהיה כבן 17 בעת שנסע לווינה ואחר כך אימו גססה. בהמשך נכתב "עם מותה של אמו, כשהיה בן 16, השתנה אורח חייו באופן קיצוני." --Ydanziger - שיחה 15:05, 18 בדצמבר 2015 (IST)

תיקנתי מ-16 ל-17. ייתכן שהייתה כאן פשוט תקלדה שלא הבחינו בה קודם, ותודה על תשומת הלב. לגבי משך הזמן, גסיסת האם לא ארכה והיא מתה זמן קצר אחרי שבטהובן חזר מווינה.שלומית קדם - שיחה 20:14, 7

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלודוויג ואן בטהובן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2262435 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200607011035/http://www.tapuz.co.il/blogs/viewentry/2262435 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:37, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלודוויג ואן בטהובן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://sites.google.com/site/classicisrael/home/beethoven/beethoven_symphonies/thielman_collection נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:36, 16 בנובמבר 2022 (IST)

מקור חדש מכתבה במקור ראשון

מקור חשוב שצריך להטמיע בערך. משפיע על כמה טענות שמוזכרות פה.

https://www.makorrishon.co.il/international/596623/ — אברהם צבאן 20:40, 26 במרץ 2023 (IDT)

יש מקום להוסיף את תוצמאות המחקר הנוגעות לבריאותו והסיבות לחירשותו ולמותו, אבל שאלת הניאוף בקרב אבותיו באמת איננה מעניינה של הוויקיפדיה. איננו משטרת מוסר למאות הקודמות ואין שום סיבה לתחוב את האף בתקלות אפשריות או מדומות בשושלת היוחסין של מלחין גדול.שלומית קדם - שיחה 09:56, 22 בדצמבר 2023 (IST)