שיחה:יוון הקלאסית

משימות לביצוע
על פי #הערות מרשימת ההמתנה: הרחבת פרק האמנות בוצע פרק המדע בוצע פרק התיאטרון בוצע תמונות של אמנות מהתקופה בוצע

קטע טקסט לא ערוך

משתמש אלמוני השאיר בערך את הטקסט הלא-ערוך הבא:

התקופה הקלאסית מבחינה אומנותית : יצירה שנחשבת לשיא של האומנות הלקאסית היא מהאומן ששמו פוליקליטוס הוא נחשב לאומן הטוב והחשוב ביותר של הסגנון הקלאסי. למעשה נמצא הסדנה שלו בה בא הוא פיסל, ומצאו שם הרבה מאוד שברי פסלים, ומצאו גם קובץ כתבים ובו כתב על הרעיונות שלו בדברי פיסול, את התפיסה העיצובית של. שם הוא כותב את התיאוריה לגבי הפסל המושלם, והוא עוסק הרבה מאוד בפרספקטיבה מתמטיות. הוא טוען שכל חלק בגוף מתייחס אל השלם בהיגיון מתמטי, שיטה זאת זכתה לכינוי "חתך הזהב". וזה המודל האסטתי של הקלאסיקה היוונית, הפרטנון בנוי על המתמטיקה של חתך הזהב.וגם הפרטנון נתפס כמבנה מושלם. תפיסה יפה אצל היוונים היא אינטלקטואלית ולא אינסטינטיבית, כלומר מבוססת על השכל ולא על הרגש. מטיל החנית/נושא החנית, זהו פסל שנעשה כדי להוכיח תאוריה זאת, פסל זה עד היום נחשב למושלם ביותר של עיצוב דמות האדם, למרות שיש קצת עיוותים בגלל שהפסל האידאלי שאינו שרד ומה שאנו רואים זה העתק הרומי שהוא עשוי משיש. הוא מתבסס על מכחינת הגוף האנוש ויוצר עמידה שנראת "קונטרו פוסטרו" - מילה בלטינית שמשמעותה עמידת נגד, כלומר כאשר אנו מזיזים איבר מסוים בגוף האיבר הסימרטי לו יסתובב לכיוון ההפוך. התרבות המערבים מתייחסת אל הקלאסיקה היוונית כאל נקודת מוצא כאל מודל שאיתו היא מנוהלת דו שיח הפרטנון והדוריפוריס מהויים איזה שהיא נקודת מפנה שממנה מתחילים השינוים. כמו שאתנה הקלאסית היוותה נקודת שיא תרבותית של שלמות שממנה אי אפשר להגיע יותר גבוה, אחרי תקופת שיא של המאה ה5 לפנהס אתונה נכנסת לתקופת מלחמה של כיבושים. ומה שקרה בעולם היווני זה תהליך של הדרדרות ואפשר להבחין זאת באומנות שבאה אחריה "תקופת ההלנסטית".

ערןב 22:10, 19 במרץ 2007 (IST)

ערך חשוב

יש מישהו שיכול לקחת אחריות על הערך? הוא ערך יסוד בהיסטוריה, במקבילה האנגלית הוא מפותח מאוד, ואפילו בערך הכללי "היסטוריה של יוון העתיקה" הוא מפורט יותר. חבל.

הערך אכן חשוב מאוד וטוב מאוד ששמת לב לליקויים הקיימים בערך. יחד עם זאת, ויקיפדיה נכתבת על ידי גולשים מתנדבים שלכל אחד מהם רצון משלו ואין אפשרות לחייב מישהו ספציפי לכתוב ערך מסוים. אולי תרצה להרחיב את הערך בעצמך? למשל על בסיס הערך האנגלי וערכים אחרים בוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:00, 20 ביוני 2009 (IDT)

ערך חשוב ביותר ומעניין ביותר, אני אשמח לקחת את זה על עצמי, אך זה יאלץ להמתין אני קבור עד מעל הראש בערך ההיסטוריה של אירופה, כשאסיים אותו אשמח לעבוד עליו בצורה יסודית. ג'וגיגון - שיחה 00:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

בשביל מה אנשים עושים תואר בהיסטוריה של יוון הקלאסית אם לא בשביל לכתוב את הערך הזה? TFighterPilot - שיחה 15:08, 8 באפריל 2010 (IDT)

פסקה - התאוששות אתונה ומפלתה

שימו לב שהטקסט בפסקה הוא "למרות מפלתה הצליחה אתונה להתאושש" וזהו, צריך לטפל בזה שי אבידן - שיחה 11:12, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

זה אכן בטיפול. גילגמש • שיחה 13:40, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה 1

כתבתי את הערך הזה כמעט במלואו (למעט פרק הפילוסופיה שנכתב על ידי משתמש:אבנר). פניתי למשתמשים נוספים כדי שיכתבו בנושאים שאני מבין בהם פחות דוגמת ספרות ואמנות, אך ללא הועיל. פרקי הליבה ההיסטוריים נשענים על הספרות העדכנית (בעיקר ספרו של פרופ רודס; Rhodes) ואיפה שיכולתי שילבתי גם את ספרו של משה עמית כדי להקל על הקורא לאתר את מראי המקום. גם פרקי הכלכלה והלוחמה נשענים על ספרות עדכנית. לא הוספתי מראי מקום לפרק הלוחמה. אני חושב שקיומו של הערך המורחב שנשען על ספרות עדכנית מספיק לצורך העניין, אבל במידת הצורך אפשר להוסיף מראי מקום גם לפרק הזה. אם מישהו חושב שנדרש מראה מקום במקום מסוים, שיוסיף דרישת מקור בגוף הערך ואוסיף באותו מקום מראה מקום מסודר.

פרקי הספרות והאמנות מתבססים בעיקר על ערכים אחרים בוויקיפדיה העברית וויקיפדיות בשפות השונות. השוותי את הנתונים עם הספרות שיש לי כשהדבר התאפשר ולדעתי, גם פרקים אלה מדויקים. גילגמש • שיחה 14:18, 8 בדצמבר 2013 (IST)

כל הכבוד על המלאכה, בחרת במשימה לא פשוטה. פרק האמנות דורש הרחבה ניכרת. אני חושש שגם זה תחום שאני בקיא בו במידה מסוימת. אנסה לרתום את כוחותי... אבנר - שיחה 15:25, 8 בדצמבר 2013 (IST)

יופי, אני אשמח. פרק האמנות אכן דורש הרחבה. פשוט זה המידע שהצלחתי לאסוף בלי להכנס לעובי הקורה כי חששתי לטעות. גילגמש • שיחה 15:55, 8 בדצמבר 2013 (IST)

בנושא תמונות של יצירות אמנות (בפרק האמנות אבל גם בכלל בכל הערך) אני חושב שצריכות להיות מספיק יצירות אותנטיות או כמעט אותנטיות מהתקופה ואותן כדאי להעדיף. לדוגמה אני לא מכיר את הפסל של אפמינונדס שיש כרגע בערך אך מהסגנון שלו אני מעריך שזהו פסל מאוחר או לכל היותר העתק. אם אני זוכר נכון פסל זורק הדיסקוס המפורסם של מירון הוא למעשה העתק מאוחר, אך כנראה נאמן למקור ולכן עדיף. קיימים גם פסלים שהם ממש מקוריים מהתקופה כמו פסל הברונזה של פוסיידון. מאוד כדאי לשים תמונות של ציורי כדים, שלפעמים מראות סצנות מחיי יום-יום. וכמובן שאי-אפשר בלי תמונת ארכיטקטורה אחת לפחות של הפרתנון או משהו דומה. H. sapiens - שיחה 16:07, 8 בדצמבר 2013 (IST)

זהו ערך על יוון הקלאסית ולא על האמנות ביוון הקלאסית. פסלו של אמפמיננדס מתאר את הטקטיקן החשוב ביותר של התקופה ולא חשוב כל כך מתי בדיוק הוא נוצר. גילגמש • שיחה 16:11, 8 בדצמבר 2013 (IST)

באותה מידה ניתן לומר שזהו ערך על יוון הקלאסית ולא על הטקטיקה ביוון הקלאסית . בלי להמעיט מערכו של אפמינונדס, פסל מאוחר שלו יכול לכל היותר לתת לנו מושג איך דמיין אותו מישהו מתקופה יותר מאוחרת, וזה לא ממש אינפורמטיבי אפילו לנושא הטקטיקה ביוון העתיקה. יש ערכים על העת העתיקה שבהם קיימות רק תמונות של פרשנות מאוחרת, אבל זה לא המצב בערך הנוכחי. בנושאי מלחמה וטקטיקה אני בטוח שישנן יצירות מקוריות. H. sapiens - שיחה 16:28, 8 בדצמבר 2013 (IST)

ספינס, אתה מוזמן גם להשתתף בהרחבת פרק האמנות... אבנר - שיחה 19:05, 8 בדצמבר 2013 (IST)

H. sapiens, אתה צודק. מחקתי את התמונה. אחפש משהו מתאים יותר. גילגמש • שיחה 23:22, 8 בדצמבר 2013 (IST)

החלפתי לתמונת פלנקס. גילגמש • שיחה 00:08, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אני מציע לעשות חיפוש בויקימדיה למשל בפיסול ביוון הקלאסית (כולל כל קטגוריות המשנה כמובן) ובציור דמויות אדומות (שהוא סגנון הציור על כדים המזוהה עם התקופה הקלאסית). ניתן גם למצוא נושאים ספציפים, לדוגמה הופליטים באמנות יוון העתיקה, אך במקרה כזה לשים לב שהתמונה אכן מהתקופה הקלאסית. נכון שלפעמים רק איור מודרני ממחיש את הנקודה, אבל במידה ומוצאים איור אותנטי זה לדעתי מוסיף לערך. יוון העתיקה ובייחוד התקופה הקלאסית עברו המון פרשנות ואידאליזציה מאוחרת החל מרומי העתיקה ועד היום, ולעתים קרובות מתבלבלים בין המקור והאידאליזציה. H. sapiens - שיחה 12:38, 9 בדצמבר 2013 (IST)

צריך לשקול את הדבר. ציור על הכד הוא ממצא בעייתי להצגת מבנה טקטקי. ציור על הגד הוא רק ציור על הכד - הוא נועד לעזור למכור את הכד. לכן, אי אפשר להעתיק אחד לאחד את הציור לפירוש לגבי דבר מה מעשי. אפשר לחשוב על תמונה אחרת לפרק הטקטיקה. ציור האילוסטרציה שהוספתי הוא לא רע. אפשר גם ציור של הופליט (עדיף ללא שריון גוף או עם לינותורקס). אני לא מכיר ציור מהעת העתיקה שמציג פלנקס, אבל יתכן שאפשר למצוא. בכל מקרה, מדובר רק בציור שנועד להדגים את המבנה הטקטי. אפשר לשקול גם להחזיר את הפסל שהיה עם ציון שמדובר בעבודה מאוחרת (לא שמתי לב לזה כשהוספתי את התמונה) ואפשר לציין את זמן יצירת הפסל. הוספתי את הפסל רק כדי להגיש את מרכזיותו של אפמינונדס להתפחות הטקטיקה ביוון הקלאסית. אופציה נוספת היא פסלו של איפיקרטס או פיליפוס השני. אם לא רוצים טקטיקן, אפשר פסל של לאונידס, המלך הספרטני מקרב תרמופילאי. אם יש לך הצעה מעשית אז אשמח לקבל. לגבי פיסול מהתקופה הקלאסית - אני לא יודע לזהות פסל עם תקופה מסוימת. אני מתמצא בהיסטוריה צבאית ולא בתולדות האמנות. אם אתה מוצא פסל של חייל עם מגן, קסדה וחנית ונראה לך שהוא מהתקופה הקלאסית, אז תוסיף בבקשה. גילגמש • שיחה 12:51, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אוקיי, אם יהיה לי זמן אני אעשה לך רשימה של תמונות פוטנציאליות ותחליט בעצמך. אני עצמי לא מומחה ובטח לא בשביל לקבוע אם יצירה מסויימת (פרט לכמה מן המפורסמות ביותר) היא מהתקופה הקלאסית - אני פשוט מריץ חיפוש גוגל על התמונה ובודק מה כתוב עליה בויקיפדיה או באתר אמנות כלשהו. H. sapiens - שיחה 17:01, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אבנר אבנר אבנר

אבנר, טיק טק טיק טק, מחכים. יואב נכטיילר – שיחה 17:49, 5 באפריל 2014 (IDT)

תשמע בדיחה, אברהם בא להתגייס לצבא. בלשכת הגיוס שאלו אותו: "אם תוקפים אותך שלושה חיילים, מה תעשה?" הוא עונה, "זה קל, לוקח נשק ויורה בכולם" שואלים אותו, "אם תוקפים אותך 20 חיילים, שני ג'יפים וטנק?" הוא עונה להם: "יורה בכולם, זורק רימונים ויורה בזוקה", כעת מקשים על אברהם ושואלים אותו, "אם באים עליך 200 חיילים, עשרים ג'יפים, עשרה טנקים ושמונה מטוסים, מה תעשה?", אברהם עונה להם, "מה קרה? רק אברהם בצבא?!".

בקרוב :-) אבנר - שיחה 18:43, 5 באפריל 2014 (IDT)

יואב נכטיילר – שיחה 18:58, 5 באפריל 2014 (IDT)

הוספה למומלצים

דיון

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה ערן - שיחה 17:20, 28 ביוני 2014 (IDT)

כתבתי בערך 85% מהערך הזה, היתר נכתב על ידי משתמש:אבנר. מדובר בהצעה שנייה לערך הזה לאחר שבביקורת העמיתים שהתקבלה בהצגה הראשונה ברשימת ההמתנה התקבלו הערות מהותיות הנוגעות להעדר מידע רלוונטי בערך. הטענות היו:

• הרחבת פרק האמנות
• פרק המדע
• פרק התיאטרון
• תמונות של אמנות מהתקופה

לדעתי, כל ההערות קיבלו מענה ראוי. אשמח לשמוע את דעת הוויקיפדים על הערך במצבו הנוכחי. ביקורת העמיתים הקודמת עזרה מאוד לשיפור הערך ואני מקווה שזה יהיה גם הפעם או לחלופין תתקבל ביקורת עמיתים חיובית והערך יומלץ.

כמו כן, פניתי למשתמש:Ory Amitay. הוא מרצה להיסטוריה עתיקה מאונ' חיפה שמשתף איתנו פעולה במסגרת הקורסים שהוא מלמד באונ'. אני מקווה שהוא יעבור על הערך בזמנו הפנוי ויעיר את הערותיו. גילגמש • שיחה 11:06, 26 באפריל 2014 (IDT)

אני חושב שכדאי לחכות להערותיו של אורי. אבנר - שיחה 13:27, 27 באפריל 2014 (IDT)

הוא טען שהערך ארוך מאוד וזה עשוי לקחת זמן רב. בכל אופן, אין בעיה להמתין לו. אני רק לא יודע מתי הוא יתפנה לזה. בינתיים שיהיה פה ואולי עוד מישהו ירצה להעיר הערות. בפעם הקודמת זה עזר מאוד בשיפור הערך. גילגמש • שיחה 13:47, 27 באפריל 2014 (IDT)

הפרק על הפילוסופיה לא ברור - מה נחשב כִּיוָנִית, מה היא אומרת, קצת פירוט על חשיבות הפילוסופיה עד ימינו וכו'. כדאי להרחיב ולהבהיר (לא עברתי על שאר הערך). בברכה, איתן96 (שיחה) י"ג באייר ה'תשע"ד • 16:34, 13 במאי 2014 (IDT)

איתן96, הערתך לא מובנת. על איזו כיוונית אתה מדבר? הערך לא מציג פירוט כי זה לא ערך על הפילוסופיה היוונית. פירוט שאתה מבקש צריך להיות שם ולא בערך הנוכחי שדן ביוון הקלאסית (תקופה ביוון העתיקה) גילגמש • שיחה 20:02, 13 במאי 2014 (IDT)

ניקדתי (כִּיוָנִית) כדי להבהיר. בכל מקרה, הפרק לא ברור. איתן96 (שיחה) י"ד באייר ה'תשע"ד • 20:10, 13 במאי 2014 (IDT)

איתן96, מה לא ברור לך? לא ברור לך איזו השקפה פילוסופית הייתה מקובלת בתקופה הקלאסית? ואני מצטער למרות הניקוד ההערה שלך פשוט לא מובנת. אני לא מבין את משמעות המילה " כִּיוָנִית". גילגמש • שיחה 10:57, 20 במאי 2014 (IDT)

אנסח את המשפט מחדש - איזו פילוסופיה נחשבה לפילוסופיה יוונית ואיזו לא, איזו השקפה פילוסופית נחשבה ליוונית ומה המקום שתפסה הפילוסופיה בתרבות היוונית. דברים אלו לא ברורים מהערך. לא מדובר בדברים שצריכים להיות בערך על הפילוסופיה בלבד אלא גם בערך על יוון. בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 15:49, 22 במאי 2014 (IDT)

זה מה שכתוב כרגע. כתוב מה הייתה הפילוסופיה היוונית בתקופה הנדונה. כל הפרק מדבר אך ורק על פילוסופיה שהייתה מקובלת ביוון ולא על פילוסופיה שהייתה מקובלת במקום אחר (נגיד סין) גילגמש • שיחה 16:09, 22 במאי 2014 (IDT)

לפתוח פרק במשפט כגון ”הפילוסופיה הפרה-סוקראטית עסקה בעיקר בקוסמולוגיה, אונטולוגיה ומתמטיקה.” זה פשוט מבלבל. מהי הקדם סוקרטית, מדוע היא יוונית, מה ההשפעה על התרבות וכו'. בכל מקרה, אני את שלי אמרתי. כדאי שיבואו אנשים נוספים וישפטו. איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 16:12, 22 במאי 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן96, כעת ההערה שלך ברורה יותר. עוד משהו שלא ברור לך? כתוב בבקשה את כל מה שיש לך ואז נטפל בזה במרוכז. גילגמש • שיחה 19:27, 22 במאי 2014 (IDT)

איתן96, ניסיתי להוסיף הסברים קצת יותר ברורים לטקסט. כעת זה ברור יותר? חשוב שתחווה את דעתך כי הנושא מוכר לי טוב מדי (אף שפילוסופיה הוא לא הצד החזק שלי) אז מבחינתי הוא ברור מאוד. לכן חשוב שדווקא מישהו שלא מכיר יחווה את דעתו על הפרק הזה ועל כל הערך בכלל. גילגמש • שיחה 21:25, 26 במאי 2014 (IDT)

אפלטון: זה פזר! אריסטו: לא! זה סוף פסוק!. איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 21:32, 26 במאי 2014 (IDT)

ובכן, כעת זה נראה לי הרבה יותר טוב. אמנם, אני לא האדם הנכון לחוות על הנושא דעה עיוורת, אני מכיר אותו טוב למדי דווקא מצד הפילוסופיה. איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 21:32, 26 במאי 2014 (IDT)

אחלה. יש עוד פרקים שאתה חושב שדורשים טיפול כלשהו? גילגמש • שיחה 21:46, 26 במאי 2014 (IDT)

כמה הערות לגבי הערך:

1. כרונולוגיה - לא ברור מהן הגישות השונות ומי מייצגן. מדובר בוויכוח היסטוריוגרפי, וככזה - ראוי לתת את הגישה המקובלת במחקר ואת הגישות השונות לה יחד עם שמות החוקרים שמייצגים גישות אלו. נכון יותר יהיה לקרוא לפרק זה "תיארוך התקופה" או "הוויכוח ההיסטוריוגרפי על הגדרת משך התקופה הקלאסית" או משהו בסגנון. אני סבור שיש לתת את שמות החוקרים המקובלים - אולם ייתכן שיש מי שיטען שהוספת ניסוחים בסגנון של "עמית טוען.." וכיוב' - יסרבל את הטקסט.
2. רקע גיאגרפי פוליטי - נטען שהמשיכו להתקיים המבנים מהתקופה הארכאית - אולם אין קישור לתקופה זו, או הסבר עליה.
   לא מוזכרת כלל המלחמה נגד הפרסים (ששיאה בקרב מרתון), שעיצבה במידה רבה את התפתחות הליגה האטית דלית, וזירזה את התפתחותה של המלחמה האזורית החשובה ביותר - מלחמת הפלופונס. יש לציין דברים אלו ברדידות, בעיקר כדי להסביר על איזה רקע מתפתחת הליגה האטית דלית, וכיצד היא הופכת לכלי מלחמתי בין אתונה וספרטה על השליטה האזורית.
   מדינות מן הדרג השני - לא בטוח שהפרק הזה נחוץ. הוא מוסיף סרבול ולא תורם רבות לקורא. לדעתי יש למחוק אותו.
   יחסים בין הפוליס - לדעתי צריך להיות משולב בתוך הפרק הראשון "רקע גיאוגרפי ופוליטי".
   באופן כללי - במבט מלמעלה על פרק הרקע - נראה שחסר הקישור להתפתחות המוסדות המדיניים והמבנים הפוליטיים טרום העידן הקלאסי. בעיקר תיאור קצר של פעולותיהם של סולון, קלייסתנס, פייסיסטרטוס ושאר המחוקקים - אשר הכשירו את הדרך למעבר לשלטון הדמוקרטי למחצה של הפוליס.
3. היחס לדת ולנשים - אינו מוזכר כלל במאמר. לדעתי הוא חסר וניתן להוסיף אותו בקלות יחסית. מדובר בעובדה שלא הייתה דת מקובלת ומוסדרת כפי שאנחנו מכירים אותה, אבל בהחלט הייתה יראת כבוד כלפי הדת שחילולה היה טאבו גדול מבחינת היוונים. כמו כן, היחס לנשים אינו מוזכר כאן. הן היו חסרות זכויות הצבעה או התערבות בפוליטיקה.
4. מלחמות פרס יוון; עליית אתונה ; מלחמות בין אתונה לספרטה - לדעתי כל הפרקים האלו ותתי הפרקים שלהם מסרבלים עוד יותר את הערך. ניתן בקלות רבה יותר לחלק לפי הדגם האנגלי - מלחמות פרס, המלחמה הפלופונסית. ובגוף הפרקים האלו לתת הסבר כללי ורדוד.
5. לא המשכתי לקרוא מעבר לכך - אבל באופן כללי נראה לי שריבוי פרקי המשנה בערך הוא לרועץ במקרה הזה. הערך גדול מאד, ולא "מזמין" קריאה שוטפת. אני חושב שצריך לצמצם רבות ממנו ולהעביר את המידע לערכים מורחבים.
   חוץ מהערות אלו - שמתי לב שמדי פעם יש את האיות של אישים שונים ביוונית בסוגריים. זה לא מקובל כל כך אצלנו, ולכן יש למחוק את המופעים האלו.
   מעבר לכל אלו - עבודה מדהימה ומפורטת, הערך בהחלט צריך להיות מומלץ. צריך רק עוד קצת עבודת גיזום וצמצום. גארפילד - שיחה 09:20, 27 במאי 2014 (IDT)

קודם כל תודה. נחשוב כיצד לטפל בזה. הכי טוב שתקרא גם את כל היתר. גילגמש • שיחה 09:25, 27 במאי 2014 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: קראתי את הערך כולו ונהניתי מאוד, כתוב מצוין. שתי הערות: 1 - את התמונת כדאי לסדר, כולל תרגום של התמונה הזו ושינוי הכיתוב בחלקן (הכיתוב "ממוזער" הוא טעות, מן הסתם). 2 - אולי כדאי לסדר מחדש נושא בשם "תרבות ביוון העתיקה" ולהכניס לתוכו כתת נושאים את התיאטרון, האמנות והספרות. כמו כן הפילוסופיה והמדע מאוד דומים עד זהים (בכל זאת, הפילוסופיה היא המדע של יוון) לדעתי כדאי לשלב את הפרקים. בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 09:34, 27 במאי 2014 (IDT)

רק אוסיף הערה אחת - תעתיק בשפת המקור (במקרה זה יוונית) הוא מקובל מאוד בספרות ואני לא רואה סיבה לא להשתמש בו. זה עשוי לעזור לקורא, במיוחד לקורא שמבין יוונית. לכאלה שלא יש תעתיק לטיני שאמור לסייע להם בהגיית המילה. אני לא חושב שצריך למחוק את זה. גילגמש • שיחה 12:30, 27 במאי 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן96, גארפילד, אבנר, יואב התייחסתי לאחת ההערות של גארפילד שטען שהמעבר בין התקופה הקלאסית לארכאית לא מוסבר. פיצלתי את פרק הרקע והוספתי פרק משנה בשם "רקע היסטורי". נראה יותר טוב? הפרק טוב? מכסה את הנושא ומצליח להעביר את הקורא מהארכאית לקלאסית? האם צריך להוסיף משהו לפרק הזה? אני לא רוצה לנפח אותו יותר מדי. פיצלתי גם את פרק הרקע הגאוגרפי והפוליטי לשני חלקים: גאוגרפיה ופוליטיקה והרחבתי על הקבוצות העיקריות של היוונים והדגשתי שמעולם לא התקיימה מדינה בשם "יוון". האם נראה טוב? גילגמש • שיחה 09:21, 28 במאי 2014 (IDT)

עוד תגובה לגארפילד - אני לא חושב שהפרק "מדינות מן הדרג השני בתקופה הקלאסית" מזיק. לדעתי, הוא מדגיש שהיו עוד המון, למעשה מאות, פולייס נוספות. זה לא רק אתונה, ספרטה ותבאי. יש עוד. עם זאת, שקלתי את כתיבתו של הערך "העולם היווני" (ראו להשווה: "העולם ההלניסטי") אולי כדאי לכתוב את הערך ולהזיז את הפרק לשם. אם עושים את זה, אפשר לקשר לערך "העולם היווני" מתוך פרק הגאוגרפיה בתור ערך משנה. גילגמש • שיחה 12:05, 28 במאי 2014 (IDT)

התרשמתי מהתיקונים, יפה. תודה גם לאבנר שאיחד את פרקי הפילוסופיה והמדע. נסתתמו טענותיי ואני תומך בהפיכת הערך למומלץ. איתן96 (שיחה) ח' בסיוון ה'תשע"ד • 23:43, 5 ביוני 2014 (IDT)

עברתי על הערך, ביקשתי הבהרות והן הוספו+ביצעתי האחדה של נתוני שנים (לפנה"ס). הפתיח הורחב, אך להערכתי כדאי לעבות אותו במעט בכדי שיתמצת את כל היקפו של הערך. מעבר לכך נראה לי בשל. באמת רצוי שמשתמש:Ory Amitay יחווה גם את דעתו. Assayas • שיחה • 22:14, 11 ביוני 2014 (IDT)

מתנצל, אין לי פנאי לעיון יסודי. בצעתי עריכות קלות בפסקאות הפתיחה, כדי לדייק כמה נקודות. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 14:50, 20 ביוני 2014 (IDT)

לבקשת גלגמש התחלתי לעבור על הערך, לאט לאט (ייקח לי כמה ימים). אני מבצע תיקונים קטנים תוך כדי, ואעיר כאן הערות שאין לי זמן או יכולת לתקן. Ijon - שיחה 08:15, 16 ביוני 2014 (IDT)

אחלה Ijon, רכז בבקשה את כל ההערות שלך ואז נטפל בהכל במרוכז. אגיד כבר עכשיו שלא בדקתי את המפות כשצירפתי אותן. זאת הייתה טעות חמורה מצדי. טוב ששמת לב. אשמח אם תספק על הדרך רשימת תיקונים ואז נעביר את זה לתיקון בסדנה לגרפיקה. גילגמש • שיחה 09:06, 16 ביוני 2014 (IDT)

1. במפת הניבים, יש לתקן "ארקדו-סיפריוט" ל"ארקדו-קיפריוטית" (לדעתי אפשר גם "ארקדו-קפריסאית", אבל איני יודע אם זה מקובל). Ijon - שיחה 08:15, 16 ביוני 2014 (IDT)
2. אינני משוכנע שהמשפט "בדרך כלל נוצרו הליגות על בסיס גאוגרפי." מדויק. דומני שליחסים אתניים ופוליטיים, ובמיוחד ליחסי עיר-אם ומושבה, היה משקל לא פחוּת משל הגאוגרפיה עצמה. Ijon - שיחה 08:37, 1 ביולי 2014 (IDT)
3. במפת "העולם היווני" יש לתקן כמה וכמה שמות. כשיימצא מתנדב שיודע איך לעבוד עם זה ומוכן לתקן, נעבור על זה בפרוטרוט. Ijon - שיחה 08:32, 16 ביוני 2014 (IDT)

Ijon, אני יכול ומוכן לתקן את המפה. אתה מוזמן לפנות אליי כאן או בפרטי. איתן96 (שיחה) י"ט בסיוון ה'תשע"ד • 08:59, 17 ביוני 2014 (IDT)

עדיף לרכז את הכל כאן ואז נתקן את הכל במכה כל מה שצריך, מפות, טקסט וכו'. גילגמש • שיחה 09:40, 17 ביוני 2014 (IDT)

אני מסיר את בקשתי שאיש אקדמיה יעבור על הערך לפני הפיכתו למומלץ מכיוון שאני מבין עתה שזה יעכב זמן רב מדיי את הדיון באופן לא מוצדק. ביקורת עמיתים זו תוכל להעשות בהמשך. אבנר - שיחה 10:52, 24 ביוני 2014 (IDT)

בינתיים שקענו פה בבוץ המקומי כי גם גארפילד וגם איון טרם כתבו ביקורת מסודרת ואני מניח שיש להם. אני לא יודע מה לעשות. איון עלה על כמה בעיות במפות וצריך לתקן את זה, אבל אני לא רוצה לרוץ אחרי כל תיקון קטן, אלא לראות את כל הביקורת ואז לתקן בבת אחת. במידת הצורך אפשר גם לדון על הביקורת ולראות מה רלוונטי ומה לא. אני מקווה ששניהם יזדרזו עם העניין. גילגמש • שיחה 19:06, 24 ביוני 2014 (IDT)

בעיניי אלו דברים שיכולים להעשות בהמשך הרי ערך מומלץ זה לא סוף פסוק ואפשר להמשיך לעדכן ולתקן. צריך להסתכל על התמונה הגדולה ובערך מורכב וגדול מסוג זה טבעי שיהיו אינספור תיקונים. בכל סקירה אקדמית נופלות טעויות. אני יודע שזה בניגוד למקובל כאן אבל לדעתי אפשר ורצוי להעביר את הדיון לשלב הבא. התיקונים הדרושים לא סותרים את היות הערך מומלץ ואין ספק שהוא מציב סטנדרט גבוה. אבנר - שיחה 19:29, 24 ביוני 2014 (IDT)

זהו שלגרפילד היו הערות לתוכן הערך, העדר מידע מצד אחד ועודף מידע מצד אחר (כל זה בשיחות חוץ ויקיפדיות) ביקשתי ממנו לכתוב את דעתו בצורה מסודרת בדיון כדי שניתן יהיה להתייחס לדבריו. אולי הוא ישכנע את הקהל ואכן צריך לשנות את הערך ויתכן שלא צריך. אני לא יכול לדעת מראש בלי שהוא כותב, אבל הוא בשלו. עכשיו גם אסף רוצה לתת ביקורת. אני מסכים שהערך שוכב כאן זמן רב מדי ואנסה לזרז את שניהם. אני מקווה שהכל יסתיים תוך כמה שבועות. אני מרגיש לא בנח להעביר ערך שהיתי אחראי לכתיבתו בלי שכל הבעיות תוקנו או לכל הפחות זכו למענה. גילגמש • שיחה 09:45, 25 ביוני 2014 (IDT)

חוששני שאינני יכול להאיץ את קצב העיון שלי בערך, עקב התחייבויות אחרות, ומכיוון שאני רוצה לעשות זאת בנחת. כמובן שאינכם חייבים להמתין עד שאסיים; אין מניעה שאמשיך להעיר הערות ולתקן תיקונים לאחר שהערך יהיה מומלץ. Ijon - שיחה 08:37, 1 ביולי 2014 (IDT)

אתה בהחלט מוזמן להמשיך להעיר הערות גם לאחר תהליך ההמלצה. גילגמש • שיחה 09:18, 1 ביולי 2014 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

כתבתי בערך 85% מהערך הזה, היתר נכתב על ידי משתמש:אבנר. מדובר בהצעה שנייה לערך הזה לאחר שבביקורת העמיתים שהתקבלה בהצגה הראשונה ברשימת ההמתנה התקבלו הערות מהותיות הנוגעות להעדר מידע רלוונטי בערך. הטענות היו:

• הרחבת פרק האמנות
• פרק המדע
• פרק התיאטרון
• תמונות של אמנות מהתקופה

לדעתי, כל ההערות קיבלו מענה ראוי. אשמח לשמוע את דעת הוויקיפדים על הערך במצבו הנוכחי. ביקורת העמיתים הקודמת עזרה מאוד לשיפור הערך ואני מקווה שזה יהיה גם הפעם או לחלופין תתקבל ביקורת עמיתים חיובית והערך יומלץ.

כמו כן, פניתי למשתמש:Ory Amitay. הוא מרצה להיסטוריה עתיקה מאונ' חיפה שמשתף איתנו פעולה במסגרת הקורסים שהוא מלמד באונ'. אני מקווה שהוא יעבור על הערך בזמנו הפנוי ויעיר את הערותיו. גילגמש • שיחה 11:06, 26 באפריל 2014 (IDT)

אני חושב שכדאי לחכות להערותיו של אורי. אבנר - שיחה 13:27, 27 באפריל 2014 (IDT)

הוא טען שהערך ארוך מאוד וזה עשוי לקחת זמן רב. בכל אופן, אין בעיה להמתין לו. אני רק לא יודע מתי הוא יתפנה לזה. בינתיים שיהיה פה ואולי עוד מישהו ירצה להעיר הערות. בפעם הקודמת זה עזר מאוד בשיפור הערך. גילגמש • שיחה 13:47, 27 באפריל 2014 (IDT)

הפרק על הפילוסופיה לא ברור - מה נחשב כִּיוָנִית, מה היא אומרת, קצת פירוט על חשיבות הפילוסופיה עד ימינו וכו'. כדאי להרחיב ולהבהיר (לא עברתי על שאר הערך). בברכה, איתן96 (שיחה) י"ג באייר ה'תשע"ד • 16:34, 13 במאי 2014 (IDT)

איתן96, הערתך לא מובנת. על איזו כיוונית אתה מדבר? הערך לא מציג פירוט כי זה לא ערך על הפילוסופיה היוונית. פירוט שאתה מבקש צריך להיות שם ולא בערך הנוכחי שדן ביוון הקלאסית (תקופה ביוון העתיקה) גילגמש • שיחה 20:02, 13 במאי 2014 (IDT)

ניקדתי (כִּיוָנִית) כדי להבהיר. בכל מקרה, הפרק לא ברור. איתן96 (שיחה) י"ד באייר ה'תשע"ד • 20:10, 13 במאי 2014 (IDT)

איתן96, מה לא ברור לך? לא ברור לך איזו השקפה פילוסופית הייתה מקובלת בתקופה הקלאסית? ואני מצטער למרות הניקוד ההערה שלך פשוט לא מובנת. אני לא מבין את משמעות המילה " כִּיוָנִית". גילגמש • שיחה 10:57, 20 במאי 2014 (IDT)

אנסח את המשפט מחדש - איזו פילוסופיה נחשבה לפילוסופיה יוונית ואיזו לא, איזו השקפה פילוסופית נחשבה ליוונית ומה המקום שתפסה הפילוסופיה בתרבות היוונית. דברים אלו לא ברורים מהערך. לא מדובר בדברים שצריכים להיות בערך על הפילוסופיה בלבד אלא גם בערך על יוון. בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 15:49, 22 במאי 2014 (IDT)

זה מה שכתוב כרגע. כתוב מה הייתה הפילוסופיה היוונית בתקופה הנדונה. כל הפרק מדבר אך ורק על פילוסופיה שהייתה מקובלת ביוון ולא על פילוסופיה שהייתה מקובלת במקום אחר (נגיד סין) גילגמש • שיחה 16:09, 22 במאי 2014 (IDT)

לפתוח פרק במשפט כגון ”הפילוסופיה הפרה-סוקראטית עסקה בעיקר בקוסמולוגיה, אונטולוגיה ומתמטיקה.” זה פשוט מבלבל. מהי הקדם סוקרטית, מדוע היא יוונית, מה ההשפעה על התרבות וכו'. בכל מקרה, אני את שלי אמרתי. כדאי שיבואו אנשים נוספים וישפטו. איתן96 (שיחה) כ"ב באייר ה'תשע"ד • 16:12, 22 במאי 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן96, כעת ההערה שלך ברורה יותר. עוד משהו שלא ברור לך? כתוב בבקשה את כל מה שיש לך ואז נטפל בזה במרוכז. גילגמש • שיחה 19:27, 22 במאי 2014 (IDT)

איתן96, ניסיתי להוסיף הסברים קצת יותר ברורים לטקסט. כעת זה ברור יותר? חשוב שתחווה את דעתך כי הנושא מוכר לי טוב מדי (אף שפילוסופיה הוא לא הצד החזק שלי) אז מבחינתי הוא ברור מאוד. לכן חשוב שדווקא מישהו שלא מכיר יחווה את דעתו על הפרק הזה ועל כל הערך בכלל. גילגמש • שיחה 21:25, 26 במאי 2014 (IDT)

אפלטון: זה פזר! אריסטו: לא! זה סוף פסוק!. איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 21:32, 26 במאי 2014 (IDT)

ובכן, כעת זה נראה לי הרבה יותר טוב. אמנם, אני לא האדם הנכון לחוות על הנושא דעה עיוורת, אני מכיר אותו טוב למדי דווקא מצד הפילוסופיה. איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 21:32, 26 במאי 2014 (IDT)

אחלה. יש עוד פרקים שאתה חושב שדורשים טיפול כלשהו? גילגמש • שיחה 21:46, 26 במאי 2014 (IDT)

כמה הערות לגבי הערך:

1. כרונולוגיה - לא ברור מהן הגישות השונות ומי מייצגן. מדובר בוויכוח היסטוריוגרפי, וככזה - ראוי לתת את הגישה המקובלת במחקר ואת הגישות השונות לה יחד עם שמות החוקרים שמייצגים גישות אלו. נכון יותר יהיה לקרוא לפרק זה "תיארוך התקופה" או "הוויכוח ההיסטוריוגרפי על הגדרת משך התקופה הקלאסית" או משהו בסגנון. אני סבור שיש לתת את שמות החוקרים המקובלים - אולם ייתכן שיש מי שיטען שהוספת ניסוחים בסגנון של "עמית טוען.." וכיוב' - יסרבל את הטקסט.
2. רקע גיאגרפי פוליטי - נטען שהמשיכו להתקיים המבנים מהתקופה הארכאית - אולם אין קישור לתקופה זו, או הסבר עליה.
   לא מוזכרת כלל המלחמה נגד הפרסים (ששיאה בקרב מרתון), שעיצבה במידה רבה את התפתחות הליגה האטית דלית, וזירזה את התפתחותה של המלחמה האזורית החשובה ביותר - מלחמת הפלופונס. יש לציין דברים אלו ברדידות, בעיקר כדי להסביר על איזה רקע מתפתחת הליגה האטית דלית, וכיצד היא הופכת לכלי מלחמתי בין אתונה וספרטה על השליטה האזורית.
   מדינות מן הדרג השני - לא בטוח שהפרק הזה נחוץ. הוא מוסיף סרבול ולא תורם רבות לקורא. לדעתי יש למחוק אותו.
   יחסים בין הפוליס - לדעתי צריך להיות משולב בתוך הפרק הראשון "רקע גיאוגרפי ופוליטי".
   באופן כללי - במבט מלמעלה על פרק הרקע - נראה שחסר הקישור להתפתחות המוסדות המדיניים והמבנים הפוליטיים טרום העידן הקלאסי. בעיקר תיאור קצר של פעולותיהם של סולון, קלייסתנס, פייסיסטרטוס ושאר המחוקקים - אשר הכשירו את הדרך למעבר לשלטון הדמוקרטי למחצה של הפוליס.
3. היחס לדת ולנשים - אינו מוזכר כלל במאמר. לדעתי הוא חסר וניתן להוסיף אותו בקלות יחסית. מדובר בעובדה שלא הייתה דת מקובלת ומוסדרת כפי שאנחנו מכירים אותה, אבל בהחלט הייתה יראת כבוד כלפי הדת שחילולה היה טאבו גדול מבחינת היוונים. כמו כן, היחס לנשים אינו מוזכר כאן. הן היו חסרות זכויות הצבעה או התערבות בפוליטיקה.
4. מלחמות פרס יוון; עליית אתונה ; מלחמות בין אתונה לספרטה - לדעתי כל הפרקים האלו ותתי הפרקים שלהם מסרבלים עוד יותר את הערך. ניתן בקלות רבה יותר לחלק לפי הדגם האנגלי - מלחמות פרס, המלחמה הפלופונסית. ובגוף הפרקים האלו לתת הסבר כללי ורדוד.
5. לא המשכתי לקרוא מעבר לכך - אבל באופן כללי נראה לי שריבוי פרקי המשנה בערך הוא לרועץ במקרה הזה. הערך גדול מאד, ולא "מזמין" קריאה שוטפת. אני חושב שצריך לצמצם רבות ממנו ולהעביר את המידע לערכים מורחבים.
   חוץ מהערות אלו - שמתי לב שמדי פעם יש את האיות של אישים שונים ביוונית בסוגריים. זה לא מקובל כל כך אצלנו, ולכן יש למחוק את המופעים האלו.
   מעבר לכל אלו - עבודה מדהימה ומפורטת, הערך בהחלט צריך להיות מומלץ. צריך רק עוד קצת עבודת גיזום וצמצום. גארפילד - שיחה 09:20, 27 במאי 2014 (IDT)

קודם כל תודה. נחשוב כיצד לטפל בזה. הכי טוב שתקרא גם את כל היתר. גילגמש • שיחה 09:25, 27 במאי 2014 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: קראתי את הערך כולו ונהניתי מאוד, כתוב מצוין. שתי הערות: 1 - את התמונת כדאי לסדר, כולל תרגום של התמונה הזו ושינוי הכיתוב בחלקן (הכיתוב "ממוזער" הוא טעות, מן הסתם). 2 - אולי כדאי לסדר מחדש נושא בשם "תרבות ביוון העתיקה" ולהכניס לתוכו כתת נושאים את התיאטרון, האמנות והספרות. כמו כן הפילוסופיה והמדע מאוד דומים עד זהים (בכל זאת, הפילוסופיה היא המדע של יוון) לדעתי כדאי לשלב את הפרקים. בברכה, איתן96 (שיחה) כ"ז באייר ה'תשע"ד • 09:34, 27 במאי 2014 (IDT)

רק אוסיף הערה אחת - תעתיק בשפת המקור (במקרה זה יוונית) הוא מקובל מאוד בספרות ואני לא רואה סיבה לא להשתמש בו. זה עשוי לעזור לקורא, במיוחד לקורא שמבין יוונית. לכאלה שלא יש תעתיק לטיני שאמור לסייע להם בהגיית המילה. אני לא חושב שצריך למחוק את זה. גילגמש • שיחה 12:30, 27 במאי 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתן96, גארפילד, אבנר, יואב התייחסתי לאחת ההערות של גארפילד שטען שהמעבר בין התקופה הקלאסית לארכאית לא מוסבר. פיצלתי את פרק הרקע והוספתי פרק משנה בשם "רקע היסטורי". נראה יותר טוב? הפרק טוב? מכסה את הנושא ומצליח להעביר את הקורא מהארכאית לקלאסית? האם צריך להוסיף משהו לפרק הזה? אני לא רוצה לנפח אותו יותר מדי. פיצלתי גם את פרק הרקע הגאוגרפי והפוליטי לשני חלקים: גאוגרפיה ופוליטיקה והרחבתי על הקבוצות העיקריות של היוונים והדגשתי שמעולם לא התקיימה מדינה בשם "יוון". האם נראה טוב? גילגמש • שיחה 09:21, 28 במאי 2014 (IDT)

עוד תגובה לגארפילד - אני לא חושב שהפרק "מדינות מן הדרג השני בתקופה הקלאסית" מזיק. לדעתי, הוא מדגיש שהיו עוד המון, למעשה מאות, פולייס נוספות. זה לא רק אתונה, ספרטה ותבאי. יש עוד. עם זאת, שקלתי את כתיבתו של הערך "העולם היווני" (ראו להשווה: "העולם ההלניסטי") אולי כדאי לכתוב את הערך ולהזיז את הפרק לשם. אם עושים את זה, אפשר לקשר לערך "העולם היווני" מתוך פרק הגאוגרפיה בתור ערך משנה. גילגמש • שיחה 12:05, 28 במאי 2014 (IDT)

התרשמתי מהתיקונים, יפה. תודה גם לאבנר שאיחד את פרקי הפילוסופיה והמדע. נסתתמו טענותיי ואני תומך בהפיכת הערך למומלץ. איתן96 (שיחה) ח' בסיוון ה'תשע"ד • 23:43, 5 ביוני 2014 (IDT)

עברתי על הערך, ביקשתי הבהרות והן הוספו+ביצעתי האחדה של נתוני שנים (לפנה"ס). הפתיח הורחב, אך להערכתי כדאי לעבות אותו במעט בכדי שיתמצת את כל היקפו של הערך. מעבר לכך נראה לי בשל. באמת רצוי שמשתמש:Ory Amitay יחווה גם את דעתו. Assayas • שיחה • 22:14, 11 ביוני 2014 (IDT)

מתנצל, אין לי פנאי לעיון יסודי. בצעתי עריכות קלות בפסקאות הפתיחה, כדי לדייק כמה נקודות. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 14:50, 20 ביוני 2014 (IDT)

לבקשת גלגמש התחלתי לעבור על הערך, לאט לאט (ייקח לי כמה ימים). אני מבצע תיקונים קטנים תוך כדי, ואעיר כאן הערות שאין לי זמן או יכולת לתקן. Ijon - שיחה 08:15, 16 ביוני 2014 (IDT)

אחלה Ijon, רכז בבקשה את כל ההערות שלך ואז נטפל בהכל במרוכז. אגיד כבר עכשיו שלא בדקתי את המפות כשצירפתי אותן. זאת הייתה טעות חמורה מצדי. טוב ששמת לב. אשמח אם תספק על הדרך רשימת תיקונים ואז נעביר את זה לתיקון בסדנה לגרפיקה. גילגמש • שיחה 09:06, 16 ביוני 2014 (IDT)

1. במפת הניבים, יש לתקן "ארקדו-סיפריוט" ל"ארקדו-קיפריוטית" (לדעתי אפשר גם "ארקדו-קפריסאית", אבל איני יודע אם זה מקובל). Ijon - שיחה 08:15, 16 ביוני 2014 (IDT)
2. במפת "העולם היווני" יש לתקן כמה וכמה שמות. כשיימצא מתנדב שיודע איך לעבוד עם זה ומוכן לתקן, נעבור על זה בפרוטרוט. Ijon - שיחה 08:32, 16 ביוני 2014 (IDT)

Ijon, אני יכול ומוכן לתקן את המפה. אתה מוזמן לפנות אליי כאן או בפרטי. איתן96 (שיחה) י"ט בסיוון ה'תשע"ד • 08:59, 17 ביוני 2014 (IDT)

עדיף לרכז את הכל כאן ואז נתקן את הכל במכה כל מה שצריך, מפות, טקסט וכו'. גילגמש • שיחה 09:40, 17 ביוני 2014 (IDT)

אני מסיר את בקשתי שאיש אקדמיה יעבור על הערך לפני הפיכתו למומלץ מכיוון שאני מבין עתה שזה יעכב זמן רב מדיי את הדיון באופן לא מוצדק. ביקורת עמיתים זו תוכל להעשות בהמשך. אבנר - שיחה 10:52, 24 ביוני 2014 (IDT)

בינתיים שקענו פה בבוץ המקומי כי גם גארפילד וגם איון טרם כתבו ביקורת מסודרת ואני מניח שיש להם. אני לא יודע מה לעשות. איון עלה על כמה בעיות במפות וצריך לתקן את זה, אבל אני לא רוצה לרוץ אחרי כל תיקון קטן, אלא לראות את כל הביקורת ואז לתקן בבת אחת. במידת הצורך אפשר גם לדון על הביקורת ולראות מה רלוונטי ומה לא. אני מקווה ששניהם יזדרזו עם העניין. גילגמש • שיחה 19:06, 24 ביוני 2014 (IDT)

בעיניי אלו דברים שיכולים להעשות בהמשך הרי ערך מומלץ זה לא סוף פסוק ואפשר להמשיך לעדכן ולתקן. צריך להסתכל על התמונה הגדולה ובערך מורכב וגדול מסוג זה טבעי שיהיו אינספור תיקונים. בכל סקירה אקדמית נופלות טעויות. אני יודע שזה בניגוד למקובל כאן אבל לדעתי אפשר ורצוי להעביר את הדיון לשלב הבא. התיקונים הדרושים לא סותרים את היות הערך מומלץ ואין ספק שהוא מציב סטנדרט גבוה. אבנר - שיחה 19:29, 24 ביוני 2014 (IDT)

זהו שלגרפילד היו הערות לתוכן הערך, העדר מידע מצד אחד ועודף מידע מצד אחר (כל זה בשיחות חוץ ויקיפדיות) ביקשתי ממנו לכתוב את דעתו בצורה מסודרת בדיון כדי שניתן יהיה להתייחס לדבריו. אולי הוא ישכנע את הקהל ואכן צריך לשנות את הערך ויתכן שלא צריך. אני לא יכול לדעת מראש בלי שהוא כותב, אבל הוא בשלו. עכשיו גם אסף רוצה לתת ביקורת. אני מסכים שהערך שוכב כאן זמן רב מדי ואנסה לזרז את שניהם. אני מקווה שהכל יסתיים תוך כמה שבועות. אני מרגיש לא בנח להעביר ערך שהיתי אחראי לכתיבתו בלי שכל הבעיות תוקנו או לכל הפחות זכו למענה. גילגמש • שיחה 09:45, 25 ביוני 2014 (IDT)

משפט לא ברור

בפרק "הפלישות ליוון" נכתב בפסקה החמישית: "הפרסים נחלו הצלחות אחדות והצליחו לפרוץ את דרכם במרכז יוון אחרי ניצחונם בקרב מרתון ובקרב ארטמיסיון". הפרסים הפסידו בקרב מרתון ולפי הערך עליו, הסתיים קרב ארטמיסיון ללא הכרעה. האם היו קרבות אחרים מוצלחים שאפשרו את הפריצה? אלעדב. - שיחה 23:08, 10 ביולי 2014 (IDT)

נפלה טעות. הכוונה לקרב תרמופילאי. תיקנתי, תודה על תשומת הלב. קרב ארטמיסיון הסתיים בנסיגת הצי היווני=>ניצחון פרסי. גילגמש • שיחה 23:20, 10 ביולי 2014 (IDT)

עוד אחד: בפרק "שיא ההגמוניה הספרטנית וקריסתה" נכתב בפסקה השלישית: "בכך לא תמו הצרות הספרטניות - בשנת 375 לפנה"ס הובסו שתי מורות ספרטניות בקרב טגירה על ידי התבנים." לא מצאתי מהן אותן "מורות", אם כי בערך האנגלי על קרב טגירה מדובר על שתי פלוגות ספרטניות. אלעדב. - שיחה 21:52, 13 ביולי 2014 (IDT)

מורה היא יחידה בסדר גודל של גדוד. אטפל בזה. גילגמש • שיחה 21:54, 13 ביולי 2014 (IDT)

ציור בתקופה הקלאסית

סיימתי לכתוב, בהתבסס בעיקר על מיכאל אבי יונה. זה בהחלט לא משהו מקיף, אבל יש את הרעיון המרכזי. Talmor Yair - שיחה 17:49, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה רבה Talmor Yair! תרצה לכתוב גם על התקופה הארכאית? השלמתי את הציור הגאומטרי המאוחר ששייך לתקופה זו, אך צריך להרחיב על הדמות השחורה. גילגמש • שיחה 17:51, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

לא כרגע, אני רוצה להמשיך באמנות ישראלית וגם ככה יש לי פחות זמן לכתיבה כרגע. תנסה אותי בעוד חצי שנה :) ‏Talmor Yair - שיחה 17:54, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

Talmor Yair, אני לא מבין למה הורדת ציור פנאלים ופסיפס. לדעתי, צריך להשאיר את זה. גילגמש • שיחה 17:55, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

אבי יונה כתב שאין כמעט ממצאים מהתקופה ולהסתמך על עדויות ספרותיות זה קצת מפוקפק. Talmor Yair - שיחה 17:56, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

לא יודע. בלקוול זאת הוצאה מכובדת מאוד. אני חושב שצריך להחזיר את זה ואפשר לצרף את הביקורת של אבי יונה על שחזור על בסיס עדויות ספרותיות. גילגמש • שיחה 17:58, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מתייג פה גם את משתמש:Eitan96 ואת משתמש:גארפילד לגבי סוגיית הציור. עוד אני רוצה להוסיף שאבי יונה נפטר לפני 40 שנה, אני לא בטוח שצריך לקבל את עמדתו על פני עמדה מודרנית יותר בהוצאה מכובדת. גילגמש • שיחה 19:03, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

מצרף קישור להבדל גרסאות שבו הורד הטקסט הזה: [1] גילגמש • שיחה 19:11, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

קודם כל, גילוי נאות: אני לא מומחה בתולדות האמנות. אבל, אם הבחירה היא בין מידע מספר של אבי-יונה (עם כל הכבוד העצום שאני רוחש לו), לבין מידע המגיע מ: Tyler Jo Smith and Dimitris Plantzos (eds.), A Companion to Greek Art, Blackwell Publishing, 2012, אין ספק בכלל שצריך ללכת עם המידע המעודכן. סדרת ה-Companions של בלקוול היא לרוב מצוינת, וגם כשלא מצוינת, עומדת באמות מידה אקדמיות מחמירות ביותר. מקוה שעזרתי. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 19:48, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

לא קראתי את הספר האנגלי, ולכן אני לא יכול לדעת מה יש בו. אני מציע שמי שכן יביע דעה ויחלט. Talmor Yair - שיחה 22:38, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

אני קראתי אותו והיו הערות שוליים מסודרות בטקסט, כפי שאפשר לראות בגרסאות קודמות. גילגמש • שיחה 23:16, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

אז אתה מוזמן לשחזר אחלקים אלו ולהתאים אותם לטקסט. 16:37, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

בסדר, אשחזר ואערוך בהתאם. תודה על כל ההשקעה שלך בערך ועדכון הפרק. גילגמש • שיחה 16:50, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

איימתי ולכן אקיים :)

כפי שאיימתיהבטחתי לעיל, אני ממשיך לעבור על הערך, מתקן תיקונים קטנים במקום, ומעיר על עניינים גדולים יותר. כל התוכן של "רקע פוליטי" אינו מתאים כרקע לקריאת פרטים על התקופה הקלאסית, אלא הוא מסכם אותה (מבחינה פוליטית). היות שהקורא עומד להיחשף לפרטים רבים בשאר גוף הערך, על הפריחה התרבותית, על מלחמת הפלופונסוס, וכו', ראוי שהפסקה הזו תגיש רקע פוליטי עד לתחילת התקופה הקלאסית, כלומר תסכם עיקרים מהתקופה הארכאית, ותכין את הקורא ללמוד על התקופה הקלאסית, מבחינה פוליטית. לכן יש לשכתב כליל. Ijon - שיחה 01:35, 28 באוקטובר 2014 (IST)

Ijon, באמת התלבטתי לגבי הסוגיה הזאת ובסוף הגעתי למסקנה שזה המבנה המתאים יותר כי הערך הוא די גדול והפרק הזה מאפשר לקורא לשמור על מיקוד בלי להתפזר. זה יותר פרק עיוני-לימודי מאשר פרק רקע. אם יש לך רעיון טוב יותר, אשמח לשמוע, כי זה עומד להיות מבנה קבוע לכל העולם הקלאסי (אם אצליח להקיף את זה) בינתיים התחלתי עם יוון ההלניסטית. גילגמש • שיחה 12:39, 28 באוקטובר 2014 (IST)

אני מתייג גם את משתמש:גארפילד. גילגמש • שיחה

כשאני חושב על זה שוב ושוב אני מגיע למסקנה שאתה צודק. אשמח לשמוע גם את גארפילד (שאגב אמור להתבייש על כך שטרם הוציא גיליון ביקורת מסודר) לפני ביצוע השכתוב. גילגמש • שיחה 13:00, 29 באוקטובר 2014 (IST)

שאלה

אלדד, עריכה זו מקובלת עלייך (בעריכתו הקודמת עשה תיקון לשוני דומה). תודה. --David.r.1929 - שיחה 09:04, 3 בפברואר 2024 (IST)

כן, היא תקינה. למעשה, מדובר כאן בעניין סגנוני. אין לי בעיה עם זה (אם כי גם הניסוח הקודם היה תקין). אלדד • שיחה 09:12, 3 בפברואר 2024 (IST)

תודה --David.r.1929 - שיחה 12:12, 3 בפברואר 2024 (IST)