שיחה:חיים כץ (רב)

דיון חשיבות קודם על רב אחר בשם חיים כץ

הבהרה: הדיון פה התקיים לגבי רב אחר בשם חיים כץ! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:34, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מכיר את האיש הזה. הוא לא רב שכונה. יש לו בית כנסת של עשרה אנשים קשישים. אין לו שום תפקיד מעשי ומשמעותי. אם זה רף הערכים בוויקיפדיה, כנראה שכל אחד זכאי לערך. ―95.86.64.167 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נתחיל מזה שהמשפט של האנונימי שקרי ופוגעני, ואין לאפשר זאת. מושא הערך הוא אכן רב שכונות רמות רמז ורמת אלון בחיפה. לגופו של עניין: עושה רושם שהמכלול של רב שכונות, ראש ישיבה, חבר ועד הישיבות, פעיל ציבורי, מומחה כשרות - יוצר חשיבות. גרש - שיחה 17:08, 10 בפברואר 2014 (IST)

גרש, אם אתה לא יודע מיהו זה כבר אומר שאין לו חשיבות...

לגופו של עניין, קשה מאד לדעת האם רב חשוב או לא לפי מספר התפקידים שהוא נושא. יש המון שהם גם ראשי ישיבות של עשר אנשים, גם מומחי כשרות, וגם וגם. צריכים מישהו אמין שיאמר שיש לו חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 19:27, 10 בפברואר 2014 (IST)

קשה להעריך את מידת החשיבות כשהערך על הישיבה אדום. גילגמש • שיחה 19:31, 10 בפברואר 2014 (IST)

אם יואליש קרויס זכה לערך, הוא גם ראוי. גרש, רק להתפלא. סירבת להצביע על חשיבותו של הרב בן מנחם מתפרח, על אף שכל ליטאי ממוצע שמע עליו, ואילו בכץ, ששמו צץ רק לאחרונה בגלל היותו הרב הכי חשוב שתומך במפלגת עץ, אתה תומך? או למשל אליעזר כהנמן, דמות ציבורית גדולה פי כמה, בעלת תפקיד חשוב ובעל משמעות, מפורסמת בכל רחבי הציבור החרדי, כמעט ולא ניתן לאתר בעל כיפה שחורה ישראלי שאינו מכירו, ותמכת במחיקתו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתעלם מהטון ומהניסוח (שחלקו הוסר). לגופו של עניין: אם הדבר היה תלוי בי, אני בעד הכללת שני האישים שהזכרת ועוד רבים אחרים כמותם ודומיהם. העניין הוא שאנו מחויבים לכללים ולאמות המידה המקובלים כאן, ונכון להיום מנהלי מוסדות וכן ר"מים מן השורה - גם אם הם זוכים לפרסום - אינם עוברים את רף החשיבות. אכן, הדבר הזה יוצר פרדוקסים, לעתים מעוותים לגמרי (כמו המקרה שציינת), אבל זה המחיר של ההיצמדות לכללים. אדרבה, אולי הגיע הזה להגמיש אותם.
לגבי המקרה הנוכחי: לא קבעתי מסמרות, אלא אמרתי ש"עושה רושם" שיש כאן "מכלול" שיכול להעביר את רף החשיבות. דבר זה קורה לעתים קרובות בדיוני חשיבות, כאשר מה שיוצר את החשיבות הוא ה"מכלול". ואגב, אם הוא "הרב הכי חשוב שתומך במפלגת עץ" הרי בוודאי שהוא עובר את רף החשיבות... גרש - שיחה 03:31, 11 בפברואר 2014 (IST)

לא מספיק למנות תארים רבים. השאלה היא מה התוכן שלהם. כמה תלמידים יש בישיבה שלו? מה זה "חבר ועד הישיבות" (גוף שמהותו היום ריקה מתוכן)? מה זה "מומחה כשרות"? מה הופך אותו ל"פעיל ציבור"? אין ספק שאליעזר כהנמן הרבה יותר מפורסמם ממנו. הוא כמובן גם לא הרב הכי חשוב שתומך במפלגת עץ, יש כמה וכמה חשובים יותר. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ד • 17:45, 11 בפברואר 2014 (IST)

גרש, בא נסכים על דבר אחד. להסתמך על קריטריונים בלבד, זה הדבר הכי לא נכון, בכל תחום שהוא, וודאי באנציקלופדיה שבמידה רבה נבנית על סובייקטיביות של אנשים (תחום שיזכה להתעניינות, יזכה לערך ואילו תחום זנוח, יזנח). לדעתי הקריטריונים טובים למשהו אחד- לנער אנשים שמכניסים ערכים קיקיוניים.

נרו יאיר- הוא מו"צ ככל המו"צים של הרב גרוס, ראש ישיבה של ישיבה קטנה. בינתיים אני מכיר שלושה ערכים על ראשי ישיבות קטנות, ר' אלחנן וסרמן, ר' מ"י לפקוביץ' וראי"ל שטיינמן... מומחה כשרות- הוא מפעיל קו מידע בנודע לחמץ שעבר עליו הפסח (הוא עצמו מדבר שם. גרש, אם תתקשר תבין למה התבטאתי כמו שהתבטאתי). ועד הישיבות- חצר הרב אלישיב דחפה אותו לשם לפני כמה שנים, ולאחר פטירתו של הרב טננבוים, חצר רש"א רצתה למנותו ליו"ר. אני חושב שעד היום הוא מסתובב שם אך אין לו שם שום תפקיד וודאי לו שליטה (באם נתבטא בצורה שאתה וגרש כתבתם בדף השיחה של כהנמן, כל זמן שאין לקופמן ערך, לא ודאי לא מגיע...). ולגבי תמיכה במפלגת עץ, אתה צודק. יש גם את מיטלמן מקריית ספר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני אישית תלמיד של הרב ומכירו באופן אישי הרב הינו רב של שתי שכונות מפוארות בחיפה וכל בתי הכנסיות שם ויש שם הרבה נשמעים להוראותיו, לבד מזאת הרב ראש ישיבה של כמאה בחורים השולחת לישיבות הגדולות הטובות ביותר בארץ ולמעשה גם הישיבה שלו נחשבת בעלת הפירות הטובים ביותר באזור הצפון, התארים שנכתבו על הרב הינם התארים הבכירים ביותר בציבור החרדי החל מדיין ממשיך בחבר "ועד הישיבות" שאת חשיבותו ניתן לקרוא כאן וכלה בחלק מהנהגת מפלגה שכבר הוכח שיש לה למעלה מ15,000 איש ולדעת מומחים היא מונה כ50,000 אז עם על הכבוד גם לחרדים המתנגדים למפלגה הזו- מכיוון שהיא מונה עשרות אלפים מגיע וצריך לתת ייצוג מכובד לאדם שחלק מהנהגתה הישירה נוסף לזאת נחשב הרב כמומחה הכשרות הגדול ביותר בארץ כשכל הסקטורים במגזר החרדי סומכים עליו בכל מילה שאומר וודאי אם נרחיב על כך שהרב שך והרב אלישיב אמרו שהוא אחד מתלמידי החכמים היחידים בדור בקיצור למה ויקיפדיה נועדה אם לא לאישים כאלו ולדעתי היא אינה הבמה להתנגחויות פוליטיות פנים חרדיות צרות עין ואופק ―אברך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה הכוונה "שולחת לישיבות הגדולות הטובות ביותר"? זו ישיבה קטנה? הערכת פירות הישיבה הוא עניין סובייקטיבי. לא הבנתי היכן ניתן לקרוא על חשיבות "ועד הישיבות". אני מכיר את הערך אצלנו, השאלה היא מה בדיוק עושה שם הרב כץ. נא לענות באופן קונקרטי, לא בסופרלטיבים ובמילים מעורפלות. אני גם מסופק ביחס לטענה שהוא חלק מההנהגה הישירה של המפלגה. יש לפחות חמישה רבנים יותר בולטים ממנו. אתה יודע מה, אסתפק בכך שתביא מקור משכנע "שהרב שך והרב אלישיב אמרו שהוא אחד מתלמידי החכמים היחידים בדור". ואין צורך שתלמד אותנו למה נועדה ויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ד • 18:21, 11 בפברואר 2014 (IST)

בציבור שבו כל אדם הוא "הגאון הגדול" קשה לומר ש"מומחה כשרות" ו"דיין" משכנעים במשהו. במקרה זה דרוש ויקיפד מוכר שיודע במי מדובר שאומר שיש לו חשיבות. העובדה שלא נמצא אחד כזה (גרש הסיק מה"מכלול" ולא כיוון שהוא מכיר את הרב הזה) יש בה אינדיקציה לגבי חשיבות רב זה. • צִבְיָה • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ד 18:53, 11 בפברואר 2014 (IST)

דבר ראשון שליחה לישיבות טובות זה דבר מוכח יש בחורים מישיבתו בפוניבז' חברון וכו' דבר שני הוא חבר ועד הישיבות כמו כל שאר ראשי הישיבות (למיטב זכרוני הרב פילץ מתפרח הרב שלזינגר מקול תורה הרב עדס מקול יעקב הרב אלתר מגור הרב אזרחי מעטרת ישראל) וזהו גוף מכובד ביותר מה עוד שהוא נחשב "האיש" של הרב אלישיב בגוף זה(אגב ניתן לבדוק בעמותות שהוא רשום כחבר הועד) לגבי הנהגת המפלגה הוא חתום על כל מכתב של המפלגה והוא הנותן גיבוי הלכתי במכתבים ופסיקות לכל מהלכי המפלגה במישור ההלכתי-משפטי-חוקי, אני מציע לבדוק אצל כל הציבור החרדי מי נחשב הרב של המפלגה והוא יכלל ברשימת המובילים, לגבי מומחה הכשרות בכל שנה(אגב גם ב"הפלס" וגם בעתון המתחרה "יתד נאמן") מביאים מידע שנכתב שמוסמך על ידו ואם הנך רוצה אני יכול להביא צילומים מהעתונים יש גם קו מידע שמוסמך על ידו שגם בזה אני יכול להשיג את המספר אם יש צורך לגבי הדיינות הרב נחשב כאחד מהדיינים החשובים ביותר אצל הרב גרוס והדברים ידועים וניתנים לבדיקה מה עוד שבדיון על ישיבת פוניבז' הרב שנבחר מטעם הרב מרקוביץ להעיד לטובתו היה הרב כץ ומיותר לציין את חשיבות עדות זו... לרב יש שתי כוללים תחת חסותו בחיפה וקרן שעוזרת לאברכים (קרן ראשי הישיבות) שבפיקוחו(הקרן היא של המפלגה הנ"ל מה שמלמד גם על הנהגת המפלגה שדובר לפנ"כ... ) בכל אופן אני עדיין מרגיש שכל הדיון כאן הינו דיון אך ורק בשל דעותיו הפוליטיות ואיני חושב שזהו המקום לשיקולים אלו...

לבדוק אצל "כל הציבור החרדי"? שלושה משתמשים חרדים בולטים כתבו שהוא אינו חשוב או שלא שמעו עליו הרבה. כבר התרגלנו בדיוני חשיבות שמי שמתמקדים בחשיבות של אדם או של ערך אחד מאשימים את השאר במניעים בלתי ענייניים. מה לגבי מקור לכך "שהרב שך והרב אלישיב אמרו שהוא אחד מתלמידי החכמים היחידים בדור"? הרי אמרתי לך שאם תביא מקור רציני לזה - אתמוך בחשיבות. ירדת מזה? נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ד • 13:39, 12 בפברואר 2014 (IST)

אני מציע לך לעשות קצת יותר בדיקה לגבי הרב המדובר ולא לסמוך על ויקיפדים שאיך יודע את זהותם הפוליטית לגבי האמירה של הרב אלישיב והרב שך אני שמעתי במו אוזני עדות מבחור שאביו הלך לרב אלישיב את מי למנות לרב על ביהכנ"ס בשכונת הדר והוא ענה להם מה יש לחפש יש רב שאני מכיר שהוא אחד מהתלמידי חכמים היחידים בדור ושמו הרב כץ (מיותר לציין שהרב כץ לא לקח עליו תפקיד זה מכיוון שלא היה מסתדר עם שתי שכונות ראשות ישיבה וכו' וגם לנסוע לשכונת הדר יום יום) והרב שך כשהגיע לחיפה אמר לרב וויס(ראש-ישיבת נחלת הלווים) שיש לכם כאן את מי שעתיד להיות ממנהיגי הדור) אקווה לשיקול דעת עניני וספציפי בעניין זה ―אברך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

באמת שבמחילה מכבודך. "שמעתי במו אוזני עדות מבחור" נשמע כמו פתיח קלסית של כל אגדות חז"ל של דורנו. יכול שזה קרה, יכול להיות שזה לא. בנוסף, גם אם נניח שהרב אלישיב אמר על אדם מסוים שהוא אחד מתלמידי החכמים היחידים שבדור, אז מה? צריכים לכתוב ערכים על כל ל"ט הצדיקים הנסתרים שבדור? לא! כי הם נסתרים.

לגבי הרב שך ועניין מנהיגות הדור - זה שרב כל שהוא אמר על רב כלשהו שהוא עתיד להיות ממנהיגי הדור - זה שבח שאפשר למצוא על מחצית מרבני ישראל. ותאמין לי שקראתי בילדותי המון סיפורי צדיקים. ויודע מה - נניח שהוא יהיה מנהיג הדור. אפשר לחכות בסבלנות עד אז.

דבר נוסף, רד מהקטע של זהות פוליטית. לא לכולם יש דעה בעניין. מבחינתי, למשל, כולם עומדים באותה שורה מאחורה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ד 15:46, 12 בפברואר 2014 (IST)

אציין רק שאיני מכירה את הרב הנ"ל ואין לי מושג מיהו. כל מה שאני אומרת הוא שבנוגע לסוגיית החשיבות הויקיפדית, נדרש יותר ממה שהוצג כאן עד כה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ד 15:52, 12 בפברואר 2014 (IST)

ואני חוזר ואומר אין לי ספק שמקומו של ערך זה במקום זה! ועדיין ממליץ לבדוק בציבור החרדי את מקומו וחשיבותו!

יש לי רק הערה מבלי להתייחס לעניין החשיבות. שתי השכונות שהוא מוגדר כרב שלהן (שבמקרה בשתיהן יצא לי להתגורר) הן שכונות חילוניות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 14:45, 14 בפברואר 2014 (IST)