שיחה:ואהבת לרעך כמוך

"מצווה זו מוגבלת לאנשים מעם ישראל"

מדוע? אביעדוס • שיחה 16:51, 30 במאי 2009 (IDT)

בדרשנות המקרא התלמודית המילה "רעך" נלמדת בדרך כלל כמילה שמתייחסת רק ל"מי שעושה מעשה רעך", כלומר מי ששותף לעבודת השם. כפועל יוצא מזה, במקרים בהם כתוב רעך (על הטיותיו), זה מתייחס רק למי שמקפיד על המצוות, להבדיל מיהודי שפרק מעצמו עול מצוות ולהבדיל מגוי. זה על קצה המזלג. ‏DGtal‏ 01:33, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

שם הערך לא נכון

אם הערך מדבר על המושג של אהבה וסובלנות בכל הדתות השונות, השם של הערך לא צריך להיות לקוח מפסוק בתורה. השם של הערך צריך להיות אהבה הדדית או מה ששנוי עליך לא תעשה לחבריך, בכל הדתות האחרות חוץ מבנצרות זה מה שכתוב (לפי מה שמצוטט פה) אז צריך להיות ערך אחד על מה ששנוי עליך לא תעשה לחבריך, וערך אחר על המושג אהבת ישראל שנלמד מהפסוק ואהבת לרעך כמוך. אחדובי - שיחה 22:59, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי השם צריך להיות כלל הזהב, כמו שאר השפות בעולם, שתוכנו אדיבות וסבלנות לכל בן אדם בעולם. ואהבת לרעך כמוך מדובר במשהו אחר לגמרי, תוכנו האבה לבבית ליהודי. Larryyr - שיחה 23:13, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

ואהבת לרעך כמוך הוא ניסוח מקראי לאותו "כלל זהב" עצמו. כלל הזהב אין פירושו "אדיבות וסבלנות" אלא קביעת קנה מידה להתנהגות: התייחס לזולת על פי מה שהיית רוצה שיהיה היחס כלפיך או במילה אחת כמוך.

אגב: בערך עצמו, כבר בפיסקת הפתיחה נאמר "רשני המקרא, כמו אבן עזרא וספורנו, עמדו על הלמד היתרה הקיימת בפסוק "לרעך" ולא "את רעך", ופירשו שהציווי הוא לא לאהוב את רעך כמו שאתה אוהב את עצמך כי הדבר איננו אפשרי, אלא לאהוב לעשות טוב לרעך, כמו שהאדם רוצה שרעו יעשה טוב לו." או במילים אחרות: ואהבת לרעך כמוך הוא ניסוח של "כלל הזהב". זו היית גם פרשנותו של הלל הזקן כשניסח את הכלל על דרך השלילה "דעליך שניא לחברך לא תעביד". יורם שורק - שיחה 23:24, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן לדעת פרשנים רבים המצווה היא לעשות טוב לשני כמו לעצמו, אבל יש פרשנים שלומדים אשר המצווה היא לאהוב את השני כמו שאוהב את עצמו, לא יותר טוב שהתוכן של חכמי המשנה והאריכות הרבה בערך הנוגע ליהדות תעבור לערך אהבת ישראל (מצווה) ובערך כאן יהיה בנודע לכלל הזהב ומשמעויות שלו בדתות אחרות? אחדובי - שיחה 00:19, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

חברים, לא מעבירים שם של ערך לאחר דיון כל כך קצר. אני למשל מתנגד להעברה. מדובר בשמה של המצווה בתורה ובעברית. ‏עמיחי • שיחה 01:08, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

ביקשתי את החזרת הדף. ההעברה לא מובנת לי בכלל - הערך לא עוסק ב"כלל הזהב", והביטוי הזה לא מוזכר בו בשום מקום. הערך עוסק באופן ברור במצוות "ואהבת לרעך כמוך". אני לא יודע מה ההגיון עכשיו לפתוח ערך חדש אהבת ישראל (מצווה) שעוסק בדיוק במה שהערך הזה עוסק. צריך מיד לאחד אותו לתוך הערך כאן. מי שרוצה לכתוב ערך על כלל הזהב יכול לכתוב ערך כזה, ואולי אז יוכל להעביר לשם את חלק מהמידע שבערך כאן. אני-ואתה • שיחה 01:31, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

בתורה שמה של שמצווה היא "אהבת ישראל", "ואהבת לרעך כמוך" הוא פסוק בתורה, ואשר לכן מסתבר שתנאי המצווה הם רק מה שהתורה קבעה, ורוב המדע שנמצא עכשיו בהערך לא שייך כלל להמצווה, אני התחלתי לערוך את כלל הזהב שיהיה יותר מתאים להתוכן האי-תורני שבהערך, ולהעביר את התוכן ההלכתי לאהבת ישראל, אך משום מה עמיחי שיחזר את זה (תראה את זה). Larryyr - שיחה 01:39, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

יש פה ערך מפורט על המצווה בתורה. אם חשבת שיותר מתאים השם "אהבת ישראל", היה אפשר לפתוח דיון על כך. אם חשבת שצריך להוציא מפה דיונים בדתות אחרות, גם בכך היה ניתן לדון. אבל אי אפשר לקחת ערך קיים ולשנות לו את השם ואת התוכן, ולפתוח ערך מקביל עם התוכן הישן. זה הזוי. אני-ואתה • שיחה 01:47, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אז בא נתחיל דיון, נניח שהשם היא "ואהבת לרעך כמוך", אני מציע להוציא את כל הדיונים בדתות אחרות ולשים אותם בערך שנקרא "כלל הזהב", בדיוק כמו שיש בכל שאר השפות בויקיפדיה, ולהשאיר בהערך "ואהבת לרעך כמוך" רק את המדע ששייך לפסוק זו בתורה. Larryyr - שיחה 01:55, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב. ראשית יש להעיר למען הסדר הטוב שהערך המתאים באנגלית הוא en:Great Commandment והוא עוסק ביהדות ובנצרות. אני חושב שבהחלט יש מקום כאן בערך למצווה הנוצרית שנלקחה מן היהדות, ואני חושב שיש גם מקום לסקירה קצרה על מצוות דומות בדתות נוספות. אני לא מכיר את המושג "כלל הזהב", כך שאני לא יכול להביע עמדה לגבי מה ראוי שערך בשם כזה יכלול. אני-ואתה • שיחה 02:18, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

בעברית באמת אין מושג כזה של כלל הזהב, בעברית קוראים למושג, אהבת ישראל, שנלמד בתורה מהפסוק ואהבת לרעך כמוך, עכשיו אם רוצים ערך משולב שכולל בתוכו גם את כלל הזהב בדתות השונות, וגם את אהבת ישראל (או ואהבת לרעך כמוך בשם השגוי) אז אי אפשר לקרוא לזה ואהבת לרעך כמוך כי זה רק המקור למצווה ביהדות, אבל זה לא המקור למצווה זו בדתות שונות, גם אי אפשר לקרוא לזה אהבת ישראל, כי זה שמה שם המצווה ביהדות אבל לא בדתות שונות (בדתות השונות נראה שעיקר המצווה היא לא אהבת ישראל אלא מה ששנוי עליך לא תעשה לחבריך), הפתרון הפשוט הוא לקרוא לזה, איך שזה נקרא בדתות, ובשפות השונות. עכשיו הערך ואהבת לרכך כמוך, בכל שפה אחרת נקרא, "כלל הזהב" בשפות שונות, על כן צריך לקרוא לזה או כלל הזהב, או מה ששנוי עליך לא תעשה לחבריך (שזה הכלל בעצם). ובנוגע למצווה, יש ערך שמדבר על המצווה ועל ההיבטים השונים שלה, בתוך היהדות. אחדובי - שיחה 02:34, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

(גם) אני מתנגד לשם הנוכחי. למושג המוסרי בעברית (לא קשור ל"יהודית") קוראים "ואהבת לרעך כמוך". אם יש לזה כינוי אחר בשפות אחרות - ניתן לציין בגוף הערך, ואף לסקור בהרחבה. אולם לא ליצור מציאות חדשה. אין צורך לומר שמבחן גוגל (וגם מבחן שאלון רחוב...) יוכיח בקלות את המובהקות של השם הקודם על פני הנוכחי. Rex - שיחה 11:58, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

מאותן הסיבות, גם אני בעד "ואהבת לרעך כמוך". ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:16, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

שינוי שם הערך היה צעד נחפז, כפי שניתן לראות מההתנגדות הרבה בדף השיחה, ולכן החזרתי לגרסה הקודמת (אם תרצו - "גרסה יציבה"). כעת אפשר להמשיך לדון.

השם "כלל הזהב" פסול מעיקרו - מושג כזה אינו מוכר לדוברי עברית.

רוב רובו של הערך עוסק בכלל הלכתי, ולכן השם "ואהבת לרעך כמוך" מתאים לו מאוד. שם זה תואם גם את הנצרות. נותר רק הסעיף האחרון "בדתות נוספות", שלטעמי אפשר להשאירו ואפשר להעבירו לערך אחר (זולתנות? אהבת הזולת?). דוד שי - שיחה 20:45, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אהבת הזולת

כלל הזהב הוא שם לא מתאים. כי בעברית אין כזה מושג. לכן לפיי דעתי יש לשנות את שם הערך ל"אהבת הזולת".

אגב זה רעיון מאד חכם לפצל את הערך לשניים, כי, אהבת הזולת ואהבת ישראל הם שני דברים נפרדים, בתור זולת אנחנו צריכים לאהוב ולכבד את כולם, ובתור ישראל, אנחנו צריכים לכבד את היהודי יותר מאשר אותנו עצמנו.להב אש - שיחה 06:59, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מצליח לשנות את השם לאהבת הזולת. להב אש - שיחה 07:27, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אוי לנו אם נבדיל בין אהבת ישראל ובין אהבת הזולת. זה יהפוך אותנו למפלצות. עודד Freiherr - שיחה 18:49, 22 בפברואר 2019 (IST)

התבנית

אחרי העברת השם לאהבת הזולת, הפתיח מתאים, והתבנית מיותרת. לא כך? --שבעים פנים - שיחה 07:23, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אולי עכשיו תוכל להחזיר את הפתיח שאני כתבתי (נמצא כאן) לפני שמישהו שיחזר את זה, אני חושב שעכשיו זה מתאים להשם (עם כמה שינויים, כפשוט). Larryyr - שיחה 07:51, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

בוצע להב אש - שיחה 08:51, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

לאחד עם הערך זולתנות

לאחד עם הערך זולתנות זה אותו נושא ממש. להב אש - שיחה 07:26, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

ניסוח הפתיח

הערך דן בכלל להתנהגות בין אדם לאדם. אמנם הניסוח לקוח מהפסוק התנכי, והמצווה נגזרת מפסוק זה, אבל ההגדרה הראשונית צריכה להתייחס למהות ולא למקור היהודי. אני מציע לפתוח ב : ואהבת לרעך כמוך הוא כלל המגדיר התנהגות רצויה בין אדם לאדם. משמעותו היא שהאדם צריך לאהוב את הזולת כשם שהוא אוהב את עצמו. כלל זה הוא כלל מרכזי בדתות שונות. מכאן אפשר להמשיך ולהרחיב לגבי המצווה ביהדות ובנצרות וכן בדתות אחרות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:47, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

חושבני שאין מנוס מלפתוח ערך נוסף בשם ואהבת לרעך כמוך (מצווה) (שיכול להיות הפנייה לפרק בערך זה), ואז יש לדון לגבי שמו של הערך הראשי (ערך זה). Rex - שיחה 14:28, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

הערך כרגע עוסק במצווה התנ"כית ובמשמעותה בהלכה היהודית ו(קצת) בנצרות. מי שמעוניין לכתוב ערך אחר לגבי הערך ההומני הכללי - יכול לפתוח ערך אחר. אני-ואתה • שיחה 21:30, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

תשובתך נובעת מעמדה אתנוצנטרית. תקרא את הערכים המקושרים לערך זה בוויקיפדיות האחרות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:36, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אין לי שום בעיה עם ערך על הערך הכללי. אבל למה לכפות אותו על הערך הזה? ייתכן בהחלט שהבינוויקי מוטעה, וכבר ציינתי במעלה דף השיחה שהערך המקביל באנגלית הוא אחר. אני-ואתה • שיחה 22:48, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

נהוג בוויקיפדייתנו שהמשמעות ההלכתית היהודית תיהיה המשמעותה העיקרית. גילגמש • שיחה 22:49, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אם וכאשר יהיו שני ערכים בעלי אותו שם יהיה אפשר לדון איזה מהם צריך להיות הערך העיקרי. כל עוד יש רק ערך אחד, לא שמים בו סוגריים. אני-ואתה • שיחה 22:51, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

צודק. גילגמש • שיחה 22:51, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

ערך זה דן בעיקרון או כלל בין אדם לאדם. כנהוד בוויקיפדייתנו, ההקשרים היהודים (כמו הישראלים) מקבלים התייחסות מרובה, וטוב שכך, אך יש בערך גם התייחסות לכלל זה בנצרות ובדתות אחרות והפתיח צריך להציג את זה ככלל רב-תרבותי ולא ככלל יהודי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:20, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אני מסכים עם אני-ואתה. דוד שי - שיחה 00:00, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

הרע שבך

נקודה נוספת שאין לגביה התייחסות , בראי תורת הקבלה , ישנו פירוש של האר"י ז"ל לגבי המשפט הנ"ל והוא אומר לא מעשי והגיוני לצוות על מישהו לאהוב אדם אחר אינני יכול להכריח אדם לאהוב כפקודה או צו . לאהוב מישהו משמעו גם להכיר אותו לדעת אותו , ואת המילה רעך מפרש לא כחברך אלא הרוע שקיים בך הצד האחר בך , בארמית זה הסטרא אחרא , וזה השטן האמיתי ,למה תשנא אוייבך ואין לך אוייב גדול ממך , והוא היצר הרע שמושל בך .אז צריך לפרש את המצווה כ, תאהב ז"א תכיר ותדע את הרע שבך כמו שאתה מכיר את הטוב שבך את חלק אלוק ממעל ורק ככה תוכל להתנגד לו ולהלחם בו ולנצח . הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.111.44.194 23:17, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

הצעת איחוד

בהבחנה כי הערך הנוכחי בנוי על מצוות התורה ואהבת לרעך כמוך, אין להטעות כי מדובר כאן על golden rule שבנצרות ואף לא בהטעייה כי מדובר על love thy neighbor שהמצווה איננה כוללת אהבת ה"שכן" שלך אלא בני עמך. ואם באמת מוצדק להשאיר שני ערכים הבחנתי כי רוב תוכן הערך כפול, שהוא מופיע גם כאן וגם שם.--FrenkelP42 - שיחה 01:10, 22 בינואר 2013 (IST)

שים לב, שם הערך הוא ואהבת לרעך כמוך, ולא כפי שכתבת, שיניתי בהתאם.

ולגבי העניין עצמו, אני תוהה איך זה יוכל להתבצע בפועל, הרי הערך אהבת ישראל (מצווה) בנוי בפורמט של מצוות ולא מתאים להכניס לתוכו את גישות הנצרות/האסלאם/קונפוציוס/הבהאים (שאמנם כרגע הם משפטים בני שורה, אך אני מניח שניתן להרחיבם). בקיצור, אולי עדיף שני ערכים חופפים ברובם מאשר ערך אחד מטולא. ים • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ג • 21:11, 22 בינואר 2013 (IST)

יש לציין שמדובר בשני דברים שונים לחלוטין. אהבת ישראל: אהבת כלל העם. ואהבת לרעך: רעך במצוות (אדר"נ), ועוד יש פרוש שהעיקר באהבת אשתו וכו' Guy.al - שיחה 00:51, 3 במאי 2013 (IDT)

להשאיר, מצטרף להערה של ymm Dindia - שיחה 13:44, 27 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.isna.net/services/library/hadith/hadithnabawi.html
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2011-11-22 23:01:24, 404 Not Found
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2011-11-27 23:54:03, 404 Not Found
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2012-01-20 05:27:21, 404 Not Found
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2013-05-04 03:07:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:07, 4 במאי 2013 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:30, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://nahartora.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=183:vehvta-leraha-kamoha&catid=32:m-parashat-kdoshim&Itemid=24
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2013-09-13 01:33:46, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2013-09-15 23:23:21, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2013-09-20 06:02:37, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ואהבת לרעך כמוך on 2013-09-25 01:30:25, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 04:30, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

תמונה לא במקום

בס"ד , כ'ג בכסלו תשפ"א

שלום וברכה,

מודים לכם על העשייה וההשקעה שלכם בהבנת המושגים וכיו..

אודה לתשומת לבכם בקישור https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%90%D7%94%D7%91%D7%AA_%D7%9C%D7%A8%D7%A2%D7%9A_%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%9A

הפירוש על ואהבת כמוך- בערך ספרות חז"ל - אנא הורידו את התמונה המזעזעת שנלווית למילה בית הלל הקדושים והטהורים בהקדם האפשרי.

פשוט ביזיון ואינו קשור בכלל להקשר של ואהבת לרעך כמוך שמוספר כ"כ יפה ומפורט - ןאם עסקנו בואהבת לרעך כמוך אנא קיראו את השורות שוב ושוב ותבינו למה התמונה הלא צנועה קשורה לאדם קדוש וטהור.

טיפולכם המיידי ! ―חגיתרשבי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חגיתרשבי לא הבנתי מה הבעיה בדיוק? איזו תמונה לא מתאימה? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:14, 9 בדצמבר 2020 (IST)

יכול להיות שלחגית יש את התוסף שנותן תצוגה מקדימה של קישורים פנימיים ולכן היא רואה את התמונות של יחסי מין והקזת דם? Keren - WMIL - שיחה 17:52, 9 בדצמבר 2020 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מה ההבדל בין זה לאהבת ישראל? דווח על ידי: 2A01:6500:A044:214B:B582:66A5:80A0:FD95 23:32, 1 במאי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוואהבת לרעך כמוך שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16984 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131012090110/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16984 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:46, 13 בנובמבר 2022 (IST)