שיחה:זאת שמעל לכל המצופה

מלחמת עריכה

נא להמשיך את הדיון פה. 79.182.6.91, הסבר את ההתנגדות לגרסה של @יוניון ג'ק. בעיני הגיוני לציין את שמות המבצעים, גם אם מדובר במספר גדול. זה לא ניים דרופינג, כמו שבשיר We Are The World יופיעו כל המבצעים. תאו הארגמן - שיחה 22:45, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

@יוניון ג'ק, מדוע אתה מצידך מתנגד לקישור לגרסה מ-2022? תאו הארגמן - שיחה 22:48, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

מצידי, תומך בהוספת שמות המבצעים לגרסה מ-2012, ומחכה לנימוק להתנגדות להוספה של קישור ליוטיוב של 2022 לפני שאגבש דעה. תאו הארגמן - שיחה 22:54, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, מדובר בהחלטות עריכה שרירותיות לחלוטין, ולכן אין להן מקום.

(א) לגבי "העולם מצחיק" - ברור שאין כאן ניים דרופינג. ממילא לא צויינו כל משתתפי השיר, אלא "רק" אלו שזכו בו לסולו. כן, היו לא מעט סולואים בביצוע הזה... מה לעשות, זוהי המציאות. הגם שהבחירה (התמוהה) לציין רק שלושה מהם, באופן שרירותי לחלוטין, גורמת למצג שווא, כאילו דווקא לשלושה אלו יש חשיבות רבה יותר לעומת הסולנים האחרים, ועובדתית - זה לא נכון.

(ב) לגבי הלינק לביצוע של נופיה ידידיה - כן, היא זוכה כעת ל-15 הדקות שלה. אבל יש עשרות גירסאות כיסוי לשיר זה ביוטיוב. מצד אחד, אין מקום להחלטה השרירותית לקשר דווקא לביצוע שלה, ומצד שני אין מקום לקשר לכולם, כי ויקיפדיה איננה מאגר קישורים. אם וכאשר ייכתב הערך נופיה ידידיה - ניתן יהיה לקשר ממנו.

(אגב, עצם ההחלטה להתייחס מלכתחילה בערך עצמו לגירסת כיסוי של תוכנית ריאליטי - היא בעייתית לכשעצמה, אבל נניח את זה כרגע בצד)

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה @יוניון ג'ק. מסכים עם הערכתך לעניין סעיף א'. נוטה לקבל גם את דעתך לעניין סעיף ב', אבל אמתין לאנונימי, ולכל מי שירצה להצטרף לדיון. תאו הארגמן - שיחה 23:12, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, בבקשה תחזיר את הפסקה "העולם מצחיק" למצבה הקודם. המצב הנוכחי אינו ראוי למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:18, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: (פעמיים התנגשות, אולי תתנו לכתוב?!) א. הערך הוא ערך השיר, לא ערך הסרט. מספיק לציין שביצעו אותו שחקני הסרט, אין צורך לפרט עשרות שמות שחקנים בסרט הזה. מי שירצה, שיסתכל בערך הסרט.
ב. אני דוחה את העוינות שמשתמעת בביטוי "15 דקות תהילה". הביצוע של נופיה מאוד התפרסם, ואף על פי שזה שיר שהוא גם ככה מאוד מפורסם, בכל זאת הוא שיר ישן, והרבה אנשים נזכרו בו בזכותה (כולל אני, מה שדחף אותי ליצור את הערך). דני סנדרסון בכבודו ובעצמו כל כך התפעל ממנו, עד שהזמין אותה לשיר אותו איתו במשותף בהופעתו המתוכננת האחרונה בפסטיבל ראשל"צ (אם אינני טועה ב-15 באוקטובר, זה רשום במקור). ההתנגדות העזה להוספת קישור לביצוע שלה תמוהה בעיני. אין לי גם התנגדות שיוסיפו קישורים לגרסאות אחרות של השיר – למשל הביצוע בסרט – סוף סוף זה ערך השיר. 79.182.6.91 23:20, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

לאחר בדיקה, הגרסה של נופיה אכן "התפוצצה" וכבר יש לה 1.1 מיליון צפיות ביוטיוב (לא מן הנמנע שתעבור את הגרסה של הגששים שלה כעת 1.2 מיליון צפיות). לדעתי זה מקנה לגרסה הזו די חשיבות כגרסת כיסוי בולטת מספיק כדי להופיע בקישורים החיצוניים. מאחר שהגרסה מהסרט הייתה לשיר הנושא, גם היא ראויה בעיני להופיע שם. ככל שזה תלוי בי, שתי התוספות שבמחלוקת צריכות להופיע בערך, קרי, הקישור החיצוני מחד, ושמות כל הסולנים מאידך. תאו הארגמן - שיחה 23:36, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

בסדר מצידי, וכבר הסכמתי לכך היום, אלא שמצד ג'ק לא הייתה כל נכונות לפשרה. אני מסכים להתפשר שיופיעו כל השמות (אע"פ שזה מיותר לדעתי), ויופיע גם הקישור. אם זה בסדר מצד ג'ק, אני מסכים. 79.182.6.91 23:46, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

@יוניון ג'ק? תאו הארגמן - שיחה 23:46, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo,

(א) משאים-ומתנים מסוג "אני מתנגד לעריכה שלך כי אתה מתנגד לשלי, אבל אם תסכים לשלי אז אסכים לשלך" הינה פרקטיקה פסולה לחלוטין מיסודה לצורך עריכת אנציקלופדיה מקצועית ורצינית.

(ב) הטענה "שיר ישן, נזכרתי בו בזכותה" בסך הכל מעידה על חוסר הבקיאות של הכותב במוזיקה ישראלית. וגם חוסר בקיאות איננו בסיס ראוי לצורך עריכה מקצעית של אנציקלופדיה.

(ג) בערך ים של דמעות אין קישור לביצוע של נינט, בערך הנני כאן אין קישור לביצוע של סקעת. ודי לחכימא ברמיזא. יוניון ג'ק - שיחה 03:23, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 03:23, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

(א) זאת לא פרקטיקה פסולה, מכיוון שבמיזם ציבורי צריך לפעמים להתפשר. אבל אני אזרום איתך – אם כך, כפי שכתבתי אתמול, אני מתנגד לשפיכת רשימת השמות האלה. מעמיס ומיותר לגמרי.

(ב) אתעלם מהערת האד הומינם הפתטית (לא כי מי השקיע ביצירת הערך מאפס, אתה?)

(ג) להביא דוגמאות ממקרים לא תקינים לא מסייע. בערכים הנ"ל אכן צריכים להופיע הביצועים המפורסמים. אין שום סיבה שלא יופיעו. ויקיפדיה זה לא האנצ' העברית, היא הרבה יותר גמישה ואפשר להפעיל שיקול דעת ולצרף קישורים לביצועים בולטים. 79.182.6.91 13:36, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

התכנים במחלוקת: פירוט שמות המבצעים ב"העולם מצחיק"

מצטער על העריכה שלי, לא הייתי מודע למלחמת העריכה. הפירוט נראה לי מוגזם, אם אי אפשר לשים רק חלק מהשמות, רצוי להסיר את כולם, או לפחות להעבירם ל{{ביאור}}.― מקף | 𝚻‏ 23:49, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

מאחר שנכון לעכשיו לא מסתמנת הסכמה לגבי התכנים הרלוונטיים, מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה. אני מסיר במקביל את ההגנה, ומבקש לא להחזיר תוכן שאין לגביו הסכמה. תאו הארגמן - שיחה 13:04, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, מקף, כמו שאני רואה זאת, יש כרגע 3 אפשרויות:

• לא לציין כלל את המבצעים (אפשרות שלדעתי לא טובה. הרי לרוב, העניין בקאבר הוא מי שמבצע אותו. בפרט כאשר מדובר באנסמבל כל כך גדול ומרשים)
• לציין חלק מהמבצעים (ואז - צריך להחליט מי כן, מי לא)
• לציין את כל המבצעים

האפשרות בה בחרתי היתה לציין חלק מהמבצעים, אבל כן לציין את כל מי שהיה לו סולו בביצוע. אם יש לכם הצעה אחרת להחליט את מי לציין ואת מי לא - אתם מוזמנים להציע. יוניון ג'ק - שיחה 13:54, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

כאמור, אני בגישתך. לדעתי יש לציין את כל המבצעים. לא מדובר בעשרות וזה לא מסורבל או מעמיס באופן שבו כתבת זאת. תאו הארגמן - שיחה 14:21, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, אם גם לדעתך יש לציין את שמות כל המבצעים, נא ערוך את הערך בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 00:51, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

@יוניון ג'ק, אני בחופשת ויקי חלקית עד מחר, אז אדאג לזה בהמשך. תאו הארגמן - שיחה 15:25, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

בזמנך החופשי. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 22:13, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

@מקף, לפני שאוסיף, האם אתה מתנגד להוספת השמות כאמור? תאו הארגמן - שיחה 08:56, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

לא אוהב את זה, אבל אני מבין ולא מתעקש.― מקף | 𝚻‏ 13:14, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

צירוף קישור חיצוני לגרסת נופיה ידידיה ב"הכוכב הבא"

תאו הארגמן ולגבי גרסת ידידיה, עמדתך האחרונה הייתה שיש לכלול, אם הבנתי נכון? 79.182.6.91 15:12, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

כן, לדעתי היא בולטת מספיק כדי להופיע בערך. אגב, היא יכולה להופיע גם כמקור, ולאו דווקא כקישור חיצוני בקישורים החיצוניים. כנ"ל לגבי הגרסה מהסרט. תאו הארגמן - שיחה 15:20, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

מקור כבר יש, השאלה היא לגבי קישור חיצוני. כאמור, עמדתי היא שראוי לצרף קישורים לביצועים בולטים, ובמקרה הנידון, לביצוע המוצלח של נופיה, שזכה לשבחים אף מיוצר השיר. 79.182.6.91 15:26, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, על סמך מה קבעת שהיא בולטת מספיק? למשל, האם השיר בביצוע שלה הגיע למצעד פזמונים כלשהו? יוניון ג'ק - שיחה 18:49, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, אם מדובר היה בהצבעת חשיבות על סינגל, לא ניתן להצביע על חשיבות. מאחר שמדובר בגרסת כיסוי בולטת במיוחד לשיר שחשיבותו היא "מעל לכל המצופה", הרף בעיני נמוך יותר והעובדה שהגרסה הזו עברה היום את המקור במספר הצפיות ביוטיוב (1.2 מיליון בפעם האחרונה שבדקתי) מעידה על חשיבות מספקת כדי לשים קישור בהתאם. כמובן שאם בעתיד יהיו גרסאות כיסוי נוספות ובולטות בתוכניות ריאליטי, חשיבותה של הגרסה הזו תרד בהתאם (ראה ערך שיר של יום חולין) וניתן יהיה לאחד את כל הביצועים תחת פסקה אחת, וזה בהחלט יהווה גם טיעון בעד ביטול הקישורים החיצוניים לריבוי גרסאות כיסוי בולטות. כרגע, מדובר בקאבר הבולט ביותר לשיר מבחינת הצלחתו הנוכחית גם ביחס למקור, וככזה יש לו די חשיבות כדי להופיע. תאו הארגמן - שיחה 22:11, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, מכל מה שכתבת - כדאי שתשים דגש על המילה כרגע. אין עוררין שגרסת כיסוי זו זוכה כרגע ל-15 הדקות שלה. זה עדיין לא הופך אותה לראויה לאיזכור באנציקלופדיה. בוא נראה אם עוד שנה, 5 שנים, 10 שנים, מישהו יזכור בכלל את הביצוע הזה. יוניון ג'ק - שיחה 00:21, 2 באוקטובר 2022 (IDT)